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Wie wird ein Archiv angelegt?

Du hast Formulierungen und sogar eine Überschrift verändert, hier ist WP:KORR zu beachten. Zur heutigen Germania besteht keine Kontinuität. Daher ist ach ein Link auf die Germania fehl am Platz, auch wenn die Burschenschaft in der Geschichte erwähnt wird. Besonders in exzellenten Artikeln bitte vorsichtiger editieren. Das gerade eben war kritisch und hätte eine VM auslösen können. --Teutschmann (Diskussion) 10:56, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Mir ist klar, dass zur Germania keine Kontinuität besteht, auch wenn sie es behaupten. Dennoch wird die Geschichte der Germania von 1818 dort ausgeführt.

Und die Überschrift habe ich verändert, da es im Text nicht um 1814, sondern zuerst um 1817 und dann um 1816 ging.

Wollen wir hier oder unter dem Artikel weiterdiskutieren? --Alrael (Diskussion) 10:59, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn zu einem Thema kein Artikel besteht, so kann man ihn eben nicht verlinken. So einfach ist das. Außerdem geht es bei der Gliederung um die Epoche. Das sollte denke ich klar sein. --Teutschmann (Diskussion) 11:01, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Man kann auch auf Unterabschnitte aus Artikeln verlinken. Ich sehe nicht, was auch in diesem Fall dagegen sprechen könnte.

Wie bei allen anderen Arten von Wikilinks führt ein solcher Link zu weiteren Informationen.

Was meinst du mit der Epoche? Es sollte in dem Abschnitt um die aufgeführten Jahreszahlen gehen und wenn es nicht darum geht, muss das angepasst werden. Entweder in der Überschrift oder im Abschnitt. Ansonsten ist die Überschrift einfach unpassend. --Alrael (Diskussion) 11:07, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Dagegen spricht etwa eine mangelnde Kontinuität. Es geht um die Epoche von der Gründung bis zu den Umbrüchen durch die Gründung des KR. Das ist doch völlig logisch. Außerdem beziehen sich einige Aussagen auf Verhältnisse, die nicht erst 1816 entstanden sind, sondern mit der Gründung. Dass du das nicht erkannt hast, zeigt, wie oberflächlich du arbeitest. --Teutschmann (Diskussion) 11:11, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Außerdem was soll denn bitte an der Verlinkung auf Ferdinand Toskana, Renonce und Perkussion falsch sein? --Alrael (Diskussion) 11:10, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Diese Dinge sind bereits verlinkt, wie bereits angemerkt. --Teutschmann (Diskussion) 11:13, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

@Teutschmann

• Ferdinand III., Erzherzog von Österreich-Toskana: ja er wird unter Couleur aufgeführt, aber ich würde nicht davon ausgehen, dass jeder den Abschnitt Couleur ganz liest.
• Renonce, Corpsbursche: Ja, das war dann mein Fehler
• Baiern: Es besteht eine Kontinuität zum heutigen Corps Bavaria Würzburg und die Erwähnung ist vor der zweiten Erwähnung. Zur Kontinuität: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Corps_Bavaria_W%C3%BCrzburg
• Frankonia Tübingen/Germania Würzburg: Nachdem es weiterführende Links, insbesondere bei Germania, mit mehr Informationen die dort zu finden sind, sehe ich kein Problem. Meiner Kenntnis nach wird in beiden Artikeln auch ausdrücklich darauf verwiesen, dass keine Kontinuität besteht. Wenn man die Abschnitte als Anmerkungen einfügen würde, würde das nur die Anmerkungen sprengen.
• Perkussion ist nirgends verlinkt
• Studentenmütze fehlt auch noch als Wikilink
• Zur Überschrift:

Als der Mainländer-Renonce Badener nach der Verfassung eines Aufrufs zur Änderung des von ihm als überkommen betrachteten Mainländer-Comments von einem Corpsburschen aufgefordert wurde, sein amarantrot-weiß-hellgelbes Renoncenband abzugeben, dieser sich aber weigerte, kam es zum Affront, als der Corpsbursch damit begann, auf den Renoncen einzuprügeln. Dieser Vorfall führte dazu, dass die Existenz einer Gesellschaft der Mainländer überhaupt erst den Behörden bekannt wurde.

In welchem Zeitraum spielt das? Aus dem Text geht es als 1817/1818 hervor. Ich kann weiterhin keinen Bezugspunkt auf 1814 finden (auch wenn mir die Überschrift nicht übermäßig wichtig ist). --Alrael (Diskussion) 11:30, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Genau lesen. --Teutschmann (Diskussion) 11:34, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich würde mich über eine ordentliche Antwort zu meinen ganzen Punkten freuen. --Alrael (Diskussion) 11:48, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Du wirst verstehen, dass mir meine Zeit etwas zu schade ist, über solche Dinge zu diskutieren, aber gut:

1. Ansichtssache

2. --

3. Ist schon verlinkt

4. Problem nicht erkannt/verstanden

5. Gut, darüber kann man reden; es ging auch eher darum, dass die Formulierung verändert worden ist (vgl. WP:KORR)

6. Verlinkung möglich, aber nicht zwingend

7. Es geht um die Epoche, nicht um konkrete Ereignisse, deine Begründung ist daher albern; außerdem steht einige Zeilen weiter deutlich: „Bis 1848 bestand keine Schranke für die Zahl der Mensuren für Renoncen. Paukereien zwischen den Renoncen untereinander waren ebenso üblich wie Mensuren zwischen Corpsangehörigen und Renoncen. Um Corpsbursch zu werden, war es nicht nötig, dass man zuvor Renonce gewesen war. Renoncenphilister besaßen weniger Rechte als Corpsphilister“; womit deine unsinnige Begründung auch noch falsch wird; hier geht es nämlich um Verhältnisse, die ab der Gründung bestanden --Teutschmann (Diskussion) 12:01, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Danke für deine Antwort. 1.,2.,3. haben sich für mich erledigt.

Zu 4. verstehe ich dein Problem damit nicht. Es ist dennoch ein weiterführender Link. Bei Frankonia Tübingen führt er tatsächlich nicht sonderlich weit, da würde ich eine kurze Anmerkung hinzufügen, wie sie in der Vorgeschichte steht:

Die 1808 gegründete Landsmannschaft Franconia Tübingen ist ein Vorläufer des heutigen Corps Franconia Tübingen. Das Couleur der Landsmannschaft Franconia Tübingen bestand aus den Farben grün-rosenrot-weiß, ihr Wahlspruch lautete: „Freiheit und Bruderliebe“. Die Landsmannschaft Franconia löste sich 1811 aufgrund der Napoleonischen Kriege auf.

Und zur Germania von 1818: Dort steht ein umfangreicher Text zu dieser Germania. Es würde gar keinen Sinn ergeben, einen eigenen Artikel für die Germania von 1818 zu erstellen.

Zu 5.-6. würde dann bald Perkussion und Studentenmütze an passender Stelle verlinken; Danke das du das nun gemacht hast.

Zu 7. verstehe nun deinen Punkt, auch wenn Renoncenphilister nicht seit Gründung, sondern erst später existierten. Aber dann bleibt das so. -> Weißt du ab wann es den ersten gab? --Alrael (Diskussion) 12:14, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich halte eine Anmerkung für unnötig. Sollte tatsächlich ein solcher Satz zur Franconia eingefügt werden, so sollte das alles mit einem brauchbaren Literaturbeleg belegt werden (aus EuJ, GDS-Archiv, o. irgendeiner brauchbaren Chronik). Du verstehst offenbar das Problem bei der Germania nicht. Die Würzburger Burschenschaft von 1817 war ein Teil der Burschenschaftlichen Vereinigung, die sich als die „allgemeine deutsche Burschenschaft“ (also Studentenschaft) verstand, und wiederum selbst als Dachorganisation für verschiedene studentische Richtungen konzipiert war. Sie war keine Studentenverbindung im heutigen Sinne. Es besteht schon von der Natur der Institution her keine Ähnlichkeit zur jüngeren Germania. Einzig und allein der Name ist gleich. Die korrekte Verlinkung wäre daher die Urburschenschaft, bzw. die frühe Burschenschaftliche Bewegung. --Teutschmann (Diskussion) 12:43, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Mir ist bewusst, dass sie anders aufgebaut war. Aber gerade deshalb ist die Verlinkung auf die Germania von 1818 sinnvoll. Genau dort wird doch all das erklärt, was du gerade ausgeführt hast. (Du kannst es an der Stelle natürlich auch erweitern, aber dort steht bereits einiges.

Burschenschaft Germania zu Würzburg#Germania von 1818 Ausschnitt:

Germania von 1818

Nach der förmlichen Auflösung der Landsmannschaft Bavaria am Vortag erfolgte am 27. Juni 1818 die Gründung einer „neuen“ Burschenschaft oder „Germania“ durch deren Mitglieder und burschenschaftlich gesinnte Mitglieder der beiden anderen Landsmannschaften (Franconia, Moenania).

Diese stand einerseits im Gegensatz zu den weiterbestehenden Landsmannschaften Franconia und Moenania, andererseits aber auch zu einer kleineren Gruppe ehemaliger Nichtkorporierter, welche ab Dezember 1817 als Burschenschaft „Teutonia“ auftrat. Erst aufgrund Eingreifens des Burschentags kam es im März 1819 zur Auflösung der Teutonia und zur Übernahme ihrer Mitglieder als Renoncen der Germania.

Die Verfassung der Burschenschaft Germania trug demokratischen Charakter, insofern als die endgültige Entscheidung jeder Angelegenheit der allgemeinen Versammlung anheimgestellt war. Ein siebengliedriger Vorstand unter dem Vorsitz eines allmonatlich wechselnden, nach einem Monat Unterbrechung wieder wählbaren Sprechers leitete die Versammlung. Ferner bestand als vermittelnde Instanz zwischen Vorstand und Plenum ein "Ausschuss", der alle Anträge vorberiet und eventuell modifizierte, außerdem aus seiner Mitte weitere Amtsträger stellte, wie den Fechtwart, den Festwart und den Turnwart. Die Mitglieder durften sich im Allgemeinen nicht untereinander duellieren. Streitigkeiten schlichtete ein Ehrengericht, das jedoch bei besonders schwerer Beleidigung das Duell gestatten konnte. --Alrael (Diskussion) 13:06, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Es ist wichtig, dass du einen konkreten Literaturbeleg für Franconia Tübingen auftreibst, am Besten etwas wissenschaftliches und Gedruckt. Etwa eine Chronik, oder einen Aufsatz. Unbelegt darf das jedenfalls unter gar keinen Umständen rein. --Teutschmann (Diskussion) 13:31, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Habe es mal so angemerkt. Bei den Kösener und Weinheimer Corps steht zu 1808 nichts, erst ab 1815. Wenn du eine andere Quelle hast, kannst du die Anmerkung auch gern abwandeln. ZB, dass sie eben keine Kontinuität vorweisen usw.

Aber das sollte dann auch im Artikel der Tübinger Franken korrigiert werden.

Ansonsten könnte man noch nach den Kösener Corpslisten sehen, ob sich die Mitglieder der Franconia von 1808 und der späteren Hohenlohia/Franconia überschneiden. --Alrael (Diskussion) 13:39, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

In EuJ Bd. 4 scheint sich ein passender Aufsatz zu finden. Karl August Beck: Die fränkische Landsmannschaft zu Würzburg, ihre Gründung am 26. 5. 1805 und ihre Beziehungen zu den Franken in Landshut, Altdorf, Erlangen und Tübingen. In: EuJ, Bd. 4 (1959), S. 124–32. --Teutschmann (Diskussion) 13:42, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Außerdem hatte ich den Link korrekt auf die Germania von 1818 gesetzt. --Alrael (Diskussion) 11:01, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Servus, ich sehe gerade, dass du in der Liste der Studenten- und Schülerverbindungen in München eine neue Spalte für Anmerkungen angelegt hast, die bisher noch leer ist. Planst du die zu füllen, oder soll ich schon mal loslegen, Fusionen und Umzüge einzutragen? --Lucerys (Diskussion) 12:40, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Du kannst gerne loslegen. Ich gleiche aktuell lediglich die ganzen Listen an, dass sie dasselbe Layout und Spalten usw haben. (Ein paar Eigenheiten lasse ich schon zu, aber die Anmerkungsspalte ist schon überall sinnvoll.) --Alrael (Diskussion) 13:00, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Alrael, Du wurdest auf der o. g. Seite gemeldet. Weitere Details kannst du dem dortigen Abschnitt entnehmen. Wenn die Meldung erledigt ist, wird sie voraussichtlich hier archiviert werden.
Wenn du zukünftig nicht mehr von diesem Bot informiert werden möchtest, trage dich hier ein. – Xqbot (Diskussion) 10:27, 17. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das hier ist die Definition vom Missbrauch der VM. --Alrael (Diskussion) 10:51, 17. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Alrael,

du hast mit dieser Änderung auf Liste der Burschenschaften in der Deutschen Burschenschaft den 27. Juli 2024 als Veröffentlichungsdatum angegeben. Da dieses Datum in der Zukunft liegt, möchte ich dich bitten, deine Änderung nochmal auf Tippfehler zu überprüfen.

Ich bin übrigens nur ein Bot. Wenn ich nicht richtig funktioniere, sag bitte DerIch27 bescheid. Wenn du nicht mehr von mir benachrichtigt werden möchtest, kannst du dich auf dieser Liste eintragen.

Freundliche Grüsse --DerIchBot (Diskussion) 04:05, 20. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

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Dein Engagement in allen Ehren, aber leider hast du mehr kaputt gemacht als "aufgeräumt": Du hast den Sortkey beim Namen und den Gründungsdaten ersatzlos entfernt. Bitte ergänze das noch, sonst würde ich deine Änderung revertieren wollen. Die Teilung in Aktiv/vertragt/erloschen konnte man immer schon über die Sortierung der entsprechenden Spalte erreichen, unterm Strich ist die Version vor deiner Überarbeitung leider besser.

LG Wheelix-de (Diskussion) 15:37, 21. Jul. 2024 (CEST)Beantworten