„Die Encyclopédie war eine Grube, in welche diese elenden Lumpensammler alles durcheinander hineinwarfen – Unverdautes, Gutes, Schlechtes, Abscheuliches, Wahres, Falsches, Ungewisses, und das alles ebenso wirr wie unzusammenhängend.“ (Denis Diderot 1768, drei Jahre nach dem Erscheinen der letzten Bände der Encyclopédie ou Dictionnaire raisonné des sciences, des arts et des métiers über seine Mitarbeiter.^[3])
Ein Geschenk von Innobello

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Auf dieser Seite werden Abschnitte ab Überschriftenebene 2 automatisch archiviert, die seit einem Tag mit dem Baustein {{Erledigt|1=--~~~~}} versehen sind. Die Archivübersicht befindet sich unter Archiv.

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Offenbar ist die Bevölkerung in der WP regelsüchtig geworden. Deshalb:

• Regel 1 = Jeder darf einen gesetzten Erledigt-Baustein wieder entfernen, wenn noch Bedarf zum Plaudern besteht.

• Regel 2 = Jeder darf auch nach Setzen des Erledigt-Bausteins noch schreiben, aber am Besten vor dem Baustein.

• Regel 3 = Be happy!  

Gelassenheitsgebet

Rat eines besten Freundes

Liebe Kollegin Andrea, ich erinnere mich (und darum auch dich) an einen finsteren Traum. Das Licht an dem Ende des Tunnels erweist sich bei näherer Betrachtung als die Scheinwerfer der Lokomotive eines entgegenkommenden voll mit Eisenerz beladenen Güterzuges. Aber bei noch näherer Betrachtung ist das dennoch gar kein Problem, weil jener Zug auf einem anderen Gleis als unser Zug fährt. Es entsteht zwar ein beeindruckender Schwall, aber absolut kein Knall. Mit rußgeschwärzten Grüßen aus dem finsteren Kohlenpott, Karsten Schulze (Diskussion) 05:14, 19. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Würde ich Dich kennen, würde ich einfach nur antworten: Häää??? So aber will ich etwas höflicher sein. Insofern:

Guten Morgen Karsten! Wenn Du mir jetzt noch sagen würdest, was Du mir mit Deinem Traum sagen möchtest, hätte ich ne Chance, zu verstehen. Btw: Dein Traum scheint mir kein finsterer, sondern ein hoffnungstiftender. Aber ich könnte mich irren. Hab eine schöne Woche und lass Dich nicht zu viel (an)schwärzen! --Andrea (Diskussion) 06:35, 19. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Liebe Kollegin Andrea, würde ich dich kennen, würde ich antworten: Jau! Tolle Frau. Häää??? ist im Kohlenpott voll in Ordnung. Natürlich kennst du mich irgendwie, zumindest kenne ich dich irgendwie. Aber deine kritische Einordnung der deutschen Mutter hat vor wenigen Tagen eine Reflexion in dem zweitwichtigsten Massenmedium (nach der deWP, selbstverständlich) gefunden. Kurz und gut: Deine Äußerungen werden durchaus wahrgenommen. Du bist relevant. Mit wirklich freundlichen Grüßen aus dem finstersten Kohlenpott, Karsten Schulze (Diskussion) 07:53, 19. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ich hab zwar keine Ahnung, abba wenn wir uns „irgendwie“ kennen, mindestens Du mich, denn weeste ja, was Dich hier ggf. erwartet. Am liebsten ne Bschimpfung!   Aaaalso:

1. Vorlage:Smiley/Wartung/pein 
2. Lümmel! Du sprichst in Rätseln! Un wennst mich kennst, weest jenau, dis ik ne Trantüte bin!
3. Wer is denn dit zweitwichtigste Massenmedium nach der deWP? Un wer hat wo wat wahrgenommen? Un wat hat meen teutschMudda mit all dis zu tun? Baaahnhof!
4. Ik rElefant? Nie un nimma!

Abba wenn Du ooch so'n komischer Knopp bist, krichste WellKomm und viel Grüßlis in Dein finstern Pott! Nu abba: Herzlichst --Andrea (Diskussion) 08:50, 19. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Hey, Du hast doch nicht... Sag, dass das nicht wahr ist! Bin pressescheu ohne Ende und das schon immer. Hätte in meim ersten Leben ohne Mühe für Relevanz sorgen können, war mehrfach von Pressefuzzis angefragt. Himmiiiehl, tu mir das nicht an! Aaaangst! --Andrea (Diskussion) 10:34, 19. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ich weiß ja, dass diese bekloppte Zeitung eine sehr gute Schule für Journalisten ist, ein bester Freund hat dort gearbeitet. Aaaber... --Andrea (Diskussion) 11:16, 19. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

No response, obwohl online? Wenn ich mir Deine Edits anschaue, kommen noch ganz andere Fragen auf. Aber lassen wir das lieber. --Andrea (Diskussion) 08:11, 20. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

natürlich nicht, bitte um Geduld. --Karsten Schulze (Diskussion) 08:43, 20. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Liebe Kollegin Andrea, 0,5: Eine Beschimpfung von dir [[:würde] ich als eine Auszeichnung ansehen. 1: Zwar weiß ich, dass Tran bitter ist. Aber dennoch würde ich dich tendenziell als süß-salzig bewerten. --Karsten Schulze (Diskussion) 09:11, 20. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ich habe allerdings einen blöden Fehler gemacht. Mea culpa, Andrea. Tagebuch über die Kinder --Karsten Schulze (Diskussion) 09:27, 20. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Na gut. Muss ich mir erst anhören. Braucht Zeit. War gerade woranders. --Andrea (Diskussion) 10:32, 20. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Weißt was? Ich schreibe ja auch gern so kryptisch, habe daran viel Vergnügen und denke, wer es liest, könnte daran auch Vergnügliches finden. Aber erst über Deine kryptische Schreibe wird mir deutlich, dass das ggf. garnicht als vergnüglich empfunden wird, sondern ziemlich sehr verunsichern kann. Hmmm.

Gehe ich richtig in der Annahme, dass ich Dich zunächst also missverstanden habe?

Danke für den Link zum Erinnern und verklären. Sehr hörenswert! Tagebuch für Gertrud? Die Tochter von Frau Haarer? Dann kommt Haarers Buch. Das hieß im Original aber nicht Die Mutter und ihr erstes Kind, sondern Die deutsche Mutter und ihr erstes Kind! Undeutsch wurde die Mutter erst in den Auflagen nach 45, ohne Hinweis auf Erstauflage, kostete aber – jedenfalls mein Exemplar – exakt 33 DM! Zufall? Glaube ich nicht!

Spiritus auf die Brust (vor 19:30)? Von meinem Opa sagte man, er habe Spiritus gesoffen. Ich betrieb damit meinen Bootskocher. Wofür das Zeug alles gut is...

Ich finde ja nicht, dass man Kinder mit der Härte, Kälte & Indifferenz erziehen muss, wie man es uns antat. Doch das Geschiss, was sie heute um ihre Kinder machen, die ihre Eltern bis auf's Blut ausbeuten, gefällt mir auch nicht. Wie wäre es mit etwas Dazwischen?

Und wie wäre es mit der Rückeroberung der Intimität? Muss alles öffentlich sein? Und wie ist es mit der Gnade des Vergessens? Hab viel vergessen. Doch nie die Schläge und auch nicht den langen Rock, den ich in die Schule anziehen musste, damit man die grün-blauen Spuren vom Rohrstock nicht sehen konnte. Hab aber auch nie vergessen, was ich Gutes bekam von jenen, die mich schlugen. Ich würde meine Tagebücher aus Kindertagen heute nicht mehr lesen wollen und bin froh, vergessen zu haben. Hätte meine Mutter in ihr Elterntagebuch geschrieben, dass ein Schulkamerad von mir mit 14/15 Jahren starb, weil er bei der Suche nach den Weihnachtsgeschenken im Schlafzimmerschrank der Eltern eine Schusswaffe fand, in den Lauf gucke und dann sich ein Schuss löste und ihm den Kopf zerschmetterte? Wohl kaum. Sie hätte gewollt, dass ich das vergesse. Mich daran zu erinnern, braucht es kein Tagebuch. Sein Hundchen quälte die Familie, weil er jeden Tag vom Haus vor zur Straße rannte, um ihn dort abzuholen, wenn er von der Schule kam.

Jaja, „nur die schönen Dinge festhalten“. Hab Spaß, denk positiv! Nicht mein Ding! Hohle Phrasen! Ich lache gern, doch alles zu seiner Zeit bittschön!

So oder so: ein hörenswertes Feature. Ist Dir das nur über den Weg gelaufen oder haste daran mitgewirkt?

Wieder abgespult grüßt --Andrea (Diskussion) 12:47, 20. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Da hat uns Karlchen ja mal wieder was entdeckt. Und lässt uns daran teilhaben. Hat ja reichlich Beobachter und wir müssen hoffen, dass sie seinen Links folgen. Frisch eingetroffen ist in seinem Abschnitt Neuigkeiten zum Wikihausen-Komplex der Link zu einem Artikel, der zu lesen lohnen könnte. Da hat die mobile Beratung gegen Rechtsextremismus Niedersachsen (wir haben nur einen allgemeinen und überarbeitungsbedürftigen Artikel zur Mobilen Beratung gegen Rechtsextremismus) z.B. auf S. 28 Herrn Fiedler einen Beitrag gewidmet. Nicht nur, aber auch das zur Lektüre empfohlen von --Andrea (Diskussion) 10:35, 20. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

P.S.: warum nur, warum hab ich was gegen Herrn Steiner und diese elenden Waldorfschulen? Und wir dürfen froh sein, dass es Menschen gibt, die diese Schule unbeschadet überstanden haben.

P.P.S.: Interessant auch:

• S. 32 Antifeminismus in der Corona-Pandemie und der Pandemie-Leugner:innen-Szene

„Studien zeigen, dass Lockdown-Maßnahmen wie Kita- und Schulschließungen eine Retraditionalisierung der Geschlechterverhältnisse begünstigen.“ → Wen wunderts?

• S. 40 Verzauberung – Das anthroposophische Milieu in Zeiten der Pandemie

„Viele der Querdenker:innen zeichnen sich durch einen starken esoterischen Habitus aus.“ → Wen wunderts? Lehrer weigerten sich, Maske („Maulkorb“) zu tragen, als es Pflicht war. Kindswohl for ever! Jedes dritte 4- bis 5-jährige Kind aus anthroposophischen Einrichtungen nicht gegen Masern geimpft? Leute, holt die Kinder rein, Steiners Kinder ham nen bösen Keim!

• S. 48 ein Interview mit Journalisten, die u. a. rechte Demos dokumentieren, zum Feindbild Presse

„Gefährlich an diesen neuen verschwörungsideologischen Protesten ist, dass da auch viele Personen aus dem bürgerlichen Kontext dabei sind, die vorher noch nie auf Demonstrationen oder Aufmärschen waren und völlig unberechenbar reagieren und einen auch viel häufiger attackieren.“ So weit sind wir schon: „Ich versuche, im Alltag anders auszusehen, als wenn ich arbeite.“ Und die Polizei sagt: „Sie haben selbst Schuld, wenn Sie angegriffen werden, Sie provozieren ja auch mit ihrer Kamera.“ Soso!

P.P.P.S: Nu habbich mal wieder den Kanal voll. Lieber Gott, erlöse mich! --Andrea (Diskussion) 10:35, 20. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

"Und wir dürfen froh sein, dass es Menschen gibt, die diese Schule unbeschadet überstanden haben." Kennst Du welche? Es grüßt --Anselm Rapp (Diskussion) 11:08, 20. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Naja, zum Querdenker bist jedenfalls nich jeworn! Aber gute Frage, Anselmus. Nee, die paar die ich kenne, ham alle einen irgendwie gearteten Lattenschuß. Vorlage:Smiley/Wartung/zunge  --Andrea (Diskussion) 12:57, 20. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ja, ja: Anselmus mit Lattenschuss.   --Anselm Rapp (Diskussion) 13:07, 20. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Na die Vorlage konnt ich doch nicht sausen lassen, lieber Anselm. Wees doch: Es war einmal ein Lattenzaun...   --Andrea (Diskussion) 06:49, 21. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Hallo Andrea, das war doch eigentlich nur eine Aktualisierung des Links, weil ich gestern zufällig den Link anklickte und sah, dass er eine 404 Fehlermeldung ausspuckte. Ansonsten liebe Grüsse an die aufmerksame Andrea! --KarlV 11:30, 20. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Dank für Deine gute Spürnase mit Pingelitis, sonst hätte ich das doch garnicht gelesen! --Andrea (Diskussion) 12:57, 20. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Liebe Kollegin Andrea, wenn du es erlaubst, mache ich hier ein Altes Gutes Fass neu auf. Du kannst gerne annehmen, dass alles, was ich hier schreibe, gut gemeint ist. Ob es jedoch auch von meinen Mitmenschen (m/w/d) als gut gemeint empfunden wird, steht nicht in meiner Macht.

Das Bundesverfassungsgericht hat gestern entschieden, dass Hungerlöhne in Gefängnissen nicht mehr zulässig seien. Witzigerweise weist es jedoch nicht auf den Mindestlohn hin. Aber es weist ganz diskret darauf hin, dass künftig die Haftzeit von der geleisteten Arbeit abhängen könne. Mir gefällt diese Idee. Wie denkst du darüber? Mit freundlichen Grüßen, Karsten Schulze (Diskussion) 02:49, 21. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ich bin kein Knopp, sondern ein Schulze. Ein Bildjournalist soll nie mit einem Zuhälter oder Zuträger der Bildzeitung velwechsert werden. (Pfui Teufel!) Solche Leute betrachte ich als Springerpresser.

In der Krypta ist es kryptisch; im Dunkeln ist gut Munkeln; im Norden ist gut Morden. „Na und?“ würde der Mad-Leser sagen. --Karsten Schulze (Diskussion) 03:23, 21. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Robert Lembke hat gesagt: „Die Liebe ist eine tolle Krankheit. Da müssen immer gleich zwei Leute ins Bett.“ --Karsten Schulze (Diskussion) 04:29, 21. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Zahlenmystik: Ich bin mir nicht sicher, ob 33 relevant ist. VE 301 erscheint mir zwar als relevant, aber sonst...

Du hattest ein Boot? --Karsten Schulze (Diskussion) 04:59, 21. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Liebe Sara Dustra!

Dank für das Fässchen!

Nee, dis is n Irrtum vom Amt: die Haftzeit wird nie un nimmer von der geleisteten Arbeit abhängen. Da jibbet annere Kriterien. Un Mindestlohn werden die Knackis ooch nie un nimmer bekommen. Willste etwa Abolitionismus? Menno, wat die WP für Wörters kennt...

Was ich darüber denke? Ich weiß nicht, wie es heute ist, aber als ich noch mitspielte, hatten 2/3 der Insassen in unseren Knästen einen Schaden angerichtet, der etwa 2.500 Euronen nicht überstieg, wobei natürlich Körperverletzungen etc. im letzten Drittel sind. Und da hatte ich getobt, weil uns diese Jungs (un damals nur 11% Mädels) ein Schweinegeld kosten. Wir sollten große Teile unserer strafrechtlichen Sanktionen umstellen auf Schadenswiedergutmachung. Was hat die Omma davon, wenn der Handtaschenräuber im Knast sitzt? Der soll das Altenheim putzen bis zum Umfallen! Oder den Alten die Stullen schmieren, um die Altenpfleger zu entlasten. Und der Ladendieb soll den Laden putzen bis ihm die Hände abfallen. Und die weiße-Kragen-Kriminellen sollen den Müll einsammeln oder andere Drecksarbeit machen. Da däd mir viel einfallen...

Woran Du bei Knopp denkst... Doch nich etwa an den Gido? Näää abba auch! Die Auswahl an Knöppen is doch groß, da muss mer ja nich gleich an dis Schlimmste denken!

Der SpringErpresser is natürlich ne schöne Erfindung.  

Der Bildjournalist is n Teekesselchen. Da hast mir abba in die Irre jeführt!

Wat liest n Mad-Leser? Ach so. Kennik doch nich!

WP is Mist. Da lernt mer jeden Tag, wat mer alles nich weiß. Wo ik doch vor meiner Ankunft noch sooo schlau war! Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  Un nu binik OMA!

Menno, wat lässte mir durch de WP hoppeln! Bin doch nich Hasi! Muss ik VE kennen? Naja, so'n Ding stand mal uf Dachboden im Haus von mein Oppa. Aber wir hatten dann bald so ne moderne Musiktruhe mit einjebautem Plattenspieler un da lief dann Sixteen Tons auf Schellack. Wieso ham wir geen Artikel über die Musiktruhe? Hopphopp, schreiben!

Dit Bootchen habbik immanoch. Leider noch nich verkooft jekricht. Willste habn? Is n feins Teilchen. Tolle Wasserwanderungen damit gemacht. Erst hamwa mit Schlauchboot und Zelt angefangen, dann wurden wir bequem und sind auf Kajütbootchen umgestiegen. Damit sind wir von Berlin nach Dänemark auf Wasserweg. Berlin → Hamburg dauert 5 Tage. Schön jemietlich! Abba is n Bootchen für junge Leute, is nix für Alte! Jauuul! Wusstest Du, dass wir in Berlin mehr Wasserfläche ham als Amsterdam?

So un nu geh ik mal wieder an diesen elenden Machtmissbrauch. Der macht mir färtsch! Gruß aus Spandau von --Andrea (Diskussion) 09:10, 21. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Tritt in der Zitter-Delle von Spandau auch das Spandau Ballet auf? --Karsten Schulze (Diskussion) 06:27, 22. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ulalalala, wat hast denn da wieder ausjegrabn, Herr Schulze (w/m/d)? Dank für diese nicht nur bekömmliche, aber intrisante Lektüre! Wie kann sich ne Band nur solch einen Namen geben? Den Begriff Spandau-Ballet kanntich noch nich. Grusel! Ik wees nich, Musi & Video machen mich nich an. Un wie wär's denn mal, für die Anneren zu kämpfn? Ichichich?

Da setz ich dann mal n Kontrapunkt: in der Zitterdelle tritt gern das Frauenblasorchester Berlin auf, deren Artikel ich büsken aufpoliert hab, denn die sind wirklich maximal klasse. Die wollten mir noch n Foto schicken. Ham die Schlusen verpeilt.

Zitter-Delle? Menno, Du könntest glatt n Berliner sein. Kennste die schwangere Auster? Die Zitterdelle adoptier ich jedenfalls schon mal.

Uf hopphopp reagiest abba subito. Un schwupps is die Musiktruhe blau. Dis freut mich! Weiter so! --Andrea (Diskussion) 09:08, 22. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Und schwupps hatse sich nen LA eingefangen. Morgengrüße rundrum. Innobello (Diskussion) 09:33, 22. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Dank für Hinweis, Innobello! Menno, wieso helfen die nich? Muss dit sein? Macht natürlich Laune, wenn man sich traut un denn sooofort eens vorn Latz kricht. Naja, mal sehn, wat würd. --Andrea (Diskussion) 09:49, 22. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Un schwupps issa wieder wech, der LA. Ziehen nu schwarze Wolken auf am Himmel der Musiktruhen? Hoffentlich nicht! --Andrea (Diskussion) 10:46, 22. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Und schwupps hatta n Quali-Baustein drinne. Ich hatte anfangs wirklich Freude daran, daraus was Feins zu machen, weil ich es reizend fand, dass der Karsten – dieses Urgestein der WP – mir zuliebe n Artikel schreibt, was ja nich wirklich so sein Ding ist. Aber kommt immer einer, der eim die Laune verdirbt. Aufwendige Einfügungen vorbeitet und dann BKBKBK. Na bima. Abba sölbers schuld, wollte halt extra keinen Bearbeitungsbaustein. Gez binich erstmal raus. *grrrmpf!* --Andrea (Diskussion) 12:51, 22. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Weißt, Karsten, ich hab mich so gefreut, dass Du mir den Artikel Musiktruhe geschenkt hast. Dass daran rumgefummelt werden musste, war ja bstimmt auch Dir klar. Aber es war ein Anfang. Und ich dachte, der Karsten will mich mit diesem elenden Machtmissbrauchsentwurf mal auf andere und schönere Gedanken bringen. Fand ich richtig nett. Dass dann aber daraus so ein Wechselbad der Gefühle werden sollte, konnte ja keiner ahnen. Ich denke, irgendwann ist das ein richtig feines Artikelchen und Duuu bist der Ersteller! Das kann Dir keiner nehmen. Ik muss gez die Senfeier vorbereiten gehn. Bis denne denn... --Andrea (Diskussion) 16:47, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Stichwort Machtmissbrauch. Grüße, --Anselm Rapp (Diskussion) 06:49, 29. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

aber lesenswert. Für jene, die sowas aushalten:

• Eva-Maria Stege, Sigrid Moser: Bald nach Hause. Skoro domoi. Das Leben der Eva-Maria Stege. Nach Tonbändern, Notizen, Gesprächen (= Texte zur Zeit. Band 7009). 2. Auflage. Aufbau, Berlin 1993, ISBN 3-7466-7009-8 (Teil von Anne-Frank-Shoah-Bibliothek). 

Mein Stiefmütterlein (Jg. 1926) war zusammen mit der Eva-Maria Stege im Lager. In Russland. Hat nie darüber gesprochen. Mir aber eines Tages dieses Buch geschenkt. Ich denke, sie wollte mir damit ihre Geschichte nahebringen. Beim Lesen gefror mir das Blut in den Adern. Leider hatte auch ich nie den Mut, mit ihr wenigstens über das Buch zu sprechen. Chance vertan. --Andrea (Diskussion) 16:58, 21. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Hallo Andrea, diesmal komme ich leicht schockiert in dein Wohnzimmer. Gerade schmökere ich mich durch unsere Wilhelm-Busch-Artikel. Nun weiß man ja, dass W. Busch nicht unbedingt zartbesaitet war (von anderen Vorwürfen mal ganz abgesehen), aber die Geschichte Trauriges Resultat einer vernachlässigten Erziehung ließ mich trotzdem von einer Ohnmacht in die nächste fallen. Bekomme ich bei dir einen Schnaps oder einen Likör? Himmel… Viele Grüße --Brettchenweber (Diskussion) 19:49, 21. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Guuuten Morgähn!

Von mir krichst allis, was willst!  

Tja, olle Busch und das Leben, wie es nun mal ist, wollen ertragen werden.

Danke für den Link zum guten Berg! Hier ist noch mehr.

Da komm auch ich ins Stöbern und das Kopfkino beginnt. Ich bin ja mit Busch aufgewachsen. Leider sind die beiden dicken Bände mit seinen Bildergeschichten auch in die ewigen Jagdgründe gegangen. Schade. Hätte ich mal wenigstens vorher noch ein Foto davon gemacht. Im Leben von Busch spielte Erziehung wohl eine große Rolle. Er selbst war ein eher ängstliches Kind und so vermute ich, dass er in seinen Geschichten seinem alter Ego freien Lauf ließ. Sublimose ist die beste Krankheit, wo jibbt! Haste den Abschnitt Prügelstrafen und andere Grausamkeiten gelesen?

Mich hat Busch erheblich geprägt. Insbesondere zwei Geschichten, die zu lesen ich von meinen Erziehungsberechtigten angestiftet wurde, und über die wir noch keine Artikel haben: Die Strafe der Faulheit und Der Lohn des Fleißes. Mein Schwesterlein war ein Leben lang eine ziemlich faule Person und ich hatte soviel Angst vor dem Schicksal des faulen Köters, dass ich die Fleißige gegeben hab. Erst jetzt im Alter merke ich, dass das nur die halbe Wahrheit ist und ich im Grunde meines Herzens wohl doch eher eine Faule bin. Wenn da nicht der Hundefänger gewesen wäre, wäre aus mir wohl noch weniger geworden und ich nicht hier. Schwesterchen dümpelt im Altenheim.

So oder so: gräm Dich nicht, die Welt is schlecht, aber auch das ist eben nur die halbe Wahrheit. Niemals wird eines siegen, weder das Gute noch das Böse, und wer uns verspricht, das Böse aus der Welt zu schaffen, hat noch immer viel Leid über die Menschen gebracht. Offensichtlich brauchen wir beides. Letztlich ist ja das Eine nicht ohne das Andere denkbar.

Amen!  

Bleibt die Frage, wer schreibt Die Strafe der Faulheit und wer Der Lohn des Fleißes?

So und nun saufen wir bis der Arzt kommt! Dank für Deinen Besuch und die Anregung zum Stöbern in längst vergangenen Zeiten! --Andrea (Diskussion) 08:11, 22. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Tja, hätt'ste stattdessen besser Das Recht auf Faulheit gelesen, dann wäre dir mancher Kummer erspart geblieben. --Eduevokrit (Diskussion) 17:46, 22. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Uii, da hat se aber aufjetafelt! Schnaps, das war sein letztes Wort – ich nehm mal lieber den Likör!   Und dann fläz’ ich mich gemütlich auf das tolle Sofa.

Als Kind mochte ich ja Hans Huckebein und Fips am liebsten. Darf man auch keinem Psychologen erzählen… Den Artikel über Wilhelm Busch habe ich mir noch aufgehoben, aber danke für den Abschnittslektüretipp, ich bin schon gespannt.

Das Mantra meines Mathelehrers war übrigens immer: „Mathematiker sind faul.“ Für ihn war das die Begründung, warum in der Mathematik alles so kurz und so effizient wie möglich ausgedrückt wird. Ob ein Fleißiger einfach ein Fauler ist, der sich noch nicht gut organisiert hat? Hm… Ich bin jetzt mal fleißig und geh ein paar Kommas setzen, bevor eine KI kommt und mir diese Aufgabe wegnimmt. :-) Grüße in die Runde --Brettchenweber (Diskussion) 22:03, 22. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Der Artikel ist gerade im Fokus. Das ist zu lang, Madam. Ich hab schon was geändert, weil ich dreist bin, andere werden folgen. VLG --fossa net ?! 13:43, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Das ist ne Sauerei! Ich sitze seit Studen dran! Nahezu ununterbrochen. --Andrea (Diskussion) 14:07, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Stunden Arbeit im Arsch, weil der Herr einen Pups lassen musste! --Andrea (Diskussion) 14:19, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Überschreib doch einfach meine Frechheit --fossa net ?! 14:30, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Das geht jetzt nicht. Ich bin ja mittendrin!

Und dann müsstest Du ab jetzt die Füße still halten und alle anderen auch! Ich brauche mindestens noch bis zum Abend. Für meine erste Runde. Jetzt allein brauch ich ne Stunde zur Affektregulierung. Mann, ich bin ne alte Frau! Und Du n Omaschubser, was? --Andrea (Diskussion) 14:41, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Komm runter, Andrea. Da wurde selbstherrlich gelöscht und kein Konsens gesucht. Ein Patentrezept (Rückgängig oder VM oder ...) habe ich auf die Schnelle nicht, aber Dein Umgang schadet Deinem Projekt. Grüße, --Anselm Rapp (Diskussion) 14:40, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Naja für deeen Pups hätte es keinen Konsens gebraucht, lieber Anselm. Ich konnte in meinem Zorn nur VM. Und nun issa für drei Tage gesperrt, was garnicht meine Absicht war. Tja, shit häppens. --Andrea (Diskussion) 16:47, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

  Wenn ich lese, wie Count Count die Sperre begründet hat, war das eine gute Tat. Das war mein Senf für Dein heutiges Abendessen mit speziellem Gruß, --Anselm Rapp (Diskussion) 17:22, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Dank für den Senf! War lekka! Was ich ja schade finde, ist, dass Fossa nix draus zu lernen scheint. Er glaubt offenbar, er sei gesperrt worden, weil er ein redundantes Wort löschte und scheint nicht zu verstehen, dass er die Regeln, die es für Bearbeiten-Bausteine gibt und die sogar im Baustein stehen, grob missachtete. Naja, ich hab mich jedenfalls wieder abgespult, aber schade um die Verschwendung von dem kostbaren Adrenalin. Hab ein gutes Wochenende, lieber Anselm und lass Dich nicht von Deiner HardWare so plagen! Lieben Gruß von der --Andrea (Diskussion) 06:41, 24. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Bearbeiten-Baustein? --Anselm Rapp (Diskussion) 14:42, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ja, dick & fett! Ich hoffe, alle anderen lassen es nun sein und dann überschreibe ich das. Dass sie Fossa nun gleich für drei Tage gesperrt haben, war nicht meine Absicht. Aber nichts tun ging nicht! --Andrea (Diskussion) 14:54, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Diese Aktion hat mich kräftig aus der Bahn geworfen und so schnell fällt mir doch nicht ein, was man tun kann. Ich musste ja erstmal revertieren, damit ich als Bearbeiten-Baustein-Setzerin auch ansprechbar blieb. Ansprechbar, MissJöh Fossa! Naja und dann hab ich halt überschrieben. Aber die Jungschen können sich nicht vorstellen, wie das mit den auch altersbedingten Affekten so ist. „Wo ist das Problem?“, fragte Fossa lapidar auf der VM. Menno, er hat angedroht, weiter zu machen! Musstich mal auf sein Disk was zu dieser Gutsherrenart sagen, mit der er befindet, wie lange „Madam“ (!) brauchen darf. Nu wieder abgespult. --Andrea (Diskussion) 16:47, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Daran, dass diese saublöde Aktion tatsächlich noch zu toppen war, hätte ich im Traum nicht gedacht. Hat mir den Tag gestern gehörig versaut. Für's Protokoll: mein Drama auf den Adminanfragen. Letzten Endes aber doch noch mal wieder Glück gehabt. Allen einen schönen Sonntag wünscht die --Andrea (Diskussion) 08:41, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Die Versionsgeschichte der Musiktruhe verursacht ja beinahe Augenkrebs. Finde es aber gut dass der Baustein jetzt offenbar überarbeitet wird, denn so viel Missachtung diesbezüglich ist ja mal wirklich daneben. Da fühlt man sich beinahe wieder schlecht, dass fossa eine 3 Tages Sperre bekommen hat, wo doch Andere die gleiche Unverschämtheit gebracht haben, jedoch keine Konsequenzen sehen. Nicht allzu schlecht, aber doch. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 09:38, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Naja, es gibt einen, der hat sich wirklich vertan. Fossa wusste genau, was er tat und darf froh sein, dass ich sein süffisantes „Madame“ außen vor ließ. Und der dritte im Bunde ist seit 2007 dabei, wusste auch, was er tat und hält es nichtmal für nötig, was dazu zu sagen. Schöne neue Welt Wikipedia. --Andrea (Diskussion) 09:49, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Genaues Zitat war „Madam“. Der konnte nicht mal französisch. ;) ;) Aber klar. Dein „Sauerei“ triffts. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 09:52, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ich will ja kein Spielverderber sein (und schwöre auch hoch und heilig, Inuse-Bausteine immer zu beachten und beachtet zu haben), aber der Satz „… wäre aber froh, wenn jemand, der technikaffin ist, ergänzen könnte …“ in der ZQ ist vielleicht von einem Kollegen missverstanden worden. Das wäre zumindest eine mögliche Entschuldigung. Schönen Sonntag und frohes Schaffen --Brettchenweber (Diskussion) 10:12, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

In Berlin sacht mer ja: Du bist wohl als Kind über'n Nuckel jestolpert! Vorlage:Smiley/Wartung/teufel  Alldiweil dis abba schon vmWürdIG ist, hier die anjemessene Variante: Dir hamse wohl statt Schnuller dis AGF-Fässchen rinjeschobn. Un nu zitieren wir mal vollständig: „...wäre aber froh, wenn jemand, der technikaffin ist, ergänzen könnte, denn von den technischen Daten verstehe ich nix“ (Herv. v. mir). Wer dit nu missversteht, ist pfleischt würglich über'n Nuckel jestolpert? Sei mir gegrüßt an diesem Sonntag, an dem meine Sonne schon wieder scheint, obwohl sich die Wolken über Berlin erfreulicherweise noch nich verzogen hamm. --Andrea (Diskussion) 10:39, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

PeEss: abba „Beruhigungssauger“ is ja schonn ne Granate! Und nein, der Nuckel is nich dazu da, das „Saugbedürfnis von Säuglingen und Kleinkindern zu befriedigen“! Dit Ding wird rinjeschoben, um dis Kindlein zu beruhigen, wenn Muttern momentan (nota bene: momentan!) geen Kopp dafür hat. Wenn se den nich kriechn, nuckeln se am Daumen un nich wechn Saugbedürfnis, sondern zur Selbsberuhigung. Dis machen manche Heimkinder noch mit 14 Jahren un da hamse längst geen Saugbedürfnis mehr!

Endlich mal wieder jemand, der Nuckel statt Schnuller sagt! Wenn es einen Advocatus Diaboli gibt, muss es ja auch einen Advocatus Dei geben. Vorlage:Smiley/Wartung/:d  --Brettchenweber (Diskussion) 10:46, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Hömma, ik nix -tus! Also entweder Advocata oder Advocatussi!   Ach so, Du meintest Dich! Lümmel! --Andrea (Diskussion) 10:52, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

m/w/d :-) --Brettchenweber (Diskussion) 11:13, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Der liebe Gott erhalte Dir Deine Ausreden! --Andrea (Diskussion) 13:13, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Lümmel!🤣 Made my day. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 11:14, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Endlich kann hier wieder gelacht werden. Und um noch eins draufzusetzen: habt Ihr auf der Adminanfrageseite die administrative Empfehlung gesehen, den Bearbeiten-Baustein zu perfektionieren? Dis machik ab gez imma! *kreiiisch!* --Andrea (Diskussion) 13:13, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Jetzt raucht er lacht sie wieder, Gott sei Dank! Vorlage:Smiley/Wartung/happyface  Na, woher kommt’s? --Brettchenweber (Diskussion) 13:22, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Elender, Du willst nur, disik Brausenverlauf krieche! --Andrea (Diskussion) 14:55, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Brausenverlauf is zwar ne schlimme Krankheit, abba scheee is scho! Ik dachte, hamse uf Schmitti jesacht. Abba nee, weit jefehlt. Der Willi wars un der gute Berg weiß es. Jetzt raucht er wieder, Gott sei Dank! Hach, kanntich noch nich! Is dit schee, endlich mal wieder Leben inne Bude. Muss mer nur Testament machen un scho sin die Erbschleicher uf Kurs! Vorlage:Smiley/Wartung/teufel Vorlage:Smiley/Wartung/teufel Vorlage:Smiley/Wartung/teufel  --Andrea (Diskussion) 16:47, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ich dachte eigentlich das „Leben inne Bude“ hängt unmittelbar mit dem Katzenbild zusammen, die sind doch so beliebt im Internetz. Hehe. ;) Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 16:52, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Du kommst leider zu spät, um den Artikel Cat Content zu schreiben. Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  --Brettchenweber (Diskussion) 18:18, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Naja, Helm war doch richtig! Vorlage:Smiley/Wartung/devil  --Brettchenweber (Diskussion) 18:19, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Das ist eher it:carabinieri denn en:police officer --fossa net ?! 13:58, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Was das soll, verstehe ich nicht! --Andrea (Diskussion) 16:47, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Lass dich nicht stressen. ;) Viel Erfolg weiterhin. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 15:12, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Dankeschön für die Beruhigungskätzchen. Aber Du weißt in Deiner Wissensmacht schon, dass Katzen Raubtiere sind? Das bekam ich vor vielen Jahren einmal so böse zu spüren, dass ich den Tierfänger von der Polizei holen musste. Gruß zum Spätnachmittag von --Andrea (Diskussion) 16:47, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Gott nein, das tut mir Leid, dass Katzen ab und zu ziemlich bösartig sein können hab ich auch schon mal gehört (zum Glück noch nie am eigenen Leib erfahren!). Das hier sind aber nur zwei Kitten, die tun hoffentlich keinem was. Vor Allem wenn sie nur im Bild auf der Wiki-Seite sind... Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 16:55, 23. Jun. 2023 (CEST) PS:"in Deiner Wissensmacht" ließ mich schmunzeln.Beantworten

Das konntest Du ja nicht wissen. Wir waren vor gefühlten hundert Jahren mal drauf und dran, uns zwei Kätzchen zuzulegen. Ein Freund hatte eine Katzenmutti mit 7 Jungen aufgelesen – die in Berlin schnell unter die Räder kommen – und musste die Kinderlein los werden. Eins hatte sich bei mir eingekuschelt, eins bei meinem Mann. Allerliebst. Wir hin & weg. Als wir dann aber erfuhren, dass wir sie kastrieren lassen müssen, waren wir raus. Sowas kann ich nicht. War ein knappes Entkommen. So, nu aber Futtern bei Muttern vorbereiten... --Andrea (Diskussion) 17:03, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Kann ich verstehen, ich hab meinen Hund auch bis zum Schluss nicht kastrieren lassen. War sicher hin und wieder stressiger als es hätte sein müssen, aber ich konnte wahrlich nicht darüber entscheiden, ob mein gesunder Hund jetzt Genitalien hat oder nicht. Das hielt ich irgendwie nicht für ok. Schade dass die Kätzchen dann weg mussten, ist aber auch verständlich. Hauptsache ihnen geht es heute (beziehungsweise ging es dann...) gut! :) Gutes Gelingen noch. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 17:10, 23. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Da fällt mir noch was ein: wenn man wütend und so richtig aggressiv geladen ist, sollte man Tieren mit guter Nase aus dem Weg gehen. Dann riecht man nämlich nicht gut, was sich, wenn man nicht geradezu stinkt, in der Regel der menschlichen Nase entzieht. Einiges Geviech aber kann es riechen. Angst riechen die auch. Ich weiß nicht, wie es bei Katzen ist, vielleicht gehen die nur aus dem Weg oder kommen sogar und trösten, wenn es die eigene ist. Doch achte mal beim nächsten Spaziergang drauf, wie Hunde reagieren, wenn Du gerade mit heftigem Affekt zu kämpfen hast. Wenn ich so richtig stinkich (sic!) bin, mache ich mindestens um Kampfhunde einen großen Bogen. --Andrea (Diskussion) 06:26, 24. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Viel Wahres dran, absolut! Obwohl der eigene Hund/Katze meistens tatsächlich trösten kommt, der fremde Hund/Katze wird wahrscheinlich einfach ignorieren, außer du reagierst tatsächlich aggressiv in ihre Richtung oder siehst sie mit deiner Wut ständig an. Ansonsten passiert da mit unseren erzogenen Hunden und Katzen der Innenstadt in der Regel nix. Aber du hast Recht, Vorsicht vor Nachdicht. ;) Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 09:49, 24. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Kleiner Zusatz: tendenziell riechen Hunde sowie Katzen eher Angst als beispielsweise Wut. Natürlich bie richtiger Aggression stößt du wohl Adrenalin aus, das merken sie dann wieder wenn du nah genug dran bist, aber das ist wohl eher ein seltener Fall. Damit Hund/Katze wirklich versteht dass du wütend bist, muss sie schon deine eigene sein, denn nur die kennt deine Mimik, deine Verhaltensweisen. Fremde Hunde/Katzen werden wohl nur deine Angst bemerken, die Wut eher nicht. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 09:57, 24. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Da täusch Dich mal nicht! Und dass Hunde gut erzogen wären, ist wo der Fall? Warst wohl noch nicht in Berlin? Aber nun machen wir hier mal wieder n Punkt, denn ich muss an der Truhe weitermachen, ehe mir wieder so'n Fuzzi n BK hinlegt. Und dann noch Spargel kaufen, den guten aus Beelitz. Ciao! --Andrea (Diskussion) 10:05, 24. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Man muss ja vorsorgen und rechtzeitig das Haus bestellen, damit man keinen Schweinestall hinterlässt, wie mein Frau Mama und mein Frau Schwiegermama. Die ham, wie alle Frauen, so viel in ihrem Leben geschindert, dass sie am Schluss keine Lust mehr hatten. Sowas will ich nicht hinterlassen, weder im RL, noch hier. Insoferne:

Wenn ich dereinst das Zeitliche segne, bitte ich Euch, die Inhalte dieser Disk mit dem Erledigt-Baustein ins Archiv zu schieben und dann das rote Sofa hinzustellen, das ich mal von Mirkur geschenkt bekam, als ich mal wieder meine Tür zugeschlagen hatte – rahmenlos und schön groß.

Noch scheint es ja nicht soweit zu sein, aber man kann nie wissen, wie die Fische küssen, über'm Wasser tun sie's nicht und unter'm Wasser sieht man's nicht! --Andrea (Diskussion) 13:34, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Hinweise zum Umgang mit Trauerfällen. Ick will Da nich drängeln. --Anselm Rapp (Diskussion) 13:43, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Hoffen wir, dass es dazu noch eine lange Zeit lang nicht kommt! Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 13:53, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Charmant, charmant. Uff Berlinisch hab ick detselbe jesacht. --Anselm Rapp (Diskussion) 14:01, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ach! Berlisch (?) ist und bleibt für mich einfach ein Mysterium, es erscheint deutsch und doch versteh ichs nicht wirklich, Pardon. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 14:08, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Wollte bloß sehn, ob De uffpasst.   --Anselm Rapp (Diskussion) 14:16, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ich bin froh dass du meinen Browserverlauf nicht sehen kannst, der ist seit deinem Beitrag voll mit dem vergeblichen Versuch, in Erfahrung zu bringen was "Berlisch" ist... Ich habs wahrlich nicht geschnallt. :) Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 14:21, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Vorlage:Smiley/Wartung/:d  --Anselm Rapp (Diskussion) 14:32, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Intrisant, unser Wissensmächtige hat nich jeschnallt, dis Anselmus jeschummiehlt hat. Wennst so weiter machst, is Umbenennung fällich! Un die Moral von der Geschicht? Gutgläubigkeit ist eine Zier, doch kricht mer Browserverlauf mit ihr! Vorlage:Smiley/Wartung/teufel  --Andrea (Diskussion) 14:35, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Eine Umbenennung...? Ha! Nur wenn Anselm sich auch in "Anselmus" umbenennt! ;)

Schöne Moral. :) 15:03, 25. Jun. 2023 (CEST) --Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 15:03, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Habe gerade „Amselmus“ gelesen … ich glaube, ich muss aus der Sonne… --Brettchenweber (Diskussion) 15:06, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Here Comes the Sun...Vorlage:Smiley/Wartung/:d  Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 15:11, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ich brauche mich nicht umzubenennen, weil Andrea mich längst so nennt. Und wenn andere es versuchen, kriegen sie Popoklatsche mit Anlauf. --Anselm Rapp (Diskussion) 15:25, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Popoklatsche mit Anlauf… puh… Vorlage:Smiley/Wartung/happyface  Ich muss jetzt hier raus. Hihi. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 15:35, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ich werde mich ums Sofa kümmern, versprochen... vorausgesetzt, dass ich nicht vor dir entfleuche. Aber nun mal schön hierbleiben und weiterschreiben und etwas weniger ärgerliche Eingriffe, wünsch ich. Liebe Grüße von der ebenfalls des Berlinerischen unkundigen --Mirkur (Diskussion) 15:26, 25. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Dis is feini, liebe Mirkur. Abba vor mir entfleuchen, jibbet nich! Hinten anstellen! Die Nachsorge is ja nich für die Verstorbenen, sondern für die Überlebenden. Insofern: macht, watta wollt, Ihr werdet es schon richten. Ik will hier ja nur geen Müllhaufen ham, falls ich nicht zum Aufräumen komme und schon garnicht ggf. unfreundliche Sachen, die zwar selten vorkommen, aber... naja, die Fischlein... Lieben Gruß und Danke, dass auch Du zu meinen liebwerten Gästen gehörst! --Andrea (Diskussion) 16:23, 26. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Nee, nee, wat willste denn mit som Miniteil, da passen deine Salonggäste und Freunde ja gar nicht alle druff; brauch' ich mit meim lädierten Knie mindestens schon einMeterfuffzsch. Nimm mal ditte. Mirkur und ich klöppeln Dir einen Bezug in Deinen Wunschfarben dazu, falls aktuelles Design nicht konveniert :-))). Isses bei Euch Balina auch so entsetzlich heiß? Grüßle Innobello (Diskussion) 12:35, 26. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Da haste nadürlisch recht. Wat hast ne schee Alternative mitjebracht und wenn Ihr beiden mir noch n Bezug klöppelt... Hach, ik seh sowat ja immer gleich vorm geistigen Auge. Hübsch seid Ihr Beede! Wetter? Schon als ich jungsch war, dachte ich, in Berlin hamwa immer büsken besser Wetter als anderswo. Es war richtig heiß un ich lag darnieder. Abba gez schüttet es aus Eimern un das is gut so. Un alles riecht so schön frisch. Hoffentlich habt Ihr alle geen Unwetter! Ciao Bella un gehab Dich wohl! --Andrea (Diskussion) 16:23, 26. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Gez hab ich mir dis Möbel nochmal genau angeschaut. Wau, die „größte Couch der Welt“! Wiegt zwei Tonnen und macht „Wohngesundheit“. Wenn dit nüschd is... Abba weißt, wat mich bekümmert? Dein kranks Bein un so. Erinnere ich mich richtig, dass Du vormals 70 KaEmm am Tag radeltest? Ach, nüschd bleibt, wie's mal war. *schmoll!* Morgengrüßles von --Andrea (Diskussion) 05:50, 27. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ich gratuliere, umso mehr, als ich Fachkenntnisse dieses Genres bei Dir nicht vermutet hätte. Eine schöne Woche wünscht --Anselm Rapp (Diskussion) 08:16, 26. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Fachkenntnisse? Habbich nich! Fand aber so nett, dass (s.o.) der Karsten, der nicht so der Artikelschreiber ist, mir den geschenkt hat. Karsten is n Urgestein der WP un dis war sein zweiter Artikel! Und weil der sich sofort, so schnell kannst garnich gugn, n Löschantrag einfing, dachtich, muss ich mal Hand anlegen. Wir hatten so ein Ding, nich Premium, aber mit Radio und Plattenspieler in Mehrfachwechselausführung. Als die Eltern sich Fernseher und ne moderne Stereoanlage kauften und in ihre Teakholz-Schwedenwand stellten, durfte die Kiste in mein Kinderzimmer. Warik stolz wie Bolle! Un weißt was? Den Plattenständer, der da drin war, der steht heute noch bei mir im Regal. Allerdings mit den Metallplatten von meiner antiken Spieluhr, n Polyphon. Fällt mir aber eben erst ein, dass der ja aus dieser Kiste stammt. Ach Mensch, wenn ich mich nich soviel geärgert hätte, hätt ich ja auch mal drauf kommen können, den Profi in die Spur zu schicken und zu Hülf zu rufn! Dank für Gratulation und wennst noch was findest, hau's rein! Schöne Woche wünscht auch die --Andrea (Diskussion) 08:38, 26. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ach ja, noch was: der Lüfter von mein IntelNUC is gabutt. Habbich neuen bestellt, wollte ich einbauen. Aber als ich das Video sah, dachte ich: Finger wech! Wollte vor hundert Jahren mal ne Taschenuhr reparieren. Prima auseinandergebaut! Nie wieder zamm jekricht. So hybrisch bin ich ja nich mehr. Dann wollte es der Nachbar einbauen, der schon viel Compusters gefrickelt hat. Gab aber auf, weil er an die unterste Stelle, wo er hinmuss, nicht rankam. Nu mussis zu meim Profi in der Pichelsdorfer. Oder, besser: Du kömmst schnell vorbei! Hopphoppchen! --Andrea (Diskussion) 08:56, 26. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Morgenstund hat Plausch im Mund. Meine Eltern hatten ein Radio, aus weißem Bakelit von Philips, das hab ich sogar mal quer durch die Stadt geschleppt, damit wir bei einer Schulfete 'n bissken Musike hattn. Damals waren wir nicht verwöhnt. Ne Musiktruhe hatten meine Eltern gar nicht, war wohl ein bisschen zu teuer. Filius hat allerdings im Bartflaumalter für mehr Musike in der Wohnung gesorgt. Nummer 1 war ein in eine alte Gitarre eingebauter Lautsprecher. :-) (Den Fetenkeller ham wir dann allmählich ringsum gebaut.) Damals kam Stereo auf. Musstick ham. Meine Mutter meinte, ich wolle hoffentlich nicht meine ganze Plattensammlung in stereo nachkaufen. :-) Die Unterhaltungselektronik hatte es mir also angetan. Ein Tonbandgerät musste her. Viel halblegal vom Radio aufgenommen. Aber auch selbstfabrizierte Hörspiele und Reportagen. Musiktruhen enthielten ja meist Radio und Plattenspieler, Tonbandgerät nur wenige. (Philips Capella, wie ick sehe, zum Bleistift.) Strippen hab ick durch mein Zimma jezognn und jelötet und Zubehör jekooft und, und. Na ja, denn hab ick die Schmalspur zu meinem Beruf gemacht. (Den Stub hab ick inne WP großjezogen.) Intrisiert Dir det allet übahaupt? Du hast ma anjestoßen mit Dein Tonmöbel. Es lebe der gute Ton! --Anselm Rapp (Diskussion) 09:37, 26. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

P. S. Dein Intel NUC kannste bequemer entsorgen als durch mich. Ick habe altersgemäße Feinmotorik. --Anselm Rapp (Diskussion) 09:40, 26. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Red Dir nich raus!   Klaro les ik dit gerne, wennste aus der guten alten Zeit erzählst. Erinnert an all die vielen Partykeller in denen wir rumlümmelten und die Eltern, die uns wegen unserer Lümmelei den Weltuntergang voraussagten. Hattest Du die Wände auch mit Eierkartons jepflastert? Naja, nich die ausm Artikel, weest schon, die großen, quadratischen für 30 Eier. --Andrea (Diskussion) 09:51, 26. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

(BäKa) un PeEss: ach, da hamwa n aTikl drübba. Dank für Link. Der schwatte rechts issit. --Andrea (Diskussion) 09:51, 26. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Klar, quadratisch! Kriegst was auf nem anderen Kanal. --Anselm Rapp (Diskussion) 11:00, 26. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Dankschee! Dis sieht ja allerliebst aus, un schwarz-weiß, wie es sich für dazumal gehört. Abba wat ward Ihr für gesittete junge Leute? Eene Pulle Bier für alle un nix verqualmt. Wir lagen auf versifften Matratzenlagern, die wir heute nicht mehr mit der Kneifzange anfassen würden, Allohol ohne Ende un konntest Hand vor Augen nich sehn. Mein Brüderchen, selbis Jahrgang wie Du, hatte Skiffleband gegründet und war auch so ein Braver. Grad geht mir durch den Sinn, dass der noch mehr Gemeinsames mit Dir hat. Auch ein Glaubensmann und reißt sich n Bein für die Fämili aus. Ob das am Geburtsjahr und den damit verbundenen Schrecken im Kleinkindalter liegt? --Andrea (Diskussion) 05:29, 27. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Na ja, da haben wir uns fürs Foto alle ins Halbrund gesetzt. Der Keller war ja größer; 'n paar Matratzen gab's schon auch, und die Flüssigkeit hat schon für alle gereicht. In dem Alter war's mir einige wenige Male richtig schlecht vom Durcheinandertrinken, Sekt und Eierlikör und sone Mischungen. Danach hab ich eigentlich immer rechtzeitig aufgehört. Manchmal waren auch die Heizspiralen die einzige Beleuchtung. Bei uns kam aber dazu: Wir haben in Werkswohnungen gewohnt (überwiegend kamen die Väter aus Siemensstadt). Wirklich ins Gerede kam man da besser nicht. – Die Gemeinsamkeiten mit Deinem Bruder können schon die gleiche Wurzel haben, ja. Herzlich --Anselm Rapp (Diskussion) 06:44, 27. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Liebste Andrea und Mitlesende, darf ich Deine Seite mal für halbprivate Zwecke missbrauchen? Zu Dir kommen viele Kollegen (muss ich hier gendern?), die, wie Du, wenn Du gerade nicht balinast Vorlage:Smiley/Wartung/teufel  , einen gepflegten Sprachstil an den Tag legen und an deren Meinung in Sachen Sprachgefühl ich sehr interessiert wäre.
Mir geht’s um den Pleonasmus „schlussendlich“, dessen Verwendung in Artikeln mir in letzter Zeit verstärkt aufgefallen ist. Über das Ergebnis meiner Suche in WP war ich angesichts des häufigen Vorkommens dann doch leicht überrascht. Umgangssprachlich hat sich der Begriff anscheinend eingebürgert, im Duden findet er sich sowieso (da steht ja seit 2013 auch der Vollpfosten Vorlage:Smiley/Wartung/facepalm ).
Ich würde „schlussendlich“ gerne durch Passenderes ersetzen, bevor ich aber wegen WP:KORR eins auf die Tastatur kriege, hätte ich doch gerne, liebe Hausherrin und Mitlesende, Eure Meinungen gehört; hat auch überhaupt keine Eile. Wenn Dir der Traffic auf Deiner Seite, falls jemand Deiner Gäste/Mitleser reagieren möchte, zu viel wird, dann schmeiß mich beizeiten wieder raus. Auf WP:FzW wollte ich nicht gehen, da sind mir manchmal zu viele Reichsbedenkenträger unterwegs, auch wenn die Seite oft sehr hilfreich ist. Kannst mich natürlich auch gleich rausschmeißen, wäre ich Dir bestimmt nicht böse; ist ja bissel ungewöhnlich, so ein Anliegen auf einer Benutzerdisk zu äußern. Liebe Grüße rundherum. Innobello (Diskussion) 14:11, 27. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Am besten gefiel mir: Schlussendlich ließen sich Klaus und Susanne scheiden. (Tierärztin Dr. Mertens). Da ist dann wirklich klar, dass endlich Schluss ist zwischen den beiden 😃 Also ein paar Beispiele deiner Liste habe ich gelesen und mein Sprachgefühl sagt: In der Tendenz ein überflüssiges Hilfskonstrukt. Mehr als Gefühl habe ich dazu aber nicht zu bieten. Schlussendlichst liebe Grüße --Mirkur (Diskussion) 15:14, 27. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Liebe Mitleserinnnen, schlussendlich kann man die schlussendlichen letztlich alle beseitigen – und 99,8 Prozent aller bereits bitte gleich mit. Genau!! (scnr)

Schändern müssen nur die Chäpter ..., aber ausserhalb des ANR und im Kurier darf mann/frau/divers gendern. Statt Sprechpausen* bevorzuge ich das generische Femininum, das sollte doch alles* enthalten. -- Liebe Grüsse aus der sonnigen Pfalz - 1rhb (Disk.) 16:15, 27. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

So, mein Rechner is wieder heile.

Meine liebe Innobello! Duuu darfst doch hier alles, hast doch Prokura! Und Dich rausschmeißen? Niiiie und nimmer!

Hier muss niemand hicksen oder schändern – *kreiiisch!* un Dank dafür an unseren Rudolfo. Derlei schändet unsere Sprache!

Ich weiß ja schonmal nicht, was ein Pleonasmus is. Ach so, der doppeltgemoppelte weiße Schimmel. Vorlage:Smiley/Wartung/idee 

Die Sprache, unsere schöne deutsche Sprache, wird erst verhunzt und dann untergehen. Sie wird nicht zu den fünf Sprachen gehören, die überleben werden und die Liebhaber der Anglismen sägen kraftvoll an dem Stuhl, auf dem jene sitzen, die eine der schönsten Sprachen der Welt lieben. Erst hat uns seth mit seiner Kleinschreibung geärgert, und nu zwiebelt er uns verstärkt durch seine Anglismen! Ich nenne das Sprachverhunzung! Aber im Zeitalter von Multikultiperfekti is dis ja sooo modeeern (s.u.). Noch is hier deWP!

Schlussendlich impliziert einen unendlichen Schluss. Gibt es den? Never ending story? Vielleicht mögen Leute dieses Wort, die die unendliche Geschichte mögen oder einen endlosen Rosenkrieg hinter sich haben.

Das grundlegende Problem sehe ich darin, dass die Leute keine Lust mehr haben, mit den Wörtern und der Sprache zu spielen und sich zunehmend so ein Einheitssprech durchsetzt. Das Wort Herausforderung z.B. kann ich schon lange nicht mehr hören. Alles, aber auch wirklich alles soll eine solche sein. Und das, obwohl nach meinem Empfinden ganz oft Verschiedenes gemeint ist (Problem, Schwierigkeit, Konflikt, Mühsal, Heikles, Aufwand usw. usf.). Das folgt m.E. einem Machbarkeitswahn, wie ihn Toyota in die Welt gesetzt hat. Nein, nicht alles ist möglich und der Schmerz darüber will ausgehalten werden.

Fast 5000 mal schlussendlich. Schlussendlich schrecklich! Hau's raus, Innobello! Wenn ich es sehe, werde ich das tun. ZQ: Pleonasmus, WP ist keine Wortverbreitungsanstalt!

Die Steigerungsform von Mirkur ist herrlich. Wau! Auch so eine Unsitte, Wörter zu steigern, für die das nicht vorgesehen ist. Endlich, endlicher, am endlichsten. Oder Plural zu bilden, egal ob das unsinnig ist oder nicht. Bedarfe! Jauuul! Einheitssprech for ever: heute sind alle überall aufgestellt! Simma im Stellungskrieg? Die Mehrheit setzt sich durch und der Duden dackelt ihr hinterher.

Und unser Renntier Rudi Vorlage:Smiley/Wartung/teufel  hat recht: das generische Femininum! Sorry für das Renntier, wird Dir zum Hals raushängen. Is abba mit doppelN un dis basst, find ik. Du rennst halt den Frauen hintenher, Du alter Schürzenjäger!

Schön frisch am Morgen, 14 Grad, wunnebar!

Auf dem Dach rattert seit über einer Woche ein defekter Ventilator und treibt mich langsam in den Wahnsinn.

Liebste Grüße --Andrea (Diskussion) 08:35, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

PS: Anderthalb Stunden PC-Krankenhaus un schwupps issa wieder fein. Komma aber: die ham mir meine externe Festplatte als Backupplatte eingerichtet, was ja supi ist, weil ich nicht wusste, wie das geht und immer nur meine Ordner drauf gelegt hab. Komma aber: nu nervt mich die windoofe Benachrichtigungsfunktion alle paar Minuten mit dem Hinweis, dass sie not available is. Seit halber siebini allein neun mal! Menno, ik will die nicht dauern mitlaufen lassen. Alles nur Stromfresser! Weiß jemand, wie ich diese Mitteilung ausschalten kann?

Sonnigen guten Morgen, liebe Alle @Mirkur, 1rhb:, und ganz herzlichen Dank für Eure Antworten; einen extra Dank fürs humorvolle Verpacken derselben pack' ich noch oben druff. Vorlage:Smiley/Wartung/herz I was very amused Vorlage:Smiley/Wartung/:d . Habt einen schönen, nicht zu heißen Tag! Innobello (Diskussion) 07:35, 29. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Kennt Ihr das Buch Der Selbstmord Europas? Artikel hat mein späschlfrend angelegt. Hier die PDF. Bin ich grad am Lesen. Meinungsbildung in Arbeit, aber schwierig. Bin hin & hergerissen. Was denkt Ihr darüber? Ich muss an mein Brüderchen in Kanada denken, die kennen solche Probleme nicht. Oder doch? --Andrea (Diskussion) 08:35, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Schwierig, schwierig. Ist der Autor Douglas Murray nun n Rechter, n Populist oder was? Ich frage mich langsam, ob ich selbst auf meine alten Tage zu einer Rassistin mutiere. Machmal weiß ich nicht, welcher Meinung ich bin. --Andrea (Diskussion) 09:04, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Intrisant die Schweizer: Eidgenössische Volksinitiative «Gegen Masseneinwanderung». Dass die sooo weit vor uns liegen... Bei uns maulen ja jene Bundesländer am lautesten, die weit hinten liegen. Aber die Berliner mit ihren inzwischen rund 40 % stöhnen auch langsam. Wenn ich vor der Tür meiner Stammkneipe mein Käffchen schlürfe, laufen viele Leute vorbei und die wenigsten höre ich deutsch sprechen. In meiner Kneipe allerdings ist Multikulti vom Feinsten. Die Tabelle stammt übrinx von 2014 und bedarf dringend der Überarbeitung. --Andrea (Diskussion) 09:31, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ganz schneller erster Eindruck - das Ganze erinnert natürlich an Sarrazins "Deutschland schafft sich ab" ... vermutlich wurde der Titel ja auch bewusst so gewählt. Und reiht sich damit ein in eine Serie von Klagen über das Untergehen "unserer" Kultur. Was all diese Bücher aus meiner Sicht übersehen, ist die Tatsache dass Wandel immer ein Teil des Lebens ist und auch sein muss. Und dass vieles von dem, was sie nicht wollen, letztendlich auch die Folgen "unseres" Handelns in der Vergangenheit, aber auch jetzt noch ist. Zuwanderung gibt es aus verschiedenen Gründen. Gerade das, was aber von vielen ähnlichen Stimmen als "Armutsflucht" verurteilt wird, entsteht aber, weil der westlich-kapitalistische Lebensstil die Grundlage für menschliches Leben an anderer Stelle zerstört hat und weiterhin zerstört.

Für mich setzt das alles an der ganz falschen Stelle an. Also statt zu fragen, wie können wir das erhalten, was wir mal hatten und Fremdes abwehren, würde ich viel lieber danach fragen, wie können wir konstruktiv Wandel gestalten, so dass die eigentlichen europäischen und demokratischen Grundwerte, die Würde des Menschen, Freiheit und Gleichheit in Brüderlichkeit (und Schwesterlichkeit) in dieser sich verändernden Welt Bestand haben können.

Kanada ist natürlich so ein Sonderfall, wo die Einwanderer die Macht übernommen haben. Und die eigentlichen Bewohner des Landes zwar schön klingend First Nations nennen, aber gleichzeitig dafür sorgen, dass ein Aufenthalt in einer Strafanstalt in diesen Bevölkerungsgruppen zur Normalbiographie gehört. Und wo man sich fröhlich und medienwirksam immer wieder als offen für Flüchtlinge zeigt, aber gleichzeitig eine sehr restriktive Visavergabe und fehlende Außengrenzen zu Fluchtländern dafür sorgen, dass sich der Zustrom in Grenzen hält. Achja. Es gäbe noch viel zu sagen ...

Mir machen solche Bücher Angst. Sie beschwören ein Europa herauf, das vermutlich so nie existiert hat und das vor allem den Anforderungen der heutigen Zeit in keinster Weise gewachsen wäre. Und machen dann "die Fremden" dafür verantwortlich, dass diese Vorstellung eines funktionierenden Europas nicht (mehr) umsetzbar ist. --Kritzolina (Diskussion) 12:52, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Langsam wird deine Disk zum Blog... gefällt mir! :)

Mein erster Eindruck zum Selbstmord Europas: Naja. Bei der "Ausländer-Diskussion" wird oft ein wichtiger Punkt übersehen/vergessen: Wir brauchen sie und haben eigentlich keine Wahl! Die demographische Entwicklung in Deutschland ist eindeutig: Immer mehr Menschen kommen ins rentenfähige Alter, immer weniger rücken nach. Schon 2021 waren das 150.000 die da auf dem Arbeitsmarkt gefehlt haben aber eigentlich benötigt wurden.[4] Und hierbei geht es sogar nur um Fachkräfte. Auch Jobs die hierzulande eben keiner machen will, Putzfrau, Müllmann, all diese sozial nicht so angesehenen Jobs die uns aber eigentlich erst unser fortschrittliches Leben ermöglichen, ja vor allem da herrscht Mangel. Ich weiß nicht wie lang es her ist, dass ich eine nicht offensichtlich ausländische Person den Straßen-Boden hab fegen sehen oder meinen Müll in nen Laster hab werfen sehen.

Dass unsere Kultur "dabei verloren geht", dafür sind wir also maßgeblich selbst verantwortlich, denn das Problem lässt sich einfach nicht lösen, indem wir einfach alle Ausländer aussperren.

Das "Problem" bei Ausländern sehe ich ohnehin sehr viel differenzierter. Vergleicht man die Flüchtlingswelle 2014/15 mit der heute aus der Ukrainer und Russland, dann sind da schon riesige Unterschiede. 2014/15 und die Jahre später, da hat man schon gemerkt, dass die (meisten) Flüchtlinge sich auch integrieren wollen und einen Platz in der Gesellschaft, also auch einen Job usw, einnehmen wollen. Wi oft habe ich zu der Zeit holpriges Deutsch gehört, weil sie alle dabei waren deutsch zu lernen aber irgendwie noch nicht son gut waren. Aber der Wille war da und es wurde auch immer besser. (Im Großen und Ganzen, selbstverständlich wird hier verallgemeinert und nicht auf einzelne Individuen eingegangen.)

Vergeleicht man das mit heute... Uff! Ich zitiere hierbei eine ukrainische Frau mit der ich neulich Kontakt hatte: "Isch nur hier, bis Krieg vorbei. Ich nisch mögen hier." Ehrlich gesagt ist das auch die Mentalität, die ich allgemein fühle bei dieser Flüchtlingswelle: "Wir haben keinen Bock uns zu integrieren oder irgendeinen Mehrwert der Gesellschaft beizutragen, aber euren Sozialstaat den nutzen wir gerne aus und Sicherheit finden wir auch gut. Was zurückgeben muss aber nicht sein... wir sind ja eh bald wieder weg!"

Das halte ich viel eher für ein Problem als möglichen Kulturverlust (von dem ich bisher nicht wirklich etwas mitbekommen hab). Meiner Meinung nach sollte jeder etwas zur Gesellschaft beitragen, soweit er/sie es kann. Einfach herkommen und dann auf alles einen *Pfiff* geben... das halte ich für ein Problem. Grüße, WissenBleibtMacht (Diskussion) 13:24, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Naja. Seid nich bös, wennick nix zum Buch weiß, weil noch nich gelesen ....

Aber auch ohne selbiges (Kennenlesen) ein brennendes Thema, will heißen: gut, das hier mal anzusprechen. Diese Mentalität, im anderen Lande Schutz zu suchen, und dann wieder weg, ist ja normal, kann man verstehn. Kann man auch nix dran ändern. Die Welt gehört grundsätzlich ALLEN, oder etwa nich?

Aber Mönsch, da kommt mir gleich Putin in den Sinn. Tschuldigung, der will ja (tut zumindest so, als ob) sein Land, sein Zarenreich von damals wieder herstellen und, eben!: erhalten. (Das heißt, was er wirklich will, verrät er nicht.) Was is nu besser .....? --Momel ♫♫♪ 14:05, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Das ist wieder ein anderes Thema, über dass es aber eigentlich nicht viel zu sagen gibt... jeder hier ist da wohl gleicher Meinung: Kein Krieg -> bessere Welt. Solche diktatorischen Unruhestifter gehören eigentlich vom Tablett gewischt. Naja.

Dennoch: schlechtes Verhalten lässt sich nicht mit schlechtem Verhalten aufwiegeln/vergleichen/relativieren.

Fakt ist: Um Teil einer Gesellschaft zu sein, sollte man auch etwas beitragen. Ganz egal ob wir das in Ländergrenzen behalten oder sogar auf die ganze Welt ausweiten. Wenn hier Krieg herrschen würde und ich müsste fliehen, sagen wir ich fliehe nach Schweden. (Warum Schweden? Einfach so.) Dann wäre mein erster Schritt sobald ich in Schweden bin: Wohnung suchen, SCHWEDISCH LERNEN, Arbeit suchen. Ganz egal wie lang ich bleibe. Ich möchte solange ich da bin auch etwas zu der Gesellschaft beitragen. Und selbst mal das moralische ausgenommen:

Welchen Mehrwert hat es für Deutschland als Land (ich habe bewusst nicht "uns" gesagt weil ich mich von jeglichem Patriotismus nur aufgrund der Lage einer Wohnung in einem bestimmten Gebiet distanziere) Menschen aufzunehmen, die eigentlich nichts beitragen wollen und irgendwann, vielleicht früher vielleicht später, sowieso wieder gehen. Jaja, ich weiß, Menschen in Not, muss geholfen werden... das stimmt - nur denkt eine Landes-Wirtschaft so nicht. Und selbst zu dem "muss geholfen werden" - warum sollte man einem Menschen helfen, wenn man schon weiß, dass dieser Mensch sich bereits aktiv dazu entscheiden hat, eigentlich überhaupt nichts zurückzugeben. Nicht so cool.

Ich will nicht dass man die Ukrainer draußen lässt und ihrem Schicksal überlässt, ich hoffe das ist klar. Ich möchte nur klarstellen, wo ich eher das Problem sehe. -- WBM (Noch Fragen?) 14:24, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ergänzung: Durch die Einteilung der Welt in verschiedene Länder haben wir im Grunde ganz viele alleinstehende Welten geschaffen, die zwar Bündnisse eingehen (Kontinente oder NATO, EU etc.) aber dennoch irgendwie eine eigene Welt darstellen. (Metaphern sind schön.) Klar gehört die große ganze Welt irgendwie allen, doch wie gesagt, sie basiert darauf, dass jeder seinen Teil beiträgt. Wenn es dann welche gibt, die das in einer bestimmten Welt einfach nicht tun wollen, dann wird das für diese bestimmte Welt in der Masse irgendwann ein Problem. -- WBM (Noch Fragen?) 14:28, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Von wegen "Langsam wird deine Disk zum Blog" – Hier spricht der Blogwart! Vorlage:Smiley/Wartung/grins  --Anselm Rapp (Diskussion) 15:27, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Naja, am besten lässt sich ja über ein Buch diskutieren, das man nie gelesen hat. Insofern wenigstens paar Zitate aus der PDF für die Lesefaulen:

• „Im Ergebnis wird am Ende der Lebensdauer der meisten Menschen, die heute Europa bevölkern, Europa nicht mehr das sein, was es mal war. Wir werden den einzigen Ort auf der Welt, der unsere Heimat war, verloren haben.“ Heimat! Was für ein starkes und affektiv aufgeladenes Wort!
• „Die aus der jüdisch-christlichen Tradition, der Kultur der alten Griechen und Römer, den Entdeckungen der Aufklärung hervorgegangene Kultur ist nicht durch eine bestimmte Ursache zum Einsturz gebracht worden. Zu diesem letzten Akt ist es durch die Verkettung zweier Umstände gekommen, die schließlich dazu geführt haben, dass sich unsere Zivilisation nicht mehr wird erholen können.“
• „Der erste Umstand ist die Bewegung der Massen nach Europa. In allen westeuropäischen Ländern begann dieser Prozess nach dem Zweiten Weltkrieg als Antwort auf den Mangel an Arbeitskräften. Sehr schnell wurde Europa süchtig nach Einwanderung, und zwar so sehr, dass sie nicht mehr aufgehalten werden konnte, auch wenn man es gewollt hätte.“ Ist es denn nicht gut, dass hierzulande nicht mehr die sog. Kultur des Mittelalters herrscht? Da hätte ich das Burgfräulein geben müssen und wie es denen ging, wissen wir ja.
• „Denn die Neuankömmlinge und ihre Kinder aßen die Gerichte ihres Herkunftslandes, sprachen die Sprache ihres Herkunftslandes und praktizierten die Religion ihres Herkunftslandes.“ Alle?
• „Während der ganzen Zeit fanden die Europäer Wege, so zu tun, als könnte das funktionieren.“
• „... Was mich zum zweiten Element der Verkettung führt. Selbst die Massenbewegung von Millionen nach Europa hätte nicht so fatale Auswirkungen, wenn nicht Europa zur gleichen Zeit – ob durch Zufall oder nicht – den Glauben an seine Überzeugungen, Traditionen und an seine eigene Legitimität verloren hätte.“ Naja, stolz dürfen wir Deutschen ja nicht sein und nicht wenige Muslime verachten uns dafür.
• „Doch während der ganzen Zeit hegen wir schreckliche, selbst erfundene Zweifel, die wir manchmal versuchen zu überspielen. Mehr denn auf jedem anderen Kontinent und jeder Kultur lasten auf Europa Schuldgefühle wegen seiner Vergangenheit. Neben diesem zur Schau gestellten Misstrauen sich selbst gegenüber gibt es auch noch die nach innen gewandte Version dieser Schuld.“ Nicht ganz verkehrt, oder?
• „Auf dem Höhepunkt der Krise, im September 2015, fragte Kanzlerin Merkel Facebook-Chef Mark Zuckerberg, was man tun könne, um die Bürger Europas davon abzuhalten, ihre Migrationspolitik auf Facebook zu kritisieren.“ Stimmt dis? Wenn ja, kann ich mir nicht verkneifen zu sagen: ist halt ne Ossi und in einer Diktatur aufgewachsen.
• „Im Rückblick ist es wahrlich bemerkenswert, wie weit wir unsere Diskussionsfreiheit eingeschränkt haben, während wir unsere Heimat für die Welt öffneten.“ Diesen Eindruck teile ich, obwohl ich misstrauisch bin, wenn hier statt Land das Wort Heimat steht. Wir haben ja nicht die Heimat geöffnet, sondern unser Land!
• „Die Frage, wo die Grenzen einer Kultur liegen, ist von den Anthropologen endlos diskutiert worden, eine eindeutige Antwort darauf gibt es nicht.“ Grenzen einer Kultur?
• „Das Problem entsteht nicht dadurch, dass der Wandel akzeptiert wird, sondern daraus, dass zu schnelle Veränderungen zu etwas völlig Verschiedenem führen und wir uns selbst in etwas verwandeln, das wir nie sein wollten.“ Ja, die Geschwindigkeit der Veränderungen halte ich auch für ein Problem, über das früher nur die Alten, heute aber auch die Jungschen klagen. Und der Autor ist für mich n Jungscher.
• „Sind wir eigentlich Christen? Das ist die Frage. In den 2000er-Jahren spitzte sich diese Debatte zu, als es um den Wortlaut der neuen EU-Verfassung ging, in der das christliche Erbe des Kontinents nicht mal mehr erwähnt wurde.“ Ich bin ja nicht gläubig, aber durchaus in christlicher Tradition erzogen und für mich ist Weihnachten ganz sicher was Anderes als für unsere muslimischen Nachbarn, die den Weihnachtsbaum nicht am 6. Januar rauslegen.
• „Menschen aus aller Welt strömen gerade zu einer Zeit nach Europa, zu der es selbst nicht mehr weiß, was es sein soll. Und während die Einwanderung von Millionen Menschen aus anderen Kulturen in eine starke und durchsetzungsfähige Kultur hätte funktionieren können, kann die Einwanderung in eine von Schuld zermarterte, abgestumpfte, sterbende Kultur nicht gut gehen.“
• „Während die europäische Identität in der Vergangenheit auf sehr spezifischen, um nicht zu sagen, philosophisch und geschichtlich tief fundierten Werten (der Herrschaft des Rechts, einer Ethik, die aus der Geschichte des Kontinents und der Philosophie herauskristallisiert wurde) beruhte, bestehen heute Ethik und Glaube – das heißt die Identität und die Ideologie Europas – aus »Respekt«, »Toleranz« und (die höchste Stufe von Selbstverleugnung) »Diversität«. Solch flache Selbstdefinitionen können zwar noch ein paar Jahre halten. Aber sie sind nicht imstande, die tiefe Loyalität hervorzubringen, die eine Gesellschaft braucht, um für eine lange Zeit zu überleben.“
• „Die letzten Wahlen in Österreich und der Aufstieg der Alternative für Deutschland scheinen zu beweisen, dass die Verteidigung der eigenen Kultur weiterhin inakzeptabel ist, während die kulturelle Erosion ununterbrochen voranschreitet.“
• „Für die Recherchen und das Schreiben dieses Buches war ich mehrere Jahre auf dem Kontinent unterwegs, oft in Gegenden, die ich sonst nicht besucht hätte. Ich besuchte die südöstlichsten Inseln Griechenlands und den südlichsten Vorposten Italiens, war im Herzen Nordschwedens, in zahllosen Vororten in Frankreich, Holland und Deutschland und in vielen anderen Orten unterwegs. Während ich das Buch schrieb, hatte ich Gelegenheit, mit vielen Vertretern der Öffentlichkeit zu sprechen, ebenso mit Politikern, Akteuren des politischen Lebens aller Richtungen, mit Grenzposten, Mitarbeitern von Geheimdiensten, Mitarbeitern von Nichtregierungsorganisationen und vielen anderen, die an der vordersten Front stehen. Die Gespräche mit den Neuankömmlingen in Europa, mit Leuten, die buchstäblich einen Tag zuvor dort angekommen waren, waren in vielerlei Hinsicht am aufschlussreichsten. Auf den südeuropäischen Inseln, wo sie an Land gingen, und an den Orten auf ihrem Weg nach Norden haben sie über ihre eigenen Geschichten und Tragödien erzählt. Sie alle betrachteten Europa als den Ort, wo sie glaubten, ihr Leben am besten führen zu können.“ Mir scheint, diese Recherche könnte ihn durchaus von Sarrazin unterscheiden.

Ich weiß nicht, was soll es bedeuten... Seltsame Mischung. Wir müssen drauf bauen, dass Totgesagte länger leben. --Andrea (Diskussion) 15:41, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

P.S.: Ich hab schon immer durch Mitschreiben gelernt. Das scheint sich nicht verloren zu haben. --Andrea (Diskussion) 15:41, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

PPS: Endlich hat WBM sich umbenannt!

Wenn ich so lese, was Du, liebe Kritzolina so schreibst, hab ich manchmal den Eindruck, das ist exakt, was ich früher auch gesagt hätte. Aber as times go by nagt der Zahn der Zeit nicht nur an der Hardware, sondern auch an der softigen. Der Opti ist zwar der beste Mist, den wir haben, doch er verflüchtigt sich mit jedem Pferd, das ich kotzen sehe.

Ja, Leute wie Sarrazin machen mir auch Angst. Aber Murray ist kein Deutscher. Und mich erinnert das Ganze an Horst-Eberhard Richter, der schon vor gefühlten hundert Jahren vor der Globalisierung warnte und ich garnicht verstand, was er uns damit und mit seiner Mitgliedschaft bei Attac sagen wollte. Und der war gewiss kein Rechter! Als er uns warnte, waren wir noch auf dem Multikultitrip. Und der Urban ist ja nun auch nicht gerade mit dem Klammerbeutel gepudert. Auch Mitglied.

Dank Euch, die Ihr dazu was sagen oder den Blogwart geben mochtet, Vorlage:Smiley/Wartung/daumenhoch  ich werde all das in mir bewegen. --Andrea (Diskussion) 15:41, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

PPS: Nach so vielen Forderungen konnte ich einfach nicht mehr dagegenhalten. Nichts zu machen. ;) -- WBM (Noch Fragen?) 16:01, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Blogwart-Ende. Vorlage:Smiley/Wartung/:d  ---- WBM (Noch Fragen?) 16:03, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ha, hab ich’s doch geahnt, dass dir meine Abkürzung deines langen Namens gefällt! Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  Eine Ukrainerin aus meinem Bekanntenkreis hat übrigens etwas sehr Schönes gesagt: „Je länger ich in Deutschland lebe, desto mehr gefällt es mir.“ --Brettchenweber (Diskussion) 16:39, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Schön dass du dir das gemerkt hast, ja ich hab tatsächlich da auch an deine Abkürzung gedacht! :) Und natürlich: Es gibt immer auch Ausnahmen. -- WBM (Noch Fragen?) 16:46, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Als jemand, der vermutlich mehr mit Syrern, Ukrainern, Afghanen usw. zu tun hat als viele andere, kann ich aus Erfahrung nur sagen: Die Integrationsbereitschaft steigt mit der Länge des Aufenthalts bzw. mit der Kriegsdauer. Was ja auch verständlich ist, denn am Anfang hofft fast jeder, dass er nur kurz in Deutschland ist und bald in seine Heimat zurückkehren kann. Wenn man erst einmal eine Weile hier ist, weiß man viele Dinge zu schätzen, sieht einige Sachverhalte auch anders als früher und merkt schnell, dass Sprachkenntnisse absolut notwendig sind. Von daher hoffe ich, dass dein Beispiel die Ausnahme ist. :-) --Brettchenweber (Diskussion) 17:08, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Wollen wir es hoffen, bin immer offen für Besseres. :) -- WBM (Noch Fragen?) 17:49, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Als jemand, die sowohl viele hier lebende sogenannte "Ausländer" ganz gut kennt, also auch aus Deutschland ausgewanderete Menschen anderswo, möchte ich noch anmerken, dass das Thema "Intergrationsbereitschaft" sehr unterschiedlich aussehen kann, je nachdem in welcher Rolle man ist. Abgesehen davon diskutieren wir hier glaube ich am Thema vorbei, wenn wir anfangen, das Verhalten und die Intentionen der Zugewanderten oder Zuwandernden zu analysieren.

Welches Europa geht zugrunde, welches Europa hätten wir gerne? Was ist das eigentlich Wichtige an dem Europa, das uns erhaltenswert erscheint? Was sind die Grundwerte der europäischen Lebensweise und sind das auch wirklich Werte, für die wir hier einstehen wollen? --Kritzolina (Diskussion) 18:20, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Nun… gerade eben, abends, nachts, da hab ich eine ukrainische Frau getroffen. Wir beide betrunken (ich bin es immer noch deswegen gehe ich ganz gleich wieder), wir haben viel geredet. Warum auch immer, eine Begegnung voller Zufälle. Sie hat meine Ansicht auf das Thema geändert. Wir haben uns zwar ausschließlich über den Übersetzer unterhalten, aber was soll ich sagen… ich bin da zu oberflächlich an das Thema herangegangen. -- WBM (Noch Fragen?) 23:05, 28. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Wat lernt uns dit nu? Strategien:

• Bearbeiten-Baustein im ANR setzen, aber auf eigener BNR-Seite editieren.
  • Da gibt es nahezu volle Wikisyntax-Wirkung, wenn alles richtig ist.
  • Kann in halbfertigen Zuständen alle Viertelstunde mal zwischengespeichert werden. Falls Maschine zusammenbricht oder versehentlich ein Abschnitt gelöscht wird. Im ANR kann sowat Unausgegorenes natürlich nicht sichtbar werden.
  • Falls jemand den Bearbeiten-Baustein verpennt hatte, auch Bots kennen den nicht, können Mini-Edits zum Schluss auch noch eingearbeitet werden. Deshalb VG vor dem Einfügen nochmal checken, oder Beo auf diesen beobachteten Artikel bekieken.
  • Am Ende den BNR-Text in den ANR kopieren.
  • Wenn Zwischenphasen zu peinlich geht noch SLA zum Schluss auf die BNR-Versionen. Manche haben eine durchlaufende Unterseite /Sandkasten für alle Entwürfe.
• Wenn BK und unübersichtlich dann einfach in neuem Browser-Fenster Artikel nochmal neu öffnen und eigenen Text über alles drüberkopieren.
  • Dann stehen beide Versionen in der VG und dann lässt sich auseinanderklamüsern was da zwischendurch passierte und ob das wichtig wäre.
• Oder: Editieren im ANR, aber alle Viertelstunde eine neue Zwischenversion in erstmal an einer Stelle abgerundeten Phase in eine frische .TXT-Datei hinterlegen. Wenn zwischendurch eigener Fehler, dann lässt sich das rekonstruieren. Die lokalen Zwischenstände kann niemand mitlesen; erst das Endprodukt wird im Netz sichtbar. So laufen alle meine Entwicklungen von Programmen und großen Texten ab. Darunter dieser Beitrag jetzt gerade.
  • Auf dem Windows-Desktop oder im Verzeichnis „Eigene Dokumente“: Rechte Maustaste → Neu → Textdokument. Dem Kind einen Namen geben, Wikitext hinein. Speichern, dabei ggf. „als Unicode“. Nach dem Speichern und ggf. nochmal richtig Umbenennen das Dokument mit rechter Maustaste → Kopieren und danach auf dem Desktop Einfügen. Dadurch ensteht Kopie, Kopie (2), Kopie (3) usw. Nach erfolgreichem Abschluss der Wiki-Version diese Dateien wieder wegschmeißen.
• Mehrstündiger Bearbeiten-Baustein ist immer riskant.
  • Lange Sitzungen zur Erarbeitung einer völlig neuen Version sind in einem kollaborativen Projekt immer ein Problem.

VG --PerfektesChaos 08:42, 29. Jun. 2023 (CEST)Beantworten