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Kategorie:Basketball bei den Olympischen Sommerspielen nach Kategorie:Olympischer Basketballwettbewerb (erl.)

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Kategorie:Badminton bei den Olympischen Sommerspielen nach Kategorie:Badminton bei den Olympischen Spielen (erl.)

wie Hauptartikel -- 79.168.56.35 13:30, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

@Basketball: Dem Namen nach eine Themenkategorie ist es tatsächlich eine Objektkategorie (zumindest hängt es so im Kategoriensystem). Nach der Logik der Trennung der Objekt- und Themenkategorien wäre eine Umbenennung wünschenswert. MfG --Hoenk (Diskussion) 09:27, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Nein, der Hauptartikel heißt Basketball bei den Olympischen Spielen. (Verschoben werden muß also trotzdem.) --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 09:40, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die oberste Ebene der Kategorie:Olympischer Wettbewerb sieht für mich erst einmal ganz aufgeräumt und konsistent aus. Dort wird überall Olympische Sommerspiele verwendet. Darum würde ich diese nicht umbenennen. Fraglich ist, ob man den jeweiligen Hauptartikel umbenennen sollte, irgendwann macht die Vereinheitlichung aber keinen Sinn mehr, z.B. Liste der Sommer-Olympiasieger im Badminton anstatt Liste der Olympiasieger im Badminton. Ich tendiere darum eher zu alles lassen wie es ist. Florentyna (Diskussion) 17:55, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die Hauptartikel der Kategorien hießen früher auch teilweise wie die Kategorien,
wurden aber im Sommer 2012 ohne vorherige Diskussion in die falsche Richtung vereinheitlicht.
Jetzt nur diese vier Kategorien aus der Systematik rauszureißen und zu verschieben macht keinen Sinn.
Bitte vorher im zuständigen Portal diskutieren. --alexscho (Diskussion) 19:54, 8. Nov. 2013 (CET)Beantworten

Kategorie sollte ebenso benannt sein wie das Lemma auf das sie sich bezieht, d.h. ohne den Titel Swami nur als Vivekananda. Xquenda (Diskussion) 17:52, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

• Wenn das Wiki Regelwerk ist. Bitte Löschen ich stelle Kategorie unter Vivekananda wieder her.--Richard Reinhardt (Diskussion) 09:14, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

• Ich wüsste nicht wie ich Kategorie verschieben kann bevor ich neu erstellte. Um Antwort wird gebeten da ja auch Löschantrag gestellt wurde.--Richard Reinhardt (Diskussion) 17:57, 1. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Wird verschoben. --Dandelo (Diskussion) 19:38, 5. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Kategorie:County Waterford (Stadt) nach Kategorie:Waterford

wie Hauptartikel -- 79.168.56.35 19:23, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Kategorie:County Dublin (Stadt) nach Kategorie:Dublin

wie Hauptartikel -- 79.168.56.35 19:25, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Kategorie:County Galway (Stadt) nach Kategorie:Galway

wie Hauptartikel -- 79.168.56.35 19:26, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Kategorie:County Cork (Stadt) nach Kategorie:Cork

wie Hauptartikel -- 79.168.56.35 19:44, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Kategorie:County Limerick (Stadt) nach Kategorie:Limerick

wie Hauptartikel -- 79.168.56.35 19:46, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die Umbenennung würde die Eigenschaft County zu wenig betonen.

Gruß --XY499395 (Diskussion) 16:14, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Na und? Kategorie:Hamburg betont auch die Eigenschaft Bundesland nicht, Kategorie:Deutschland betont die Eigenschaft Staat nicht. Klammerausdrücke dienen der Unterscheidung gleichlautender Lemmata, nicht der Betonung von Eigenschaften. Da die Stadt Countystatus hat, sind zwei Kategorien mit gleichem Definitionsbereich überflüssig. --Århus (Diskussion) 14:21, 31. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Alle gelöscht. Nur Dublin ist ein eigenes County, bei den anderen ist das COunty detlich größer als die Satdt und hat schein eine Kategorie. Bei Dublin ist die Doppelung nicht nötig. Die Städte Kat. Waterford kann kommen, wennmehr als ein Artikel drin ist. Catrin (Diskussion) 09:03, 5. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Benutzerseiten

Metaseiten

Vorlagen

Listen

Seit ca. 6 Wochen völlig unbelegt, außerdem fragliche Relevanz--Lutheraner (Diskussion) 12:05, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wenn der Ersteller sich diese Abkürzungen aus den diversen Sexinseraten herausgeschrieben hat, dann ist es ja wohl Eigenrecherche (klingt gut in dem Zusammenhang) und deshalb ohne Quellen wohl unhaltbar. Sorry, --Reimmichl → in memoriam Geos (Diskussion) 13:48, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ist vielleicht belegbar mit Ernst Bornemanns Sex im Volksmund. Ich habe das Buch aber gerade nicht greifbar. --Hinnerk11 (Diskussion) 14:40, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ich kenn nicht alle Begriffe, aber die mir bekannten sind richtig wiedergegeben. Eine Quelle sollte sich in sieben Tagen aber finden lassen. Behalten--Falkmart (Diskussion) 18:58, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Würde WMDE eine Recherche finanziell unterstützen? --78.49.194.133 20:24, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Dieses Wissen von "unterm Tisch" ist schwer belegbar - dennoch schön, es zu haben und was ich überblicke stimmt 100% :-). behalten. --Brainswiffer (Disk) 20:48, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wenn die nicht belegten Abkürzungen Inseraten entstammen, zeigt das nur, dass sie real gebraucht werden. Da sollte sich Wiki nicht in den Elfenbeinturm zurückziehen und so tun, dass nicht sein kann, was nicht sein darf. Wo bleibt der neutrale Standpunkt und die Möglichkeit, hier aufzuklären statt Sucher in Schmuddelecken suchen zu lassen ? --79.141.167.41 10:12, 6. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Nein, hier geht es nicht um schmuddelig oder nicht - es fehlt jeglicher Beleg und Nachweis für die aufgestllten Behauptungen. Das ist wissen vom Hörensagen und das vertößt gegen grundlegende Prinzipien der Wikipedia--Lutheraner (Diskussion) 12:12, 6. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Die Behauptung, es fehle jeglicher Beleg und es sei Wissen vom Hörensagen, ist in dieser Allgemeinheit falsch. Zu einigen Abkürzungen gibt es Links auf entsprechende, sorgfältig recherchierte und erstellte Wiki-Artikel, für die es keinen Löschantrag gibt. (Warum nicht ?) Diese Abkürzungen sind also belegt. Warum sollen sie in dieser Zusammenfassung gelöscht werden ? Dafür sehe ich keinen hinreichend belegten Grund. Wer unvoreingenommen an die Sache herangeht, entdeckt bei den übrigen Abkürzungen real benutze Abkürzungen, also kein imaginäre Wissen. --79.141.167.38 14:43, 7. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Es sollte spezifiziert werden, welche Abkürzung Lutheraner in Frage stellt und für unbelegt hält. -- 88.78.157.26 09:46, 10. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Lutheraner hat bisher nicht begründet, warum er die Relevanz nicht für gegeben hält, und welche Abkürzungen er in Frage stellt. Behauptungen aufstellen kann jeder, aber hier geht es um Begründungen. --79.141.167.39 11:51, 15. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Die Sexualsprache bzw. Hurensprache ist ein Soziolekt, genau genommen eine Form der Vulgärsprache und gehört zur menschlichen Kulturgeschichte. Es gibt und gab sie in allen Kulturen und zu allen Zeiten. Siehe auch Hurengespräche, Ragionamenti oder Hetairikoi dialogoi. Sie gehört zu den Milieusprachen wie zB. die Soldatensprache oder das Kanak Sprak. Das Thema müsste aber zeit- und kulturgeschichtlich weitergefasst werden. Es gibt auf jedem Fall großartige Literatur zum Thema. Zu Ernst Bornemann (dessen Buch ich hier leider nicht habe), hier ein Artikel im Spiegel http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-43243272.html, zwar von 1971, aber nach wie vor aktuell. Behalten, aber nicht unter diesem Lemma. Auf Sexualsprache oder Hurensprache verschieben und in die QS. Juliana © 17:13, 15. Sep. 2013 (CEST) Anmerkung: Literatur zum Thema Sexualsprache http://www.amazon.de/sexualsprache-Belletristik-B%C3%BCcher/s?ie=UTF8&keywords=Sexualsprache&page=1&rh=n%3A117%2Ck%3ASexualsprache und http://www.amazon.de/Rinnsteinsprache-Lexikon-Gauner-Dirnen-Landstreichersprache/dp/1279809795 --Juliana © 19:46, 15. Sep. 2013 (CEST) Ich bin mal so frei und verschiebe es selbst. --Juliana © 19:49, 15. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

So ich habe den Artikel jetzt komplett neugeschrieben. 
Bitte einen neuen LA stellen, wenn noch Bedarf sein sollte. Danke --Juliana  ©  06:39, 16. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Das ist ein komplett neuer Artikel. Wo ist die ursprüngliche Liste, über deren Löschung oder Erhaltung weiterhin zu befinden ist? --Stobaios (Diskussion) 16:25, 17. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Hat als Liste von Abkürzungen in der Sexarbeit ihre Reinkarnation gefunden. --Eingangskontrolle (Diskussion) 09:13, 18. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Völlig beliebige, nicht irgendwie sinnvoll begründete, unbelegte Liste. Zitat: „Die folgende unvollständige Liste enthält namentlich bekannte römische Frauen (matronae) , die in der Geschichte und Kultur des Römischen Reiches eine mehr oder minder eigenständige Rolle spielten.“ --Korrekturen (Diskussion) 12:49, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

PS: Auch gibt es mit Recht keine Liste namhafter römischer Männer oder gar eine Liste namhafter Römer. MfG --Korrekturen (Diskussion) 12:55, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Diese Liste ist Fleißarbeit, aber cui bono? Sehr fragwürdig, --Reimmichl → in memoriam Geos (Diskussion) 13:50, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die Liste stand jahrelang im Artikel Matrona, nun sind die Namen plötzlich fragwürdig obwohl jeder Name einen eigenen Artikel hat. --Cronista (Diskussion) 14:01, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

(BK) Ein Blick in die VG zeigt, dass die Liste eine Auslagerung aus Matrona war. Keine Fleißarbeit. Über die Sinnhaftigkeit kann man streiten. Catscan zeigt 221 Artikel zu römischen Frauen, davon sind 79 Kaiserinnen. Es wäre also durchaus möglich, Vollständigkeit zu anzustreben. Eine Liste namhafter römischer Männer mit nur den existierenden Tausenden von Artikeln wäre etwas völlig anderes, insofern ist das kein stichhaltiges Argument. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 14:10, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

PS: Ich sehe gerade, dass wir z.B. keine Liste der römischen Kaiserinnen und auch keine Liste der Augustae, also der Trägerinnen des Titels Augusta, haben. Es scheint, es besteht eher Schreib- als Löschbedarf in diesem Bereich. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 14:22, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Das ist, auch wenn's "nur" eine Liste ist, keine so recht lizenzkonforme Auslagerung und außerdem ist in der Tat das Lemma etwas schwammig. Insofern vielleicht eher wieder zurück zum Urzustand und die Damen in Matrona wieder auftauchen lassen. Vielleicht wäre auch eine Kategorienlösung günstig, die hat für Suchende schon manche Vorteile. --Xocolatl (Diskussion) 14:27, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Zitat: "Als Matrona wird die mit einem römischen Bürger verheiratete Frau in der Gesellschaft des Römischen Reichs bezeichnet." Das ist kein sinnvolles Auswahlkriterium für eine Liste, schon gar nicht unter "Liste namhafter römischer Frauen". Die meisten römische Frauen mit Artikeln in WP waren rechtlich "Matronae", dafür gibts Kategorie:Römer und Kategorie:Frau. Eine "Kategorie:Matrona" wird nicht benötigt. Eine beliebiege Liste "Liste namhafter römischer Frauen" ist völlig sinnlos und sinnfrei. Und Kategorie:Kaiserin (Römisches Reich) gibts auch, dafür brauch man keine "Liste der Augustae". MfG --Korrekturen (Diskussion) 14:35, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Tut mir leid, aber ich muss nochmals fragen: cui bono? Kein Leser würde diese Liste ins Suchfeld eingeben und wenn er es denn doch täte, wäre er über die unzulängliche Zahl (die mit hoher Sicherheit die von ihm Gesuchte nicht enthielte) wohl recht enttäuscht. Ich finde sie sinnbefreit, da praktisch nutzlos, sorry, --Reimmichl → in memoriam Geos (Diskussion) 17:12, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

@Xocolatl: Nein, zurück nach Matrona macht keinen Sinn. Eine eigene Kategorie erscheint mir ebenfalls nicht sinnvoll, da in der Tat die allermeisten namentlich bekannten römischen Frauen Matronen waren.

Das Argument der Beliebigkeit sehe ich nicht, da eine Liste namentlich bekannter Römerinnen, die keine Kaiserin bzw. Augusta waren (solche sollten dann in eine separate Liste) ziemlich kurz sein wird, es kann also durchaus Vollständigkeit angestrebt werden. Also was bitte bleibt als Problem? Das es niemanden interessiert? Ist 1) kein Argument und 2) fand ich en:List of Roman women ganz interessant. Das es nicht gefunden wird? Nicht alles läuft über Suchfeldeingabe. Schon mal von einem Artikel zum nächsten geklickt? -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 18:57, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Dass es niemanden interessiert, war nicht meine Aussage, sondern dass es den Sucher unbefriedigt mangels Info zurücklässt. Aber wenn die Liste bestehen bleibt, tangiert mich das net amal peripher, meine Bedenken mannte ich, mehr ist mir die Sache net wert. Btw., man kann wirklich von einem Artikel zum nächsten klicken? Geh, jetzt hör' aber auf... ;o} Servus, --Reimmichl → in memoriam Geos (Diskussion) 19:03, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Mikythos/Baustelle (nicht signierter Beitrag von 91.40.179.80 (Diskussion) 19:09, 29. Aug. 2013 (CEST))Beantworten

Das einzige, was einen dazu bringen kann, diese Liste anzuklicken (als Suchbegriff kommt man da wirklich nicht drauf), kann doch die Erwähnung in Matrona sein. Und dann kann's auch gleich dort stehen. --Xocolatl (Diskussion) 20:09, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ich wüsste nicht, was es unter Matrona zu suchen hätte. Es wird von dort aus und von Frauen im Römischen Reich und Ehe im Römischen Reich aus verlinkt. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 21:34, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Zustimmung, unter "Matrona" hat das in der Tat nichts zu suchen. --Korrekturen (Diskussion) 22:08, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Listenbeschreibung lautet jetzt: "Die folgende Liste enthält namentlich bekannte römische Frauen, die in der Geschichte und Kultur des Römischen Reiches eine Rolle spielten." Löschgründe? -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 21:39, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Leider ist das genauso subjektiv und beliebig wie vorher. Schon der Name "Liste namhafter römischer Frauen" ist unhaltbar. Was ist "namhaft"? Wer bestimmt das? Das geht in Richtung TF. Warum gibt es dann keine Liste namhafter römischer Männer, keine Liste namhafter griechischer Frauen, keine Liste namhafter französischer Frauen, Liste namhafter chinesischer Frauen etc. etc. etc.? Das wäre alles völlig subjektiv, sinnfrei, unvollständig und unsinnig. Auf die würde genauso LA gestellt wie auf diese Liste hier. MfG --Korrekturen (Diskussion) 22:08, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Sag mal, Korrekturen, hätte es nicht ein Q-Baustein getan? Was dem Artikel fehlt, ist lediglich ein einleitender Text. Behalten und verbessern.--fiona© (Diskussion) 22:27, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Nein, hätte es definitiv nicht getan. Das ist keine "Qualitäts"-Frage, sondern eine Frage nach dem Unsinn einer solch sinnfreien und subjektiven Liste. "namhaft" oder "berühmt" ist nicht einfach durrch einen "einleitenden Text" zu definieren. MfG --Korrekturen (Diskussion) 23:12, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

• Ich schlage eine Lemma-Verschiebung vor auf: Liste berühmter Frauen im Römischen Reich.--fiona© (Diskussion) 22:33, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Das ändert überhaupt nichts, ist genauso in Richtung TF, subjektiv, sinnfrei, unvollständig. Was bedeutet "berühmt"? Wer definiert das? Wo ist Liste berühmter Männer im Römischen Reich, Liste berühmter Frauen im antiken Griechenland, Liste berühmter Frauen in Frankreich, Liste berühmter Frauen in China etc. etc. etc. Darauf wäre genauso ein LA gestellt worden. MfG --Korrekturen (Diskussion) 22:37, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Es spricht einiges für eine Ausweitung des Lemmas auf beispielsweise Berühmte Frauen der Antike. Eine solche Liste könnte die Artikel Matrona und Frauen im Alten Rom ergänzen (was ist eigentlich mit vergleichbaren Artikeln zu Frauen im alten Griechenland?). Literatur zum Thema ist vorhanden, die Suchmaschine meines geringsten Misstrauens liefert mir z.B.:

• Martha Schad: Die berühmtesten Frauen der Weltgeschichte - Von der Antike bis zum 17. Jahrhundert, Marix Verlag, 4. Aufl. 2013
• Elke Hartmann: Frauen in der Antike: Weibliche Lebenswelten von Sappho bis Theodora, C.H.Beck, 2007
• Renate Glas: Antike und Gegenwart: Frauengestalten der Antike, C.C. Buchner Verlag, 2011
• Anke Väth, Daniela Frey: Bad Girls: unangepasste Frauen von der Antike bis zur Gegenwart, UVK Verlagsgesellschaft, 2003
• Starke Frauen in der Antike, Ausstellung in den Staatlichen Antikensammlungen und der Glyptothek München 2008/2009
  

Wenn die Liste auf Blaulinks beschränkt bliebe, wäre die Relevanz der Aufgeführten sichergestellt. --Stobaios (Diskussion) 03:30, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Es geht hier um die Diskussion der Liste namhafter römischer Frauen. Wenn jemand einen Artkel zu Frauen im Altertum ("Berühmte" ist subjektiv und TF) dann kann er dies gerne tun. Nur diese Liste gehört gelöscht. MfG

@Korrekturen: "Namhaft" kannst Du Dir gerne mit "relevant" übersetzen. Oder wenn Du es ganz konkret willst: Frauen der (römischen) Antike mit Artikeln in Pauly-Wissowa oder vergleichbaren Werken. Gesunder Menschenverstand übersetzt sich "namhaft" als Abgrenzung zu "namentlich bekannt": also nicht jede Frau, die irgendwo in einer Inschrift erscheint, soll in die Liste. Frauen im Altertum würde u.a. alle Frauen enthalten, die in irgeneiner der Kulturen des Altertums irgendwo inschriftlich erscheinen. Da sieht man, was für ein undurchdachter Quark hier als vermeintliche Objektivität verkauft werden soll.

Der Informationswert der Liste liegt mE unter anderem ihrer Kürze. Als Teil der Frauengeschichte (s.a. die von Stobaios angeführten Titel) gehört sie sehr wohl zu einer Enzyklopädie.

Damit ist aber nun gut: Ich habe die Liste nur ausgelagert, weil sie in den Artikel Matrona nicht gehört und mir zu schade zum Löschen erschien. Auf eine der beliebten Riesendiskussionen, in denen man x-mal auf die gleichen, immer wieder vorgebrachten abstrusen Argumentationen antwortet, habe ich keine Lust. Schöne Grüße vom bösen Theoriefinder. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 09:48, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Der Vorschlag von Stobaios ist sinnvoll. Das Lemma kann auf Liste berühmter Frauen der Antike verschoben und nach der angegebenen Sekundärliteratur ergänzt werden. Von Liste namhafter römischer Frauen kann eine Weiterleitung gesetzt werden. --fiona© (Diskussion) 11:35, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Gelöscht, eine durch Wikipedianer/innen Selektion, wer in die Liste
gehört und wer nicht, ist stets unerwünscht. --Filzstift ✏ 12:31, 5. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Artikel

Relevanz laut Artikeltext bereits zweifelhaft: Zwar erfolgt Namedropping zum Widerstand, es wird aber zugleich gesagt, dass v.a. seine Geschwister die Kontakte zu Bonhoefer etc. hatten - "kennt jemand, der jemand kennt" macht aber nicht relevant. Ansonsten nur zwei Sachbücher verfasst und in der Wirtschaft in unbekannter Position tätig gewesen.--MfG Kriddl Kriddl anmeckern oder loben? 05:53, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Nicht eher etwas für die QS ?? --DOCMO ^{audiatur et altera pars} 09:26, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Interessante Vita aber ob relevant genug? ... --Gelli63 (Diskussion) 14:33, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Teilnehmer am 20. Juli 1944 sind relevant. Immerhin musste er flüchten etc. --Hardenacke (Diskussion) 15:46, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wiedermal ein Hammerantrag! Was ist schon eine Person welche am wichtigsten Wiederstand gegen Hitler teilnahm? Behalten--Falkmart (Diskussion) 16:18, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Den Nationalsozialisten erschien er offenkundig im Zusammenhang mit dem 20. Juli als "relevant". Von daher behalten. --Ganescha (Diskussion) 16:22, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

seine Bücher wurden von Spiegel und Zeit recht breit besprochen, wenn sie auch literarisch wenig bedeutend waren, wurde ihr Quellenwert für den Widerstand genannt. In der Tat beziehen sich recht viele Werke zum Thema auf den Autor. Auch wenn er offenbar keine tragende Rolle beim Putsch spielte - behalten Machahn (Diskussion) 17:03, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Machahns Argumentation finde ich schlüssig und würde daher ein Behalten befürworten.--Louis Bafrance (Diskussion) 13:12, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wenn man das Nazi-Prinzip Sippenhaft kennt ist es gut verständlich, weshalb er sich mit zwei gut im Widerstand vernetzten Geschwistern absetzte, ohne dass er bereits wichtig sein musste. Die Nazis unterschieden bei der Vernichtung ihrer Gegner nicht wirklich zwischen wichtig und unwichtig. Übrigens ein ganz wichtiger Grund deren Regime so richtig scheiße zu finden. Die Besprechung der Werke ist nicht im Artikel, wo sie ggf. für den Leser hingehört, sondern -soweit unbelegt- hier in der Diskussion behauptet.--MfG Kriddl Kriddl anmeckern oder loben? 06:54, 31. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Da es für die Wahrheitsfindung hier unumgänglich zu sein scheint, habe ich für je ein Buch eine Rezension aus Zeit und Spiegel als ref eingefügt. Als Person der Zeitgeschichte halte ich den Mann für eindeutig relevant. Behalten --TStephan (Diskussion) 13:55, 31. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

klar behalten, fast ein grotesker LA. Der Nachlass liegt im Institut für Zeitgeschichte, das Verzeichnis davon umfasst 67 Seiten - ist verlinkt - aber für die WP soll er nicht relevant sein? das kanns nicht sein. --Cholo Aleman (Diskussion) 20:16, 31. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

So ist es. Behalten. --Hardenacke (Diskussion) 20:37, 4. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

jetzt Liste der Geotope im Landkreis Roth

eine völlig unnötige liste, unklare relevanz, angelegt ohne vorherige diskussion mit dem fachbereich, kategorie ebenfalls am 27. August vorgeschlagen zur löschung --Buzelmann (Diskussion) 08:39, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

wieso unnötig? Listen sind immer sinnvoll um Übersicht zu versachaffen und ggf auf Artikel zu verweisen! 93.122.64.66 09:10, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

a) Warum brauchst du eine neue Sockenpuppe für diesen Antrag? Soll man dir nicht ins Gesicht schauen dürfen?

b) Welcher Fachbereich soll da denn zuständig sein? Portal:Umwelt- und Naturschutz/Projekt - als eine Möglichkeit - dürfte kaum dagegen sein, weil dort vergleichbare Listen wohl so etwas wie Standard sind. Und auch die Geowissenschaften haben das mW nicht diskutiert.

c) Die Antragsbegründung ist auch sonst eine Unverschämtheit. Geschützte geographische Objekte gelten laut RK als relevant, da ist also offensichtlich nichts unklar. Der Löschantrag für die Kategorie hat eine völlig andere, nachvollziehbare Begründung, nämlich die Frage nach der geographischen Gliederung. Dem wäre im ANR durch Bearbeitung oder Verschiebung problemlos abzuhelfen.

Ergo: Behalten. Offensichtlich unbegründeter Antrag. Der nächste darf LAE machen. --jergen ? 09:34, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Relevanz dargestellt, behalten. Antrag ist mehr ein WP:BNS Fall. LAE --Cronista (Diskussion) 09:37, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Übertragung der Begründung: Trivialer Mini-Stub, der Abschnitt "Gesundheit" ist dazu auch noch eher Vermutung ("Positiv auf das Denkvermögen") --176.74.56.240 09:45, 29. Aug. 2013 (CEST) (eingefügt --Gordon F. Smith 10:17, 29. Aug. 2013 (CEST))Beantworten

Ich spreche mich für ein Behalten des Artikels aus. Dem Artikel fehlt es zwar an Belegen und auch das Einfügen weiterer Informationen wäre wünschenswert, jedoch sehe ich die Voraussetzungen für eine Löschung nicht als gegeben an. Das Lemma dürfte relevant sein, eine Verschiebung in die QS wäre sinnvoller als eine Löschung. Im Zweifelsfall fragliche Informationen entfernen, die nicht belegt werden können. Dafür andere Informationen ergänzen (Herstellung, Verbreitung etc.) --Gordon F. Smith 10:17, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Sehe keinen nachvollziehbaren Löschgrund. Nächster bitte LAE. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 11:13, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Scherzantrag, LAE der Rest kann auch wenn erforderlich via QS erfolgen. --Cronista (Diskussion) 11:43, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

URV-Meldungen zu von Stippe erstellten Artikeln (erl.)

• Friedrich Jakob

das scheint mir rettbar. Nur ein Teil ist unbearbeitet aus dem Lexikon übernommen, das zum 20. Juli wohl nicht. Ausserdem: wenn URV-baustein, dann auch in die dort verlinkte Liste eintragen. --Brainswiffer (Disk) 15:10, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Mehr als rettbar. Kann mE so stehen bleiben. Lebenslauf ohne Schöpfungshöhe in paraphrasierter Form. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 15:14, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

• Horch 901

Ähnlich gelagert wie "Friedrich Jakob". Paraphrase eines Sachtextes ohne Schöpfungshöhe. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 15:14, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ich habe die beiden URV-Bausteine entfernt, da kein Eintrag in WP:LKU vorliegt. Wenn Phlixx der Ansicht ist, dass URV vorliegt, dann soll er sie dort eintragen. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 15:20, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Habe ich getan. Die Internetseiten von denen das stammt standen übrigens unter dem URV-Baustein.--Phlixx (Diskussion) 15:35, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die habe ich gesehen, ich habe auch die Texte verglichen und sehe keine URV. Aber bitte. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 15:48, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ernst John von Freyend (LAE)

Heinrich Borgmann (LAE)

OKH Mauerwald (LAE)

Bleistiftzünder (LAE)

SLA mit Einspruch, seit 11h unbearbeitet. Antragsteller stellt eigene URV fest, nennt aber die Quelle nicht. Gewisse Ähnlichkeit mit [1], aber URV? Diskussion aus dem Artikel hierher übertragen. -- Ukko 10:46, 29. Aug. 2013 (CEST) Siehe auch Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/08/28#Benutzer:Stippe_.28erl..29, OKH Mauerwald... -- Ukko 10:58, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

zu allen (erl.)

Die ganzen SLAs von Stippe sehen für mich eher aus, als würde sein Account missbraucht. Warum sollte er einen URV-SLA auf einen Artikel stellen, den er selbst mühevoll bearbeitet hat? --Jürgen Pierau (Diskussion) 10:52, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ja gut, Frage beantwortet: Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2013/08/28#Benutzer:Stippe_.28erl..29 --Jürgen Pierau

Zu Pencil detonator = dtsch: Bleistiftzünder gibt es nicht nur deutsche Literatur sondern auch in der englischen Sprache. Handelt sich wohl um einen Scherzantrag, klar behalten der nächste bitte LAE.--Cronista (Diskussion) 11:00, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die Frage ist nicht Relevanz, sondern URV. -- Ukko 11:04, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wenn hier keine Quelle benannt wird, sollten die LAs zügig beendet werden. 1 Tag, dann LAE. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 11:21, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

URV kann man bei der oben genannten Quelle aber auch nicht erkennen. Bleibt also ein Scherzantrag. --Cronista (Diskussion) 11:30, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Löschen! --Stippe (Diskussion) 11:37, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

LA-Steller hat sich geäußert und ist nicht in der Lage oder nicht willens, die Quelle der URV zu benennen. Offenbar involvierter Benutzer:Phlixx hüllt sich ebenfalls in bedeutsames Schweigen. Der Nächste mache bitte diesem Gekasper per LAE ein Ende. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 11:47, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

PS: Und die nicht motivierten Reverts von Stippe in einigen seiner Artikel bitte auch gleich zurücksetzen. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 11:48, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Stippe ist aufgefallen wegen Änderungen und hat dann zugegeben, daß seine Neuanlagen URVs wären (siehe Attentat vom 20. Juli 1944 und die Diskseite dazu). Er hat dann begonnen alle seine Beiträge zurüchzusetzen, was wohl eher eine BNS-Aktion ist. ME. gehört der Benutzer bis zur weiteren Klärung seiner BNS-Aktionen gesperrt, zumal Horch 901 den URV-Baustein mit Beleg trägt, Stippe einmal zugibt das es URV sei und dann im nächsten Satz dies wieder bestreitet. @WolfgangRieger Was ist mitten in der Nacht und an einem normalen Arbeitstag ein bedeutsames Schweigen? PG 12:02, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Bedeutsames Schweigen: "Der SLA ist vom Artikeleinsteller und der sollte wohl wissen ob es URV ist." Auf der VM hat Phlixx auch durchblicken lassen, dass er wüsste, worin die URV besteht. Ich hatte jedenfalls den Eindruck, verm. hat er aber die Horch-Geschichte gemeint. Inzwischen scheint es eher, als wäre das reine Störaktion eines beleidigten Autors. Eine Sperre von Stippe erscheint mir auch sinnvoll. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 15:00, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Das Ding bleibt mysteriös :-) Will nur nochmal betonen, dass mich nur die Massen-URV-SLA störten. Auch wenn er der Ersteller ist, kann sowas eine "Rache wegen irgenwelcher Kränkungen" sein. Und wie wir alle wissen, geben wir mit dem Einstellen der Artikel hier jeden Besitzanspruch auf - notfalls muss mancher vor sich selbst dann auch geschützt werden :-) URV kann man klären, von mir aus auch die Relevanz. Aber ich hab immer was gegen Massen-Dinge :-) --Brainswiffer (Disk) 15:01, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

@WolfgangRieger, tut mit leid, dass ich nicht 24 Stunden am Tag in der WP hantiere. Für mich gibt es auch noch ein richtiges Leben, welches mir durchaus wichtiger ist als dieser Kram hier. Allerdings habe ich die Artikel, in denen ich URV vermutete mit dem entsprechenden Baustein und der betreffenden Internetseite versehen. Mehr ist wohl kaum möglich. SLA und LA habe ich keine gestellt. Nach meiner VM hat der Artikeleinsteller mehrfach URV eingeräumt und seine Bearbeitungen revertiert. --Phlixx (Diskussion) 15:21, 29. Aug. 2013 (CEST)PS: Ehe jetzt der URV-Verdacht geklärt wird, werden wegen Formalien die LA- oder URV-Bausteine entfernt. Tolle Arbeitsweise.Beantworten

Sorry, wie ich oben schon geschrieben habe, hast Du bei mir den Eindruck erweckt, du wüsstest, worin die URV bei den hier diskutierten Artikeln besteht. Dass die angeblichen URVs von Friedrich Jakob und Horch 901 in WP:LKU nicht erschienen, hat es auch nicht leichter gemacht durchzublicken. Ich habe dort die URV-Bausteine entfernt (s.o.). Wenn Du (anders als ich) der Ansicht bist, es läge eine URV vor, solltest Du sie in WP:LKU eintragen. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 15:33, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ich habe die LAs entfernt, da offenbar unbegründet. Wenn eine URV, dann ist diese mit entsprechendem Baustein und bequellt auf WP:LKU zu melden. Bei Fortsetzung der BNS-Aktion sollte Strippe gesperrt werden. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 15:30, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

@Phlixx: Wir haben alle ein Leben aussserhalb der WP. Gerade deshalb kommt es darauf an, die wenigen Regeln für URV einzuhalten, damit das überschaubar bleibt. Entweder man beherrscht sie oder man fragt vorher (dafür haben wire die Hilfe- und Diskussionsseiten) oder man hält es da mit Dieter Nuhr - übersetzt man sagt einfach nichts dazu :-) Blinder Eifer schadet in jedem Falle. --Brainswiffer (Disk) 16:01, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Danke für die Nettigkeiten. Bin richtig begeistert, wie man hier wegen nichts angeschissen werden kann. --Phlixx (Diskussion) 16:45, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Da wird halt mal wieder der Überbringer der Botschaft getreten - man müßte sich ja sonst in den Vorgang einlesen und die Arbeit erspart man sich. Es lästert sich ohne Kenntnis eben einfacher. PG 16:52, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

+1. Es wundert mich, dass alle diese Edits URV sein sollen. Vielleicht ist Stippe bei seiner Einschätzung zu selbstkritisch. --Joe-Tomato (Diskussion) 17:20, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Besagte Artikel wurden angelegt zum Aufbau Attentat vom 20. Juli 1944. In der Diskussion:Attentat vom 20. Juli 1944#Lesenswert? wollte Benutzer:Phlixx Diskussion erzwingen. Dabei hat er, um sich in den Diskurs einzubringen, die gesamte Arbeit von mehreren Tagen gelöscht. hier Mir scheint dabei nicht ein fachliches Interesse, sondern ein Geltungsbedürfnis oder ein Kompensationsbestreben vorzuliegen. Solchen Umständen verunmöglichen die Weiterarbeit an diesem Thema. Wer etwas ändern will, muss sich mit diesem Benutzer auseinander setzen; ich werde es nicht tun.--Stippe (Diskussion) 17:38, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Nun wird doch der Hund in der Pfanne verrückt! Ich habe dich auf deiner Diskussionsseite zwei mal angesprochen und du hast es vorgezogen nicht zu reagieren. Dann hast du mehrere URV zugegeben und bist auf der VM mit einem blauen Auge davon gekommen. Und jetzt das? Gehts noch? --Phlixx (Diskussion) 17:45, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

@Stippe: Du hast auf die Ansprache nicht reagiert, noch auf den kritischen Kommentar auf der Artikeldisk, noch deine Änderungen im einzelnen kommentiert. Das ist nicht besonders glücklich. Ich nehme an, dass du dich mit dem URV auf das Buch von Neumärker beziehst. Falls ja, rechtfertigt das nicht die Löschungen der gesamten Artikel. Auch viele der Löschungen im Artikel Attentat vom 20. Juli könnte man wieder rückgängig machen. Ich sehe im übrigen auch, dass du schon gefragt wurdest, wo konkret die URV-Probleme liegen.--Joe-Tomato (Diskussion) 18:16, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ich denke der Benutzer sollte per VM aus dem Verkehr gezogen werden. Immerhin hat ein Admin bereits eine Sperrumgehung angedeutet und die LAs und SLAs sind reine Trollaktionen. Ebenso ist sein Verhalten bei dem Artikel Attentat vom 20. Juli 1944 mit massenhaften Rechtschreib- und Gramatikfehler nur als Diskussionsverweigerung zu bezeichnen. Hinzu kommen die PAs in seinem obigen Beitrag. Da ist kwzma vorhanden. PG 18:30, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die Diskussion hat sich wohl erledigt. Benutzer Stippe wurde gerade unbeschränkt wegen Sperrumgehung gesperrt.--Joe-Tomato (Diskussion) 18:33, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

itti sei Dank PG 19:10, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Aus dem Zusammenhang gerissenes Artikelfragment, welches den Leser völlig ratlos zurückläßt was das nun sei und warum das irgendwie wichtig für irgendwen auch immer sein könnte. Das ganze liest sich wie ein Absatz aus einem Buch zu dem der Rest des Buches fehlt. So leider unbrauchbar. --Fröhliche WeissbierTrinkerin Looking at things 10:48, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ratlosigkeit ist kein Löschgrund. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 11:40, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Doch eher etwas für die QS ? --DOCMO ^{audiatur et altera pars} 12:01, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Sieht aber stark nach Absatz aus einem längeren Text, wohl dem angegebenen Buch, aus, also wohl in Richtung URV. --Korrekturen (Diskussion) 12:15, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Zum URV Verdacht braucht es schon eine belegbare Quelle. Vermuten kann man vieles, beweisen ist was anderes. --Cronista (Diskussion) 13:30, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wie schon der Benutzer:Weissbier schrieb, ist das kein Artikel. Das ist ein Fragment aus einem längeren Text. MfG --Korrekturen (Diskussion) 13:40, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

In der derzeitigen Version IMHO unbrauchbar, korrigieren ohne genauere Quellenangaben (ein Lit-Titel allein ist keine verwendbare Quelle) kaum möglich - eher löschen und von jemandem, der's versteht, neuschreiben. Sorry, --Reimmichl → in memoriam Geos (Diskussion) 13:57, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Guttengeborgen von hier: Siegfried Gerlich: Zur Stellung der jüdischen Frage. In: Institut für Staatspolitik (IfS) (Hrsg): "Sezession." 8. Jahrgang, Dezember 2010, Heft 39,S. 16-20. http://www.sezession.de/wp-content/uploads/alte_nummern/sezession_heft39.pdf online - Vollzitat s. Disk. --88.73.102.212 14:09, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Was wiederum keine geeignete Quelle ist. --Zulu55 (Diskussion) _Unwissen 15:22, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Es handelt sich um dieses Werk: [2], welches auch Bestandteil etlicher Betrachtungen ist (Google-Suche). Relevanz ist daher für mich gegeben. Die Artikelqualität könnte jedoch noch verbessert werden. --Of (Diskussion) 15:24, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Der Artikeltext qualifiziert m. E. als Plagiat aus dem erwähnten Aufsatz von Siegfried Gerlich. Das geht es dann nicht mehr um die Frage der Relevanz, sondern das ist Kriterium für einen SLA. Nebenbei bemerkt würde Gerlichs eigenwilliger POV im Artikel Wilhelm Marr gegenüber der reichhaltig vorhandenen Sekundärliteratur keine Berücksichtigung finden, nicht nur, weil er vom einschlägig bekannten Institut für Staatspolitik publiziert wurde, sondern weil Gerlich von der assymetrischen Rivalität zweier sich auserwählt dünkender Völker schwadroniert (gemeint: Deutsche und Juden) und Sätze schreibt wie den, dass jüdischen Gelehrte sich Ende des 18 Jhds. bereits die Frage gestellt habe, ob das Judentum nicht schon aufgrund seines Abstammungsprinzips an eine ethnisch definierte Volksgemeinschaft gebunden sei (mit Beleg Theodor Fritsch!) Steht um das ethnisch definiert bereinigt übrigens auch im Artikel.--Assayer (Diskussion) 16:56, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ohne Blick auf die Kategorien wüsste ich nicht mal, um was es sich hierbei handelt, das geht aus dem Artikel nämlich nicht hervor. Sollte sich der URV-Vorwurf irgendwie erledigen lassen (Freigabe, Kürzung/Umformulierung, wasauchimmer, vorausgesetzt es ist überhaupt URV), dann wäre ich in Anbetracht der Rezeption eines relevanten Autors für behalten und QS. --H7 (Diskussion) 17:13, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

so wirklich kaum brauchbar, man erfährt nicht einmal wirklich um was es sich handelt. Zumal der unbedarfte Leser mit Begriff Philosemitismus im Intro auf eine falsche Fährte gelockt wird, handelt es sich doch um ein Werk des Antisemiten Marr. Allerdings ist das Lemma zweifellos relevant. Wenn es URV ist schnell löschen und das Problem ist vom Tisch. Auch so müsste das Ganze fast gänzlich neu geschrieben werden. Machahn (Diskussion) 22:35, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ein Artikel ist das schon, allerdings gleichzeitig ein falscher Stub. QS war schon? Ach so, wurde in drei Minuten schnellerledigt, dann bitte dorthin zurück. --Matthiasb – Vandale am Werk™ ^{(CallMyCenter)} 12:31, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

per Assayer und Machahn: löschen und - wenn sich jemand findet - neu schreiben; QS ist sehr ungut, da passiert nichts und wir haben da schon einige Tausend Karteileichen ohnehin. -jkb- 12:35, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Mir fiel auf, dass der LA im Artikel fehlt. Ich hab ihn wieder eingetragen. Zur Frage der URV bitte das Statement der IP mit dem entsprechenden Link oben und die Diskussionsseite des Artikels beachten. Anka ☺☻Wau! 00:08, 2. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Rosmarien Weber-Markert (bleibt)

Relevanz nicht dargestellt--Lutheraner (Diskussion) 11:04, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Das mit dem VKK verbundene Relevanzargument gilt für Nicht-Zeitgenossen, im vorliegenden Falle sollten aber Wikipedia:Richtlinien Bildende Kunst angewendet werden. Also löschen. --Martin Sg. (Diskussion) 14:13, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Walter Markert (bleibt)

Relevanz? --Fröhliche WeissbierTrinkerin Looking at things 11:43, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Diskussion zu beiden

Siehe

• Rosmarien Markert, Walter Markert. Gemälde. Ausstellung in Bürgermeister-Ludwig-Reichert-Haus vom 17. Oktober bis 23. November 1969. Ludwigshafen 1969.
• Rosmarien und Walter Markert Werke 1970-1977. Städtische Kunstsammlungen Ludwigshafen am Rhein; Ausstellung im Bürgermeister-Ludwig-Reichert-Haus, 24. April - 30. Mai 1977. Ludwigshafen 1977. --Korrekturen (Diskussion) 11:51, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Was genau möchtest Du uns damit sagen? Fröhliche WeissbierTrinkerin Looking at things 12:22, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Zu Walter Markert lassen sich zwei Literaturverweise finden: Pfalzpreis (K Malerei), Kaiserslautern 1963; B.Roland (Ed.), Aufbruch nach 1945. Bild. Kunst in RP (K), Mainz 1987 -- 79.168.56.35 12:24, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Keine glorreichen Artikel, aber wenn wirklich mehrere Ausstellungen außerhalb von Privatgalerien stattgefunden haben, eben behalten. --Xocolatl (Diskussion) 14:36, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ja ja der Herr hat halt ausser Bier und LAs keine Hobbies.behalten (nicht signierter Beitrag von ErHatJaRecht (Diskussion | Beiträge) 08:00, 31. Aug. 2013 (CEST))Beantworten

Eher von regionaler Bedeutung, durch die Ausstellungen im Reichert-Haus aber relevant und deshalb behalten. Die Zitate bei Walter Markert sollten allerdings belegt werden! -- Katanga (Diskussion) 19:41, 31. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Der Verein hat ein paar Jahre bestanden, es nichts weiter wichtiges passiert und der Verein wurde aufgelöst. 2012 wurde er dann von einer Hand voll Leute neu gegründet. Ich sehe hier nicht mal einen Ansatz für die Erfüllung der RK für Vereine. --Fröhliche WeissbierTrinkerin Looking at things 11:08, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Also ich lese da 40 Delegierte, die das neu gegründet haben. Eine Handvoll sind üblicherweise 5 (oder was hast Du für Hände ;-) ) Und hinter Delegierten stehen dann eben auch noch Leute. Da es den auch anderswo gibt, wäre es schon interessant. wie das in der Schweiz ist - historisch und aktuell. behalten. --Brainswiffer (Disk) 16:33, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Chaos Computer Club Zürich: Wäre das nicht noch weniger relevant? --Filzstift ✏ 18:01, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Bloss nicht füttern ;-) Sonst werden es noch mehr Finger an der Hand. Im Ernst: auch der ist natürlich relevant, schon wegen der Aussenrezeption. Und dort steht, dass er 2012 eben auch Gründungsmitglied des CCCCH ist und seine Delegierten geschickt hat. Bekanntlich sind Züge und Autobahn zwischen BE und ZH immer sehr voll und da war das ein Beitrag zum Umweltschutz :-) --Brainswiffer (Disk) 21:58, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Überregionale Bedeutung kann man dem Verein ja nun wirklich nicht absprechen, ist er doch gerade wieder in den Medien Berner Zeitung, aber auch Netzpolitik, NZZ. Da geht's teilweise unmittelbar um den CCC Schweiz, teils ist der CCC Zürich genannt, aber auch ansonsten springt die Relevanz des CCC insgesamt auch auf den CCC Schweiz über, zumal die Medien das oft nicht so genau nehmen. Wäre natürlich nett (und sinnvoll), wenn die Schweiz-spezifischen CCC-Themen im Artikel auch erwähnt würden.
"Signifikante Mitgliederzahl" ist sehr diffus definiert, aber wenn es auf den Vereinszweck bezogen ist, dann ist auch das wohl gegeben. Es gibt sicherlich keinen vergleichbar großen Hackerverein in der Schweiz. Behalten und ein bisschen ausbauen. --PanchoS (Diskussion) 02:31, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wahrnehmung? Darstellung? (oder muss ich das auf "Buuredütsch" schreiben?) Yotwen (Diskussion) 06:47, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Du können lesen? Du noch wissen, was Zeitung ist? Du wissen, was ein Link auf eine Zeitung ist? --Brainswiffer (Disk) 09:57, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Der Chaos Computer Club Schweiz ist explizit nicht als Verein mit vielen Mitgliedern gedacht, sondern als Dachorganisation von diversen Chaostreffs und lokalen Erfa-Kreisen, insofern wird der kaum je eine grosse Anzahl von Mitgliedern haben. Ich bin auch für Behalten und Ausbauen. --Cmdr Zod (Diskussion) 10:10, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Das ist ein wichtiger Aspekt: "nationale" Dachorganisation. Für ebendiese haben wir, wie wir anlässlich anderer Dinge schon mal gesehen hatten, keine zutreffenden Relevanzkriterien. Die Tatsache, dass es der nationale Zusammenschhluss ist, dürfte ausreichen. --Brainswiffer (Disk) 10:31, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

per Cmdr Zod (Dachorganisation relevanter Bestandteile, steht ja im Artikel), behalten, -jkb- 10:35, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Es kommen auch ständig neue Hackerspaces/Erfakreise, etc. hinzu. Definitiv behalten --Helpless (Diskussion) 13:46, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Der Verein ist aktiv und führt Veranstaltungen wie z.B. die cosin durch behalten Obri (Diskussion) 14:14, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Mailinglisten sind aktiv und der CCC-CH beteiligt sich bei Vernehmlassungen. Siehe unser Presse-Spiegel behalten nobody (Diskussion) 15:32, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Gemäß Diskussion. --Gripweed (Diskussion) 09:17, 5. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Wurde von mir nach SLA gelöscht und nach Ansprache auf der Disk für eine reguläre LD wieder hergestellt. Ich sehe bei weitem keine Relevanz.-- Karsten11 (Diskussion) 12:06, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Offensichtliche völlige Irrelevanz + Reklame. Der SLA war voll in Ordnung. Löschen, gerne bevorzugt. Fröhliche WeissbierTrinkerin Looking at things 12:23, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wiedetrherstellung unverständlich, erneut SLA gestellt , 2(!) Mitarbeiter--Lutheraner (Diskussion) 12:30, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ich sehe zwar auch keine Relevanz, jedoch sollte man zmindest Benutzer:CKenner die Chance für ein Statement hier geben und nicht gleich wieder schnelllöschen 93.122.64.66 12:44, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

GGf. schafft einziger Anbieter eine Kollaborationsplattform in der Cloud mit einer clientseitigen Verschlüsselung anbietet. als innovativer Vorreiter Relevanz. Dies müsste aber noch klarer dargelegt werden. --Gelli63 (Diskussion) 13:23, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

So innovativ scheint mir das System nicht, zumindest nicht solange es nur in der Beta-Phase ist und wenn müsste der Artikel Encrypted Cloud oder so heißen--Martin Se aka Emes ^Fragen? 13:43, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

 Info: Erneuten SLA nach Einspruch entfernt, bitte die LD einfach 7 Tage laufen lassen. -- Ukko 14:05, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

nix, aber auch gar nix an Relevanz erkennbar - klarer SLA-Kandidat, Karsten hat das richtig erkannt. Yotwen (Diskussion) 06:42, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Vielen Dank für die Eröffnung der Diskussion! Ich sehe hier tatsächlich die Relevanz als innovativer Vorreiter, da Stackfield als erstes Unternehmen diese Kombination von verschlüsselter Kommunikation und Datenaustausch anbietet. Die Beta-Phase ändert im Prinzip ja nichts daran, dass dieser Punkt gegeben ist – immerhin ist die Plattform ja bereits für jeden zugänglich. Des Weiteren habe ich den Beitrag eigentlich nur angelegt, da ich über den Artikel von Mega_(Onlinedienst) gestoßen bin, welcher prinzipiell ja auch keines der Kriterien für Unternehmen erfüllt, aber anscheinend dennoch einen „innovativen Charakter“ besitzt. Stackfield bietet anscheinend sogar einen noch höheren Sicherheitsgrad bei der Verschlüsselung, und bietet darüber hinaus mehr Funktionen. Die Kombination all dieser Punkte spricht meiner Meinung nach für ein „innovatives“ Produkt. --CKenner (Diskussion) 11:02, 4. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Das ist aber eine riesengrosse Glaskugel, in die du da gerade guckst. Und das hat nichts mit Wissen zu tun. Das hat mit dem Zweckoptimismus der Marketing-Spin-Doktoren zu tun. Yotwen (Diskussion) 13:54, 4. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Relevanz nicht dargestellt. --Gripweed (Diskussion) 09:19, 5. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Keine Relevanz erkennbar. --Fröhliche WeissbierTrinkerin Looking at things 12:26, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Das ist Werbung!--Der Checkerboy • Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen! • Bewertung 13:01, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Werbung schon, allerdings machen einige relevante Medien bei der PR-Aktion mit: Zeit, FAZ, Vogue, Elle, Bild. --H7 (Diskussion) 13:20, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wer es auch zu einem eigenen Artikel in der relevanten Vogue (Zeitschrift) schafft kann ja sicher nicht irrelevant sein. QS wurde auch erst kurz vorher eingetragen. --Cronista (Diskussion) 13:23, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

+1 Wenn ich lese wer über sie berichtet d.h. Zeit, FAZ, Vogue halte ich sie für relevant genug. --Gelli63 (Diskussion) 13:33, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Spielt wohl in der gleichen Liga wie Esther Heesch [3], die kürzlich behalten wurde. Sollte daher ebenfalls drin bleiben. --TStephan (Diskussion) 11:18, 8. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Mit eigenem FAZ-Artikel über die Person und deren internationale Karriere behalten --Tromla (Diskussion) 17:51, 8. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

bleibt.--Saehrimnir (Diskussion) 02:50, 5. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Mit nur sieben produzierten Episoden dieser Sitcom sehe ich keine Relevanz nach WP:RK#Serien. Havelbaude (Diskussion) 15:17, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die Anzahl alleine macht das nicht aus. Aber solange Reality Queens auf Safari behalten wird, sollte diese richtige Sendung/Serie hier erst recht behalten werden. -- Serienfan2010 (Diskussion) 20:14, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Das ist keine Begründung. δ¹ 22:39, 30. Aug. 2013 (CEST)

Das sehe ich anders. Die oben verlinkten RKs bieten viele Möglichkeiten, einer Serie Relevanz zu verschaffen, aber im vorliegenden Falle sehe ich keinen einzigen Punkt erfüllt. Bei den Reality Queens kann man mE noch mit der doch recht ordentlichen medialen Resonanz argumentieren, die aber der in Frage stehenden Sitcom fehlt. --Havelbaude (Diskussion) 20:55, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die gerne genommenen RK für Serien, sind nicht umfassend belastbar und sie wirken teils beliebig. Keine Löschgründe hier ersichtlich. behalten. --DasBonbon (Diskussion) 21:32, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Mag ja deine Meinung sein, dass die RKs beliebig sind. Aber das klärt nicht die Relevanzfrage dieser Sitcom. Was macht sie denn für dich relevant? --Havelbaude (Diskussion) 10:45, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Naja, dass sehen schon einige so. Die Frage ist, was machen denn die RKs verbindlich und relevant ? Viele Kriterien sind sicherlich sinnvoll, viele aber überhaupt nicht. Was genau, macht denn diesen Artikel irrelevant ? Ich kann da keine Gründe entdecken. --DasBonbon (Diskussion) 11:34, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Irrelevant ist die Serie meines Erachtens aus zweierlei Gründen: Erstens ist sie mit grad mal sieben Folgen, die noch nicht einmal alle ausgestrahlt sind, nicht ausreichend etabliert und zweitens fehlt es an dargestellter Rezeption. Andere Alleinstellungsmerkmale wie ganz besonders relevante Darsteller oder besonderer Produktionsstab sind ebenso Fehlanzeige. Und nebenbei: RKs werden hier nicht diskutiert, sondern dort: WD:RK. --Havelbaude (Diskussion) 12:09, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ich habe hier keine RK diskutiert sondern meine Sicht begründet. Besonders relevante Darsteller als Kategorisierung ist übrigens schon wieder fragwürdig, denn völlig schwammig. Was versteht man unter einem relevanten Darsteller, davon abgesehen Frau Höecke hat doch schon in einigen erfolgreichen Formaten mitgewirkt und dreht glaube auch aktuell international. Die anderen von dir genannten Punkte mögen zutreffen, machen aber in der Konsequenz, diesen Artikel nicht zwangsläufig irrelevant. So zumindest meine Sicht. --DasBonbon (Diskussion) 12:20, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wenn du mich fragst, wieso diese Sitcom irrelevant ist, aber die RKs nicht anerkennst, wirst du jedwede Antwort als schwammig empfinden. Wir werden uns damit begnügen müssen, unterschiedlicher Meinung zu sein. Wir müssen uns hier nicht gegenseitig überzeugen, sondern den abarbeitenden Admin, gelle? --Havelbaude (Diskussion) 13:08, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Derzeit erfüllt der Artikel die RK nicht. --Gripweed (Diskussion) 09:22, 5. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Frank Jung (bleibt)

Relevanz wird nicht dargestellt, Marketingexperte und zweiter Geschäftsführer einer Werbeagentur die gleich mit zwei Artikel hier vertreten ist. Siehe Michael Zapfe auch Marketingexperte und Geschäftsführer der gleichen Werbeagentur (hier stellt sich dann später die gleiche Relevanzfrage). --Cronista (Diskussion) 15:43, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Diesen Löschantrag kann ich mir, wie auch die anderen beiden, nur dadurch erklären, dass bei "Marketingfachmann" alle Warnlampen aufgeleuchtet haben müssen. Das wäre nachvollziehbar. Angesichts der Anzahl und Bedeutung der entworfenen Wappen ist aber auch ohne gesonderte Relevanzkriterien für Heraldiker klare Relevanz erkennbar. behalten --Ganescha (Diskussion) 16:19, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Hier steht jedoch nichts das Frank Jung sich selbst als Heraldiger diemar-jung-zapfe.de bezeichnet. --Cronista (Diskussion) 07:18, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Hier aber schon [4] Behalten --Ollemarkeagle (Diskussion) 13:45, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Heraldiker oder auch Wappenkünstler ist keine geschützte Berufsbezeichnung. Jeder darf sich als „Wappenkünstler“ und „Heraldiker“ bezeichen. Wo liegt nun die Relevanz der Person für einen Wikipedia-Artikel ? --Cronista (Diskussion) 07:43, 31. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Michael Zapfe (bleibt)

Ist der Mann als Heraldiker relevant? Gruß, Siechfred Cradle of Filz 15:50, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

: Diesen Löschantrag kann ich mir, wie auch die anderen beiden, nur dadurch erklären, dass bei "Marketingfachmann" alle Warnlampen aufgeleuchtet haben müssen. Das wäre nachvollziehbar. Angesichts der Anzahl und Bedeutung der entworfenen Wappen ist aber auch ohne gesonderte Relevanzkriterien für Heraldiker klare Relevanz erkennbar. behalten --Ganescha (Diskussion) 16:20, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Hier steht nichts das Michael Zapfe sich selbst als Heraldiger diemar-jung-zapfe.de bezeichnet. --Cronista (Diskussion) 07:20, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Hier aber schon [5] Behalten --Ollemarkeagle (Diskussion) 13:46, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Heraldiker oder auch Wappenkünstler ist keine geschützte Berufsbezeichnung. Jeder darf sich als „Wappenkünstler“ und „Heraldiker“ bezeichen. Wo liegt nun die Relevanz der Person für einen Wikipedia-Artikel ? --Cronista (Diskussion) 07:43, 31. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Frank Diemar (bleibt)

Noch ein Heraldiker mit der Frage nach der Relevanz. Gruß, Siechfred Cradle of Filz 15:53, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Der dritte GF der Werbeagentur. Auch ein Experte wie die beiden zuvor. --Cronista (Diskussion) 15:59, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wie ich bereits bei der Artikelanlage in die Versionsgeschichte schrub: Heraldiker; falls die Relevanz bezweifelt wird: das Lemma steht mit über 50 Nennungen an der Spitze der Liste „fehlender Artikel“ in Brandenburg. Und eben weil er da mit über 50 Nennungen auftauchte, habe ich den Artikel angelegt. Die Relevanz kann und will ich nicht beurteilen - ich mische mich in all die Relevanzdiskussionen nicht ein. Von mir aus kann er jederzeit gelöscht werden. Allerdings würde das zu über 50 roten Links in all den Brandenburger Ortsartikeln führen, in denen er als Schöpfer des Wappens benannt und verlinkt wurde (nicht von mir, von diversen Autoren). --Lienhard Schulz Post 16:06, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Diesen Löschantrag kann ich mir, wie auch die anderen beiden, nur dadurch erklären, dass bei "Marketingfachmann" alle Warnlampen aufgeleuchtet haben müssen. Das wäre nachvollziehbar. Angesichts der Anzahl und Bedeutung der entworfenen Wappen ist aber auch ohne gesonderte Relevanzkriterien für Heraldiker klare Relevanz erkennbar. behalten --Ganescha (Diskussion) 16:20, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wenn die Artikel behalten werden, dann sollten sie aber dringend entPOVt werden... Gruß, Siechfred Cradle of Filz 16:27, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wo genau ist der POV in dem Diemar-Artikel? Er geht - teils aufgrund von Drittquellen - kurz auf seine Veröffentlichungen als Hochschullehrer und Experte ein und beschränkt sich ansonsten auf ein, zwei verdeutlichende Aspekte zu seiner Wappengestaltung. Und wenn Du dennoch "dringenden" entPOV-Bedarf siehst, dann "entPOV" mal dringend. --Lienhard Schulz Post 16:41, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

ist er dem Hochschulbetrieb ... nach wie vor verbunden, Marketingexperte, Einer breiteren Öffentlichkeit bekannt - sowas nenne ich POV. Gruß, Siechfred Cradle of Filz 07:53, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Und wer will die ganzen Wappen die alle vermutlich aus der selben Werbeagentur kommen zuordnen? Diemar soll 50, Zapfe 56 und Jung 9 entworfen haben. Gibt es dazu Belege oder Quellen? --Cronista (Diskussion) 16:36, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Soweit ich weiß, sind die Diemar-Wappen in den zugehörigen Artikeln jeweils belegt - vielleicht schaust Du da mal rein. --Lienhard Schulz Post 16:41, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Hallo Mitstreiter bekommt man auch mal Zeit eingeräumt, um den gerade angelegten Artikel zu vervollständigen? Natürlich gibt es Belege und Quellen. Mir liegt Fachliteratur vor in dem diese Personen namentlich genannt werden (Neues Thüringer Wappenbuch 2011 von Hartmut Ulle oder Auf Schild und Flagge 2011 von Hans-Heinz Schütt). Außerdem habe ich von Herrn Diemar viele der von ihm gestalteten Wappen aus dem Bereich Brandenburg vor einiger Zeit erhalten und eingestellt. Gruß --Ollemarkeagle (Diskussion) 16:49, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Alle drei haben zahlreiche Wappen in den östlichen Bundesländern entworfen, daraus ergibt sich schon die Bedeutung ihres Wirkens als Heraldiker. Was nun bitte soll dieser LA? behalten --Korrekturen (Diskussion) 23:01, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Hier steht nichts das Frank Diemar sich selbst als Heraldiger diemar-jung-zapfe.de bezeichnet. --Cronista (Diskussion) 07:23, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Hier aber schon [6] Behalten --Gelli63 (Diskussion) 10:26, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wie sollen die Arbeiten der Webeagentur den einzelnen Artikeln zugeordnet werden? Nur mal ein Beispiel laut Angaben der Gemeinde Viernau, seit 1993 ist es das neu gestaltete Hoheitszeichen der Gemeinde es wurde von Frank Diemar und Frank Jung gestaltet. In der Gemeinde Viernau wird das Wappentier seit langem auf unterschiedlichsten Ebenen als Symbol verwendet. Der Rabe stammt ursprünglich vom Gewand der ehemals zahlreichen Viernauer Fuhrleute und wird auch im gesamten Umland seit Generationen als Zeichen und Bezeichnung für Viernau und seinen Bewohnern verstanden.--Cronista (Diskussion) 13:15, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ganz einfach: Es werden beide benannt, so wie es auch in der entsprechenden Fachliteratur steht und auch im Ortsartikel in Wikipedia vermerkt wurde. Siehe Viernau#Wappen Behalten --Ollemarkeagle (Diskussion) 13:53, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Heraldiker oder auch Wappenkünstler ist keine geschützte Berufsbezeichnung. Jeder darf sich als „Wappenkünstler“ und „Heraldiker“ bezeichen. Wo liegt nun die Relevanz der Person für einen Wikipedia-Artikel? --Cronista (Diskussion) 07:43, 31. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wenn jemand Gedichte schreibt, ist er ein Lyriker, wenn jemand Wappen gestaltet, ist er ein Heraldiker. Wenn der eine wie der andere das mit einer hinreichenden Sichtbarkeit tun, ist er relevant - ganz gleich ob es "geschützte Berufsbezeichnungen sind. Auf die Sichtbarkeit - hier angesichts ihrer Werke sogar buchstäblich - wurde bereits oben hingewiesen. --Ganescha (Diskussion) 11:46, 1. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Entscheidung

Alle drei haben Wappen entworfen die an offizeller Stelle im Gebrauch sind damit sind sie de facto Heraldiker,
egal ob sie sich als solche bezeichnen oder nicht und deswegen zu behalten.--Saehrimnir (Diskussion) 03:02, 5. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Dieser Artikel ist inhaltlich falsch und verwirrend, da nicht berücksichtigt wird, dass es am Grazer Hauptbahnhof auch den Busbahnhof Graz Hauptbahnhof (Europaplatz) gibt und außerdem die Straßenbahnhaltestelle Graz Hauptbahnhof (Tiefgeschoß) gibt. Ein Artikel zum Stadt- und Regionalverkehr am Grazer Hauptbahnhof wäre angebrachter. --89.144.192.102 16:21, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Entweder in Graz Hauptbahnhof einbauen oder verschieben nach z.B. Verkehrsknoten Grazer Hauptbahnhof und entsprechend ausbauen. --H7 (Diskussion) 16:55, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Was inhaltlich falsch sein soll, erschließt sich mir nicht, aber vielleicht kann das jemand Ortskundiges wie die IP, die den LA gestellt hat, näher ausführen. Verwirrend ist in der Tat der Satz Es bestehen durchgehend Verbindungen zum Grazer Stadt- und Regionalverkehr. aber der kann auch einfach raus. Davon abgesehen wird doch deutlich herausgearbeitet, dass es sich um den Fernbusbahnhof handelt, und der hat weder was mit dem Hauptbahnhof, noch mit dem Stadt und Regionalverkehr zu tun. Daher: behalten, und zwar unter diesem Lemma. --PanchoS (Diskussion) 19:46, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die Abgrenzung zum regionalen Busbahnhof ist nicht dargestellt und sogar für mich als Ortskundigen nicht eindeutig möglich. Möglicherweise heißen die weiter hinteren Haltestellen (siehe hier, nicht von der Klobrille („Golden Eye“) überdacht) Graz Busbahnhof. --89.144.192.102 20:13, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

der ganze heisst so. hast Du den artikel nicht gelesen? der „Grazer Busbahnhof am Europaplatz neben dem Grazer Hauptbahnhof“ ist der Busbahnhof „Graz Hauptbahnhof (Europaplatz)“, und das ist der „Fernbusbahnhof“ wie auch der „Regionalbusbahnhof“, und ausserdem „Straßenbahnhaltestelle“ (und auch „Stadtbushaltestelle“). der parkplatz mit bushaltestelle nördlich zwischen bahnhof (polizei) und merkurgebäude (das mit dem apfel) gehört zum europaplatz dazu, der hat keinen eigenen namen (cf. adressen). ist übrigens in österreich üblich, dass die öffis vor dem bahnhof stehenbleiben.

insgesamt halte ich es auch für unnötig, den busbahnhof getrennt zu beschreiben, imho reicht Europaplatz (Graz), und da kann man dann alle elemente des platzes beschreiben. die ausser dem bus/straßenbahn-bahnhof eigentlich nur ein stück Bahnhofsgürtel und die kreuzungen mit Kepler- und Annenstraße/Eggenbergerstraße und die Annenpassage mit tiefgarage umfassen: der rest der hier genannten lemmata kann gut und gerne WL drauf sein: es gehört zur natur eines artikels über einen platz, dass man schreibt, was drauf (und drunter) und daneben ist

falls es aber jemand stört, wenn busfahrpläne in einem platz-artikel stehen, klar behalten, hauptverkehrsknoten im ÖPV einer landeshauptstadt (regionalbuslinen, straßenbahnen und stadtbusse ergänzen; baugeschichte), und platzartikel trotzdem anlegen

da der grazer hauptbahnhof in keinem direktem zusammenhang mit dem busbahnhof steht, halte ich es für angebracht einen eigenen artikel bestehen zu lassen. der grazer hauptbahnhof wird hauptsächlich von der öbb und anderen bahnen betrieben, wobei der busbahnhof vor allem von vielen privaten busunternehmen (unter anderem eurolines) betrieben wird. der busbahnhof dient zwar als haltestelle(europaplatz), jedoch wird es viel mehr als fernbusbahnhof verwendet.

--W!B: (Diskussion) 04:47, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

bleibt und sollte nun von Ortskundigen ausgebaut werden.--Saehrimnir (Diskussion) 03:28, 5. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Kein häufiger Plural gemäß WP:WL#Beugungsformen und Plural erkennbar. SLA aus dem selben Grund wurde allerdings bereits abgelehnt. --Fomafix (Diskussion) 16:22, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

8000 Googels für den Plural, 18000 für den Singular. So selten ist der Singular also nicht - und es scheint verschiedene Typen zu geben. behalten. --Brainswiffer (Disk) 16:37, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Spricht der Lehrer zu seinen Schülern: „Heute befassen wir uns mit...“ (Kein Witz!) WL nachvollziehbar. --H7 (Diskussion) 16:37, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ich stimme dem Antragsteller voll zu, daher bitte löschen.--Christian1985 (Disk) 17:58, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

„Heute befassen wir uns mit gerichteten Graphen.“ ist gemäß WP:WL#Beugungsformen und Plural ebenfalls ein Rotlink. --Fomafix (Diskussion) 20:43, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Also wenn schon, denn Nominativ :-) H7 meinte wohl eher, dass der Herr Lehrer den Plural verwenden wird. Ich habs verstanden :-) --Brainswiffer (Disk) 21:51, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Also, wenn schon Nominativ, dann auch Singular gemäß WP:NK#Singularregel: „Heute befassen wir uns mit [[gerichteter Graph|gerichteten Graphen]].“ --Fomafix (Diskussion) 16:23, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wir reden über eine Weiterleitung einer Menge unterschiedlicher Objekte (es gibt nicht DEN Graph), die niemanden stört. Und der Plural ist oft genug verwendet. So what. --Brainswiffer (Disk) 20:42, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Klassischer Fall einer Pluralweiterleitung, die nicht benötigt wird. Gerichtet zu sein ist eine Eigenschaft eines und nicht mehrerer Graphen (Ein Graph heißt gerichtet, wenn... oder Ein gerichteter Graph ist... als mathematische Definition). Grüße, --Quartl (Diskussion) 13:26, 31. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Das Thema an der Schule ist aber die (Gruppe der) gerichteten Graphen. Weiterleitung daher sinnvoll. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 14:07, 1. Sep. 2013 (CEST) Häh?--Suhagja (Diskussion) 08:02, 7. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Die Beugungsform „gerichteten Graphen“ kommt in der Literatur deutlich häufiger vor, als Nominativ Singular „gerichteter Graph“ und noch häufiger als Nominativ Plural „gerichtete Graphen“: Ngram. Wikipedia ist kein Wörterbuch und daher sind Beugungsformen und Plural unerwünscht. Auch wenn das Lemma gerichtete Graphen gelöscht ist, wird auf der Suche mit den Suchbegriffen „gerichteten Graphen“ und „gerichtete Graphen“ der gewünschte Artikel gerichteter Graph unter den ersten beiden Treffern sein. --Fomafix (Diskussion) 10:11, 3. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Stimme dem Antragsteller zu. Unnötige Weiterleitung, kann ersatzlos weg. --Asturius (Diskussion) 15:35, 3. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

+1 --Suhagja (Diskussion) 10:45, 6. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

War SLA:

„gerade mal vor 2 Monaten gegründet und noch jegliche Wahrnahme, offentlich irrelevant. --217.7.17.166 14:22, 29. Aug. 2013 (CEST)}}Beantworten

Einspruch: Irrelevanz ist nicht offensichtlich, daher würde ich eine Löschdiskussion vorschlagen. --Gaumenschmaus (Diskussion) 14:45, 29. Aug. 2013 (CEST)“Beantworten

löschen. Wenn man das überflüssige und in WP unübliche Namedropping und den Aufgabenkatalog streicht, bleibt nichts übrig, was für einen eigenständigen Artikel spricht. Was relevant ist, kann in Plasmamedizin ergänzt werden. --Gerbil (Diskussion) 16:39, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ich hab's schon mal ergänzt, siehe Plasmamedizin#Nationales Zentrum für Plasmamedizin. --Gerbil (Diskussion) 16:48, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wenn sich alle einig sind, dass diese Organisation keinen eigenen Artikel verdient, könnte man eine Weiterleitung auf Plasmamedizin#Nationales Zentrum für Plasmamedizin einrichten. Dann wäre ein LA allerdings sinnlos → LAE? --feloscho [schreib' mir was]; 18:14, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

"Als relevant gelten Vereine, (...), die eine überregionale Bedeutung haben." Das ist bei einem deutschlandweiten Netzwerk aller Forschergruppen auf dem Gebiet der Plasmamedizin m.E. der Fall. Daher behalten. -- Framhein (Diskussion) 19:57, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Dann bin ich mit meinen Malle-Saufkumpanen aus Kiel, München und Berlin ein überregionales Netzwerk und relevant... boaaahhh

Zum einen erwarte ich von einem Artikel etwas mehr als eine Liste mit Prof. Doc. Das ist Namedropping pur. Hier muss man für seinen Schrein schon etwas mehr leisten. Öffentliche Wahrnehmung nicht vorhanden und Wirkung erwartet vermutlich niemand nach 2 Monaten. Warum geben wir den Vereinsmeiern nicht Zeit, ein paar Karnickel aus dem Hut zu zaubern. Dann gibt es die Relevanz sozusagen im Vorbeigehen. Klares Löschen. Yotwen (Diskussion) 06:38, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Über die Qualität lässt sich streiten, aber m.E. relevant und in entsprechenden Fachkreisen auch so gesehen, auch wenn sich nicht einfach belegen lässt. Bin für Überweisung in z.B. QS Biologie oder Medizin --Gelli63 (Diskussion) 12:39, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Man möge mir verzeihen, aber ich sehe weder ein relevanzstiftendes politisches Mandat (nur Kandidaturen) noch eine leitende Funktion in der Partei. Schwester von Herman Van Rompuy reicht irgendwie auch nicht. --Scooter ^Backstage 17:10, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Mit der Partei dürfte das wohl auch nichts werden. ;-) Wenn nicht noch was kommt - löschen Machahn (Diskussion) 22:27, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die belgische Presse nimmt lebhaft Anteil an der Familie Rompuy und es gibt schon auf den ersten Blick bei der Google Recherche zig Schlagzeilen zu Tine Van Rompuy. Ich kann das allerdings nicht lesen und die Medien auch nicht einordnen, doch zumindest De Standaard ist eine Qualitäts-Tageszeitung, die über Tine häufig berichtet [7] ebenso De Morgen:[8][9][10][11] ....--fiona© (Diskussion) 00:52, 30. Aug. 2013 (CEST)Behalten.--fiona© (Diskussion) 11:05, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Behalten, Sie ist eine äußerst populäre, aber auch umstrittenen Politikerin, die sicher auch deshalb so viel mediale Aufmerksamkeit bekommt, weil sie 2 prominente Brüder hat. Für Belgien ist sie wichtig und Deutsch ist eine der Landessprachen des Landes. Darum sollte auch in der deutschen Wikipedia ein Artikel stehen. Anna-Liese (Diskussion) 16:40, 4. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Es gibt übrigens zahlreiche Artikel in der belgischen Presse, wie diesen: [12] (Tine van Rompuy, Schwester von Herman, dem EU-Rates sagt / fordert / ruft auf ....) Auch wenn sie die mediale Aufmerksamkeit u.a. wegen ihrer Brüder hat, ist diese mediale Aufmerksamkeit selbst so groß, dass meiner Meinung nach der Artikel bleiben sollte. Auch anderen Wikipedias mit den belgischen Landessprachen haben einen Artikel. Anna-Liese (Diskussion) 16:50, 4. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

2010 war sie Spitzenkandidatin der PVDA+ bei den Senatswahlen [13]. Damit sollte ihre Relevanz für Wikipedia klar sein, Anna-Liese (Diskussion) 14:21, 6. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Relevanz nicht ersichtlich --GiordanoBruno (Diskussion) 18:01, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die [[Kategorie:Opfer der Hexenverfolgung]] ist voll von solchen Schicksalen, Arndt Bottermann ist nicht unrelevanter als die anderen. --feloscho [schreib' mir was]; 18:32, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Klar behalten, bekanntes Opfer der Hexenverfolgung. Der Hauptautor hatte auch Literaturangaben gegeben, leider ohne die Kürzel aufzulösen, so dass das nicht nachzuvollziehen ist. Bitte nachtragen. Aber auch so findet sich genügend Literatur und sonstige Belege, selbst zu diesem basketballspielenden Nachfahren, obwohl Sportbild sicher nicht so ganz reputabel ist, Im Übrigen hat es eine Novelle zum Fall gegeben und es gibt eine Gedenkstätte. Als das nach flüchtigsten Googeln gefunden und eingebaut Machahn (Diskussion) 18:33, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ich denke auch, dass inzwischen genügend Belege mit überregionaler Relevanz nachgetragen worden sind. --H7 (Diskussion) 18:52, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Behalten. Die Relevanz ist dargestellt, valide externe Literatur ist auch vorhanden.--fiona© (Diskussion) 22:21, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Eindeutiger Fall für LAE, Fall 1. MfG --Korrekturen (Diskussion) 22:29, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die "valide externe Literatur" sieht für mich nach Allmanach aus: "Fünfhundert Lebensbilder aus fünf Jahrhunderten" oder ist Teil der Heimatforschung. Eine Bekanntheit über die Grenzen Wittens hinaus ist für mich nicht gegeben, für Witten ist sie fragwürdig. Dazu kommt, dass es der Artikel wohl nicht sehr genau mit den Quellen nimmt. Zum (evtl relevanzstiftenden) Bezug zu Spitzweg steht nichts in der angegebenen Quelle und die genannte Quelle weist Botterman keine (evtl relevanzstiftenden) Bekanntheit zu, sondern den Hexenprozessen. Damit fällt das Kapitel "Nachleben" komplett aus. Bleiben also 2 magere Sätze zum Leben und das Literaturverzeichnis. Etwas wenig für einen Artikel. --GiordanoBruno (Diskussion) 00:23, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Schoppmeyer und Fuchs zumindest sind keine Heimat- oder Hobbyforscher, sondern ausgewiesene (Frühneuzeit)Historiker. Für die Relevanz der Person spricht durchaus seine spätere Rezeption: "Daß die Wittener Hexenprozesse auch noch der Öffentlichkeit des 20. Jahrhunderts ein Begriff blieben, geht aber vor allem auf Gerrit Harens Novelle zum Fall Arndt Bottermann zurück." Diese kaum belegte Spitzweggeschichte und der Basketballnachfahre stammt aus der Urversion des Artikels und kann durchaus draußen bleiben. Machahn (Diskussion) 12:27, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Opfer der Hexenverfolgung sind meist nur regional bekannt. --fiona© (Diskussion) 00:37, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Relevanz nicht ersichtlich (Bücher sind im Eigenverlag erschienen, siehe auch QS-Disk des Artikels. --feloscho [schreib' mir was]; 18:07, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Der Campus-Verlag und der BR-Verlag sind Sonnenholzers Eigenverlag???? .... Hört, hört!!!

Also ich zähle mindestens vier Sachbücher, die in regulären verlagen erschienen sind. Spricht irgendwas gegen LAE??? -- 79.168.56.35 18:34, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ups, da hab ich nicht genau genug hingeschaut. LAZ --feloscho [schreib' mir was]; 18:39, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Relevanz nicht erkennbar -- Timk70 Frage? NL 18:20, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

• Eindeutig keine enzyklopädische Relevanz gegeben, insbesondere nicht für die deutschsprachige Wikipedia. Löschen --PanchoS (Diskussion) 20:00, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

dass eine marxistisch(-leninistisch?)e Parei in Hoboken 16% der Stimmen bekommt, macht denke ich die dortige Spitzenkandidatin doch irgendwie relevant bzw. lässt relevanz erkennen. ob das jetzt in belgien oder österreich passiert, ändert ja nichts an der fehlenden oder vorhandenen relevanz. --Tets 03:22, 2. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Keine Relevanz (dargestellt).--Karsten11 (Diskussion) 12:36, 5. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Relevanz nicht erkennbar -- Timk70 Frage? NL 18:20, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Der hat die Partij van de Arbeid mitgegründet. Behalten. --feloscho [schreib' mir was]; 18:26, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Autor von vier Büchern, Chefredakteur der Parteizeitung, auch sonst recht umtriebig ... Behalten -- 79.168.56.35 18:30, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Hab mal Normdaten, ISBN-Nummern etc. recherchiert. Vier Sachbücher, davon eins ins Französische übersetzt. War gemeinsam mit Ludo Martens wohl mal Gründungs-Co-Vorsitzender, als die Partei noch Alle Macht Aan De Arbeiders hieß. Aufgrund von alledem behalten, aber Relevanz muss deutlich klarer herausgearbeitet werden. --PanchoS (Diskussion) 20:56, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Als Parteigründer und mit ausreichend Sachbüchern klar relevant, --Gripweed (Diskussion) 09:27, 5. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

22 Mio Umsatz. Die 1.100 MA halte ich für utopisch bei dem Umsatz. URV ist es zudem auch noch. Siehe auch meine Disk dazu. --Fröhliche WeissbierTrinkerin Looking at things 18:39, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Laut Bundesanzeiger: 361 Mitarbeiter (Vollzeit). Insgesamt um die 700. Soll wohl eher der Jubiläumseintrag zum 50. Geburtstag werden (siehe Webseite). Löschen, gerne bevorzugt. Gruß --Mikered (Diskussion) 19:23, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die PR-Abteilung hat die Infobox auf 360 Mitarbeiter aktualisiert. RKs werden locker unterschritten. Gruß --Mikered (Diskussion) 08:00, 31. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

aber wenn sie 23000 Wohnungen haben sind schon die reinen Mieteinnahmen im dreistelligren Miobereich 93.122.64.66 12:40, 2. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Wenn du dem Bundesanzeiger andere Zahlen entlocken kannst, nur zu. Gruß --Mikered (Diskussion) 13:01, 2. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

RK nicht erfüllt. --Gripweed (Diskussion) 09:30, 5. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

SLA mit Einspruch. S.Didam (Diskussion) 19:18, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Der Artikel entstand durch Auslagerung aus dem Artikel Adel (Altversion). Danach wurde der Text überarbeitet. Er ist neutral formuliert und gut bequellt. Von der Länge her ist er sicher so berechtigt. Er war aber im Artikel Adel überdimensioniert.Behalten. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 19:46, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ich kann auch nicht nachvollziehen, wie man dem Artikel unzureichende Quellenlage vorwerfen kann. Zumindest müsste man das näher begründen oder Gegenbelege liefern. Dass der Artikel von Spekulationen spricht, macht ihn noch nicht zur TF, denn hier hat offensichtlich nicht der WP-Autor spekuliert, sondern dritte. Dass es diese Spekulationen gibt, ist wohl unbestritten. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 22:05, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Dem medizinischen Fachartikel fehlen - wie in der QS schon bemängelt - eine spekulationsfreie Beschreibung der Sachverhaltes. Wenn der den Sachverhalt theortisch erklärende Einführungsabsatz mit "Vermutungen über einen Kontext zwischen Inzucht und Auftreten von Erbkrankheiten" beginnt und mit Zitaten von Schauspielern "kokettiert" ("Und ist auch der Prozentsatz an Blödianen im Adel sehr hoch, so doch nicht höher als im gemeinen Volke. Das adelige Milieu, in jedem Fall, war stets und ist auch heute noch von einem scharfen Zusatz Pferdedunst gekennzeichnet.") hat das nur sehr randlich etwas mit einem Enzyklopädie-Artikel zu tun. Der ganze Artikel ist mit stigmatisierender TF durchzogen. Ich finde es ausgesprochen schade, dass vom Autor die Hinweise des Portals Medizin nicht aufgegriffen wurden und ein sauber belegter Artikel Erbkrankheiten in geschlossenen Populationen erstellt wurde. In dieser Form löschen, die relevanten Fakten in einen wissenschaftlich belegten Übersichtsartikel einarbeiten. --Geolina ^{mente et malleo} ✎ 09:22, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Der Adel ist keine geschlossene Population. Hast du noch mehr Fragen, Geolina? -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 12:09, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Spekulationen um die Auswirkungen des Habsburger Inzests in Spanien sind in der Geschichtsschreibung so weit verbreitet, dass der Artikel allein zur Zusammenfassung und Richtigstellung dieser Behauptung schon relevant wäre. Dass die Bluterkrankheit erblich bedingt ist und im viktorianischen Stammbaum durch die große verwandtschaftliche Nähe besonders häufig verbreitet war, war zumindest in meinem bereits länger zurückliegenden Biologieunterricht ein eben solches Paradebeispiel. Das scheint mir demnach fast schon zum kleinen Einmaleins der Haushaltsgenetik zu gehören. Was ich aber tatsächlich erkenne, sind persönliche Probleme zwischen dem Ersteller und der Redaktion Medizin. Der Ersteller ignoriert Ansätze zur Konfliktlösung vollkommen und heizt durch seine Aktionen die Konfliktspirale eher noch an. Das kann man durchaus als Verstoß gegen WP:BNS und mangelnden Willen zur Mitarbeit sehen. Sowas kann aber nicht in einer Löschdiskussion gelöst werden. -- 46.115.115.233 14:10, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Was die "mangelnden Willen zur Mitarbeit" angeht. Das kennen wir auch von der Baustelle: Einer steht unten in der Grube und schaufelt und oben stehen fünf Leute und geben Anweisungen. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 16:18, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Bleibt, Lemma und Inhalt sind keine Theoriefindung der Wikipedia, siehe Quellenangaben. 
(Damit ist keine Entscheidung pro oder contra "Sammelartikel" getroffen,
sie obliegt den Autoren selbst.) --MBq   Disk  14:49, 10. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

SLA in LA nach Einspruch Itti 19:54, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Der Artikel an sich ist nicht werbend. Das Weblink habe ich entfernt, da es keine offizielle Website gibt (soweit ich sehe). "Reiner Werbeeintrag" ist Unsinn. Behalten -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 21:52, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Naja - Dor Yeshorim bewirbt Modern Diagnostic Laboratory (der entfernte weblink) und vermittelt Gentests für 200 $ pro Stück an dieses Labor. Dor Yeshorim hat nicht nur keine website, sondern führt auch selbst keine Tests durch, was das Lemma irreführend suggeriert. Ansonsten sind die Aussagen über die Tests (die sie vermitteln) unbelegt. Belegt ist in der Welt, der einzigen Quelle des Lemmas, allenfalls die Existenz. Gentechnische Labors, die die gleichen Tests durchführen, gibt es zu Tausenden weltweit. Relevanz der Vermittlungsorganisation nicht erkennbar. Es bleibt ein Werbelink. Löschen. --Partynia ^{∞ RM} 01:00, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Nein, das trifft den Punkt überhaupt nicht. Es handelt sich offensichtlich um eine unter Juden weltweit bekannte, und von orthodoxen Juden vielfach aufgesuchte Organisation. So schreibt die Zeitung HaModia: „Dor Yeshorim, a legendary organization that serves as a community-based center for the prevention of genetic diseases for the past almost three decades“, das Wall Street Journal schreibt: „The program is unusual not for what it tells people, but for what it doesn't.“ ([14]) und [15] in der New York Times deutet an, welche Bedeutung das Programm auch für die Wissenschaft hat. Und tatsächlich: eine kurze Suche auf Google Scholar ergibt eine überwältigende Zahl an hoch relevanten wissenschaftlichen Beiträgen zu Dor Yeshorim. Die Organisation wird verehrt und heftig kritisiert, jedenfalls ist sie insbesondere in der amerikanischen Debatte um Humangenetik hochpräsent.
Es kann überhaupt keine Rede davon sein, dass sie "eine unter Tausenden" wäre. Der Löschantrag ist so eindeutig unbegründet, dass ich für Schnellbehalten plädiere, von mir aus können wir aber auch die Woche ausharren. Es macht keinen Unterschied an der hohen Relevanz. Klar fällt der Artikel dahinter meilenweit zurück, aber das wird sich noch ändern. --PanchoS (Diskussion) 03:07, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Naja, bisher hat sich der Autor nicht dadurch ausgezeichnet, seine Stubs optimieren zu wollen. So wie der Artikel aktuell ist, gehört er entweder gelöscht, bis sich jemand findet, der das Thema Adäquat aufarbeitet oder im BNR geparkt, bis de Artikel fertig ist. Letzteres wurde vom Autor aber aktiv abgelehnt bzw. Hintertrieben. Deshalb ein klares pro fürs Löschen. --Ul1-82-2 (Diskussion) 09:08, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Hier geht es wohl mehr um eine pädagogische Strafaktion. Zitat -jkb- auf meiner Diskussionsseite: (...) und lass dir von anderen sagen, wie es hier lang geht. Das wäre gut für dich. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 12:11, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Hier geht es nur darum aufzuzeigen, dass die eine Hälfte des - mageren - Artikels falsch und der Rest wissenschaftlich unbelegt ist. Somit unter lexikalischen Gesichtspunkten kein Artikel. So einen Artikel kann man nur komplett neu erstellen. Wenn man anfangen würde, ihn überarbeiten zu wollen, dann bliebe außer dem Lemma selbst nichts mehr übrig. Nachdem der Ersteller keine Anstalten gemacht hat, ihn in seinem BNR komplett zu überarbeiten, bleibt nur das Löschen. In den 7 Tagen der LD hat sich qualitativ an dem Artikel nichts verbessert.--Partynia ^{∞ RM} 16:12, 5. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Niemand behauptet, der Artikel sei schon richtig gut. Dass sich in den 7 Tagen nichts bewegt haben soll, kann so aber auch nicht behauptet werden, siehe Vergleich. Es kamen einige (geeigneten) Belege hinzu, manches wurde überarbeitet und auch hinsichtlich der Relevanzfrage wurde deutlicher herausgearbeitet, weshalb es sich um etwas vollkommen anderes als irgendein Genlabor handelt. Die Relevanzfrage wird ja auch nicht mehr gegen den Artikel in Stellung gebracht.
Sicher sind noch mehr Verbesserungen vonnöten, und wenn ich gerade mehr Zeit hätte, würde ich mich des Artikels auch gerne ausführlicher annehmen. Es sollte aber schon konkret dargelegt werden, was genau gemeint ist, wenn von einer unbelegten und einer falsch belegten Hälfte gesprochen wird, und was als erforderlich angesehen wird, um das zu beheben. Ansonsten kann ich mich in der Tat des Eindrucks nicht erwehren, dass der Artikel aus welchem Grund auch immer abgeschossen werden soll. --PanchoS (Diskussion) 16:52, 5. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Mir scheint, Partynia ist schon hart an der Grenze dazu, sich irgendetwas zusammenzulügen, weil ihm das Thema nicht gefällt. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 10:00, 6. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Es geht hier um medizinisches Fachwissen und richtig bewertete Quellen und nicht darum, ob man aus der englischen WP unter URV!) etwas in die deutsche WP übertragen hat, was auch noch falsch ist. Deinen PA weise ich zurück.

• Das Fehlerhafte beginnt schon im Einleitungssatz, auf dem der ganze Artikel aufbaut: '... ist eine Organisation, die Angehörigen des Judentums weltweit eine spezielle Form des genetischen Matching auf Basis von Gentests anbietet. - Nein. Sie bietet es nicht an, weil diese Organisation kein genteschnisches Labor ist. Die Organisation promotet lediglich das Verfahren.
• Damit ist der gesamte Abschnitt "Methodik" falsch, der das gleich aussagt: 'Dor Yeshorim untersucht das Erbgut auf eine Reihe unter aschkenasischen Juden besonders häufig vorkommender, rezessiv vererbbarer Krankheiten,' - Nein - sie untersuchen nicht. Die gesamten religiösen Hintergründe der Organisation werden nicht aufbereitet. Nach einem Einlesen in das Thema erteilt Dor Yeshorim eine (Heirats-) Unbedenklichkeitserklärung an orthodoxe Juden, insbesondere von denjenigen, deren Vermählung über einen Heiratsvermittler arrangiert werden soll.
• Wo sind die Quellen für diese Behauptung: 'Untersucht werden diejenigen Gensequenzen, die nach gesicherten wissenschaftlichen Erkenntnissen für das Auftreten folgender Erbkrankheiten verantwortlich sind.' Ich sehe jedenfalls aus der (Un-)Qualität des Artikels bisher nicht, dass Genetiker verantwortungssvoll und lexikalisch damit umgehen.
• Die Aufzählung erweckt den Eindruck, dass sie abschließend ist, was nicht der Fall ist. Es gibt noch eine ganze Reihe anderer Gentests, denen sich Ehepaare unterziehen können.
• Wem steht die Organisation überhaupt zur Verfügung? Wurde dargestellt, warum die Organisation Tests nicht durchführt, falls Interessenten bereits woanders Tests durchführen ließen? Unter welchen Voraussetzungen werden Ergebnisse überhaupt weitergegeben?
• Und damit ist der Rest ebenfalls falsch, in dem es heißt: 'Der entscheidende Unterschied gegenüber gewöhnlichen, kommerziellen Genlaboren liegt jedoch darin, dass den Teilnehmern ihr individuelles Untersuchungsergebnis nicht unmittelbar mitgeteilt wird', denn die Organisation ist kein Genlabor. Sie ist lediglich Vermittler und Promoter. Es werden überhaupt keine Ergebnisse mitgeteilt, ob der Betroffene Genträger ist oder nicht. Jeder Untersuchte erhält eine ID-Nummer. Sollten beide Partner eine ID-Nummer besitzen, wird ihnen - anonym - mitgeteilt, ob die Gefahr einer Erbkrankheit (ohne nähere Angaben, um welche Erbkrankheit es sich handeln könnte) besteht.
• Verlinkt wird (als Hauptquelle) auf einen Artikel der inzwischen nach der LD gelöscht wurde.
• Die angegebenen Quellen sind Artikel aus Tageszeitungen. Zu validen Quellen siehe Wikipedia:Redaktion Medizin/Leitlinien.

Die Mitdiskutanten gehen von den Inhalten des Lemmas als gegeben aus, was sie nicht sind. Ich bleibe dabei, dass dieser Artikel in der vorliegenden Form völlig unbrauchbar ist. --Partynia ^{∞ RM} 16:29, 7. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Alles kein LA-Grund. Zudem ist dies kein Medizin-Artikel (eher Unternehmen), daher geht die Quellenkritik mit der Redaktion Medizin fehl. --engeltr 18:15, 7. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

@Partynia: Worum geht es hier wirklich? Zur Erinnerung: Die Begründung des Löschantrags war Verstoß gegen WP:NPOV (Werbung). Du kannst nicht mittendrin einfach die Löschbegründung wechseln. Das ist keine sachorientierte Argumentation, da geht es nur um das Ergebnis (Löschung). Die von dir gelisteten Mängel lassen sich mit einem Edit alle anpassen, entsprechenden Formulierungen hast du gerade selbst geliefert. Damit ist das ein leicht zu behebender Qualitätsmangel, der im Rahmen einer QS schnell durchgeführt wäre und übrigens auch in den Leitlinien Medizin vorgesehen ist: Erfüllt ein Artikel nicht die Mindestanforderungen, wird er mit {{QS-Medizin}} gekennzeichnet und unter Angabe der Mängel in der Qualitätssicherung der Redaktion Medizin eingetragen. Das ist bislang nicht geschehen. Also entweder ist es ein Werbeeintrag, das wäre argumentativ darzulegen und im Rahmen dieser LD zu entscheiden. Oder du hältst dich an den formalen Weg und stellst den Artikel in die QS Medizin ein, ganz im Sinne der Richtlinien: Das erste Ziel dabei ist jedoch die Verbesserung des Artikels und der Artikelsystematik, nicht die Löschung von Inhalten. Eine angebliche URV aus der en:WP lässt sich sehr schnell durch WP:IMP beheben und ist damit kein ausreichender Löschgrund. Der Antrag dort ist mindestens genauso schnell gestellt wie ein Löschantrag. -- 46.115.101.211 19:11, 7. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Die Begründung war nicht wegen eines Verstoßes gegen WP:NPOV, sondern gegen WP:WWNI. Der Stub war auf Werbung ausgerichtet und deshalb für einen SLA in dieser Version geeignet. Daraufhin wurde der Werbelink zu einem Gentechnischen Labor entfernt und damit war (und blieb) der Artikel von seinen Inhalten her unbequellt. Und wenn da der Satz steht Es soll helfen, genetisch bedingte Krankheitsbilder, die bei Juden überdurchschnittlich oft auftreten, zu minimieren oder zu eliminieren., dann ist das sehr wohl ein medizinisches Thema und der Hinweis auf valide Quellen gemäß Wikipedia:Redaktion Medizin/Leitlinien angebracht. Ich gebe gerne die Frage zurück: Worum geht es Dir wirklich? Eine (Thema-) „Lemma-Verfehlung“ kann nur durch Neuschrieb beseitigt werden. So: Kein Artikel. Ich kann gerne die Löschbegründung diesbezüglich erweitern, denn durch die bisherigen „Verbesserungsversuche“ wurde er nur noch schlechter (wie oben dargestellt). Sollte nun jedoch die Einsicht vorherrschen, dass es sich gar nicht um ein medizinisches Thema handelt, sondern um ein religiöses, dann wären als erstes die medizinischen Inhalte zu entfernen. Nur bleibt dann nichts mehr vom Artikel. Insbesondere bei einem heiklen Thema hat die WP-Community auch die Aufgabe, auf eine korrekte Mindestdarstellung der Inhalte eines Lemmas zu achten. --Partynia ^{∞ RM} 20:44, 7. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Es geht wohl eher darum, dass ihr euch in der RM über die Art und Weise von Sdfghjklökjhgfds Vorgehen geärgert habt und ihr jetzt mit aller Macht des Amtsweges zurückschlagt. Deswegen habt ihr euch auch gar nicht erst um eine QS bemüht. Meines Erachtens gibt es durch die journalistischen Quellen genug Rezeption, die als Relevanzindiz gewertet werden können. Da es um eine Organisation geht und im Artikel auch keine Wertungen vorgenommen werden, sind die Richtlinien der Medizin hier eben nicht zutreffend. Es findet keine Bewertung der Methoden statt und es werden auch keine Angaben über ihre Aussagekraft gemacht. Es werden lediglich Zielsetzung und Prozessabläufe einer Organisation beschrieben, und die sind verhältnismäßig trivial.

Nebenbei, man kann etwas anbieten ohne alles selbst zu machen. Nicht jeder Zahnarzt macht die Kronen selber und Bluttests werden auch von Labors übernommen, dennoch kommt die Rechnung von der Praxis. Klassisches Outsourcing, möglicherweise vereinfacht dargestellt, aber nicht grundsätzlich falsch, denn die Labors tun das, was man ihnen aufträgt. Anderes Beispiel: Sehr viele elektronischen Geräte namhafter Markendarsteller (z.B. Apple, Microsoft, Google, Sony) werden faktisch in Foxconn-Fabriken hergestellt. Aber eben nach Vorgaben der Auftraggeber, der damit die Hoheit über das Produktdesign hat. -- 46.115.101.211 21:58, 7. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

<Polemik> Wie schön, dass uns unser altbekannter Experte für enzyklopädische Artikelarbeit mal wieder mit wertvollen Hinweisen versorgt! </Polemik> --Thomas, der Bader (TH^?WZ^RM-Wau!!) 14:58, 8. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Bleibt. Danke an Benutzer:PanchoS für die Erweiterung --MBq   Disk  14:13, 10. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Anforderungen nach Wikipedia:RK#Serien nicht erfüllt -- Timk70 Frage? NL 20:06, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Solange Reality Queens auf Safari behalten wird, sollte diese richtige Sendung/Serie hier erst recht behalten werden. -- Serienfan2010 (Diskussion) 20:12, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Sind denn mehr als die 8 Folgen geplant? Fröhliche WeissbierTrinkerin Looking at things 06:29, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die RKs sind nicht umfassend und nicht belastbar. Viele Kriterien scheinen beliebig. Daher können die RK zwar einer groben Orientierung dienen, aber sie sind nicht als Entscheidungsgrundlage geeignet. Ich kann hier keine Gründe ausmachen,welche eine Löschung rechtfertigen würden. behalten. --DasBonbon (Diskussion) 11:44, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Es handelt sich um einen von vielen Stubs, die von Sdfghjklökjhgfds in den letzten Tagen in die Wikipedia eingestellt wurden. Dem Stub fehlt die nötige Qualität. Nach Meldung in der QS Medizin lehnte er eine Ausarbeitung ab. Nach Verschiebung in den Benutzerraum zur Überarbeitung schob Sdfghjklökjhgfds den Stub sofort wieder zurück. Neben der notwendigen Qualität fehlt dem Stub auch die Relevanz, da die Zeitschrift nur einen Impact-Faktor von 0,094 hat und damit an 158. Stelle von 161 Zeitschriften aus dem Bereich „Genetik und Vererbung“ steht. --Shisha-Tom (Diskussion) 20:21, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Im Kern geht es um die angeblich nicht vorhandene Relevanz. Der Impact Factor ist die Spielwiese von Menschen, die glauben, je mehr etwas zitiert werde, desto mehr müsse dies auch stimmen. Das macht sie als gemeinsame Verbandszeitschrift für vier medizinische Fachverbände aus drei Staaten (D-A-CH), erschienen im Springer Verlag, nicht weniger relevant. -- Behalten. Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 20:36, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Neben der Relevanz fehlt dem Stub die nötige Qualität aber diese Hinweise ignorierst du auch bei deinen anderen Baustellen gerne. --Shisha-Tom (Diskussion) 20:56, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Impaktfaktoren gelten bislang nicht als RK. RK für Zeitschriften werden per Bestandsnachweis (ZDB) fett erfüllt. Daher LAE. -- Wolfgang Rieger (Diskussion) 22:00, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Qualität spielt keine Rolle? Interessanter Aspekt ...--Shisha-Tom (Diskussion) 22:15, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

so ist sie hält, die Wikipedia... Lieber viele grottenschlechte Artikel zu obskuren Themen...... --Ul1-82-2 (Diskussion) 09:10, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Manche Leute sehen aber auch Mängel, wo keine sind. Ein richtiger abeer kurzer Stub ist allemal besser und eine "Keimzelle" für mehr als ellenlanges Gesülze. Keiner sagt, was wirklich schlecht ist. Ich bin selber Mitglied mehrerer "Zitiergemeinschaften" und muss auch sagen, dass es heute etwas rituelles hat, seine Schäfchen zu erwähnen - weil die Welt so ist. Das hat nichts mehr mit Bedeutung des Inhaltes zu tun - nur dem Bedeutungserhalt von Menschen. Mich stört das nicht wirklich. Nur: Neues wird wohl immer mit niedrigem Impact entstehen. Der Glaube ans Goldene Kalb Impact ist also hochstock-konservatiiv. --Brainswiffer (Disk) 10:07, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Als Information über die Bedeutung einer wissenschaftlichen Zeitschrift ist der Impactfaktor hilfreich. In der Aktualisierung werde ich mich allerdings zukünftig auf relevante Zeitschriften beschränken. --Shisha-Tom (Diskussion) 12:28, 5. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

War SLA mit Einspruch. --Drahreg01 (Diskussion) ^{Drei Wünsche frei} 20:40, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

In der Medizin-Redaktion schrieb Gleiberg 2.0 bereits: "SLA-Kriterien nicht erfüllt." Partynia, trotzdem versuchst es dann natürlich doch mit einer Nacht-und-Nebelaktion per SLA. Wie kann man so eine Verhaltensweise freundlich beschreiben? Vielleicht erläuterst du uns mal, was du mit "bequemt" meinst. Auf welchen "Presseartikel" genau beziehst du dich? -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 20:52, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Nacht und Nebel ist ja wirklich eine interessante Argumentationsebene. Was genau willst du damit Partynia unterstellen? --Shisha-Tom (Diskussion) 21:05, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ist das hier wieder die Nummer mit dem Juden-Gen? --Hardenacke (Diskussion) 21:23, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

nein. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 22:32, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Doch. Der von Dir angegebene Link sagt im ersten Satz genau das Gegenteil: There is no set panel of Ashkenazi Jewish genetic disorders. Die (inzwischen gelöschte) WL von Jüdische Krankheiten nach Medizingenetik bei jüdischen Bevölkerungsgruppen spricht für sich. --Partynia ^{∞ RM} 01:13, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Doch was? Man bietet Genetic Carrier Screening in the Ashkenazi Population. Das ist alles. Und darum geht es auch in diesem Artikel plus Screening für andere Gruppen. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 10:46, 6. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Auf das Risiko von Stigmatisierungen geht Sander L. Gilman, Professor für Kulturwissenschaften, Medizin, vergleichende Literaturwissenschaft und Psychiatrie an der University of Illinois in Chicago, in seinem eigenständigen Betrag Die Gemeinschaft der genetischen Risikofälle in der WELT ein. Dort geht er auch auf „Jüdische Krankheiten“ erklärend ein.

Das ist laut Partynia dann ein verbotener „Presseartikel“. Ich habe aber außer diesem Beitrag von Prof. Gilman noch keine weiterführende Literatur für die Situation im 19. Jahrhundert.

Die Erforschung der Genetik für diese Bevölkerungsgruppen (es sind mehrere) und deren besondere Prävalenzen ist spezialisiert, und deswegen auch besser in einem eigenen Lemma zu beschreiben, wie es hier erfolgt. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 12:26, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Könnte hier jemand, der sich auskennt, sagen, was für Literatur das ist, die hier als Beleg für diese genetische Fehler angeführt wird? -jkb- 22:32, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Die angegebenen Quellen beschäftigen sich zum größten Teil mit einer völlig anderen Thematik. Beispiele:

• a) beschäftigt sich mit dem Nachweis genetischen Ursprungs nicht mit genetischen Krankheiten.
• b) Die Erfindung des ewigen Juden: Ein Rückblick auf verhängnisvolle Vorurteile
• c) Ein anderes, historisches Beispiel ist die Diabetes. Sie galt im 19. Jahrhundert als typisch "jüdische" Krankheit. Auch hier lässt sich die Wechselwirkung von Stigmatisierung und Solidarität beobachten. Im 19. Jahrhundert diente die Bezeichnung von Schwarzen und Juden als "diabetische" Rasse dazu, diese Gruppen als minderwertig abzustempeln.
• d) French-Canadian and the Cajun community of Louisiana have the same carrier rate as Ashkenazi Jews, one in 27. Also, individuals with ancestry from Ireland are at increased risk for the Tay-Sachs gene. Current research indicates that among Irish Americans, the carrier rate is about one in 50.
• e) Israeli society is a complex one-ethnically, religiously, and culturally diverse, comprised of Jews of many ethnic backgrounds, as well as Christian and Moslem Arabs, Druze, and Bedouins. Multiple founder mutations have been documented in these various ethnic populations, often down to the level of specific villages or tribes.
• f) Frage nach der Geschlechtsspezifikation: The LRRK2 G2019S mutation in Ashkenazi Jews with Parkinson disease: is there a gender effect?
• g) Die Juden sind das einzige Beispiel in der Geschichte, dass die Religion ein Genom am Leben erhalten hat. Dadurch, dass die Juden sich an die Gesetze der Thora gehalten und nur untereinander geheiratet haben, haben sie ihre " "Jüdischkeit" gerettet. Die Kultur hat die Genetik bewahrt.
• h) These results cast light on the variegated genetic architecture of the Middle East, and trace the origins of most Jewish Diaspora communities to the Levant. --Partynia ^{∞ RM} 01:27, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

1. Der Artikel ist weitestgehend aus der englischen Wikipedia übersetzt, was freilich nicht zwingend bedeutet, dass wir es auch in der Form aufgreifen müssen. Dennoch scheint es nicht von der Hand zu weisen, dass das Thema eine große Relevanz aufweist, bei aschkenasischen Juden selbst ebenso wie in Wissenschaftlerkreisen. Damit ist ein solch spezifischer Artikel unter Umständen durchaus zu rechtfertigen. Existenzfrage und Relevanzfrage daher IMHO eindeutig geklärt.
2. Auch wenn es so ähnlich in der englischen Wikipedia steht, ist das Phänomen nicht nur trocken medizinisch zu beschreiben, sondern auch kulturhistorisch, theologisch und ethnologisch einzubetten. Wir sind eine allgemeine Enzyklopädie und kein Medizinhandbuch. Dies ist auch keine Frage der Vollständigkeit, sondern der Ausgewogenheit, ohne die der Artikel nicht NPOV sein kann. Leider hat die deutsche Wikipedia keine Grundregel ausformuliert, die en:BALASPS entspricht, daher sei auf diese englischsprachige Grundregel verwiesen. Eine solch trocken-medizinische Darstellung wie derzeit gegeben, spielt tatsächlich verhängnisvollen Stereotypen in die Hand, da der Eindruck vermittelt wird, Jude zu sein sei aus genetischen Gründen ein schweres Schicksal (soweit es das in der Vergangenheit war, und in abgeschwächter Form bisweilen auch noch ist, liegt das vielmehr an der Stereotypisierung und Verfolgung).
3. Zurück zu den unter 1. angesprochenen "Umständen": ein solcher Spezialartikel erscheint mir dann gerechtfertigt zu sein, wenn naheliegendere Alternativen ausscheiden. Dies wäre bspw. Behandlung im Rahmen von Aschkenasim - der Artikel würde davon jedoch vollkommen gesprengt. Desweiteren gibt es den Vorschlag, einen neuen Artikel unter dem Lemma "Häufung genetisch bedingter Erkrankungen in geschlossenen Populationen" zu schreiben. Das ist durchaus denkbar, aber ein solcher Artikel müsste zum einen erst geschrieben werden (riesiger Aufwand), und hätte dann den Nachteil, das Phänomen noch viel mehr auf die rein medizinische Ebene herunterzubrechen. Weitere Alternative wäre der Einbau in den Artikel Erbkrankheit, für den aber gleich beide Nachteile zusammen gelten. Eine grundsätzlich bessere Alternative sehe ich derzeit also nicht.
4. Das Lemma ist problematisch. Zum einen ist der Terminus "medizinische+Genetik" medizinische Genetik ungleich verbreiteter als Medizingenetik (ca. 500:1). Zweitens stellt sich die Frage, mit welcher Begründung hier von "jüdischen Bevölkerungsgruppen" im Allgemeinen die Rede ist, wo aus dem Artikel ebenso wie auch aus jeglichen aktuellen Quellen hervorgeht, dass nur aschkenasische Juden betroffen sind. Drittens denke ich, dass es keinen Grund gibt, das Wort "Juden" im Lemma zu vermeiden und durch "jüdische Bevölkerungsgruppen" zu umschreiben. Daher wäre mein Lemmavorschlag "Medizinische Genetik bei aschkenasischen Juden".
5. Ansonsten kann ich keine Stigmatisierung durch das Thema an sich erkennen, nur ein Risiko der Stigmatisierung, das mit steigender Artikelqualität abnimmt. Außerdem handelt es sich - wenn gut geschrieben - um eine immens wertvolle Informationsquelle für potentiell Betroffene, und verschämte Ignoranz ist keine bessere Alternative.
   Nun haben wir leider kein sonderlich aktives Projekt:Judentum, aber es gibt eine QS des Projektes Religion, in die der Artikel dringend zusätzlich eingestellt werden sollte, und der Wartungsbaustein Überarbeiten wird von den wenigen Aktiven im Portal:Judentum überwacht. Ich hab die Bausteine mal reingesetzt, und bin frohen Mutes, dass der Artikel Fortschritte macht. Insgesamt klar behalten. --PanchoS (Diskussion) 04:50, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Wie schon in der LD zum Artikel Erbkrankheiten beim Adel geschrieben, die wissenschaftltich belegbaren Fakten in einen - wie in der QS vorgeschlagenen Übersichtsartikel Erbkrankheiten in geschlossenen Populationen einbauen und entsprechend des LA hier löschen. Geolina ^{mente et malleo} ✎ 09:32, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Falsche Reihenfolge. Der vorgeschlagene Artikel "Erbkrankheiten in geschlossenen Populationen" müsste erst geschrieben werden, bevor der hier zur Debatte stehende gelöscht wird. Ich schließe mich vollumfänglich der Argumentation von PanchoS an: behalten und verschieben nach "Medizinische Genetik bei aschkenasischen Juden". --Yen Zotto (Diskussion) 10:10, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Habe entdeckt, dass der englische Artikel ursprünglich en:Medical genetics of Ashkenazi Jews lautete, was meine Position hinsichtlich des Lemmas unterstreicht. Zunächst würde ich aber mal abwarten, was die Signifikanzfrage in den Abschnitten Sephardim und Mizrachim ergibt (siehe Überarbeiten-Baustein). --PanchoS (Diskussion) 14:15, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

"Ursprünglich". Eben. Damit sollte das geklärt sein.

Was deinen Baustein-Eintrag "Hier wären nur Krankheiten aufzuführen, deren Prävalenz sich signifikant von der nichtjüdischen Bevölkerung unterscheidet. Dies ist auch im Einzelfall zu belegen. Alles andere ist irrelevant. Die gleichberechtigte Erwähnung irrelevanter Sachverhalte erweckt einen falschen Eindruck und ist daher WP:POV, siehe auch en:WP:UNDUE. --PanchoS (Diskussion) 13:58, 30. Aug. 2013 (CEST)" angeht: das ist nicht die Intention der Institutionen und Organisationen, die sich mit Diagnostik auseinandersetzen. Ich bitte hier um Verständnis. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 14:45, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Es ist zunächst festzustellen, dass a) mittlerweile 8 Wartungsbausteine den Artikel schmücken (und vielleicht noch weitere hinzukommen) und b) der Artikel nicht regulär aus der englischen Wikpedia importiert worden ist. Ferner ist er unzulänglich und nur partiell übersetzt worden. (Der WB QS-Religion ist übrigens dort nicht eingetragen).

Nach den vorgebrachten Argumenten durch PanchoS müsste das Lemma anders benannt werden, wenn es die von ihm beschriebenen Inhalte enthalten soll (die englische Bezeichnung ist hier kein Vorgabe), beispielsweise Ethnologische Aspekte bei aschkenasischen Juden, (wobei es das Lemma Eugenik bereits gibt). Wenn sich ein Lemma mit genetischen Untersuchungen beschäftigt, dann muss die medizinische Wissenschaftlichkeit erfüllt sein. Das hat nichts mit „Medizinhandbuch“ zu tun. Dazu braucht es das vorgeschlagene Lemma mit der korrekten und nicht stigmatisierenden Bezeichnung Häufung genetisch bedingter Erkrankungen in geschlossenen Populationen. Auch dort würden keinesfalls Zeitungsmeldungen als valide wissenschaftliche Quellen genügen.

Die Tabellen im Lemma sind wissenschaftlich nicht haltbar, sie sind unbequellt und wurden unkritisch aus der englischen WP kopiert. Nur beispielhaft sei aus der Tabelle „Häufigkeit vererbbarer Erkrankungen bei aschkenasischen Juden“ der Brustkrebs genannt. Das als BRCA1 bezeichnete Gen wurde durch Kopplungsanalysen bei Mormonen-Familien (!) auf Chromosom 17 entdeckt, was zeigt, dass es bestimmte Populationen geben kann, bei denen man auf Grund ihrer Geschlossenheit (z. B. auch Iren, Cajuns, Kelten, Armeniern, Sinti usw. - eben nicht nur speziell bei aschkenasischen Juden) die Vererbbarkeit leichter nachweisen kann – mehr nicht. In der Tabelle wird eine Häufigkeit von 1:100 (= 1%) bzw. 1:75 (= 1,3%) angegeben. Mutationen in diesen beiden Genen sind jedoch in der Durchschnittsbevölkerung für die Entstehung von 2-3 % aller Brustkrebsfälle verantwortlich. U. Hamann, Deutsches Krebsforschungszentrum Heidelberg Da wird irreführend eine gehäufte vererbte Brustkrebsrate speziell von aschkenasischen Juden behauptet. @ PanchoS: Ist das eine „immens wertvolle Informationsquelle für potentiell Betroffene“? Da nützt auch ein Baustein über fehlende Belege nichts, denn reihenweise Falsches kann man nicht belegen, sondern muss es löschen.

Solange es die beiden vorgeschlagenen Lemmata nicht gibt und dieser Artikel die Mindestkriterien nicht erfüllt, ist dieses Lemma zu löschen. Alternativ kann der Autor – oder wer auch immer - es auch in seinem BNR in beschriebenem Sinne aufbereiten. --Partynia ^{∞ RM} 14:47, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Blödsinn. Die Hauptarbeit ist es jeweils, auch mal deutschsprachige Artikel über manche Krankheiten noch anzulegen, wo sie hier nicht beschrieben sind. Aber davon abgesehen, vom Israel’s Ministry of Health gibt es: "Separate lists exist for Ashkenazic Jews, as well as for Algerian, Libyan, Tunisian, Moroccan, Iraqi, Iranian, Syrian, Yemenite, Kurdish, Bukharan, Georgian, Indian, Ethiopian, Caucasian and Karaite Jews." [16]

In der Forschung für diese Bevölkerungsgruppen ist man in Israel und USA führend. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 22:13, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Sehr problematisches Thema, das suggeriert, die Juden seien eine eigene "Rasse". Rosenberg lässt grüßen Majo statt Senf (Diskussion) 16:19, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Von einem "Juden-Gen" und von "Rasse" ist hier nicht die Rede. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 22:13, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Neiiiin, gaaanz bestimmt nicht. Allerhöchsens ein klitzekleines Bisschen von hinten durch die Brust ins Auge. Nachtigall, ick hör Dir.... --Thomas, der Bader (TH^?WZ^RM-Wau!!) 00:05, 31. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Ich habe auch das Gefühl, dass es hier um eine subtile Verklärung des Gen-Phänomens geht. -jkb- 00:11, 31. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Jud Süß lässt grüßen. -> Löschen, gerne bevorzugt. Fröhliche WeissbierTrinkerin Looking at things 07:14, 2. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Dass bei dem Thema Sensibilität erforderlich ist, dürfte selbstverständlich sein. Aber es kann auch nicht sein, dass sich derjenige durchsetzt, der als erster "Rassist" schreit. Die Nennung einer Glaubensgruppe/Ethnie und des Wortes Gen im selben Artikel ist als Indiz für diese Intention zu wenig. Im Artikel und im englischsprachigen Pendant werden Quellen genannt, die das Vorhandensein solcher Forschung zu belegen scheinen, darunter wohl auch von jüdischen Forschern/Organisationen. Wenn das ganze eindeutig rasssistischen Ursprungs sein sollte, müsste es doch eigentlich kein Problem sein, ebenfalls entsprechende Quellen dazu anzugeben. Damit wäre die Sache wesentlich schneller geklärt als mit bloßen Vorwürfen gegen den Autor, dessen vermutlich größte Leistung es war, die Redaktion Medizin mit schlechten Umgangsformen und der Anlegung mehrerer (Sub/)Stubs auf die Barrikaden zu treiben. Dass die vor allem in den USA starke Gengläubigkeit uns Mitteleuropäern glücklicherweise (noch?) suspekt ist, ändert nichts an der Tatsache, dass es sie gibt. Dass die Anfälligkeit für bestimmte Krankheiten, wie von Partynia aufgezeigt, in anderen Gruppen im selben Maße vorhanden ist, widerspricht nicht zwangsläufig einer Existenzberechtigung des Artikels. Die Forschung mag aus bestimmter medizinischer Sicht sinnlos sein oder von bestimmten Interessensgruppen in ihrer Bedeutung überhöht werden (mein persönlicher Eindruck), aber genauso wie bei der Homöopathie scheint es eine nachweisbare Interessensgruppe plus Quellen dafür zu geben, was als Relevanzmerkmal gelten kann. Theoriefindung kann ich nicht erkennen. Für solch einen Artikel muss natürlich gewährleistet sein, dass die hiesige Sicht der Dinge ausreichend zum Ausdruck gebracht wird, zum Beispiel durch die Darstellung von begründeten Meinungen und Gegenpositionen. Das sollte aber in einer durchaus länger als sieben Tage gehenden Qualitätssicherung geklärt werden. Sollte diese scheitern, kann man eben wegen der Sensibilität des Themas nochmal über eine Löschung diskutieren. -- 46.115.108.221 15:34, 4. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Das Lemma ist völlig irreführend und beweist zugleich, dass es Medizinische Genetik im vom Ersteller behaupteten Sinne gar nicht gibt. Korrekt wäre Humangenetische Ergebnisse von Forschungen an askanischen Juden. Darum geht es nämlich, an meinem Titel wird aber vielleicht auch jemand Anstoß nehmen. Die Fragen sind nur, ob das relevant ist und wenn, ob das als Darstellung in einem Lexikon richtig aufgehoben ist, was ich bezweifle. Umgekehrt können sicher die belegbaren Ergebnisse in die Darstellungen der einzelnen Krankheiten einfließen. Relevant ist es übrigens nur, wenn entweder Forschungsergebneiise nur an der genannten Bevölkerungsgruppe durchgeführt wurden oder die Ergebnisse sich signifikant von den Ergebnissen bei anderen Bevölkerungsgruppen unterscheiden. Medizinalassistent (Diskussion) 17:22, 5. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Benutzer wie Medizinalassistent tragen mit ihren unsachlichen und unvertretbaren Mutmaßungen kaum zur Arbeit bei. Da wird die Möglichkeit der In-vitro-Fertilisation gestrichen, und gegen die (unbelegte und ich sag vorsichtig mal sinnfreie) Darstellung ersetzt, die Eltern könnten sich testen lassen und das Kind dann abtreiben lassen [17]. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 10:15, 6. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Außenwahrnehmung als Thema kann ebenfalls als Relevanz gelten. Aber das ganze erschien mir doch eher so, als ob hier jüdische Gruppierungen gezielt nach spezifischen Krankheitsrisiken innerhalb der jüdischen Gemeinde suchen, siehe LD eins drüber, Dor Yeshorim. Ich sehe bspw. gerade im Moment die australische Serie "The Slap - Nur eine Ohrfeige" (en) auf Arte. Folge 2, etwa zwischen Minute 11 und 13 sagt eine Darstellerin zum Thema Brustkrebs "Wir sind ashkenasische Juden, wir tragen es in uns". Das scheint mir doch eine sehr populäre Rezeption des Themas zu sein. Da die Serie in FAZ, SZ und Spiegel rezensiert wird und auf Arte ausgestrahlt wird, scheint mir das Thema auch nicht ideologisch belastet zu sein. Ob das medizinisch immer alles so einwandfrei ist, halte ich nicht für einzi ausschlaggeben. Das Thema kann durchaus auch soziologisch relevant sein. -- 46.115.64.137 21:53, 5. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Danke. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 10:01, 6. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Sehe ich genauso, s.o. Es ist kein rein medizinisches Thema, sondern hat eine über das Medizinische hinausgehende Bedeutung dadurch gewonnen, dass ihm diese zugeschrieben wurde und wird, und zwar ganz offensichtlich nicht von außen. Die Relevanz steht außer Frage, das Lemma ist wie schon weiter oben diskutiert, etwas unglücklich. Mein Vorschlag bleibt Medizinische Genetik bei aschkenasischen Juden oder, um die weiteren Diskussionsbeiträge mit einzubeziehen vielleicht auch Genetisch bedingte Erkrankungen bei aschkenasischen Juden. --PanchoS (Diskussion) 10:49, 6. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Eine gute Bezeichnung ist in diesem Fall Verdeckter moderner Antisemitismus durch Missbrauch von Ergebnissen der Genforschung 81.38.110.202 12:06, 6. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Das Lemma ist ok, es gibt ebenso eine Problematik und Screening für andere jüdische Bevölkerungsgruppen, die mit 20 % gegenüber den 80 % Aschkenasi wenn auch kleiner sind. Entsprechend sind schon zwei weitere Tabellen drin, insgesamt also drei. Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 12:05, 6. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Ich halte jegliche Anspielung auf oder (verdeckte) Unterstellung antisemitischtischer Beweggründe des Autoren für einen Angriff auf die Person und damit einen Verstoß gegen WP:KPA. Medizinalassistent (Diskussion) 12:46, 6. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Original Medical genetics of Jews wäre als Medizingenetische Studien zu Juden zu übersetzen, das Thema ist eindeutig relevant - und auch bei Sexualität in Israel wegen der führenden internationalen Rolle der israelischen Forschung von Interesse. So nur zu löschen oder umzubenennen, Überarbeitung sinnvoll.Serten ^Disk Zum Admintest 13:42, 6. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Nein, der Ausdruck ist mit „Medizinische Genetik“ zu übersetzen, Basisklassifikation 44.48.

Screening und Präimplantationsdiagnostik hat auch nichts mit Studien zu tun. -- Sdfghjklökjhgfds (Diskussion) 14:39, 6. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Das Thema "bei aschkenasischen Juden verbreitete Erbkrankheiten" hat eine breite wissenschaftliche Rezeption. Wer das nachprüfen möchte, kann in PubMed einfach einmal nach Ashkenazi Jews suchen. Wie ich daher schon auf RM festgestellt habe, ist ein auf Zeitungsartikeln basierender Artikel für die Darstellung des (an sich auf jeden Fall relevanten) Themas ungeeignet und ein Hinweis darauf, dass es dem Ersteller damit wohl kaum um enzyklopädische Ziele ging. Ich plädiere daher nach wie vor dafür, diesen zu sperren.
Das Phänomen, um das es hier geht, kommt immer dann vor, wenn eine Population überdurchschnittlich endogam ist. Das kann – wie bei Juden, aber auch bei den Amish (eine weitere sehr beliebte Forschungsgruppe) – kulturell bedingt sein, kann aber auch – wie beispielsweise bei Isländern – durch geographische Isolation zustande kommen. Die Folgen sind prinzipiell immer dieselben: Endogamie führt zu höheren Inzuchtkoeffizienten, dadurch steigt die Homozygotierate, und entsprechend häufiger werden rezessive Erbkrankheiten in der Population auch phänotypisch ausgebildet. Der Mechanismus ist immer derselbe, die in einzelnen solchen Populationen verbreiteten Krankheiten variieren je nach Population (Gründereffekt). Ein Allgemeiner Artikel zum Thema wäre also sicher nicht fehl am Platz.
Was das ganze "Rassen"-Argument betrifft, so ist es heute nun mal problemlos möglich, Menschen mit jüdischen Vorfahren anhand ihrer DNA zu identifizieren (z.B. PMID 21789512, PMID 19707526) – ob einem das jetzt gefällt oder nicht. Funktioniert übrigens für jede andere Ethnie genauso, von einem Spezialfall kann also keine Rede sein. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 19:35, 6. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Artikel gelöscht: Für so ein heikles Thema war die Artikelqualität nicht ausreichend.--Kuebi [✍ · Δ] 22:48, 6. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Relevanz nicht erkennbar -- Timk70 Frage? NL 23:48, 29. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Vielleicht einmal in ein paar Jahren ... ein Lyrikband in einem regulären Verlag reicht nicht. Ins Literatur-Wiki schieben und hier löschen.--fiona© (Diskussion) 01:02, 30. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Argumente wie obengenannt klar, bitte löschen. --Martin Sg. (Diskussion) 00:21, 2. Sep. 2013 (CEST)Beantworten

Gemäß Antrag und Diskussion. --Gripweed (Diskussion) 09:48, 5. Sep. 2013 (CEST)Beantworten