„Diskussion:Drakon“ – Versionsunterschied

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::Das verstehe ich, aber in jeder deutschsprachigen Literatur wird von (Un-)Vorsätzlichkeit geschrieben. Auch bei Fuchs (siehst du in der Literaturangabe), der das ganz für eine juristische Fachzeitschrift "Kritische Justiz" schreibt. Deshalb hätte ich es eigentlich so gelassen, weil man ja auch versteht, was gemeint ist. --[[Benutzer:V. von Mythenmetz|V. von Mythenmetz]] ([[Benutzer Diskussion:V. von Mythenmetz|Diskussion]]) 17:01, 14. Jun. 2024 (CEST)
::Das verstehe ich, aber in jeder deutschsprachigen Literatur wird von (Un-)Vorsätzlichkeit geschrieben. Auch bei Fuchs (siehst du in der Literaturangabe), der das ganz für eine juristische Fachzeitschrift "Kritische Justiz" schreibt. Deshalb hätte ich es eigentlich so gelassen, weil man ja auch versteht, was gemeint ist. --[[Benutzer:V. von Mythenmetz|V. von Mythenmetz]] ([[Benutzer Diskussion:V. von Mythenmetz|Diskussion]]) 17:01, 14. Jun. 2024 (CEST)
:::Das mag sein, allerdings steht der Zusammenhang aus Kylonischer Frevel und unvorsätzlicher Tötung bei Fuchs nicht auf Seite 92. Nach "Veröffentlichung" fände ich einen Abschnitt über den Inhalt des Gesetzes gut. Ich kann da auch gerne drüber lesen. Nur achte bitte beim Belegen darauf, dass die Infos auch auf der angegeben Seite stehen. --[[Benutzer:Känguru1890|Känguru1890]] ([[Benutzer Diskussion:Känguru1890|Diskussion]]) 18:10, 14. Jun. 2024 (CEST)
:::Das mag sein, allerdings steht der Zusammenhang aus Kylonischer Frevel und unvorsätzlicher Tötung bei Fuchs nicht auf Seite 92. Nach "Veröffentlichung" fände ich einen Abschnitt über den Inhalt des Gesetzes gut. Ich kann da auch gerne drüber lesen. Nur achte bitte beim Belegen darauf, dass die Infos auch auf der angegeben Seite stehen. --[[Benutzer:Känguru1890|Känguru1890]] ([[Benutzer Diskussion:Känguru1890|Diskussion]]) 18:10, 14. Jun. 2024 (CEST)

Leute, ihr murkst hier ohne wirkliche Kenntnis und Verständnis in dem Artikel rum. Ich setze das jetzt alles wieder auf Null. Lernt, studiert, entwickelt ein Gefühl für wissenschaftliches Arbeiten. Aber nicht in der Wikipedia! Schreibt Schularbeiten oder Proseminar-Arbeiten (was da bislang umseitig zu lesen war, wäre zu meiner Zeit vor 40 Jahren durch kein Proseminar gekommen), aber verschont die Wikipedia mit dem Ergebenis. Danke. --[[Benutzer:Tusculum|Tusculum]] ([[Benutzer Diskussion:Tusculum|Diskussion]]) 18:55, 14. Jun. 2024 (CEST)

Version vom 14. Juni 2024, 18:55 Uhr

Ob es einen historischen Drakon wirklich gegeben hat ist heute umstritten. Vielmehr handelt es sich hier wohl um eine Rückprojektion aus späterer Zeit zur Rechtfertigung bestehender Umstände.

Hat der Name Drakon etwas mit dem griechischen Wort "drakon" = Schlange zu tun? (nicht signierter Beitrag von 84.168.244.38 (Diskussion | Beiträge) 11:54, 31. Jan. 2010 (CET)) Wolfgang Schuller zieht in seiner "Griechischen Geschichte" (München: 2008) die Parallele zu Lykurg von Sparta, der als Person auch nicht historisch gesichert ist. https://de.wikipedia.org/wiki/Lykurg_%28Sparta%29 --132.199.200.162 17:05, 17. Jun. 2013 (CEST)Beantworten

"drakonische Strafen"

Das Problem bei Drakon,ist nicht seine historische Existenz,sondern die Tatsache, dass die angebliche Srenge seiner Strafen aller Wahrscheinlichkeit nach reine Legende ist. Dem Namen Drakon (ob er nun gelebt hat oder nicht) lässt sich nämlich nur ein einziges Gesetz zuordnen, das das Verfahren bei Tötungsdelikten regelt. Drakon erkennt die Blutrache an, schränkt sie aber ein (kein Wunder, sind seine Gesetze wie die des Solon Konpromisslösungen, die alle zufriedenstellen sollten): Der im Exil befindliche Mörder darf, solange er nicht Attika wieder betritt oder an panhellenischen Veranstaltungen teilnimmt, nicht angerührt werden; Tötungen in Notwehr, auch bei Raub/Diebstahl, oder bei Erwischen des Ehebrechers auf frischer Tat werden für straflos erklärt. Später wurde dies dahingehend missverstanden, dass Drakon auch auf Diebstahl und Ehebruch die Todesstrafe bestimmt hätte. M.E. ist der Artikel neu zu schreiben. Ich könnte das mal selbst tun, wenn ich mal Zeit habe. Ich müsste aber auf Fachzeitschriften hinweisen, ich weiß nicht, ob das geht... –– 93.214.46.187 17:56, 31. Jan. 2012 (CET)Beantworten

drakonisch/drakontisch

Die im 19. Jh. eingedrungene, im 20. wieder rückgängige Mode, griechische Autoren lateinisch zu lemmatisieren (z.B. Platon -> Plato), hatte auch dazu geführt, dass man "drakonische Strafe" sagte (von lat. Draco, Gen. Draconis). Das ist fest eingeführt und sollte nicht geändert werden. Der historische Drakon (griech. Gen. Drakontis) bestimmt jedoch außerhalb dieser festen Redensart das Eigenschaftswort drakontisch (die drakontische Gesetzgebung). -- €pa 00:24, 3. Jan. 2007 (CET)Beantworten

Manteltod?

Laut diesem Artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ungew%C3%B6hnlicher_Todesf%C3%A4lle starb Drakon einen sehr ungewöhnlichen Tod. Warum liest man in diesem Artikel nichts davon? --SasBe (Diskussion) 23:50, 15. Feb. 2020 (CET)Beantworten

"Gesetze" Drakons

Zwar erwähnt z.B. Aristoteles in Athenaion politeia Drakons Gesetze in der Mehrzahl, manche Foscher (darunter Winfried Schmitz), gehen aber vaon aus, dass es sich hierbei um einen Irrtum handelt, der folgenderweise zustande kommt: Da das Gesetz über die Tötung möglicherweise aus vielen Einzelbestimmungen besteht, wie z.B. Tötungen bei Diebstahl oder Ehebruch, geht Aristoteles fälschlicherweise davon aus, dass es eben auch Gesetze gäbe, die Diebstahl oder Ehebruch regeln. Damit ginge Aristoteles auch fälschlicherweise davon aus, dass Solon Drakons Gesetze ersetzen würde. Stattdessen verfasst Solon neue Gesetze und lässt das eine Drakons (über die Tötung bestehen). Andere Foscher wiederum nehmen Aristoteles hier für bare Münze. Keine der beiden Seiten ist vollkommen zu bestätigen, da ja bis auf die Marmorstele nichts von Drakons Texten erhalten ist.

Lohnt es sich diese Frage in der Forschung in den Artikel aufzunehmen oder ist das nicht relevant genug und nur verwirrend für den Leser? --V. von Mythenmetz (Diskussion) 14:41, 12. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Überarbeitung

@V. von Mythenmetz ich antworte mal hier, dann können wir an einem Ort schreiben. --Känguru1890 (Diskussion) 16:47, 12. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Für eine Bearbeitung des Artikels wäre es wahrscheinlich besser erstmal kleinere Änderungen/ Verbesserungen vorzunehmen. Durch deine größere Änderung sah sich @Tusculum: wohl gezwungen entweder alles zu behalten oder alles zurückzusetzen. Mir sind nur ein paar kleinere Sachen aufgefallen:

  • Der Satz am Anfang Es gibt keine Biografie oder einen anderen Beleg, wer Drakon war und ob er existierte. Deshalb ist nur zu vermuten, dass es sich bei Drakon um eine tatsächliche Person handelt. lässt sich so ähnlich über viele antike Personen sagen und stellt eher einen Allgemeinplatz dar.
  • Der Satz Hieran kann man sehen, wie mit fortschreitender Zeit die Darstellung Drakons immer strenger und gewalttätiger wird. ist als Schlussfolgerung in der WP unzulässig, siehe Wikipedia:Theoriefindung. Das kann man nur schreiben, wenn es Ansicht aus der Literatur ist.
  • Den Satz Auch heute denkt die Allgemeinheit nicht positiv über Drakon. Noch heute wird mit dem Begriff der drakonischen Strafe ein Strafmaß beschrieben, dass viel zu streng ausfällt. müsste man irgendwie belegen. Ohne klingt es nach deiner Theorie.
  • Der Satz Drakons Gesetz zeichnet im Gegensatz zur einfachen Blutrache durch das vorgeschaltete Rechtsverfahren aus. Hierdurch kann es zum unblutigen Ausgang des Konflikts kommen kann. ist auch wieder Theoriefindung.
  • Die Ergänzung der Literatur finde ich gut, müsste man aber nach Wikipedia:Literatur richtig formatieren. Gleiches gilt für die Einzelnachweise.
  • Hin und wieder fehlen Wörter oder die Zusammenhänge sind unklar, wie hier: Die tatsächliche Beilegung des Konflikts erfolgte erst unter Solon.

Soweit erstmal von mir. Hoffentlich hat Tusculum noch genauere Verbesserungsvorschläge. --Känguru1890 (Diskussion) 17:06, 12. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Erstmal ein großes Dankeschön an dich, ich werde mir das ganze vermutlich erst nochmal in ein Worddokument packen, bevor ich mich an einer weiteren Änderung versuche, von Tusculum kam leider nur, dass ihm die Form, also Interpunktionsfehler und ähnliches nicht gefallen. --V. von Mythenmetz (Diskussion) 17:10, 12. Jun. 2024 (CEST)Beantworten
Gibt es auch eine Seite, die erklärt wie man Quellen richtig angeben soll? --V. von Mythenmetz (Diskussion) 18:30, 12. Jun. 2024 (CEST)Beantworten
Das müsste Wikipedia:Wie zitiert man antike und mittelalterliche Autoren und Werke sein :) --Känguru1890 (Diskussion) 12:06, 13. Jun. 2024 (CEST)Beantworten
Das gilt allerdings nur für Quellen, für wissenschaftliche Literatur kann man das gewünschte Format bei Wikipedia:Literatur und Wikipedia:Zitierrichtlinien finden. --Tolanor 14:14, 14. Jun. 2024 (CEST)Beantworten
Mich stört an dem neu eingefügten Absatz das "unvorsätzlich". Theoretisch würde das nach deutschem Recht der Fahrlässigkeit entsprechen, aber wenn ich jemanden bei einer Belagerung töte, ist das ja nicht fahrlässig sondern vorsätzlich. Die Überlegung ist natürlich ahistorisch, aber ich habe keine Ahnung, wie das im griechischen Recht der Zeit gesehen wurde. Vielleicht ist es auch eine richtige Umschreibung der damaligen Auffassung, mich stört nur die deutsche Formulierung. --Känguru1890 (Diskussion) 16:32, 14. Jun. 2024 (CEST)Beantworten
Das verstehe ich, aber in jeder deutschsprachigen Literatur wird von (Un-)Vorsätzlichkeit geschrieben. Auch bei Fuchs (siehst du in der Literaturangabe), der das ganz für eine juristische Fachzeitschrift "Kritische Justiz" schreibt. Deshalb hätte ich es eigentlich so gelassen, weil man ja auch versteht, was gemeint ist. --V. von Mythenmetz (Diskussion) 17:01, 14. Jun. 2024 (CEST)Beantworten
Das mag sein, allerdings steht der Zusammenhang aus Kylonischer Frevel und unvorsätzlicher Tötung bei Fuchs nicht auf Seite 92. Nach "Veröffentlichung" fände ich einen Abschnitt über den Inhalt des Gesetzes gut. Ich kann da auch gerne drüber lesen. Nur achte bitte beim Belegen darauf, dass die Infos auch auf der angegeben Seite stehen. --Känguru1890 (Diskussion) 18:10, 14. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Leute, ihr murkst hier ohne wirkliche Kenntnis und Verständnis in dem Artikel rum. Ich setze das jetzt alles wieder auf Null. Lernt, studiert, entwickelt ein Gefühl für wissenschaftliches Arbeiten. Aber nicht in der Wikipedia! Schreibt Schularbeiten oder Proseminar-Arbeiten (was da bislang umseitig zu lesen war, wäre zu meiner Zeit vor 40 Jahren durch kein Proseminar gekommen), aber verschont die Wikipedia mit dem Ergebenis. Danke. --Tusculum (Diskussion) 18:55, 14. Jun. 2024 (CEST)Beantworten