„Diskussion:Annexion der Krim 2014“ – Versionsunterschied

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:::::Das begründet nicht das Auslagern in einen eigenen Artikel. [[Benutzer:MBxd1|MBxd1]] ([[Benutzer Diskussion:MBxd1|Diskussion]]) 11:34, 13. Aug. 2023 (CEST)
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::::::Einen eigenen Artikel/Auslagerung für die Besetzung fände ich nur bei einem wesentlichen Ausbau des Artikels sinnvoll. Siehe dazu zum Vergleich auch Artikel und Diskussionen in enWP, [[En:Russian occupation of Crimea|Occupation]] und [[En:Annexation of Crimea by the Russian Federation|Annexation]]. --[[Benutzer:Jensbest|Jensbest]] ([[Benutzer Diskussion:Jensbest|Diskussion]]) 12:20, 13. Aug. 2023 (CEST)
::::::Einen eigenen Artikel/Auslagerung für die Besetzung fände ich nur bei einem wesentlichen Ausbau des Artikels sinnvoll. Siehe dazu zum Vergleich auch Artikel und Diskussionen in enWP, [[En:Russian occupation of Crimea|Occupation]] und [[En:Annexation of Crimea by the Russian Federation|Annexation]]. --[[Benutzer:Jensbest|Jensbest]] ([[Benutzer Diskussion:Jensbest|Diskussion]]) 12:20, 13. Aug. 2023 (CEST)
:::::::Die Aufspaltung von Artikeln von Ereignissen, die eng verwoben sind, ist IMHO wenig zielführend und führt zu viel Redundanz. --[[Benutzer:Stauffen|Stauffen]] ([[Benutzer Diskussion:Stauffen|Diskussion]]) 12:45, 13. Aug. 2023 (CEST)

Version vom 13. August 2023, 12:45 Uhr

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Literatursammlung

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Fakt ist - wie schon 2015 im Bezug auf die Lemmaänderung und relevante Aussagen formuliert

Wissenschaftler aller Disziplinen sagen Annexion der Krim (Die Behauptung eines punktuellen Vorganges ist wenig plausibel).
Regierungen sagen seit 2014 Annexion der Krim
Sprachgebrauch der relevanten Medien ist eindeutig.
Caumasee (Diskussion) 08:15, 19. Apr. 2015 (CEST) und--Caumasee (Diskussion) 11:22, 6. Nov. 2017 (CET)Beantworten

Wir schreiben anderen keine "Fakten" vor, sondern diese können einzig und allein der Forschungsliteratur entnommen werden. Deine Schlussfolgerungen sind einseitig. Benatrevqre …?! 12:21, 6. Nov. 2017 (CET)Beantworten
nach Wikipedia:Namenskonventionen müssen wir WP-Autoren jedoch zur Festlegung des Lemmas feststellen, was die gebräuchlichste Bezeichnung ist, also einen Fakt festhalten: Allgemein sollte als Artikeltitel (Lemma) die Bezeichnung verwendet werden, die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist. [Satz der Regeln] --Designtheoretiker (Diskussion) 19:18, 6. Nov. 2017 (CET)Beantworten
Und das ist hier unter verschiedenen Gesichtspunkten diskutiert worden. Neue Fakten wurden keine vorgebracht. Benatrevqre …?! 10:23, 8. Nov. 2017 (CET)Beantworten
Dem*r geneigten Mitleser*in der Diskussion sei zur Beurteilung der Aussage "keine neue Fakten" anheim gestellt: die Literatursammlung hat sich die letzten 3 Jahre massiv erweitert, der Sprachgebrauch verfestigt, die herrschende Meinung herausgebildet, der Artikel hat sich daher verändert … --Designtheoretiker (Diskussion) 12:16, 8. Nov. 2017 (CET)Beantworten
Von einer Herausbildung der herrschenden Meinung ist es immer noch zu früh. Zu dieser Bewertung des Diskurses liegt fürwahr noch zuwenig Forschungsliteratur vor, die davon spricht. Benatrevqre …?! 13:40, 9. Nov. 2017 (CET)Beantworten

Wissenschaft

 Info: Es werden hier nur Wissenschaftler genannt, die sich inhaltlich direkt zu den Vorgängen auf der Krim geäussert hatten. Wo nicht direkt Annexion formuliert worden war sondern nur "völkerrechtlich illegal" und ähnlich, ist die Aussage vermerkt.

Zusammenfassung der wissenschaftlichen Sichtweise
Lehrbuch für Völkerrecht
Fachartikel (Völkerrecht)
Fachbuch (Völkerrecht)
  • Marko Milanović and Michael Wood (Hrsg.): The Law and Politics of the Kosovo Advisory Opinion: Einleitung
Geschichtswissenschaft
Politologie
Rechtswissenschaft (Annexion/Anschluss (das ist wohl juristisch gleichwertig gemäß; Schöbener (Hrsg.), Völkerrecht. Lexikon zentraler Begriffe und Themen, C.F. Müller, 2014, S. 413):)
Slawistik
Literaten
  • Swetlana Alexijewitsch Literaturnobelpreisträgerin: Die Annexion der Krim dagegen hat sie als "verbrecherisch" verurteilt: "Wie konnte man nur diesen zerbrechlichen Nachkriegsfrieden zerstören?" [9]
andere
Bewertung durch Accounts

Den Zitaten nach ist aber einige Male nicht deren Auffassung wiedergegeben, sondern deren Wiedergabe fremder politischer Auffassungen bzw. anderer Medien. (z.B. Veronika Bílková) (nicht signierter Beitrag von Histor22 (Diskussion | Beiträge) 13:25, 16. Nov. 2016 (CET))Beantworten

Staaten und internationale Organisationen

Stellungnahmen von Organen (Organe sind Regierungen, OSZE u. ä-.)

Die relevanten, deutsch sprechende Staaten
weitere Staatsführer
Organisationen

Sprachgebrauch in den Leitmedien

Zeitraum

In meinem Tagesanzeiger fand sich die Bezeichnung Krimkrise nicht mehr nach April 2014. Alle späteren Fundstellen im Tagi bitte hier verlinken. Auch in der linken WOZ war es [10] schon im April 2014 eine Annexion [11][12] und [13] von allen möglichen Autoren [14][15][16][17][18][19][20] so genannt. In der Schweiz komme ich mir mit dem falschen weil veralteten Artikellemma sehr blöd vor.

ab Herbst 2015

Zur Absicherung noch etwas OR, anders lässt sich Sprachgebrauch nun mal nicht belegen: Ich nehme dazu die NZZ, weil sie weniger Treffer hatte als der Tagi. Das macht die einzelne Überprüfung jedes Artikels einfacher:

  • Weiter wurde wenn schon verwendet wenn der Beginn der Annexion gemeint war: "Ukraine-Krise" [231][232][233] insgesamt viele Fundstellen (und hier nicht konsequent gesucht) insbesondere in Wirtschaftsartikeln aber es ist im Zusammenhang mit Sanktionen offensichtlich damit eben nicht nur die Krim gemeint sowie einmal das russische Vorgehen auf der Krim, also auch nicht wirklich eine Krise sondern ein aktives Vorgehen.
  • die gerade mal 6 Artikel mit "Krimkrise" in den letzten 32 Monaten:
  1. im Kulturteil mit "Griechenland -Krise" zusammen gefasst. Keine Aussage zur Sache.
  2. der Artikel im Sportteil über einen schwedischen Eishockeyspieler - also auch nicht zur Sache. (und falsch: Der Transfer nach Lugano war für ihn eine Erlösung, und das nicht nur, weil "im Juni 2014 die Donbass-Arena im Zuge der Krim-Krise niederbrannte". Seit wann liegt denn der Donbass auf der Krim? Ein Fehler in der NZZ :-)
  3. Ein politischer Artikel mit Krim-Krise im 2015 ist der Artikel über Tim Guldimann, der in der Krimkrise vermittelt hatte; er tat dies Ende Februar-Anfang März 2014, darum geht es. Also korrekte Benennung, zu diesem Zeitpunkt war dies noch keine vollendete Annexion.
  4. Der andere Artikel in dem Krimkrise vorkam ist Ukraine-Konflikt - Rhetorik als Waffe, von Professor Schmid, in dem Schmid die Bezeichnung "Krimkrise" in der Erklärung Putins einmal vorkommen lässt (also den russischen Sprachgebrauch benennt), dies aber neben 2 Mal "Annexion" seiner eigenen Erklärung des Vorgangs. Genau dasselbe; Krimkrise ist die Darstellung Putins:[234] (newsticker reuters)
  5. Ein technischer Artikel Das Auge der Nato blickt nach Osten - Ein Artikel über die NATO-Aufklärung; "begann mit der Krim-Krise", ist gemeint ganz konkret einen Zeitpunkt vor der Annexion.
  6. Eine Nennung in einem Artikel, in welchem aber viermal mehr Annexion gesagt wird. Im Zusammenhang mit der Schliessung der McDonalds auf der Krim - war der dritte April 2014 (Artikel darum in der oberen Liste).
  7. Ein Artikel, in dem über einen Zeitraum und Russland geschrieben wird, ohne eine inhaltliche Aussage zu machen.[235]

Wer einen weiteren Artikel fände, bitte hier ergänzen (bitte ohne Nennungen in Leser-Kommentaren - wir wollen ja in Wikipedia nicht die Wortregelungen der Troll-Armee übernehmen).--Caumasee (Diskussion) 13:24, 3. Jan. 2016 (CET) -- 10:50, 10. Aug. 2016 (CEST) -- 09:36, 13. Jul. 2016 (CEST) und --Caumasee (Diskussion) 14:16, 21. Feb. 2017 (CET)Beantworten

Hintergrundberichte zur Strategie Russlands

  • Putin und der geheime Ukraine-Plan: Ein russisches Strategiepapier vom Februar 2014 belegt, dass Moskau schon vor mehr als einem Jahr die Spaltung der Ukraine plante. Wer aber steckt dahinter? zeitonline
  • Russlands Strategiepapier im Wortlaut: Ein russisches Strategiepapier vom Februar 2014 zeigt, dass Krim-Annexion und Separatismus in der Ostukraine geplant waren. Das Dokument in deutscher Übersetzung zeitonline

Wissenschaftliche Literatur über den Zeitpunkt der Annexion

Hier ein wenig wissenschaftliche Literatur, die den Zeitpunkt der Annexion einordnet. (Fettdruck jeweils von mir und nicht in den Original-Quellen.)

  • Daniel Braun: Großmachtpolitik Russlands. Warum beanspruchte Russland die Krim 2014 für sich?, 2019, S. 5: "Durch die am 18. März 2014 folgende Annexion der Krim durch Putin werden mehrere Abkommen gebrochen, [...]"
  • Stefan Meister, Alexander Hug et al: Lehren aus dem Ukrainekonflikt, 2021, S. 91: "Am 18. März 2014 beschließt die Russische Förderation die Annexion der Krim und Sewastopols, [...]"
  • Jens Holger Schjørring, ‎Norman A. Hjelm et al.: Geschichte des globalen Christentums: Teil 3: 20. Jahrhundert, 2018, S. 757: "Die Grenzen dieser Wechselbeziehung zeigten sich im Jahr 2014, anlässlich der Krise in der Ukraine und der Okkupation und späteren Annexion der Krim.
  • Gisela Müller-Brandeck-Bocquet, ‎Carolin Rüger: Die Außenpolitik der EU, 2015, S. 258: "Es wurden folglich gezielte, smarte Sanktionen gegen zunächst 21 Personen vorbereitet, die nach der Annexion der Krim durch Russland am 18. März 2014 tatsächlich auch verhängt wurden."
  • Bruno Cabanes: Eine Geschichte des Krieges - Vom 19. Jahrhundert bis in die Gegenwart, 2020: "Krieg in der Ukraine nach der Annexion der Krim durch Russland (18. März 2014) zwischen prorussischen und ukrainischen Streitkräften."
  • Katrin Boeckh, ‎Oleh Turij: Religiöse Pluralität als Faktor des Politischen in der Ukraine, 2018, S. 1: "Der Band erscheint nach der völkerrechtswidrigen Annexion der Krim am 18. März 2014 und nach der militärischen Einflussnahme in der Ostukraine durch Moskau."

Gibt es irgendwelche wissenschaftliche Literatur gemäß der auch die Vorgänge vor dem 18. März 2014 zur Annexion gehören? Oder sind es nur Zeitungsartikel, die die Vorgänge vor dem 18. März 2014 als Annexion ansehen? --Eulenspiegel1 (Diskussion) 16:55, 3. Feb. 2022 (CET)Beantworten

Machtverlust der Lokalregierung

Da haben sich diverse sich widersprechende Aussagen Putins (Unwahrheiten/Propaganda) eingefunden, die den Machtverlust der Lokalregierung nicht beschreiben.

"Wladimir Putin berichtete im Februar 2015, er selbst habe am Morgen des 23. Februar 2014 im Kreml wegen des zunehmenden Machtverlustes von Janukowytsch gegenüber seinen Mitarbeitern erklärt: „Wir müssen beginnen, die Krim zurück zu Russland zu holen“. In der Nacht zuvor hatte Putin zusammen mit seinen politischen Beratern und Militärkommandeuren die Entscheidung gefällt. Öffentlich antwortete Putin noch im März 2014 auf die Frage, ob er erwäge, dass die Krim sich Russland anschließe: „Nein, das erwägen wir nicht.“ Und weiter: „Wir werden eine solche Entscheidung nicht herbeiführen oder solche Gefühle wecken.“ Im Mai 2014 hatte Putin auch abgestritten, dass überhaupt russische Armeeangehörige in das Geschehen dort eingegriffen hätten. Schon im Juni 2014 hatte er es jedoch zugegeben."

Das ist in dem Abschnitt off topic und sollte entfernt werden.--5gloggerDisk 06:57, 2. Mai 2022 (CEST)Beantworten

Lemma zurückverschoben

Ohne Diskussion, ohne Auseinandersetzung mit dem Begriff der Annexion, ca. 800 Links, die natürlich nicht angepasst wurden und auch keinerlei Änderung des Begriffes im Artikel - ich habe dieses überstürzte Aktion von @Nameless23 mal rückgängig gemacht. --Jensbest (Diskussion) 23:17, 12. Aug. 2023 (CEST)Beantworten

Verschiebung OK - nichts ist in Stein gemeiselt und 800 Links kein Grund Unpräzises stehen zu lassen; Aktion scheint mir vertretbar. Artikel war allzu lange Zeit von Russland-Trollen besetzt. Der Sprachgebrauch hat sich ja auch mittlerweile verschoben. --Stauffen (Diskussion) 23:51, 12. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Solche Verschiebungen sollten aber vorher diskutiert werden. Die Rückverschiebung ist da schon richtig. MBxd1 (Diskussion) 23:57, 12. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Anfragen, ob der eigene Lemma-POV auch allgemein so gesehen wird, darf und sollte man vorher dennoch. Ich persönlich habe weder ein Problem mit dem einen oder anderen Lemma. -- Escla ¿! 23:57, 12. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Annexion ist keine Verharmlosung oder ein Begriff der Russland-Propaganda. Es ist der politikwissenschaftlich korrekte Begriff. Ergo keine Verschiebung. PS: Verschiebungen sind allgemein okay, nur sollte derjenige dann auch die Arbeit wenigstens anfangen, die damit verbunden ist. 800 Links und den geänderten Begiff im Artikel x-fach einfach stehen lassen zeigt dann auch mit welcher Prüfgenauigkeit da jemand mal eben was verschiben hat. Anyway, hier unnötig, denn das aktuelle Lemma ist korrekt. --Jensbest (Diskussion) 00:26, 13. Aug. 2023 (CEST)Beantworten

Meiner Meinung nach gehört der Artikel geteilt. Zuerst kam die "Besetzung der Krim" durch die Streitkräfte der russischen Föderation. Die "Annexion der Krim" erfolgte indem die lokale Führung unter Androhung von Waffengewalt ausgetauscht und ein Scheinreferendum organisiert wurde.--5gloggerDisk 07:06, 13. Aug. 2023 (CEST)Beantworten

Das stimmt nur leider so nicht. Die russischen Streitkräfte waren nämlich eh schon da, und zwar legal. Nur die "Grünen Männchen" waren nicht legal, aber zu deren Ankunft ist wenig zu sagen. MBxd1 (Diskussion) 09:22, 13. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Zum großen Teil waren die schon da, aber Russland hat auch Streitkräfte eingeflogen und eingeschifft.
Daniel Treisman: Crimea. Anatomy of a Decision. In: Daniel Treisman (Hrsg.): The New Autocracy. Information, Politics, and Policy in Putin's Russia. Brookings Institution Press, Washington, D.C. 2018, ISBN 978-0-8157-3243-3, S. 277–297, hier: S. 288 (englisch, eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche).
A Crimean Internet portal reported that on February 23 and 24 several military aircraft flew Russian marines into the peninsula and that on February 25 ships delivered eleven thousand more Russian marines to Sevastopol (Sobytia Kryma 2014).
--Jo1971 (Diskussion) 09:43, 13. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Das ist aber nur ein Teilaspekt, eine Vorbedingung für die Annexion. Eine separate Darstellung dieser Truppenanlieferung wäre eigentlich sogar TF, weil damals so weder wahrgenommen noch berichtet. Da eh schon legale Truppen da waren, fiel das Überziehen des vereinbarten Kontingents nicht auf. Das ist einer der wenigen Punkte, die die Krim 2014 vom Sudetenland 1938 unterscheiden. MBxd1 (Diskussion) 10:59, 13. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Das steht so in mehreren Quellen in der Sekundärliteratur, insofern natürlich keine WP:TF. --Jo1971 (Diskussion) 11:13, 13. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Das begründet nicht das Auslagern in einen eigenen Artikel. MBxd1 (Diskussion) 11:34, 13. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Einen eigenen Artikel/Auslagerung für die Besetzung fände ich nur bei einem wesentlichen Ausbau des Artikels sinnvoll. Siehe dazu zum Vergleich auch Artikel und Diskussionen in enWP, Occupation und Annexation. --Jensbest (Diskussion) 12:20, 13. Aug. 2023 (CEST)Beantworten
Die Aufspaltung von Artikeln von Ereignissen, die eng verwoben sind, ist IMHO wenig zielführend und führt zu viel Redundanz. --Stauffen (Diskussion) 12:45, 13. Aug. 2023 (CEST)Beantworten