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Archiv

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Die Idee ist mir bei der Arbeit an Fluorsulfonylazid und 4-Acetamidobenzolsulfonylazid gekommen. Da das eine größere Sache ist, pitche ich das mal hier. Als Definition stelle ich mir vor X-SO2-X bzw. R-SO2-X vor, wobei X ein Heteroatom ist. Egal, ob es jetzt O, N oder Halogen ist. Das hat den Vorteil, dass man da einerseits die gut befüllten Unterkats wie Ester und Amide reintun kann, andererseits aber auch Sachen wie Azide, wo es für eine ganz eigenständige Kat nicht reicht. Eine Frage ist natürlich, was mit Schwefelsäure und Sulfonsäuren passiert. Die sind strenggenommen keine Derivate ihrer selbst. Ich würde sie mit reintun, aber man könnte sie zur Not natürlich auch ausschließen. Kannst ja mal drüber nachdenken und dich melden. Schönes Wochenende, --Anagkai (Diskussion) 20:34, 14. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Anagkai, wenn ich dich richtig verstehe, wäre das einmal die neue Zwischenkategorie Kategorie:Schwefelsäurederivat oder Kategorie:Schwefelsäureverbindung mit insgesamt 7 Unterkategorien, die selbst in der Kategorie:Schwefelverbindung und Kategorie:Sauerstoffverbindung aufgehängt ist. Dazu in der Kategorie:Organoschwefelverbindung die neue Zwischenkategorie Kategorie:Sulfonsäurederivat oder Kategorie:Sulfonsäureverbindung mit den entsprechenden Unterkategorien?

Ich finde die Idee gut, damit könnte man etliche Artikel aus der Kategorie:Schwefelverbindung genauer kategorisieren. Auch für dich ein schönes Wochenende --NadirSH (Diskussion) 21:17, 14. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Genau. Und das Problem mit den Derivaten hast du ja mit -verbindung auch direkt behoben. Dann können wir das ja die Tage in Angriff nehmen. --Anagkai (Diskussion) 21:42, 14. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@NadirSH Guten Morgen! Schwefelsäureverbindungen ist fertig. Bildchen hattest du ja schon ergänzt, bevor ich dazu gekommen bin. Sulfonsäurederivate mache ich gleich (mit Bildchen). Ich hatte mir überlegt, dass man bei Schwefelverbindungen noch weiter aufräumen kann. Eine Analoge Kat für Derivate der schwefligen Säure wäre denkbar, allerdings bin ich mir nicht ganz sicher, wie man die nennen sollte. Auch für Schwefeloxide und Schwefelhalogenide müsste es genug Material für eine eigene Kat geben. Irgendwelche Einwände? --Anagkai (Diskussion) 08:28, 16. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Anagkai, das schaut soweit gut aus. Mit den zusätzlichen Kategorien kannst du gerne loslegen....wenn's ausreichend Artikel gibt, hab ich kein Problem damit. Wäre Kategorie:Sulfitverbindung eventuell eine geeignete Kategoriebezeichnung für die Derivate der schwefligen Säure? Gruß --NadirSH (Diskussion) 21:09, 16. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@NadirSH Ich hab jetzt Kategorie:Schweflige-Säure-Verbindung genommen. Sulfit für Thionylchlorid fühlt sich irgendwie falsch an. Ein Problem hab ich bemerkt mit Schwefelimiden. Die sind in Kategorie:Imid, was aber eigentlich für Carbonsäurederivate ist. Ich hätte die tendenziell zu den Kategorie:Schwefelnitrid, aber da müsste man noch mal an der Definition schrauben.

Ich hatte mir noch überlegt, eine Kat zu machen für Thiosäuren und deren Derivate. Das ist eine Gruppe, die sich sehr gut definieren lässt als Oxosäuren, bei denen ein oder mehrere O durch S getauscht sind. Das würde auch noch ein bisschen mehr Ordnung schaffen, weil momentan an verschiedenen Orten einzelne Thiophosphate und so rumfliegen. Einen schönen Abend, --Anagkai (Diskussion) 21:18, 17. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Anagkai, bei den Schwefelimiden stimme ich dir zu. Ich habe die Kategorie:Imid entfernt, durch die Kategorie:Stickstoffverbindung ersetzt und die Kategorie:Wasserstoffverbindung ergänzt. Die Schwefelnitride scheinen ja allgemein als reine S,N-Verbindungen definiert zu sein, d.h. man müsste die Kategorie:Schwefelnitrid schon ein bisschen vergewaltigen, um die Schwefelimide dort unterzubringen. Gruß --NadirSH (Diskussion) 22:00, 17. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Kat habe ich ja gerade erst erstellt. Ich dachte, man könne die etwas anders benennen und definieren, dass die Nitride und Imide da beide reinpassen. Mir ist aber kein passender Name eingefallen. Anderes Thema: Bei der Sulfonsäuregeschichte ist mir die Kategorie:Sulfonylfluorid aufgefallen. Die hat nur fünf Einträge. Da wir jetzt Kategorie:Sulfonsäureverbindung haben und ich gerade noch Kategorie:Säurefluorid erstellt habe, könnte man die vllt löschen. Sulfonsäureverbindung + Säurefluorid kategorisiert das ja sehr gut. --Anagkai (Diskussion) 17:39, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ja, das sehe ich auch so. --NadirSH (Diskussion) 18:11, 18. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich hab die Sulfonylfluoride jetzt umkategorisiert. Die leere Kat müsste man noch löschen. Dabei ist mir aufgefallen, dass es auch noch eine Kategorie für die Chloride mit ebenfalls nur 8 Einträgen gibt. Vllt wäre Sulfonsäurehalogenide angebracht? Das wären dann über zehn. --Anagkai (Diskussion) 22:08, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ja, habe ich gleich so umgesetzt und die leer Kat ist gelöscht. --NadirSH (Diskussion) 22:25, 19. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Gibt noch so eine Kat, die vllt weg kann, nämlich Kategorie:Sulfenamid, das wären nur 9. Ich hab jetzt Kategorie:Sulfensäureverbindung erstellt, wenn man die Amide da rein tut statt in eine separate Unterkategorie, wären es gerade vierzehn Verbindungen. Was meinst du dazu.

Ansonsten würde ich das Prinzip mit den Schwefelsäureverbindungen und Sulfonsäureverbindungen gerne noch auf Kohlenstoff übertragen. Das hieße, dass die Kategorie:Carbonylverbindung noch die Unterkategorien Kategorie:Kohlensäureverbindung und Kategorie:Carbonsäureverbindung bekäme, neben Kategorie:Aldehyd und Kategorie:Keton. Was hältst du davon? --Anagkai (Diskussion) 17:15, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Anagkai, ich bin immer gerne dafür, Minikategorien zu vermeiden, daher finde ich es gut, die Artikel von der Kategorie:Sulfenamid in die Kategorie:Sulfensäureverbindung zu verschieben. Auch bei den beiden vorgeschlagenen anderen Kategorien gehe ich mit; ich denke, dass sich die analogen Kategorien für eine bessere Strukturierung bewährt haben. Gruß --NadirSH (Diskussion) 23:14, 4. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hab die Sulfenamide umkategorisiert. Kannst die leere Kat löschen. --Anagkai (Diskussion) 11:21, 6. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Alles klar, habe ich gemacht. Noch ein schönes Wochenende. --NadirSH (Diskussion) 13:41, 6. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Carbonsäure- und Kohlensäureverbindungen hab ich gemacht. Aber sollten die Carbonate und Hydrogencarbonate da nicht auch rein?

Mir sind da noch zwei Ideen gekommen. Das erste wäre eine Kat für alpha-oxygenierte Nitrile. Davon gibt es reichlich. Die sind von den Eigenschaften auch eigen. Die Kat Cyanhydrin (derzeit 5 Teilnehmer), die ich mal angelegt hab, könnte dann auch weg. Das andere wären Heterokumulene. Da könnte man Isocyanate, Carbodiimide und so zusammenlegen. Letztere haben auch eine Kat mit sechs oder so Teilnehmern, die dann weg könnte. Was meinst du dazu? Eine gute Nacht wünscht --Anagkai (Diskussion) 23:31, 8. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Anagkai, ich rück mal wieder nach links
Gerade bin ich noch dabei, bei den Orthokohlensäureestern aufzuräumen, die passen nicht wirklich gut in die Kategorie:Kohlensäureester. Die Carbonate und Hydrogencarbonate sollten in der Tat auch noch in die Kategorie:Kohlensäureverbindung.
Bei den alpha-oxygenierten Nitrilen hast du sicherlich die bessere Übersicht. Auf die Schnelle konnte ich in der Kategorie:Nitril kein Beispiel finden. An was denkst du da beispielsweise?
Die Kategorie:Heterokumulen finde ich als Strukturkategorie auch gut. Gruß --NadirSH (Diskussion) 23:57, 8. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Bei den Nitrilen dachte ich an alles, was in alpha-Position ein Sauerstoff hat. Dazu gehören die genannten Cyanhydrine, die Acylcyanide und die von den Cyanhydrinen abgeleiteten Ether, Ester und Glycoside. Z.B. auch viele Pyrethroide. Die sind gerade nicht in der Hauptkategorie Nitrile, sondern in der Unterkategorie Kategorie:Phenylacetonitril, die ich neulich angelegt hab. --Anagkai (Diskussion) 08:15, 9. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich bin noch etwas am grübeln. Dass man die Cyanhydrine und die davon abgeleiteten Derivate in eine Kategorie steckt, ist durchaus plausibel und sollten wir machen. Bei den Acylcyaniden widerstrebt es mir. Die würde ich lieber in der Kategorie:Carbonsäureverbindung und Kategorie:Nitril belassen, um sie dann gegebenenfalls (wenn's mal ausreichend Artikel geben sollte) in einer gemeinsamen Unterkategorie unterzubringen.

Ich bin bei der Gelegenheit auch über ein paar Beispiele gestolpert, bei denen ich mich frage, ob sie gut in die neue Kategorie:Phenylacetonitril passen. Ich würde die Definition dieser Kategorie gerne etwas enger sehen, indem man nur solche Verbindungen berücksichtigt, bei denen die aliphatische Methylgruppe neben der Phenyl- und Nitrilgruppe ausschließlich Wasserstoff, Heteroatome, cycloaliphatische Reste, aromatische Reste oder funktionelle Gruppen wie Nitril und Carboxy-/Carbonylgruppen als Substituent besitzen darf. D.h. ein Benzoylcyanid oder Cyometrinil würden rausfallen, aber auch Anastrozol (ist eher ein Propionitril, bzw. Isobutyroitril als ein Acetonitril). Was hältst du von diesem Ansatz? Gruß --NadirSH (Diskussion) 16:46, 9. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hab die Kategorie:Heterokumulen angelegt. Kategorie:Carbodiimid mit vormals sechs Teilnehmern hab ich geleert, die kann weg.

Bezüglich alpha-oxygenierte dachte ich mir, dass die Acylcyanide auch das alpha-Sauerstoff haben und sich chemisch ähnlich verhalten, also HCN freisetzen. Aber dein Ansatz ist auch plausibel.

Phenylacetonitril: Das mit Benzoylcyanid klingt plausibel. Bei Anastrozol bin ich mir nicht so sicher mit dem, was bisher so usus war. Bei Kategorien Kategorie:Butansäureester und verwandten wird ja auch alles einsortiert, was zusätzliche Alkylgruppen hat, beispielsweise Bevirimat. --Anagkai (Diskussion) 17:57, 9. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Es wird bei denen nur die längste Kohlenstoffkette berücksichtigt. --NadirSH (Diskussion) 18:22, 9. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

In dem Fall wäre das bei Anastrozol natürlich eine C3-Gruppe. Ich schau das nachher noch mal durch. Es gab übrigens Beschwerden wegen der Abschaffung der Carbodiimid-Kategorie. Das müssten wir gegebenenfalls noch mal diskutieren. --Anagkai (Diskussion) 19:36, 9. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ja, habe ich gesehen - wobei der Hinweis mit der Stickstoffverbindung ok war. Hast du dann, wie ich gesehen habe, nachgeholt. Klar hätte man diese Verschiebung/Löschung auch in der Redaktion diskutieren können. Nach meiner bisherigen Erfahrung ist das Thema aber für die meisten nicht von Interesse. Ich finde diese neue Zwischenkategorie mit nunmehr 18 Einträgen und 2 Unterkategorien eine gute Lösung. --NadirSH (Diskussion) 21:26, 9. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ich hab gerade ein bisschen bei den Allylverbindungen aufgeräumt. Allerdings hab ich mich bei den Estern verzählt und noch ein paar Ether dazugerechnet. Tatsächlich haben wir nur acht Allylester. Könntest du die Kat wieder löschen? Einen schönen Abend, - --Anagkai (Diskussion) 22:27, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ist erledigt. Gruß --NadirSH (Diskussion) 23:24, 3. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo NadirSH, die Argumente wurden ausgetauscht, der Artikel gemäß Hinweis leicht ergänzt und in der Löschdiskussion kommen keine neuen Beiträge mehr. Wie geht es weiter?--Hawei (Diskussion) 17:38, 7. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Habe die gleiche Frage bei der Löschdiskussion beantwortet. --NadirSH (Diskussion) 16:49, 9. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Guten Morgen! Ich habe eine Frage betreffend Fotos. Ich habe nicht wirklich verstanden, was die Regeln sind. Die Fotos gehören ja nicht mir und Bilder aus dem Internet sind immer urheberrechtlich geschützt. Ich kann ja nicht einfach eines aus einer Google Suche nehmen, oder? --Seilerjenny (Diskussion) 07:58, 8. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Moin NadirSH, zur Info: Ich habe gerade dem neuen Benutzer @Teckwerke Bürgerenergie geholfen, wie man einen Account anlegt. Bei der Anlage wurde dem Benutzer mitgeteilt, dass Du als Betreuer zugeordnet bist (ich weiss nicht, was es da für Standardmechanismen gibt, die zu Dir geführt haben, ist das evtl. das Mentorenprogramm?). Ich habe ihm schon mal ein Willkommen zukommen lassen und werde ihn durch die Benutzerauthentifizierung führen. Wenn ich Dir damit irgendwo "dazwischenfunken" sollte, gib mir Bescheid. Danke und VG --Bicycle Tourer 11:39, 8. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Bicycle Tourer, alles gut. Die Zuordnung als Betreuer erfolgte nach dem Zufallsprinzip, weil ich mich am Lotsenprogramm beteilige. Deine Unterstützung ist an dieser Stelle willkommen. --NadirSH (Diskussion) 14:33, 8. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Lotse, guten Tag! Danke für dein Angebot. Gerne nehme ich es an. Wie gehe ich vor, wenn ich einen Beitrag ergänzen möchte, z. B. in "Biologie" zum Thema "Leben"? Mein größtes Interesse gilt dem Lebendig-Sein als Lebewesen der Art Mensch auf der Erde, im Universum? --Autonomer Denker (Diskussion) 13:53, 9. Jul. 2024 (CEST)Beantworten