„Diskussion:Oktoberrevolution“ – Versionsunterschied
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::::Soso. Aber sind wir hier zu unserem Privatvergnügen unterwegs? (Manchmal schon. Aber auch bei der Qualität der Belege?) Übrigens lasse ich mich gern und dankbar belehren. Mir war die Abkürzung bis gestern nicht bekannt.--[[Benutzer:Gloser|Gloser]] ([[Benutzer Diskussion:Gloser|Diskussion]]) 12:52, 8. Jul. 2015 (CEST) |
::::Soso. Aber sind wir hier zu unserem Privatvergnügen unterwegs? (Manchmal schon. Aber auch bei der Qualität der Belege?) Übrigens lasse ich mich gern und dankbar belehren. Mir war die Abkürzung bis gestern nicht bekannt.--[[Benutzer:Gloser|Gloser]] ([[Benutzer Diskussion:Gloser|Diskussion]]) 12:52, 8. Jul. 2015 (CEST) |
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:::::Also ich bin ausschließlich zu meinem Privatvergnügen hier. Du schreibst wohl für Geld? <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>12:53, 8. Jul. 2015 (CEST)</small></span> |
:::::Also ich bin ausschließlich zu meinem Privatvergnügen hier. Du schreibst wohl für Geld? <span style="white-space:nowrap;">-- ''Glückauf!'' [[Benutzer:Markscheider|Markscheider]] [[Benutzer Diskussion:Markscheider|Disk]] <small>12:53, 8. Jul. 2015 (CEST)</small></span> |
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Niemals, sondern immer aus anerzogenem Pflichtbewusstsein gegenüber Mensch und Tier.--[[Benutzer:Gloser|Gloser]] ([[Benutzer Diskussion:Gloser|Diskussion]]) 12:59, 8. Jul. 2015 (CEST) |
Version vom 8. Juli 2015, 12:59 Uhr
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Vorgehensweise bei der Überarbeitung
Auf Anregung eines Nutzers habe ich den Artikel neu geschrieben. Ich kenne mich mit den Gepflogenheit in der Wikipedia noch nicht so aus. Wohin mit dem alten Text? Er ist ja nicht falsch, nur leider vor allem Vorgeschichte. Einfach in die Geschichte Russlands wollte ich ihn auch nicht einstellen, da der Text noch etwas überarbeitet werden muß. Ich füge ihn einfach mal unten ein.
Ich bin mir noch nicht über die Schreibung von Menschewiken/wiki/wisten, bzw. Bolschewiken ... klar.--TW
--TW
Alte Version des Artikels:
Die angegebenen Daten stimmen für den Julianischen Kalender, der in Russland bis 1918 benutzt wurde. Zum Gregorianischen Kalender besteht ein Zeitunterschied von -12 Tagen während des 19. Jahrhunderts und -13 Tagen während des 20. Jahrhunderts.
- 1855 Zar Alexander II. tritt seine Herrschaft an
- 1861 Aufhebung der Leibeigenschaft
- 1866-74 Der Weiße Terror
- 1881 Ermordung von Alexander II. und Machtantritt Alexander III.
- 1883 Bildung der 1. marxistischen Gruppierung in Russland
- 1894 Beginn der Herrschaft von Nikolaus II.
- 1898 Erster Kongress der Russischen Sozialdemokratischen Arbeiterpartei (Übersetzung?)
- 1900 Bildung der Sozialistischen Revolutionspartei (Übersetzung?)
- 1903 2. Kongress der Russischen Sozialdemokratischen Arbeiterpartei
- 1904-5 Russisch-Japanischer Krieg
- 1905 Revolution
- Jan - Petersburger Blutsonntag.
- 27. Juni - Meuterei der Mannschaft an Bord der Potemkin in Odessa
- Okt - Generalstreik in St. Petersburg, Bildung des Sowjets
- imperiales Abkommen zur Wahl der Duma - Oktobermanifest
- 1906 1. Staats-Duma. Premierminister - Pjotr Stolypin. Beginn der Agrarreform
- 1907 2. Staats-Duma, Februar - Juni
- 1907 3. Staats-Duma, bis 1912
- 1911 Ermordung Stolypins*1912 4. Staats-Duma, bis 1917. Bolschewiken
- 1914 Deutschland erklärt Russland den Krieg
- 1915 Schwere Verluste, Nikolaus II. erklärt sich zum Oberbefehlshaber der Streitkräfte
- 1916 Ermordung von Grigori Jefimowitsch Rasputin
Chronologie des Jahres 1917
Januar
- Streiks und Unruhen in Sankt Petersburg
Februar
- Die Februarrevolution
- 23. 128.000 Menschen (Arbeiter) streiken in Petrograd. Es kommt zu spontanen Demonstrationen.
- 24. Die Streikbewegung wächst auf 200.000 Arbeiter an. Massendemonstrationen.
- 25. Politischer Generalstreik -> Forderung nach: Brot, Beendigung des Krieges, Beseitigung der Selbstherrschaft. Erste Auseinandersetzungen mit Polizei und Militär
- 26. Bei Auseinandersetzungen mit der Polizei sterben 50 Demonstranten. Spontane Verbrüderungen (Fraternisierungen) zwischen Soldaten der Petrograder Garnison und den Streikenden
- 27. Das Militär weigert sich auf die Demonstranten zu schießen, Regimenterweise laufen die Soldaten zu den Aufständischen über Desertion. Das Gefängnis wird gestürmt und politische Gefangene werden befreit. Gericht und Ochrana werden in Brand gesetzt. Die Garnison arbeitet mit den Revolutionären zusammen. St. Petersburger Sowjet wird gebildet und Schlüsselstellen der Kommunikation besetzt.
- 28. Die restlichen Truppen der Petrograder Garnison schließen sich an. Minister werden verhaftet.
März
- 1. Befehl des St. Petersburger Sowjet
- 2. Nikolaus II. dankt ab. Provisorische Regierung gebildet, Fürst Lwow Premierminister
April
- 3. Lenin kehrt mit einer Finanzspritze von 40 Millionen Goldmark aus den Kassen des Deutschen Reiches nach Russland zurück. Aprilthesen
- 20. Miljukows Thesen veröffentlicht. Provisorische Regierung fällt
Mai
- 5. Bildung einer neuen provisorischen Regierung. Kerenski wird Kriegs- und Marineminister
Juni
- 3. 1. Gesamtrussischer Kongress der Sowjets in St. Petersburg. Der Kongress endete am 24. Juni
- 16. Kerenski befiehlt Offensive gegen Österreich-Ungarische Truppen. Erste Erfolge.
Juli
- 2. die russische Offensive endet mit einer Niederlage Russlands. Es sterben an die 60.000 russische Soldaten. Nach dem Scheitern befindet sich die Armee in der Auflösung. Trotzki schließt sich den Bolschewiki an.
- 4. Demonstrationen gegen die Regierung in St. Petersburg, Forderungen: Grundrechte, Nahrung, Beenden des Krieges.
- 6. Deutschland und Österreich-Ungarn starten einen Gegenangriff. Die Russen fliehen in Panik. Die Inhaftierung der Anführer der Bolschewiki wird befohlen.
- 7. Lwow tritt zurück, neuer Premier wird Kerenski.
- 22. Trotzki and Lunatscharski gefangengenommen
August
- 26. Ende der 2. Koalition
- 27. General Lawr Kornilow versucht einen Putsch. Der Putsch wird unter Mithilfe der Bolschewiki niedergeschlagen. Kornilow wird inhaftiert
September
- 1. Russland erklärt sich zur Republik
- 4. Trotzki wird zur Beruhigung der Massen aus der Haft entlassen und Leiter des St. Petersburger Sowjets. Er lässt die Bolschewiki zum "Schutz gegen Konterrevolutionäre" bewaffnen.
- 25. 3. Koalition
Oktober
- 10. Bolschewikisches Zentralkomitee befiehlt bewaffneten Aufstand
- 11. Kongress der Sowjets der Nordregion (bis zum 13.)
- 20. 1. Treffen des Militärrevolutionären Komittees von St. Petersburg
- 22. Das Militärrevolutionäre Komitee des St. Petersburger Sowjets übernimmt die Befehlsgewalt über die Armee.
- 24./25. Truppen des MRK und bewaffnete Arbeiter (Rote Garde) nehmen strategische Punkte in St. Petersburg ein.
- Winterpalast um 21:40 angegriffen. Die Provisorische Regierung wird verhaftet, Kerenski kann aus St. Petersburg fliehen.
- 26. 2. Kongress der Sowjets. Dekrete für Frieden und Landreform. Sowjetische Regierung gebildet - der Rat der Volkskommissare; Bolschewiki dominieren mit Lenin als Vorsitzendem.
Konterrevolution, der Krieg gegen Polen
<<Während der Zeit des Bürgerkrieges führte die neue Regierung jedoch sehr bald Krieg gegen Polen, welches sich auf die Seite der Konterrevolution gestellt hatte>>.
Der Satz ist falsch. Polen hat sich ofiziell (und auch in Praktik) nie auf der Seite der Kontrrevolution gestellt, um mehr zu sagen - stand entschieden gegen Wrangel und sg. weiße Rußland, weil diese sich für den Fortbestand des Zarenreiches in Grenzen von 1914 eingesetzt hat. Deswegen habe ich den Satz gelöscht. Warschauer.
== Deutsche Hilfe //Hinweis auf das große deutsche Interesse an dieser Revolution?
andere Sache: vieleicht ist noch ein Hinweis auf das große deutsche Interesse an dieser Revolution sinnvoll? Immerhin ist Lenin und etliche Mitstreiter im verplompten Staatswagen quer durch Deutschland von der Schweiz nach Finnland gereist. Und es gibt einen Dokumentarfilm {und Buch] ("Lenin und das deutsche Geld") der aus meiner Sicht die Finanzierung der Oktoberrevolution durch deutsche Banken etc. schlüssig belegt. Jedenfalls gab es Dank dieser Revolution quasi keine Ostfront mehr (Verbrüderungsszenen). Und eigentlich gab es ja auch recht gute Beziehungen in den 20-iger und 30-iger Jahren, man denke mal an die Waffenerprobung des deutschen Heeres in Russland in der Zeit der Beschränkungen durch den Versailler Vertrag... Gruß derede
Der Kaiser hat den Bolschewisten nicht nur geld gezahlt, diejenigen, die den Putsch eigentlich ausgeführt haben und später die revolution verteidgten waren mehrere Regimenter von "Internationalisten", also Deutschen Kriegsgefangenen die in der nähe von Petrograd gelagert haben und die mit billgung der OHL an die Kommunisten überstellt wurden. In russland weis das jeder, darüber wurde dort tausend Mal berichtet. Wir müssen das hinzufügen, auch wenn das keine Ruhmestat Deutschlands war.
Zusammenhang Prawda und Oktoberrevolution
Die Prawda wurde am 5. Mai 1912 (18. Mai 1912) zum ersten Mal in Sankt Petersburg von Lenin herausgegeben und diente der russischen Revolution quasi als Rückgrat in dem Arbeiter für Arbeiter schrieben und Aufrufe zu Protestveranstaltungen organisiert wurden.
siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Prawda
Die russischen Revolution ist mit der Oktoberrevolution verlinkt. Beim Artikel Oktoberrevolution wird die Prawda allerdings zur Zeit nicht erwähnt. Diese beiden Zusammenhänge müssen im Artikel Oktoberrevolution unbedingt miteinander verbunden werden.
Kerensky war kein Menschewik
Er stand den rechten Sozialrevolutionären nahe. Das muss unbedingt geändert werden, weil es absolut falsch ist.
Erik
Elefanten
irgendwer hatte alle sowjets durch elefanten ersetzt. habs rückgängig gemacht
Sankt Petersburg hiess nie Stalingrad. Das frühere Stalingrad heisst heute Wolgograd
Unterpunkt: "Folgen"
Beim zweiten Abschnitt des Unterpunktes "Folgen" sollte man sich nochmal den Satzbau anschauen: Der Satz der die Matrosen erwähnt, ist zumindest mal sehr holprig. Außerdem wäre hier eine Erläuterung sehr wünschenswert: Es wird nicht ersichtlich, was genau geschehen ist bzw. was die Reaktionen / Folgen waren. Haben die Kronstädter Matrosen gewaltsamen Widerstand gegen die Vorgesetzten unternommen? Auch wenn dieser Matrosenaufstand in einem eigenen Artikel angesprochen wird, halte ich die hier vorliegenden Ausführungen für unzureichend!
George Orwell
Mir scheint George Orwells Animal Farm als ungeeignete Quelle für einen solchen Artikel, auch wenn mir dieses Buch sehr gefällt. Sollten evt. nicht für einen solchen Artikel dokumentarische Werke anstelle von Fabeln verwendet werden?^ (nicht signierter Beitrag von 83.79.134.37 (Diskussion) ) 22:23, 7. Okt. 2007
Anmerkung zum 90. Jahrestag
Schade, eigentlich wäre es angemessen den Text aus aktuellem Anlass zu bearbeiten. Mir ist beim überlesen aufgefallen, dass im Artikel behauptet wird, die erste Regierung hätte nur aus Bolschewiki bestanden (mir ist die Bezeichnung Bolschewiken übrigens ebenfalls durchaus vertraut). Meines Erachtens handelte es sich um eine Koalitionsregierung der RSDRP(B) und linken Sozialrevolutionären. Des weiteren möchte ich anzweifeln, dass die Bolschewiki die verfassungsgebende Versammlung von vorn herein ablehnten. Sie nahmen an den Wahlen, die meiner Erinnerung nach, nach der Oktoberrevolution stattfanden teil und verhinderten das Zusammentreffen der Versammlung auf, als sich keine Mehrheit für sie abzeichnete.
Ich würde die Oktoberrevolution nicht von vorneherein als undemokratischen Machtwechsel ansehen. Die Losung "Alle Macht den Sowjets!" hatte zunächst auch einen durchaus radikaldemokratischen Charakter und die Legitimation der zur Zarenzeit gewählten Duma war angesichts des Wahlmodus äußerst fragwürdig. Alle beteiligten politischen Kräfte hatten im übrigen machtpoltische Ambitionen. Die kommunistischen Strömungen setzten sich schließlich in dieser Auseinandersetzung durch, wobei wie mir auch hier scheint, dass sich der die Praxis des revolutionären Terrors erst schrittweise entwickelte. Zunächst schafften die Sowjetregierung zum Beispiel die Todesstrafe ab. Zweiflos waren viele Elemente der späteren autoritären und auf dem Höhepunkt totalitäten Systems in der Theorie und Methodik des frühen Lenin und seiner Verbündeten angelegt. Dennoch war die Entstehung des Systems des sowjetischen Sozialismus das Ergebnis eines Prozesses. Bekanntlich wurde der Machtkampf nach der Revolution bzw. während des Bürgerkrieges von allen Seiten mit ausserordentlicher Härte geführt...
Abschnitt 3: Die Revolution
Der Abschnitt ist unübersichtlich und schwierig zu lesen. Besser fände ich es, dass in der Einleitung erwähnt wird, dass die Revolution nach julianischem Kalender im Oktober, nach gregorianischem Kalender im November stattgefunden hat. Dann noch anmerken wie viele Tage der Unterschied zwischen den beiden Kalendern beträgt und schlussendlich angeben nach welchem Kalender die Daten im Artikel angegeben sind. Im Artikel soll dann jeweils nur noch eine Datumsangabe enthalten, nicht beide.
Was denkt ihr darüber?
!!!!!! Im Abschnitt "Revolution" stimmen fast alle Datumsangaben nicht. Ich bitte den/die Verfasser um dingende Überprüfung und Korrektur. Z.B. in folgendem Satz: "Nach zehnstündiger Diskussion wurde mit 10 gegen 2 Stimmen (Sinowjew und Kamenew) eine Resolution für eine gewaltsame Machtübernahme um den 3.jul./ 16. Oktobergreg. beschlossen." ->Dieses Ereignis fand am 10.(jul.) / 23.(greg.) Oktober statt.--Rechlins (Diskussion)
Rezeption bei Gorki
Der POV wurde entfernt. Das Gorki-Zitat steht als zeitgenössisches Zeugnis berechtigt im Abschnitt 'Rezeption'. Da die 'westliche Einschätzung' in eine ähnliche Richtung weist, fügen sich die Abschnitte zusammen.
War in der DDR die Abkürzung GSOR in Gebrauch?
Die Information:
in der DDR war die Abkürzung GSOR in Gebrauch.
mit dem Nachweis
vgl. Christian Th. Müller, Patrice G. Poutrus: Ankunft, Alltag, Ausreise: Migration und interkulturelle Begegnung in der DDR-Gesellschaft, Köln und Weimar, 2005, S. 35
wurde aus folgendem Grund gelöscht:
Aus dem Nachweis geht in Form einer Fußnote lediglich hervor, dass ein ungenannter Mitarbeiter des Rates des Bezirks Potsdam diese Abkürzung im Jahr 1967 anlässlich der laufenden Berichterstattung zu einem offenbar größeren Propagandavorhaben in einem internen Schreiben verwendet hatte. Die Autoren des zitierten Titels, die die Oktoberrevolution nur ganz am Rande thematisieren, haben die Abkürzung im Fließtext in Klammern gesetzt, damit der Leser den Fußnotentext versteht.
Um zu belegen, die Abkürzung GSOR sei in der DDR „in Gebrauch“ gewesen, ist dieser Nachweis zu schwach.--Gloser (Diskussion) 23:49, 7. Jul. 2015 (CEST)
- Ja, war sie. -- Glückauf! Markscheider Disk 06:04, 8. Jul. 2015 (CEST)
- Die Darstellung von Gloser trifft nicht zu. Die erwähnte Fußnote befindet sich auf Seite 40 der Quelle. Die auf Seite 35 als Beleg angeführte Nennung der Abkürzung GSOR gehört zu einem Beitrag in diesem Sammelband, der auf einen Workshop im Zentrum für Zeithistorische Forschung Potsdam (ZZF, S. 9) zurückgeht. In diesem Beitrag (S. 17-134) werden durchgehend hinter bestimmten Begriffen die üblichen Abkürzungen in Klammern angeführt, wie z.B. GSSD (S. 18), NVA (S. 18), TÜP (S. 22) oder MfS (S. 26). Sowohl die Qualität der Quelle als auch der Umgang mit DDR-typischen Abkürzungen sprechen m.E. für die Eignung als Beleg im Sine von WP:Belege. Gruß, --ThT (Diskussion) 11:43, 8. Jul. 2015 (CEST)
- Da sich mit einer Suche nach Büchern in der Google-Buchsuche leicht weitere Belege finden lassen, werde ich die gelöschte Fußnote zunächst wieder einfügen und auf der Seite GSOR den Eintrag entsprechend ergänzen. Gruß, --ThT (Diskussion) 11:56, 8. Jul. 2015 (CEST)
- Habe den meiner Meinung nach unzureichenden Nachweis jetzt durch einen geeigneteren ersetzt. Einverstanden?--Gloser (Diskussion) 12:28, 8. Jul. 2015 (CEST)
- <Quetsch> Das ist zweifellos ein noch besserer Nachweis, danke! Gruß, --ThT (Diskussion) 12:40, 8. Jul. 2015 (CEST)
- Warum ist der entlegene und daher unzureichende Beleg jetzt neben dem viefach stärkeren wieder im Text?--Gloser (Diskussion) 12:35, 8. Jul. 2015 (CEST)
- Weil ich denke, daß er in Ordnung ist und ihn außerdem so schön formatiert hatte, als Du mir einen BK beschert hast.-- Glückauf! Markscheider Disk 12:38, 8. Jul. 2015 (CEST)
- Soso. Aber sind wir hier zu unserem Privatvergnügen unterwegs? (Manchmal schon. Aber auch bei der Qualität der Belege?) Übrigens lasse ich mich gern und dankbar belehren. Mir war die Abkürzung bis gestern nicht bekannt.--Gloser (Diskussion) 12:52, 8. Jul. 2015 (CEST)
- Also ich bin ausschließlich zu meinem Privatvergnügen hier. Du schreibst wohl für Geld? -- Glückauf! Markscheider Disk 12:53, 8. Jul. 2015 (CEST)
- Soso. Aber sind wir hier zu unserem Privatvergnügen unterwegs? (Manchmal schon. Aber auch bei der Qualität der Belege?) Übrigens lasse ich mich gern und dankbar belehren. Mir war die Abkürzung bis gestern nicht bekannt.--Gloser (Diskussion) 12:52, 8. Jul. 2015 (CEST)
- Weil ich denke, daß er in Ordnung ist und ihn außerdem so schön formatiert hatte, als Du mir einen BK beschert hast.-- Glückauf! Markscheider Disk 12:38, 8. Jul. 2015 (CEST)
- Habe den meiner Meinung nach unzureichenden Nachweis jetzt durch einen geeigneteren ersetzt. Einverstanden?--Gloser (Diskussion) 12:28, 8. Jul. 2015 (CEST)
Niemals, sondern immer aus anerzogenem Pflichtbewusstsein gegenüber Mensch und Tier.--Gloser (Diskussion) 12:59, 8. Jul. 2015 (CEST)