„Wikipedia Diskussion:Benutzersperrung/Mutter Erde“ – Versionsunterschied

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::: Klar. Wenn man das erklärt, müsste am besten auch gleich die Antwort auf die dann zu erwartende Frage („Wenn er sowieso editiert, wozu die Veranstaltung hier?“) ins MB (also Ansprechbarkeit usw.). [[Benutzer:PDD|&mdash; <sup>PDD</sup> &mdash;]] 11:01, 8. Okt. 2009 (CEST)
::: Klar. Wenn man das erklärt, müsste am besten auch gleich die Antwort auf die dann zu erwartende Frage („Wenn er sowieso editiert, wozu die Veranstaltung hier?“) ins MB (also Ansprechbarkeit usw.). [[Benutzer:PDD|&mdash; <sup>PDD</sup> &mdash;]] 11:01, 8. Okt. 2009 (CEST)
::::Das war ja schon mal ansatzweise vorne, wurde aber vom Seiteninhaber rausgenommen. syrcr[[Benutzer:Syrcro|o]] 11:59, 8. Okt. 2009 (CEST)
::::Das war ja schon mal ansatzweise vorne, wurde aber vom Seiteninhaber rausgenommen. syrcr[[Benutzer:Syrcro|o]] 11:59, 8. Okt. 2009 (CEST)
* Wird das eigentlich noch was mit der Entsperrung? Jetzt wurde Mutter Erdes Disk wieder zugemacht. Sie hatte es gewagt dort einen Artikel anzulegen. Das wird ein sehr interessantes Entsperrverfahren, das viele Mythen/Moderne Märchen/[[Urban Legend]]s über wikipedia.de aufzeigen wird. [[Spezial:Beiträge/92.227.135.83|92.227.135.83]] 11:43, 17. Okt. 2009 (CEST)

Version vom 17. Oktober 2009, 11:43 Uhr

Anmerkungen zum Entwurf

  1. Dieses Meinungsbild sollte dazu dienen, ein reguläres Entsperrverfahren auf Antrag zu entwerfen und sich nicht allein auf Mutter Erde beziehen
  2. Für einen gültigen Antrag schlage ich eine Mindestzahl von 10 stimmberechtigten Unterstüzern innerhalb von 48h vor
  3. Es sollte eine eindeutige Zeitspanne angegeben sein (ich schlage 1-2 Jahre vor), die mindestens zwischen Sperre und Entsperrung liegen muss, um zu vermeiden, dass nach jeder umstrittenen Benutzersperrung vier Wochen später ein Entsperrverfahren anläuft
  4. Innerhalb der oben angegeben Spanne sollte keinerlei (oder nur triviale) Probleme mit den Nutzer aufgetreten sein, sprich: keinerlei unerwünschte Sperrumgehung oder irgendwelche erfolgreichen VM-Meldungen ihm zugehöriger IPs
  5. 2/3 Mehrheit und Rest des Abstimmungsvorschlags zur Entsperrung finde ich überzeugend, würde aber eine Mindestzahl an gültigen Stimmen definieren (50+), damit auch ansatzweise der Community-Willen zum Ausdruck kommt und nicht nur einen "Gruppenbild"
  6. Auf keinen Fall würde ich in irgendeiner Form auf den Diderot-Club verweisen. Das gäbe b den Anschein, es handle sich um eine legitimierte, akzeptierte Einrichtung der gesamten Community, etwa wie SG, AP, VA usw., was nicht der Fall ist. Im Gegenteil ist dieses Forum selbst höchst umstritten, das sollte man daher rauslassen, das bringt nur Diskussionen und Ärger

--Papphase 12:08, 30. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Die grundsätzlichen MBs verlaufen meist (u.a. aus grundsätzlichen Gründen) immer so leicht im Sand. Bislang hat sich genau aus der grundsätzlichen Ebene kein wirklicher Konsens finden lassen (z.B. langen 1/3, 1/2 oder erst 2/3 zur Entsperrung). Trotz grundsätzlicher Einigkeit, dass es ein Verfahren braucht scheitert das dann mit schöner Regelmäßigkeit im Detail. Da halte ich es besser nach dem Motto sei mutig erstmal ein Musterverfahren durchzuführen. Das könnte ein, zwei Knoten lösen.--MfG Kriddl Kriddlmitdreckbewerfstelle 12:30, 30. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Hm... ja, ich verstehe das Problem. Wahrscheinlich, wenn man mal drüber nachdenkt, ist das ohnehin ein so seltener Fall (wieviele infinit gesperrte Nutzer arbeiten schon dauerhaqft konsturktiv als IP weiter mit?), dass es auch gar kein Standardverfahren braucht. Dann also als Meinugsbild :-) Den Didi-Club würd ich trotzdem rauslassen, der damit ja auch nichts zu tun hat. --Papphase 12:38, 30. Sep. 2009 (CEST)Beantworten


Erneutes Gemurkse

Wenn Du das startest sollte klar sein, wie Mutti bei nicht auszuschließendem erneuten Gemurkse denn wieder gesperrt werden kann. --He3nry Disk. 13:25, 30. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wieso? Ist Mutti denn entsperrt?--MfG Kriddl Kriddlmitdreckbewerfstelle 13:29, 30. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wikipedia:Meinungsbilder/Benutzersperren_-_Entsperrverfahren

Solange kein MB zu einem allgemein anerkannten sog. "Entsperrverfahren" geführt hat, finde ich die Umkehrung der verlangten 2/3 pro Entsperrung als Fakten schaffend problematisch. Einfache Mehrheit sollte zur Entsperrung in diesem Fall genügen. Kanzlei Franz Kafka 17:37, 30. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Das sah die Gemeinschaft vor kurzem noch anders: Wikipedia:Umfragen/Aufhebung langer Benutzersperren per Community-Entscheidung. -- kh80 ?! 18:03, 30. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
Diese Umfrage kann als Basis dienen, sie war mir entfallen.Kanzlei Franz Kafka 11:26, 1. Okt. 2009 (CEST)Beantworten
  • Ich gebe mal zu bedenken, wem ihr das folgende Ergebnis vermitteln wollt: Da werden mindestens 260 stimmberechtigte User teilnehmen. Die Sperrbefürworter kommen auf 131, die anderen auf 129 Stimmen. ME ist also unerwünscht. Gleichzeitig gibt es hier etliche Admins, die mit schlappen 3 (Benutzer:DaB.) oder eindrucksvollen 6 Stimmen (Benutzer:Tsor) "gewählt" wurden und sich bislang erfolgreich um eine "´Wiederwahl" drücken. Das passt doch vorne uund hinten nicht zusammen. 92.225.196.196 11:53, 1. Okt. 2009 (CEST)Beantworten
Allerdings hat das erstmal auch nix miteinander zu tun. Zur Einführung der Wiederwahl für Admins gibt es ja gesonderte Initiativen.--MfG Kriddl Kriddlmitdreckbewerfstelle 17:38, 1. Okt. 2009 (CEST)Beantworten

Einleitung

Ich bin für ein solches Meinungsbild. Nur der Satz "Dazu hat das Projekt sich auch qualitativ geändert, es bestehen etwa mittlerweile Plattformen wie Benutzer:Simplicius/Diderot-Club II (Ex-A), in der Kritik geäußert wird" stößt auf. Ohne hier und jetzt Stellung zu besagtem Club beziehen zu wollen: Eine Plattform für Kritik zu sein entspricht der Selbstwahrnehmung dieses „Clubs“, nur zum Teil aber auch der Fremdwahrnehmung. Eine nicht unbedeutende Teilmenge der Projektteilnehmer nimmt den „Diderot Club“ nicht als kritisch im Sinne eines Willens zur konstruktiven Weiterentwicklung des Projekts wahr. Da Mutter Erde und der Club von sich aus zunächst mal nichts miteinander zu tun haben, rege ich an, eine solche Formulierung außen vor zu lassen, um nicht auch noch diese Abstimmung zu einer Stellvertreterfrage rund um den „Club“ werden zu lassen, sondern sich auf die Ausgangsfrage der Entsperrung konzentrieren zu können. Wenn Mutter Erde selbst das Bedürfnis hat, den „Club“ in einer Stellungnahme zu erwähnen, kann er/sie das ja machen. Schönen Gruß --Superbass 19:10, 30. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Das ist genau das, was ich oben auch schon sagen wollte, nur hier sehr viel besser formuliert. :-) --Papphase 19:44, 30. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Von Vorderseite hierher

Aus dem Abschmitt "Argumente für Entsperrung herkopiert:--MfG Kriddl Kriddlmitdreckbewerfstelle 15:18, 6. Okt. 2009 (CEST)Beantworten

  • Ich würde im Falle einer Entsperrung als Teilnehmer am Mentorenprogramm auf ihn achten und ihm auch wenn nötig auf die Finger klopfen. --Marcela 23:29, 30. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
  • Die Sperre wird vollkommen ignoriert. Wenn Mutti als IP mit ME-Unterschrift schreibt, wird er behandelt, als wäre Mutti ein ungesperrter Benutzer. Die Sperre ist damit inhaltsleer.
  • Da Mutti oft nahe am Trollen spielt, wäre es sinnvoller, wenn jeder ihn an seinem Benutzernamen erkennen könnte und nicht auf die vereinzelten Trollereien reinfallen müsste.
  • Durch die Sperre sind Benutzerseite, VM-Archiv und Sperrlog als Kerbholzersatz verschwunden. Niemand weiss so genau, wie oft Mutti in den letzten Jahren rumtrollte.
  • [Deutsche_Sprichwörter#I|Ist der Account erst gesperrt, editiert sich gänzlich ungeniert.]] syrcro 15:05, 6. Okt. 2009 (CEST)Beantworten

Kosten/Nutzen

Nur als nicht ganz unparteiischer Eindruck vom Ganzen: Die Mitarbeiter, die noch aus der Zeit von vor vier Jahren eine dezidiert negative (und sicher auch emotionale) Einstellung zu ME haben, lassen sich wohl an zwei oder vier Händen abzählen, angesichts der Fluktuation im Projekt. Für alle anderen potentiellen Abstimmer ist das mehr oder weniger eine unbekannte Größe, und für die müsste im Text des Entsperrantrags klargestellt werden, was man sich da einhandelt. Die relativ frischen Vorgänge auf Commons zeigen ja die Richtung: ME gibt es nur im Gesamtpaket, ändern oder „erziehen“ lässt sich da nichts, also muss man die verschiedenen Hobbies (Recherchen zu Friedhöfen und vergessenen Bildhauern, Auftreiben von auf Commons oder sonstwo verschollenem Bildmaterial, Interesse an Porno- und anderen Sternchen und auf der anderen Seite Stänkerei gegen Leute, die ME auf die Füße treten) einigermaßen fair gegeneinander abwägen und die Community entscheiden lassen, ob am Ende mehr Positives für die Enzyklopädie herauskommt oder mehr Negatives fürs Klima. PDD 02:54, 8. Okt. 2009 (CEST)Beantworten

Naja, man müsste wohl auch erklären, dass de.WP das Gesamtpaket ja schon seit der Sperre wieder hat. Mütterchen editiert recht offen (erkennt jeder am Stil, meist sogar mit ME vor der IP-Signatur gekenzeichnet) und wird damit von Jederadmin ignoriert bis toleriert - gesperrt wird er nur, wenn er seine unvergleichliche Charmeanz zum Einsatz bringt. syrcro 09:27, 8. Okt. 2009 (CEST)Beantworten
Klar. Wenn man das erklärt, müsste am besten auch gleich die Antwort auf die dann zu erwartende Frage („Wenn er sowieso editiert, wozu die Veranstaltung hier?“) ins MB (also Ansprechbarkeit usw.). PDD 11:01, 8. Okt. 2009 (CEST)Beantworten
Das war ja schon mal ansatzweise vorne, wurde aber vom Seiteninhaber rausgenommen. syrcro 11:59, 8. Okt. 2009 (CEST)Beantworten
  • Wird das eigentlich noch was mit der Entsperrung? Jetzt wurde Mutter Erdes Disk wieder zugemacht. Sie hatte es gewagt dort einen Artikel anzulegen. Das wird ein sehr interessantes Entsperrverfahren, das viele Mythen/Moderne Märchen/Urban Legends über wikipedia.de aufzeigen wird. 92.227.135.83 11:43, 17. Okt. 2009 (CEST)Beantworten