„Diskussion:Konzentrationslager“ – Versionsunterschied

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Italien

Letzter Kommentar: vor 6 Monaten2 Kommentare1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Die dort in der Tabelle aufgeführten Lager (sowie Kraljevac, Molat und Zlarin) wurden spätestens bis zum Zeitpunkt des dt. Einmarsches jeweils aufgelöst oder befreit und sind auch nicht die größten italienischen Lager (siehe Konzentrationslager (historischer Begriff)). In dem Abschnitt ist der Berlusconi-Spruch (eigentlich Symptom des Brava-Gente-Mythos) von der Leugnung italienischer Konzentrationslager fehl am Platz, da es unter diesem Lemma verwirrenderweise um "Arbeits- und Vernichtungslager des NS-Regimes. Die Konzentrationslager wurden im Deutschen Reich und in den besetzten Gebieten von Organisationen der NSDAP errichtet." geht. Da müsste nachgebessert werden, da Italien bis September 1943 ein autonomer Bündnispartner und keinesfalls besetzt war.--5glogger ^Disk 06:31, 21. Jun. 2017 (CEST)Beantworten

Ich habe italienische und Ustascha-Lager entfernt. Da es im Lemma ausschließlich um NS-Lager geht. --5glogger^Disk 17:53, 11. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Lagerbordell

Letzter Kommentar: vor 4 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Der Aspekt Lagerbordell wäre wichtig. Wo soll so ein Abschnitt hin?

Komplett anonym ?? Ist denn dies also ernst gemeint? Falls ja, so wäre es wohl als "diabolische Skurilität" zwischen den Abschnitten 13 Bestrafungen und 14 Befreiung am ehesten denkbar. Allerdings finde ich nicht, dass das ein für die Hauptseite wichtiger Aspekt ist. Ist es doch ein Detail das, wenn zu schnell von schwachem Geist erfasst, zu einer gefährlich falschen Einschätzung führen kann. Bei anderen "Wie-sag-ich's-meinem-Kinde?"-Themen fängt man ja auch erst mit Blumen und Bienen an, nicht gleich mit (was immer individuell für "pervers" gehalten wird). Also Grundsätzlich: danach sollte man lieber Suchen statt es aufgedrängt zu bekommen, und wenn denn, dann auf keinen Fall als Eigenes Abschnittthema. ---aLaS- • Diskussion • Bewertung 02:16, 18. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

Konzentrationslager der Stufe I

Letzter Kommentar: vor 3 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Ich habe in einem Artikel (Aktion Gitter) den Begriff „Konzentrationslager der Stufe I“ gefunden, welcher mir unbekannt war und der hier nicht erklärt wird. Ich habe dann bei einer Recherche dieses Dokument gefunden. Danach wurden Häftliche scheinbar grundsätzlich kategorisiert (Stufe I: Für alle wenig belasteten und unbedingt besserungsfähigen Schutzhäftlinge, außerdem für Sonderfälle und Einzelhaft, Stufe I a: Für alle alten und bedingt arbeitsfähigen Schutzhäftlinge, die noch im Heilkräutergarten beschäftigt werden können, Stufe II: Für schwerer belastete, jedoch noch erziehungs- und besserungsfähige Schutzhäftlinge, Stufe III: Für schwer belastete, insbesondere auch gleichzeitig kriminell vorbestrafte und asoziale, d. h. kaum noch erziehbare Schutzhäftlinge) und dann einem entsprechenden Lager zugewiesen. Wurde das so gehandhabt und ist diese Einstufung für den Artikel relevant? --Redonebird (Diskussion) 11:29, 11. Mai 2021 (CEST)Beantworten

Zwangsarbeit

Letzter Kommentar: vor 2 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Der Begriff Zwangsarbeit ist hier gänzlich unzutreffend. Bevor die Nazis durch den für sie negativen Kriegsverlauf - und dem damit verbundenen erhöhten Bedarf an Arbeitern - dazu übergegangen sind die Arbeitskraft der Häftlinge auszubeuten, haben sie doch keine Mühe gescheut den Menschen durch völlig sinnlose Aufgaben vorzuführen, das in ihren Augen selbst deren Arbeitskraft nicht den geringsten Wert hatte; etwa indem ein Haufen Steine von A nach B getragen werden musste, um dann wiederum von B nach A zurückgeschleppt zu werden, sobald die eigentliche Aufgabe erledigt war. Das ist natürlich Zwang, aber keine Arbeit, sondern nur Erniedrigung und Entwertung, als Teil der psychischen Vernichtung, die der physischen vorausgehen sollte. Gleichermaßen ist auch der Begriff Sklavenarbeit nicht angebracht, weil Sklaven, bzw. deren Arbeit noch ein Wert zugestanden wird. Der Wert der Menschen die sie totschinden wollten war für die SS etwa der eines abgebrannten Streichholzes. Selbst als sie sich gezwungen sahen die Häftlinge sinnvolle Tätigkeiten verrichten zu lassen, haben sie, wie immer jeglicher Rationalität völlig unverdächtig, nicht von ihrem Vernichtungswillen ablassen können. Vielmehr ging das Töten ungezügelt weiter, der Massenmord war ja formuliertes "Kriegsziel", also wichtiger als alles andere. Den Lebensbedingungen der Häftlinge entsprechend hat Wolfgang Sofsky in seinem Buch "Die Ordnung des Terrors: Das Konzentrationslager" die Bezeichnung Terrorarbeit vorgeschlagen, ein meiner Ansicht nach treffender Begriff, der viel eher als Zwangs- oder Sklavenarbeit dazu geeignet ist, die KZ Realität zu benennen, gemäß derer die Umschreibung "Zwang" eine im Kern nicht akzeptable Verharmlosung darstellt. Deshalb plädiere ich dringend für eine Diskussion hierzu - die im Idealfall weder eskaliert, noch sich in der Unendlichkeit verfranst, sondern vielmehr zu einer sinnhaften Definition führt. Der Vollständigkeit halber bleibt noch zu sagen das es außerhalb der Lager natürlich massenhaft Zwangsarbeit in verschiedensten Ausformungen gab, das ist aber als eigenes Kapitel des organisierten Wahns vom Joch der Konzentrationslager abzugrenzen. (nicht signierter Beitrag von Oodles of oos (Diskussion | Beiträge) 07:00, 6. Mär. 2022 (CET))Beantworten

NSDAP?

Letzter Kommentar: vor 6 Monaten1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

"Die Konzentrationslager wurden im Deutschen Reich und in den besetzten Gebieten von Organisationen der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei (NSDAP) errichtet." Der Satz in der Zusammenfassung mag für die wilden Lager und die waren ausschließlich auf Reichsgebiet in den Grenzen von 1933 zutreffen. Zumindest ein Großteil der späteren Lager wurde von der SS (Inspektion der Konzentrationslager und im besetzten Ausland wohl Polizeiführern u.ä. ohne dass ich Spezialist wäre) verwaltet und wahrscheinlich auch mitbeauftragt. Die IKL war wie die Polizeiführer eine staatliche Stelle des Deutschen Reiches und nicht etwa einer Partei. Bitte den Satz nochmal prüfen. --5glogger^Disk 17:51, 11. Jan. 2024 (CET)Beantworten

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+{{Holocaustleugnung}}
-Ältere Diskussionen finden sich im [[Diskussion:Konzentrationslager/Archiv|Archiv dieser Seite]] sowie in [[Diskussion:Konzentrationslager (historischer Begriff)/Archiv]] und [[Diskussion:Konzentrationslager (historischer Begriff)/Archiv2]].
+{{Diskussionsseite}}
+{{Autoarchiv|Alter=90|Frequenz=montags|Ziel='Diskussion:Konzentrationslager/Archiv/2'|Mindestbeiträge=1|Mindestabschnitte=5}}
+{{Archivübersicht|
+* [[/Archiv/1|2007 bis 2016]]
+* [[/Archiv/2|ab 2017]]
+}}
+{{Redundanzhinweis|3=Konzentrationslager|4=Konzentrationslager (historischer Begriff)|Beginn=Oktober 2011|Ende=Dezember 2011|Diskussion=Wikipedia:Redundanz/Oktober 2011/Archiv#Konzentrationslager - Konzentrationslager (historischer Begriff)}}
+{{Redundanzhinweis|3=Konzentrationslager|4=Internierungslager|Beginn=Juli 2007|Ende=Mai 2009|Diskussion=Wikipedia:Redundanz/Juli 2007#Konzentrationslager - Internierungslager}}
+Weitere ältere Diskussionen finden sich in [[Diskussion:Konzentrationslager (historischer Begriff)/Archiv/1]] und [[Diskussion:Konzentrationslager (historischer Begriff)/Archiv/2]].
-:<small>Inhalte des Archivs vom 31. Okt. bis Dez. 2009
-::1 Verschiebung begonnen
-::2 Lücken außerdem
-::3 Kopie des WP:QS-Antrags
-::4 Beisfjord Norwegen
-::5 Lemma
-::6 Kategoriesierung
-::7 Fehlerhafte Umbenennung
-:::7.1 Begriffe
-:::7.2 Umgangssprache
-::8 Arbeitskommandos ändern!
-::9 Todesmärsche ändern!
-::10 Überarbeitungskommentar
-::11 gestrichen
-::12 Karte europaweiter Transporte
-::13 Bilder nackter Personen
-::14 Satz in der Einleitung
-::15 Überarbeitung der Einleitung
-::16 Lemma ?
-::17 Ankündigung der Verschiebung
-::17.1 ... nächster Schritt?
-::18 Einleitung
-::19 Gestapo
-::20 Wieviele Bewacher usw. gab es?
-::21 Begriffserklärung
-::22 Concentration Camp
-::23 KZ-Post
-::24 Lagerszpracha, die Sprache der Opfer in den KZs
-::25 Umbenennen in Nationalsozialistische Konzentrationslager?
-::26 Selektion in den Konzentrationslagern
-::27 Gründe für die Wahl des Begriffs
-::28 Inkonsistenz bei den Lemmata
-:::28.1 erneut: Inkonsistenz der Lemmata
-::29 Fehlerhafte Karte "The Holocaust"
-:::29.1 Kartenlegende
-::30 Quellen und Fußnoten
-::31 Korsika und ein Teil Kroatiens als Teile der Achsenmächte?
-::32 Jugoslawien und Grosskroatien zusammenfassen?
-::33 Röhm-Putsch sollte in Anführungzeichen gesetzte werden
-::34 Weblink keom.de
-::35 Zahl der Inhaftierten/Toten
-::36 Links zum Archiv fehlen auf der Diskussionsseite
-</small>
+== Italien ==
-- asdfj 19:05, 20. Dez. 2009 (CET) -
+Die dort in der Tabelle aufgeführten Lager (sowie Kraljevac, Molat und Zlarin) wurden spätestens bis zum Zeitpunkt des dt. Einmarsches jeweils aufgelöst oder befreit und sind auch nicht die größten italienischen Lager (siehe [[Konzentrationslager (historischer Begriff)]]). In dem Abschnitt ist der Berlusconi-Spruch (eigentlich Symptom des [[Brava-Gente-Mythos]]) von der Leugnung italienischer Konzentrationslager fehl am Platz, da es unter diesem Lemma verwirrenderweise um "Arbeits- und Vernichtungslager des NS-Regimes. Die Konzentrationslager wurden im Deutschen Reich und in den besetzten Gebieten von Organisationen der NSDAP errichtet." geht. Da müsste nachgebessert werden, da Italien bis September 1943 ein autonomer Bündnispartner und keinesfalls besetzt war.--[[Benutzer:5glogger|5glogger]] <sup>[[Benutzer Diskussion:5glogger|<span style="font-family:monospace;">Disk</span>]]</sup>  06:31, 21. Jun. 2017 (CEST)
+:Ich habe italienische und Ustascha-Lager entfernt. Da es im Lemma ausschließlich um NS-Lager geht. --[[Benutzer:5glogger|5glogger]]<sup>[[Benutzer Diskussion:5glogger|<code style="border:none; background:none;">Disk</code>]]</sup> 17:53, 11. Jan. 2024 (CET)
+== Lagerbordell ==
-__toc__
+Der Aspekt [[Lagerbordell]] wäre wichtig. Wo soll so ein Abschnitt hin?
-== Zahl der Inhaftierten/Toten ==
-Mir ist beim Durchlesen gerade aufgefallen, dass was oben zur Zahl der in KZs getöteten Juden steht, im Widerspruch zur Angabe der Gesamtzahl der in KZs inhaftierten Personen steht. Oben heißt es:
+: Komplett anonym ?? Ist denn dies also ernst gemeint? Falls ja, so wäre es wohl als "diabolische Skurilität" zwischen den Abschnitten ''13 Bestrafungen'' und ''14 Befreiung'' am ehesten denkbar. Allerdings finde ich nicht, dass das ein für die Hauptseite wichtiger Aspekt ist. Ist es doch ein Detail das, wenn zu schnell von schwachem Geist erfasst, zu einer gefährlich falschen Einschätzung führen kann. Bei anderen "Wie-sag-ich's-meinem-Kinde?"-Themen fängt man ja auch erst mit Blumen und Bienen an, nicht gleich mit (was immer individuell für "pervers" gehalten wird). Also Grundsätzlich: danach sollte man lieber Suchen statt es aufgedrängt zu bekommen, und wenn denn, dann auf keinen Fall als Eigenes Abschnittthema.  --[[Benutzer:Allaschlausta|-aLaS-]] • [[Benutzer Diskussion:Allaschlausta|Diskussion]] • [[Benutzer:Allaschlausta/Bewertung|Bewertung]] 02:16, 18. Jun. 2020 (CEST)
-"Man geht heute davon aus, dass etwa zwei Drittel der sechs Millionen Juden, die der deutschen Judenvernichtung, später Shoah bzw. Holocaust genannt, zum Opfer fielen, in den Konzentrationslagern direkt ermordet wurden oder dort an Folgen von systematischer Aushungerung, den Misshandlungen und an unbehandelten Krankheiten gestorben sind."
+== Konzentrationslager der Stufe I ==
-Das wären dann also ca. 4 Millionen Juden, die in KZs direkt ermordet wurden oder dort verstorben sind. Unten unter "Historische Entwicklung", letzter Absatz nach "1942-1945" heißt es aber:
+Ich habe in einem Artikel ([[Aktion Gitter]]) den Begriff „Konzentrationslager der Stufe I“ gefunden, welcher mir unbekannt war und der hier nicht erklärt wird. Ich habe dann bei einer Recherche [http://www.tenhumbergreinhard.de/themenuebersicht/einstufung-der-konzentrationslager.html dieses Dokument] gefunden. Danach wurden Häftliche scheinbar grundsätzlich kategorisiert (Stufe I: Für alle wenig belasteten und unbedingt besserungsfähigen Schutzhäftlinge, außerdem für Sonderfälle und Einzelhaft, Stufe I a: Für alle alten und bedingt arbeitsfähigen Schutzhäftlinge, die noch im Heilkräutergarten beschäftigt werden können, Stufe II: Für schwerer belastete, jedoch noch erziehungs- und besserungsfähige Schutzhäftlinge, Stufe III: Für schwer belastete, insbesondere auch gleichzeitig kriminell vorbestrafte und asoziale, d. h. kaum noch erziehbare Schutzhäftlinge) und dann einem entsprechenden Lager zugewiesen. Wurde das so gehandhabt und ist diese Einstufung für den Artikel relevant?  --[[Benutzer:Redonebird|Redonebird]] ([[Benutzer Diskussion:Redonebird|Diskussion]]) 11:29, 11. Mai 2021 (CEST)
-"Die Anzahl der Häftlinge, die für Wochen oder Jahre in einem der Konzentrationslager eingesperrt waren, wird insgesamt auf zweieinhalb bis drei Millionen Menschen geschätzt.[12]"
+== Zwangsarbeit ==
-Bei der Formulierung könnte das natürlich bedeuten, dass über 1 Million Juden sofort in den KZs getötet wuren und somit eben nicht wenigstens "für Wochen" eingesperrt waren. Aber jedenfalls beim ersten Lesen würde ich den Satz so nicht verstehen, zumal ich jedenfalls auf Anhieb aus dem Artikel nicht ersehen kann, dass tatsächlich über eine Million Menschen in den KZs sofort ermordet wurden.
+Der Begriff Zwangsarbeit ist hier gänzlich unzutreffend. Bevor die Nazis durch den für sie negativen Kriegsverlauf - und dem damit verbundenen erhöhten Bedarf an Arbeitern - dazu übergegangen sind die Arbeitskraft der Häftlinge auszubeuten, haben sie doch keine Mühe gescheut den Menschen durch völlig sinnlose Aufgaben vorzuführen, das in ihren Augen selbst deren Arbeitskraft nicht den geringsten Wert hatte; etwa indem ein Haufen Steine von A nach B getragen werden musste, um dann wiederum von B nach A zurückgeschleppt zu werden, sobald die eigentliche Aufgabe erledigt war. Das ist natürlich Zwang, aber keine Arbeit, sondern nur Erniedrigung und Entwertung, als Teil der psychischen Vernichtung, die der physischen vorausgehen sollte. Gleichermaßen ist auch der Begriff Sklavenarbeit nicht angebracht, weil Sklaven, bzw. deren Arbeit noch ein Wert zugestanden wird. Der Wert der Menschen die sie totschinden wollten war für die SS etwa der eines abgebrannten Streichholzes. Selbst als sie sich gezwungen sahen die Häftlinge sinnvolle Tätigkeiten verrichten zu lassen, haben sie, wie immer jeglicher Rationalität völlig unverdächtig, nicht von ihrem Vernichtungswillen ablassen können. Vielmehr ging das Töten ungezügelt weiter, der Massenmord war ja formuliertes "Kriegsziel", also wichtiger als alles andere. Den Lebensbedingungen der Häftlinge entsprechend hat Wolfgang Sofsky in seinem Buch "Die Ordnung des Terrors: Das Konzentrationslager" die Bezeichnung Terrorarbeit vorgeschlagen, ein meiner Ansicht nach treffender Begriff, der viel eher als Zwangs- oder Sklavenarbeit dazu geeignet ist, die KZ Realität zu benennen, gemäß derer die Umschreibung "Zwang" eine im Kern nicht akzeptable Verharmlosung darstellt. Deshalb plädiere ich dringend für eine Diskussion hierzu - die im Idealfall weder eskaliert, noch sich in der Unendlichkeit verfranst, sondern vielmehr zu einer sinnhaften Definition führt. Der Vollständigkeit halber bleibt noch zu sagen das es außerhalb der Lager natürlich massenhaft Zwangsarbeit in verschiedensten Ausformungen gab, das ist aber als eigenes Kapitel des organisierten Wahns vom Joch der Konzentrationslager abzugrenzen. {{unsigniert|Oodles of oos|07:00, 6. Mär. 2022 (CET)}}
-Kann vielleicht jemand, der sich damit besser auskennt als ich, sich die beiden Passagen mal anschauen und versuchen, den Widerspruch bzw. die Unklarheit aufzuklären?
+== NSDAP? ==
-Ich könnte mir vorstellen, dass das Problem auch einfach zu grobe und unterschiedliche Schätzungen der Zahlen der Getöteten und Inhaftierten sind, was man dann ggf. durch Angabe unterschiedlicher Schätzungen stärker verdeutlichen sollte. Vielleicht ist aber auch einfach die scheinbar auf überlieferter Aussage Eichmanns (http://de.wikipedia.org/wiki/Shoah#Gesamtzahlen) beruhende Angabe, 2/3 seien in KZs gestorben, mittlerweile nicht mehr mit den neueren (?) historischen Erkenntnissen zu den Inhaftiertenzahlen im Einklang. Dann sollte man oben aber erwähnen, worauf die Behauptung beruht und dass sie im Widerspruch zur vermuteten Gesamtzahl der Inhaftierten steht.[[Spezial:Beiträge/92.229.53.222|92.229.53.222]] 00:06, 15. Nov. 2009 (CET)
-:Danke für deine Aufmerksamkeit. Der Widerspruch löst sich aber rasch auf, denn gleich zu Beginn ist die Rede von Konzentrationslager und Vernichtungslagern. Dies wurde dann im folgenden Absatz nicht wieder aufgenommen; dort ist im Satz nur noch von Konzentrationslagern die Rede. Du hast diese Unstimmigkeit zu Recht "aufgespießt". Als Schnellreparatur habe ich "Vernichtungslager und" eingefügt.<br>
-:Ich sehe es allerdings weiterhin als Mangel an, dass hier im Lemma bei den Zahlenangaben eine Vermischung mit den OPfern aus Vernichtungslagern besteht. Besser wäre eine klare Unterscheidung und die Zahlen ausschließlich für Konzentrationslager. Diese liegen m. W. für die ersten Jahre vor, nicht aber für die Endphase. MfG --[[Benutzer:Holgerjan|Holgerjan]] 12:32, 15. Nov. 2009 (CET)
+"Die Konzentrationslager wurden im Deutschen Reich und in den besetzten Gebieten von Organisationen der Nationalsozialistischen Deutschen Arbeiterpartei (NSDAP) errichtet." Der Satz in der Zusammenfassung mag für die wilden Lager und die waren ausschließlich auf Reichsgebiet in den Grenzen von 1933 zutreffen. Zumindest ein Großteil der späteren Lager wurde von der SS (Inspektion der Konzentrationslager und im besetzten Ausland wohl Polizeiführern u.ä. ohne dass ich Spezialist wäre) verwaltet und wahrscheinlich auch mitbeauftragt. Die IKL war wie die Polizeiführer eine staatliche Stelle des Deutschen Reiches und nicht etwa einer Partei. Bitte den Satz nochmal prüfen. --[[Benutzer:5glogger|5glogger]]<sup>[[Benutzer Diskussion:5glogger|<code style="border:none; background:none;">Disk</code>]]</sup> 17:51, 11. Jan. 2024 (CET)
-Warum zwischen KZ und Vernichtungslager unterscheiden? da das vl ja ein teil des komplexes ist.
-vlt an anderssprachigen wikis orientieren? [[Spezial:Beiträge/78.50.48.252|78.50.48.252]] 01:14, 28. Jan. 2010 (CET)
-== Links zum Archiv fehlen auf der Diskussionsseite (erl.) ==
-Kann mal jemand das Archiv zu dieser Seite verlinken? Danke --[[Spezial:Beiträge/91.37.184.47|91.37.184.47]] 22:05, 12. Dez. 2009 (CET)
-:Erledige ich gerade. -- [[Benutzer:Perrak|Perrak]] ([[Benutzer Diskussion:Perrak|Disk]]) 12:45, 13. Dez. 2009 (CET)
-== Todeszahlen ==
-Warum gibt es eigentlich keine gesamtanzahl aller Toter aus allen Konzentrations- und Vernichtungslangern? Bin ein bisschen zu faul das zusammenzurechnen. [[Spezial:Beiträge/92.76.4.143|92.76.4.143]] 23:49, 2. Jan. 2010 (CET)
-::Hallo, danke für die Frage. Mein Versuch einer Antwort: Das ist darauf zurückzuführen, dass die Begrifflichkeiten schwer von einander abzugrenzen sind. Die SS hatte am Kriegsende kein Interesse, Zahlen zu den Opfern ihrer Konzentrationslagern "ordentlich" zu dokumentieren. Bereits bei der Namensgebung für die verschiedenen Lager hat sie absichtlich Verwirrung gesät. So ist es heute nachträglich bei einzelnen Forschungsprojekten  sehr schwierig, eine gleichartige Zahlenbasis zu legen bzw. vorzufinden. Mal sind es SS-interne Berichte, von denen Kopien existieren, mal Listen von staatl. oder religiösen Gemeinden etc, die sich auf ganz verschiedene Zeitpunkte beziehen. Das Kernproblem: Häftlinge aus Deportationszügen wurden in großem Umfang ermordet, ohne dass zu einzelnen Personen "Buch geführt" wurde (keine Standesämter oder Kirchenbücher, die bei anderen Forschungsfragen relativ präzise Zahlen bieten können). Je mehr Deportationstransporte und KZ berücksichtigt würden, um so mehr verschiedene (nicht unbedingt ungenaue oder unwissenschaftliche, aber verschiedene) Schätzungszahlen würden einfließen.
-::Wahrscheinlich ist es deshalb in der Mehrzahl der Fragestellungen am sinnvollsten, eine ''Gesamtzahl'' für einen konkreten Ort der Herkunft, Region oder evtl. ein konkretes Land für einen definierten Zeitraum zu erstellen bzw. dann hier zu nennen. Zahlen der Ankunftsorte sind wenig hilfreich. In ein KZ können in verschiedenen Jahren von der SS Deportationstransporte aus ganz unterschiedlichen Regionen Europas geschickt worden sein. Dort, an den Ankunftsorten, sind Unterlagen in den meisten Fällen zerstört worden. - MfG - asdfj 15:36, 9. Jan. 2010 (CET) -
-Hey-  könnte man nicht in die einleitung eine schätzung (zwischen/und) schreiben, damit leser einen ungefähren überblick erhalten?  das gerade auf der deutschen wikiseite opferzahlen absolut ungenannt bleiben scheint ebenfalls ein makel
-[[Spezial:Beiträge/78.50.48.252|78.50.48.252]] 01:12, 28. Jan. 2010 (CET)
-== Norwegen - Dänemark ==
-In der Auflistung der ausserdeutschen KZs sind die Einträge für Norwegen und Dänemark offensichtlich vertauscht. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:87.72.213.144|87.72.213.144]] ([[Benutzer Diskussion:87.72.213.144|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/87.72.213.144|Beiträge]]) 22:22, 3. Feb. 2010 (CET)) </small>
-::Danke für den Hinweis. Sehe ich auch so. Habe es entsprechend geändert.  --asdfj 19:39, 5. Feb. 2010 (CET) -
-==Chronologie 1933-1945 ==
-Hallo, bearbeite zur Zeitl einen neuen Abschnitt Chronologie. Dazu entsteht eine ausführlichere "Chronologie zu den NS-Konzentrationslagern und NS-Vernichtungslagers und anderen Formen von Massen- und Völkermord durch das NS-Regime" als separater Artikel. --asdfj 11:01, 4. Feb. 2010 (CET)
-:Deinen Ansatz halte ich für verfehlt - völlig überflüssig, hier in diesem Lemma in einer Chronologie die Nürnberger Gesetze oder 1937 "Rassensondersteuer" (TF) aufzuzählen. Ich empfehle, deinen Vorschlag hier abzuklären. MfG --[[Benutzer:Holgerjan|Holgerjan]] 12:18, 4. Feb. 2010 (CET)
-::daccord, zudem heißt der Artikel Konzentrationslager und die eingefügte Chronologie behandelt nur in Teilen das Thema Konzentrationslager. Was z.B. die 1936 durchgeführte Olympiade damit zu tun hat erschließt sich mir nicht. Dies ist aber ein Artikel über Konzentratonslager. Zudem sind über der chronologischen Aufführung schon in dem chronologisch abgefassten Abschnitt "Historische Entwicklung" die wichtigsten Daten und Ereignisse der KZ-Entwicklung dargestellt werden. Mein Vorschlag: wieder entfernen und nur die relevanten Ereignisse die Konzentrationslager behandeln im Fließtext referenziert in den Artikel einbauen, sofern diese nicht schon vorhanden sind. Ein eigener Artikel oder liste "Chronologie zu den NS-Konzentrationslagern und NS-Vernichtungslagers und anderen Formen von Massen- und Völkermord durch das NS-Regime" kann durchaus entstehen. So sollte das aber nicht bleiben ... [[Benutzer:Schreiben|Schreiben]] 00:37, 5. Feb. 2010 (CET)
-:::Schließe mich Schreiben und Holgerjan an. --[[Benutzer:Asthma|Asthma und Co.]] 01:16, 5. Feb. 2010 (CET)
-::::Hi, danke für eure Unterstützung. Es ist klar, dass so ein Absatz zwischen zu kurz und zu lang schwebt. Das ist aber kein Grund ihn nicht zu beginnen. Und natürlich gibt es bei so einem Unterfangen auch wohlfeile Kritik (besonders solange, wie der Beitrag nicht das Stadium technischer Unzulänglichkeiten und "erster Anfänge" überschritten hat). Von vorne herein, hatte ich einen separaten längeren Artikel beabsichtigt, der hier allerdings durch eine Übersicht "zusammengefasst" werden soll. Und mit 5 oder 10 Punkten wird sich das sicher nicht bewältigen lassen. Diesen längeren Artikel habe ich nun eingestellt.  Dort will ich die Daten bewusst nicht nur auf Konzentrationslager beschränken. Also Mut und Danke für jede Unterstützung. (Übrigens, obwohl es bei Schreiben so klingt, ich kann lesen. Da brauche ich keine Hilfe dabei.) -- asdfj 12:45, 5. Feb. 2010 (CET) -
-<--- Nun gibt es diese Liste als eigenes Lemma (und Spam): [[Diskussion:Chronologie zu den NS-Konzentrationslagern und NS-Vernichtungslagern und anderen Formen von Massen- und Völkermord durch das NS-Regime|"Chronologie..." mit Diskussion]] --[[Benutzer:Holgerjan|Holgerjan]] 17:13, 5. Feb. 2010 (CET)
-== Der Lagerkomplex in Deutschland und den besetzten Ländern ==
-Hallo, was meinst du damit, dass nicht mehr arbeitsfähige Häftlinge durch Schikane ermordet wurden? Das ist etwas unklar. Vielleicht könnte man stattdessen "willkürlich ermordet" o. ä. verwenden. LG --[[Benutzer:AleGi|AleGi]] 14:28, 24. Feb. 2010 (CET) AleGi
-== Arbeiten der Kommandos ==
-Ich hatte die Formulierung über die sinnlosen Arbeiten so verstanden, dass sie sinnlos sein könnten, aber keinen wirtschaftlichen Schaden für die Verwaltung hervorrufen dürften.
-- Wenn damit nur eine Wiederholung der Formulierung "sinnlose Arbeiten" beabsichtigt war, muss man es wohl anders sagen. Deshalb habe ich die Passage umformuliert.--[[Benutzer:Agp|Agp]] 13:47, 2. Apr. 2010 (CEST)
-== Fehler in der Grafik ==
-In der Grafik "Transporte aus ganz Europa in die Todeslager" fehlt die Grenze zwischen Deutschland und Tschechien.
--- [[Benutzer:Nayc|Nayc]] 09:41, 5. Mai 2010 (CEST)
-Außerdem ist das falsche Breitenau in der Karte markiert. Das dort ist Breitenau im Westerwald, wo es nie ein K.Z. gab. Das richtige Breitenau liegt etwas südlich von Kassel, also ziemlich zentral in Deutschland.
---[[Spezial:Beiträge/212.7.188.151|212.7.188.151]] 13:38, 16. Mai 2010 (CEST)

Land Sachsen

„Diskussion:Konzentrationslager“ – Versionsunterschied

Aktuelle Version vom 15. Januar 2024, 06:11 Uhr

Inhaltsverzeichnis

Italien

Lagerbordell

Konzentrationslager der Stufe I

Zwangsarbeit

NSDAP?

What are your Feelings

„Diskussion:Konzentrationslager“ – Versionsunterschied

Aktuelle Version vom 15. Januar 2024, 06:11 Uhr

Italien

Lagerbordell

Konzentrationslager der Stufe I

Zwangsarbeit

NSDAP?

What are your Feelings

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