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Die Überschrift meiner Frage sagt schon alles... Ich wüsste gerne mehr, wer zu heidnischer Zeit wie in der Kaaba verehrt wurde und was sich an dem Bauwerk seit dieser Zeit verändert hat, falls es für das alles Anhaltspunkte gibt.--Hannes2 Diskussion  19:13, 5. Mär 2006 (CET)

In der Kaaba waren vorher 360 Götterbilder und -statuen, die 630 alle von Mohammed zerstört wurden. -- Martin Vogel   13:13, 7. Jul 2006 (CEST)

vgl. auch Artikel Al-Lat: "Auch werden Al-Lat, Al-Uzza und Manat als 3 verschieden Aspekte einer einzigen Göttin gedeutet. Der "Schwarze Stein" in der Kaaba soll ein Symbol dieser Göttin darstellen. So werden die 7 Priester in Mekka auch als "Beni Shaybah" (die Söhne der alten Frau) bezeichnet. Das siebenmalige Umschreiten der Kaaba steht in Verbindung mit der babylonischen Göttin Ischtar welche durch die 7 Tore der Unterwelt reiste um zu ihrer Schwester Ereshkigal, auch Allatu genannt, zu gelangen. Allatu wird als älterer Name von Al-Lat gedeutet." sowie http://www.indigogroup.co.uk/edge/blstone.htm und http://www.indigogroup.co.uk/edge/blston2.htm

Aus einem Interview mit der Kulturhistorikerin Mithu M. Sanyal über ihr Buch: "Vulva. Die Enthüllung des unsichtbaren Geschlechts. Wagenbach, Berlin 2009" (http://www.stern.de/unterhaltung/buecher/:Vulva-Das-Sexorgan/661567.html):

Frage: Sie schreiben, dass der Schwarze Meteorit der Kaaba ursprünglich ein Ort der Verehrung einer Mondgöttin gewesen sei.

Antwort: Die Priester dort heißen immer noch "Söhne der alten Frau". Der Stein wird von den Pilgern immer noch berührt. Und wenn man sich den anschaut, sieht man die Form einer Vulva.

Frage: Das heißt, Millionen von Pilgern berühren jedes Jahr eine Vulva.

Antwort: Was ja eine schöne Sache ist.

Frage: Haben Sie keine Angst zu schreiben, dass Millionen Muslime um einen Vulva-Tempel wandern?

Antwort: Ich habe eher die Hoffnung, die Muslime denken: Endlich sieht es mal jemand und sagt nicht gleich, wir sind frauenfeindlich. (nicht signierter Beitrag von 217.232.49.84 (Diskussion | Beiträge) 23:31, 21. Apr. 2009 (CEST)) Beantworten

Mal bei Martin Vogel nachgefragt : http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Martin-vogel#http:.2F.2Fde.wikipedia.org.2Fwiki.2FDiskussion:Kaaba.23Kaaba_in_heidnischen_Zeiten --Zulu55 13:54, 4. Aug. 2011 (CEST)Beantworten

vorweg: bin nicht gefragt worden - aber trotzdem. Das ist die islamische Legende. Belegt ist die Legende schon bei Wellhausen: Reste arabischen Heidenthums. Die Idole waren nicht in der Ka'ba, sondern draußen, wahrscheinlich neben ihr oder im sog. Hatim. Die Zahl ist unwichtig. Hubal soll drin gewesen sein - ist aber auch nicht sicher. Bei U. Rubin nachlesbar, was in der Ka'ba stand: z.B. Bilder von Jesus und Maria.....(kein Witz - irgendwo, in einem anderen Zusammenhang habe ich es erwähnt).--Orientalist 13:59, 4. Aug. 2011 (CEST)Beantworten

Was befindet sich eigentlich in dem Gebäude, wie sieht es dort aus und wer darf es betreten?

Das tät mich auch mal interessieren, oder ist das Ganze ein massiver Klotz ohne Innenraum ?

unter http://www.indigogroup.co.uk/edge/blstone.htm findet sich einen Literaturquelle zu einer Photographie. Einige Photos finden sich auch hier http://www.toursaudiarabia.com/kaaba.html

Wikipedia-Bild des inneren Hier verwendbar? --Zulu55 15:28, 4. Aug. 2011 (CEST)Beantworten

Graphische Darstellung des Innenraums --Zulu55 15:29, 4. Aug. 2011 (CEST)Beantworten

Und noch ein Video. Und Bilder die Beantworten wohin die Tür und die Treppe im Innern führen. --Zulu55 15:40, 5. Aug. 2011 (CEST)Beantworten

Liegt dort zusätzlich ein Meteorit, oder ist die Kaaba selbst einer?

Ich denke, dass der christliche Vergleich Kirche=Kaaba und Meteorit=Reliquie passt. Irgendeiner hier, der kein Atheist ist? -- TomK32 17:18, 8. Apr 2003 (CEST)

Reliquien im Islam? Gibt es nicht! Es ist eine Sunna das Propheten sas. den Stein zu berühren wenn es denn möglich ist. Wenn nicht ist das auch keine Katastrophe. Der Stein liegt in der Kaaba eingebettet. --Derik2 16:00, 30. Mai 2011 (CEST)Beantworten

High TomK32, christlich ist dieser Vergleich nicht, nur eben Kirchlich. Denn wahre Christen - haben weder etwas mit neuen Tempeln, also Kirchen!, noch mit Reliquien etwas zu tun. Jesus hat das nicht gepredigt, also ist beim wahren Christen auch sowas nicht drin. Und das ist auch gut so. - Einer, der beim Beten an den wahren, lebendigen Gott in Jesus Christus in sein stilles Kämmerlein geht, ich. 84.44.138.22 10:35, 23. Jul 2006 (CEST)

Und sich dann flugs in Wikipedia einloggt, um seinen tiefen Glauben und seine köstliche Bescheidenheit, verbunden mit dem Wissen, wie es denn alles wirklich und tatsächlich ist und sein sollte, dem Internet-Publikum verkündigt. --JoVV 14:40, 17. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Ich bin zwar Atheist, aber die Kabaa ist nur das Gebäude. Flups 19:09, 8. Apr 2003 (CEST)

Ja, stimmt --DaB. 22:32, 8. Apr 2003 (CEST)

Der besagte Meteorit (wenn es denn einer ist, stritt.) ist in eine Ecke der Kaaba eingelassen. Er markiert den Anfangs- und Endpunkt der Umschreitung der Kaaba. --Abdulgani 02:57, 21. Apr 2005 (CEST)

Diese Legende gibt es über den „Schwarzen Stein”, nicht über die Kaaba. Würde den Satz aber rausnehmen, da er nicht unbedingt mehr Wissen zur Kaaba selbst beisteuert. --Abdulgani 03:01, 21. Apr 2005 (CEST)

Bis Anfang des 20. Jahrhunderts war es angeblich auch in der islamischen Welt ein offenes Fakt, dass die Kaaba auf einer durch die Anhänger Muhammads niedergerissenen, etwa 30m langen und 20m breiten christlichen Kirche erbaut wurde. (Dies ist jedoch "lange" her. Wer unter den Moslems dies heute nach Außen trägt, gilt leider als Hochverräter.)

Das widerspricht nicht der Idee, dass die Kaaba vor der christlichen Zeit dieses Gebäudestandortes tatsächlich ein heidnischer Tempelort gewesen sein könnte. Üblicherweise wurden christliche Kirchen an die Stelle der "gefallenen" Götzentempel gestellt, um deren Andenken für immer auszulöschen. Zur Zeit Muhammads verehrte man 365 Heilige, für jeden Tag des Mondjahres (das Mondjahr hat aber nur 354-355 Tage -- 14:01, 10. Okt. 2006 217.83.6.195) einen. Einer von Ihnen hieß Alilah und war der Stammesheilige Muhammads. Durch systematische Kriegshandlungen und Überwindung etlicher arabischer Stämme gewann Muhammad die Oberhand in der Region. Sein bekannter Siegesschrei "Alilah ist größer" wurde letztlich zum Glaubensbekenntnis seiner Anhänger.

Weiter zum Gebäude: Vor der Kaaba befindet sich die Apsis der mutmaßlichen ehemaligen christlichen Kirche (heute genannt: higr, "Schoß" bzw. al-hetim, "das in Ruin Gelegte"), darunter wie üblich die Krypta, in welcher nach islamischer Überlieferung Ismael und seine Mutter Hagar begraben liegen sollen, was auf eine arabisch-ismaelitisch-christliche Kirche hindeutet (gab es denn das?), und es erklärt die Ehrfurcht, warum dieser Teil der Kirche im Jahre 693 stehen blieb, als unter dem Statthalter Omajaden al-Haggag die Kirche abgerissen und als Kaaba neu geformt wurde. Angeblich befindet sich im inneren der Kaaba auch noch ein Taufbecken, davon gibt es jedoch keine Fotos. Weiteres Indiz für die Richtigkeit dieser Information: Die Apsis ist nach Jerusalem hin ausgerichtet, was dem Brauchtum des frühen Christentums entspricht, wo alle Gläubigen, die sich im Kirchenschiff befinden in Richtung Jerusalem beteten. Anders ist die Ausrichtung der Kaaba wohl kaum zu erklären. In islamischen grafischen Darstellung wird die Ausrichtung der Kaaba nach allen Himmelsrichtungen als Nabel der Welt dargestellt, aber Jerusalem wird darin nicht erwähnt.

Diese Ausführungen machen jedoch die heutigen Überlieferungen des Islam fragwürdig. -- 2. Okt. 2006 81.217.10.214

Der erste Absatz unter "Geschichte" enthält so viele grammatikalische Unsauberkeiten, dass der Sinn nicht eindeutig ist. Bevor ich mich darüber hermache: könnte das jemand machen, der sich mit dem Subjekt auskennt? --Wolli 15:08, 15. Feb. 2007 (CET)Beantworten

Der Stein wurde im Mittelalter beschädigt.

Warum wurde er beschädigt ? Auf welche Weise wurde er beschädigt ? Anschlag oder Blitzschlag ?

Welche religiösen Folgerungen wurden aus der Beschädigung gezogen ? Oder wurde die Beschädigung als nicht so dramatisch angesehen ? Rainer E. 16:57, 17. Mär. 2007 (CET)Beantworten

Da man im Haupttext als normaler Nutzer nix ergänzen kann, bitte ich jemand anderen dies zu tun und einen Hinweis auf die künstlerische Auseinandersetzung durch Gregor Schneider aufzunehmen: http://www.abendblatt.de/daten/2007/03/19/709072.html --85.176.48.73 19:06, 19. Mär. 2007 (CET)Beantworten

Habe den Artikel zur Entsperrung vorgeschlagen, du solltest ihn bald bearbeiten können. Grüße, — ^ABF — 19:07, 19. Mär. 2007 (CET)Beantworten

Hallo allerseits, beim Durchlesen des Artikels ist mir im folgendem Teil irgendwie ein Fehler aufgefallen:

König Khaled ließ die Landesgrenzen schließen. Am Nachmittag des 20. November 1979 wird die Moschee umstellt und die Stromzufuhr unterbrochen. Ein großer Teil der Geiseln wurde nach und nach frei gelassen. Da ein Kappen der Stromzufuhr und ein Erstürmen durch saudische Soldaten scheiterte, wurde die Anti-Terroreinheit der französischen Gendarmerie GIGN zu Hilfe gerufen.

Das macht für mich keinen Sinn, denn wenn die Stromzufuhr bereits gekappt wurde, kann das doch später nicht gescheitert sein, oder? Da ich leider weder mit der Kaaba noch mit dem Ereignis vertraut bin, bitte ich einen Wissenden um Verbesserung des Absatzes, da das imho ziehmlich verwirrend ist. Oder ich bin einfach nur zu blöd. lg, aci 21:09, 6. Jan. 2008 (CET)Beantworten

In dem Silbernen ist ein schwarzes Oval. In der Mitte davon schimmert es etwas heller. Ist das was in der Mitte schimmert und etwa handgroß ist, der schwarze Stein/Meteorit? 87.160.168.243 18:04, 8. Jan. 2008 (CET)Beantworten

Nein. das ganze silberne Ding, dass wie eine vagina aussieht, ist das HAJR-ASWAD oder HAJRA-ASWARD. Der schwarze bereich im inneren ist auch nicht der schwarze Stein, sondern nur eine Masse in dem die 8 Bruchstücke dieses Steines eingebettet wurden. Auf den folgenden Fotos sieht man das glaube ich ganz gut. Zeichnung: http://www.ezsoftech.com/hajj/hajj_article5.asp und hier ein Detailfoto: http://www.panoramio.com/photo/3693703 Grüße 84.147.231.174 17:18, 26. Jan. 2008 (CET)Beantworten

zeigt auf diesen Artikel, und sollte hier entsprechend erklärt werden.--PtM 14:36, 26. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Beytullah bedeutet "Haus Gottes". Wie man das "richtig" transkribiert, davon hab ich keine Ahnung - das ist hier Chefsache. --Amurtiger 14:29, 8. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Im Artikel steht: "Der türkische Sultan Murad IV. veranlasste 1630 einen Neubau." Im englischen Artikel findet man dagegen keinen Verweis darauf. Dor steht lediglich: "Islamic histories also mention a reconstruction of the Kaaba around 600." Was stimmt denn nun? --ZaDema 01:48, 3. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

Mich würde vorallem interessieren was man sich unter "Neubau" vorstellen muß. Eine Renovierung oder eine komplette Neuerrichtung des Gebäudes, bzw. Rekonstruktion? Handelt es sich noch um den antiken Tempelbau oder um eine mehr oder weniger identische Kopie aus dem 17. Jahrhundert? --93.199.78.137 21:20, 16. Aug. 2011 (CEST)Beantworten

Üblicherweise dürfen Nichtgläubige gar keine Moschee betreten, weswegen z.B. in Dubai die "Show-Moschee" in Jumeirah (Beach) gebaut wurde, eine Moschee, die auch Nichtgläubigen offensteht für Erklärungen und Gespräche, aber nicht als reguläre Moschee genutzt wird. Meine Frage: Die Große Moschee ist die wichtigste Moschee im Islam, ergo liege ich recht in der Annahme, dass ich als Christ nie die Kaaba werde perönlich sehen können? Oben in dem Abschnitt mit den Franzosen 1979 wird der Punkt ja indirekt auch aufgeworfen. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Französischen Soldaten allesamt bereits Moslems waren. Mit Waffen eine Moschee (was ja ein Funktionsbau ist nach islamischer Auffassung, kein geheiligter Ort wie beispielsweise die Katholische Kirche ihre Gotteshäuser ansieht) zu betreten, ist demnach unproblematischer denn als Nichtgläubiger in eine solche hineinzukommen - oder? Kann bitte mal ein beflissener Kenner und / oder Moslem darauf antworten: Nichtgläubige in der Großen Moschee und Waffen in der Moschee? Herzlichen Dank. --Alsterdrache 02:22, 12. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Als Christ bzw. nicht-Moslem wirst du niemals dort hingelangen, nicht mal in die Nähe. Zu den Waffen:Das ist wie immer wenn es um Religion geht eine Sache der Interpretation. Du wirst beide Meinungen finden;Waffen auf keinen Fall in einer Mioschee, und welche die das nicht so eng sehen. Damals wurde es meines Wissens nach gebilligt weil es nicht anders ging, die Besatzer die Moschee "entweihten" weil sie sie missbrauchten (und dabei Waffen dabei hatten/rein brachten) und es einem höherem (dem höchsten) Zweck, Allah diente. Im normalfall sehen dass aber, zumindest wenn es um Schusswaffen geht, die nicht wirklich gern, in Mekka unvorstellbar.-- 84.161.99.87 14:07, 9. Dez. 2008 (CET)Beantworten

Im Jahr 683 beschoss das Heer des Kalifen Yazid I. Mekka, da sich Abdallah ibn az-Zubair nach der Ermordung von Husain des Prophetenenkels zum Gegenkalifen ausgerufen hatte und sich dort verschanzt hielt. Dabei ging die Kaaba in Flammen auf und wurde bis auf die Grundmauern zerstört. Der Schwarze Stein zersprang dabei in 3 Stücke. Lt. Robert Payne nach Tabari. Am 12.1.930 eroberten Karmaten (eine Sekte, gegründet von dem irakischen Bauern Haundan Karmat)Mekka, zerstörten die Kaaba und zerschlugen den Schwarzen Stein in weitere Trümmer, die sie nach Bahrein mitnahmen. Erst nach vielen Jahrzehnten kamen diese unter einem Fatimiten-Imam nach Mekka zurück. Nach Robert Payne. 1. Sept. 2009 Grandidi -- (nicht signierter Beitrag von 88.65.126.252 (Diskussion | Beiträge) 23:28, 1. Sep. 2009 (CEST)) Beantworten

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Frage zu obiger Behauptung: WARUM wurde denn der heilige Stein frevelhaft zerschlagen? Sogar -nach obiger Behauptung- 2 mal in seiner Geschichte. Gerade wenn "konkurrierende" islamische Glaubensgemeinschaft sich als wahrer bzw. "wahrer" Islam verstehen, wäre es doch wichtig den Stein unversehrt zu besitzen, statt in blasphemisch "kaputtzuschlagen" wie einen normalen Wüstenstein???

WIE haben eigentlich die bereits vorhanden Moslems der Welt auf diese gottlosen Tat des Heiligtums im Nachhinein, bzw. in der Religionsgeschichte, reagiert?

Auch die vielfache Zerstörung der Kaaba Räumen, durch Krieger die sich Moslems nannten, müßte auch mal religös begründet werden, zumal es sich oft um Religionsstreitigkeiten handelte. Da kann ich Ungläubiger den mangelden Respekt vor Heiligtümern, die der heilige Prophet vermutlich selbst in den eigenen Händen hielt (!), gefühlsmässig nicht nachvollziehen.

Die Sache mit der mehrfachen Zerstörung der Kaaba und des Steines sollte wirklich unbedingt ausführlicher mit Quellen und Ursachen beschrieben werden.

Laut Artikel ist das Innere angeblich leer. Aber auf Grundrissen findet man immer wieder einen kleineren, abgegrenzeten Raum, der dann als "Buße-Raum" bezeichnet ist. Was stimmt nun? -- 93.135.50.12 21:57, 20. Jan. 2010 (CET)Beantworten

Am Nachmittag des 20. November 1979 wurde die Moschee umstellt und die Stromzufuhr unterbrochen. Ein großer Teil der Geiseln wurde nach und nach freigelassen. Da ein Kappen der Stromzufuhr und ein Erstürmen durch saudische Soldaten scheiterte,[...] --79.197.33.110 13:06, 17. Feb. 2010 (CET)Beantworten

Die im Text genannten Werte sind auf dem nebenstehenden Plan nicht zu finden. Wäre es nicht sinnvoll, sich auf einen dieser Werte zu einigen? Im Text steht zudem zur Hatim, dass diese 1,50m lang sei. Aus dem Plan geht hervor, dass es über 17m sind, was mir auch wahrscheinlicher erscheint. -- The Strip 14:58, 15. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Stimmt die Länge? ("...Sie ist 90 cm hoch und 1,50 m lang...") Wahrscheinlich ist 15m richtig, weiss das jemand? -- Andy296 14:56, 20. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Die weiße Marmormauer ist nicht 1,50 m lang, wie auf dem Foto und der Skizze unschwer zu erkennen ist. Das Maß 1,50 wird sich auf die Breite bzw. Dicke der Mauer beziehen. -- Brilonius 17:51, 30. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Ja: "There is also a semi-circular wall opposite, but unconnected to, the north-west wall of the Kaaba known as the hatīm. This is 90 cm (35 in) in height and 1.5 m (4.9 ft) in width..." --Doc ζ 14:26, 31. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Der Artikel sagt: „Die vier Ecken zeigen ungefähr in die vier Himmelsrichtungen.“ Geht es noch unenzyklopädischer? Die Kaaba ist - zusammen mit dem hatīm - nach Jerusalem ausgerichtet, wie es für „Gotteshäuser“ der jüdisch-christlichen Welt üblich war und für Synagogen bis heute hin zutrifft. Deswegen zeigen die Ecken auch nur ungefähr in die vier Himmelsrichtungen. --Lysozym ^{bewerte mich!} 05:30, 28. Jun. 2011 (CEST)Beantworten

Bevor hier wilde Theorien aufgestellt werden, bitte nachlesen:Uri Rubin: Ḥanīfiyya and Kaʿba. An inquiry into the Arabian pre-Islamic background of dīn Ibrāhīm. In: Jerusalem Studies in Arabic and Islam. 13, 1990, S. 85ff. und: Uri Rubin: The Kaʿba. In: Jerusalem Studies in Arabic and Islam (JSAI), 8 (1986). - Gemaess Koran betete Mohammed bereits in Mekka nicht gegen die Kaʿba sondern nach Jerusalem. --Orientalist 09:26, 28. Jun. 2011 (CEST)Beantworten

Keine „wilde Theorie“, sondern schlicht Tatsache. Selbst ein einfacher Blick in Google Maps reicht aus, um diese einfache Tatsache (die man sich auch völlig ohne Satellitenbild herleiten kann) fest zu stellen. Dass der hatim-Abschnitt zur Kaaba gehört hat oder zumindest ursprünglich gehören sollte (was man aus dem Namen ja schon ableiten kann) und recht genau der üblichen, nach Jerusalem ausgerichteten Apsis entspricht, muss hier ja nicht weiter ausgeführt werden. --Lysozym ^{bewerte mich!} 09:52, 28. Jun. 2011 (CEST)Beantworten

Apsis? ach was...Luxenberg laesst offenbar gruessen.--Orientalist 13:59, 28. Jun. 2011 (CEST)Beantworten

Diese offensichtliche Tatsache ist wesentlich älter als Luxenberg. Als Orientalist solltest du das m.M.n. wissen. Aber, ja, ich vergass: die große Ähnlichkeit mit alten syrischen Kirchen ist natürlich - wie so ziemlich alles in der Islamwissenschaft - nur reiner Zufall ... --Lysozym ^{bewerte mich!} 15:57, 28. Jun. 2011 (CEST)Beantworten

wenn Hobbyorientalisten auch noch zeichnen...und andere Hobbyorientalisten noch mitmachen, wie Figura es zeigt...na dann...--Orientalist 16:20, 28. Jun. 2011 (CEST)Beantworten

Die Zeichnung ist TF und Spinnerei. --Orientalist 23:16, 11. Jul. 2011 (CEST)Beantworten

Die Aufzählung gehört doch besser in den Artikel al-Haram-Moschee (Mekka), oder? Ansonsten müsste meiner Ansicht nach gezeigt werden, was die Bedeutung für die Kaaba von den einzelnen Dingen ist. Und da die Moschee auch nur dort steht wegen der Kaaba, kann man die Details doch direkt dort erwähnen oder? --Zulu55 13:38, 4. Aug. 2011 (CEST)Beantworten

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:Ibn_Wardi_Kaaba_map.jpeg --Zulu55 15:32, 4. Aug. 2011 (CEST)Beantworten

Gibt es eigentlich Erklärungen für die Eigentümlichkeiten des Gebäudes und der Zeremonien? Also warum die Kaaba mit einem Vorhang bedeckt wird; warum sie normalerweise nicht betreten und der Innenraum nicht genutzt wird? Hat das einen religiösen Hintergrund oder ist das simples "war-schon-immer-so"? --93.199.78.137 21:46, 16. Aug. 2011 (CEST)Beantworten

Verwundert über die Aussage, die Meteoriten-Theorie widerspräche mineralogischen (also wissenschaftlichen) Erkenntnissen, der Stein sei aber niemals wissenschaftlich untersucht worden, bin ich dem als Beleg angeführten Link gefolgt. Leider fand ich dort (Encyclopaedia Britannica) überhaupt keine Bezüge zu Meteoriten, Mineralogie oder wissenschaftlichen Untersuchungen vor. Wäre es angesichts dieses Mangels an Belegen nicht angebracht, sich auf die Aussage zu beschränken, dass die Meteoriten-Theorie verbreitet, aber unbelegt ist? Besser wären natürlich mehr Details, aber wir brauchen Belege. --84.177.29.249 11:17, 11. Nov. 2011 (CET)Beantworten