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Wie wird ein Archiv angelegt?

Hallo, da es beim Artikel Liste der Flaggen in Thüringen keinen Ansprechpartner gibt, möchte ich Euch hier mal darauf hinweisen, daß dort eine falsche Jenaer Stadtflagge abgebildet ist. Vielleicht möchtet Ihr mal dagegen vorgehen. (nicht signierter Beitrag von 91.65.59.243 (Diskussion) 19:29, 8. Nov. 2019 (CET))Beantworten

Hallo SaureGurke05, Du hast auf 2017 und die Euros aktualisiert, ohne dabei einen Beleg anzugeben und ohne dass die Platzzahl ggf. aktualisiert wurde:

• Im Jahr 2017 erbrachte Jena, innerhalb der Stadtgrenzen, ein Bruttoinlandsprodukt (BIP) von 4,541 Milliarden Euro und belegte damit Platz 69 innerhalb der Rangliste der deutschen Städte nach Wirtschaftsleistung.

Bitte gib einen Beleg an, ggf. einen Deeplink, so dass die Änderung nachvollziehbar ist. Wikepedia ist kein Beleg, weshalb der Link zur Rangliste der deutschen Städte nach Wirtschaftsleistung nicht ausreicht, zumal dort der Stand 2016 wiedergegeben wird. Zur Angabe einer 2017er Rangzahl bräuchte es eines Gesamtnachweises aller Top-Städte für 2017.

Durch die Änderung würde auch noch ein Problem mit dem nächsten Satzanschluss entstehen, da dort vom selben Jahr geschrieben wird, aber das Jahr 2016 gemeint war, was sich im Text niederschlagen muss.

Daher kann das nicht so gesichtet werden. Dank für Ergänzungen, Korrekturen, ggf. Rücksetzung, --Wi-luc-ky (Diskussion) 01:08, 14. Feb. 2020 (CET)Beantworten

am besten ein revert machen wenn sie keine Quelle findet. mfg --Lofor (Diskussion) 14:12, 27. Sep. 2020 (CEST)Beantworten

seit das Kapitel geschrieben wurde, hat sich einiges getan: es gab nämlich einen "Durchbruch", meint Herr Prof. Dr. Harald Bichlmeier von der Uni Jena in: Zum Ortsnamen "Jena", in: Historische Sprachforschung, Band 129, 2016, S. 5-12, und dieser Durchbruch ist nachzulesen bei: Karlheinz Hengst und Peter Wiesinger: Die Jena-Namen in Thüringen in sprachgeschichtlicher, dialektologischer und historischer Sicht, in: Beiträge zur Namenforschung 51, 2016, S. 3-38. Antworten auf das "lebhafte Echo", das ihr Artikel ausgelöst hat, geben Hengst & Wiesinger in: Abschließende Bemerkungen zu den Jena-Namen in Thüringen, in: Beiträge zur Namenforschung 52, S. 64-66. Diese jüngeren Früchte der Forschung sollten noch eingearbeitet werden. --2A01:C22:3453:600:7374:9275:8846:19 19:41, 28. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

Hallo IP, Dank für den Tipp. Habe den Aufsatz umseitig eingestellt. Leider sind nur ein Abstract bzw. eine eingeschränkte Seitenvorschau frei einsehbar, so dass ich es dabei belassen muss. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 23:58, 28. Jun. 2020 (CEST)Beantworten

Ich habe die Argumentation von Hengst/Wiesinger und Bichlmeier nun eingefügt. Die beiden Artikel von Bichlmeier in der Historischen Sprachforschung und in der Diskussion in den Beiträgen zur Namensforschung sind im Kern nahezu identisch, in letzterem Artikel wird noch auf die Ausführungen von Dr. Guth eingegangen. Dessen Argumentation habe ich hier zunächst außen vorgelassen, sie scheint den anderen dreien Wissenschaftlern wenig stichhaltig zu sein, und das wiederum erscheint mir plausibel begründet. --Singsangsung ^{Los, frag mich!} 02:48, 25. Sep. 2021 (CEST)Beantworten

Hallo IP, zu Deiner Änderung:

• Warum wurden die 2019er-Werte so uneinheitlich gekürzt?
• Aus der aktuellen API-Datei (CSV funktioniert wohl nicht) in https://opendata.jena.de/dataset?tags=Konfession ergeben sich die Werte:
  • Jena (gesamt),0,2002-12-31,Einwohner (Hauptwohnung) insgesamt,Pers.,97943
  • Jena (gesamt),0,2002-12-31,Einwohner (HW) - evangelisch,Pers.,14296
  • Jena (gesamt),0,2002-12-31,Einwohner (HW) - katholisch,Pers.,4749
  • Jena (gesamt),0,2002-12-31,Einwohner (HW) - andere Religion,Pers.,0
  • Jena (gesamt),0,2002-12-31,"Einwohner (HW) - konfessionslos, ohne Angabe",Pers.,78897

Wie können Deine Werte nachvollziehbar belegt werden? Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 12:09, 17. Sep. 2020 (CEST)Beantworten

Also ganz ehrlich, das Andeuten, dass der Name Jena aus dem Hebräischen stammen könnte, halte ich für Unfug. Sowas ist kaum vorstellbar, besonders nicht für Thüringen und bedarf meines Erachtens zumindest einer Erklärung. Also in dem Sinne, wie es möglich sein soll, dass ein hebräischer Name für Jena überhaupt in Frage kommen kann? Ansonsten würde ich diesen Teil streichen und mich eher auf sowas hier konzentrieren: https://www.mdr.de/mdr-thueringen/jena-ortsname100.html (nicht signierter Beitrag von 2003:C5:EF1B:8B00:FD16:6B0E:8FBA:9702 (Diskussion) 09:48, 27. Sep. 2020 (CEST))Beantworten

Hallo, habe die nach Verschiebung des Threads gelöschte Signatur wiederhergestellt. Auch IP-Beiträge sollen signiert werden, siehe WP:DS, H:SIG. Daneben sei darauf hingewiesen, dass die Beiträge anderer Benutzer grundsätzlich nicht und nur in begründeten Ausnahmefällen verändert werden sollen. Jede/r kann in einem eigenen Beitrag seine Verbesserungen vortragen.

Die Herleitung aus dem Hebräischen wurde vor Johann Karl Schauer diskutiert und von diesem bereits 1858 verworfen, wie umseitig als ein Stück Philologiegeschichte nachgezeichnet ist. (Es wird also umseitig gerade nicht behauptet, dass der Ortsname Jena aus dem Hebräischen ableitbar wäre oder gar abzuleiten sei.)

Der mdr-Text ist – nun ja – auch nur aus der (älteren) Literatur abgeschrieben, wie ich bei Vorbereitung meines letzten Edit festgestellt habe. Deshalb ist es grundsätzlich besser, in den Einzelnachweisen aus den diesem vorausgegangenen Sekundärquellen zu schöpfen; und der mdr-link steht dann ja auch unter #Weblinks. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 19:50, 6. Okt. 2020 (CEST)Beantworten

Nun ja, aber jede Literatur aus der MDR-Quelle ist neueren Datums als Jahresscheibe -1858-. Die Erwähnung in der Quellen[7] (welche übrigens auch auf dem MDR-Link zu finden ist: https://www.mdr.de/mdr-thueringen/jena-ortsname100.html ) reicht nicht aus um die Information der hebräischen Namensgebung vorrangig zu nennen. Eigentlich reicht sie nicht mal aus, um sie als Fußnote zu nennen. Die meisten Quellen gehen von einer germanischen Herleitung aus. Das deckt sich übrigens auch mit der Geschichte Thüringens, welches nie romanisiert- und erst verhältnismäßig spät christianisiert wurde. Fast alle Ortsnamen Thüringens sind germanischen oder etwas ferner auch slawischen Ursprungs. Die Städtenamen mit -a am Ende übrigens (siehe auch Apolda, Gera, Gotha, Kölleda, Sömmerda) sind fast immer germanisch. Letztendlich ist das die typische a-Endung des Westgermanischen!--BlondeBlue (Diskussion) 21:49, 23. Okt. 2020 (CEST)Beantworten

Hallo BlondeBlue, der Abschnitt Herkunft des Stadtnamens erwähnt Stationen der Forschungsgeschichte und Johann Karl Schauer als (hier) zuerst Aufgeführten. Die Reihenfolge der (verworfenen) Herleitungen aus dem Hebräischen, Griechischen, Lateinischen folgt der von Schauer, weswegen Hebräisch nicht vorrangig im Sinne eine Wertung genannt wird (wie auch, da abgelehnt!), sondern als „älteste Deutung“ (Mentz, 1935), worauf Griechisch, Lateinisch und – Keltisch folgen. Warum also gerade die einst diskutierte hebräische Herleitung unerwähnt, die folgenden Herleitungen damit prominenter herausgestellt werden sollen, bedürfte einer Begründung.

Ergänzungen zu neueren Forschungen, wobei der mdr-link als Einstieg für die belegende Sekundärliteratur dienen könnte (die nicht lediglich J. K. Schauer ausschreiben sollten), wären denkbar. Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 00:27, 24. Okt. 2020 (CEST)Beantworten

Wer kennt nicht das Goethe-Wort: "Wasser allein macht stumm, das zeigen im Bach die Fische. Wein allein macht dumm, siehe die Herrn am Tische. Da ich keins von beiden will sein, trink ich Wasser mit Wein." Goethe schrieb es in Jena und wusste wohl warum: zwischen Jena und Großenjena erstreckt sich nicht nur die Saale, sondern auch das thüringische Weinanbaugebiet. Deshalb ist die Ableitung aus dem Hebräischen doch richtig, aber unvollständig. Denn anders als die Philologen glauben, wurde ein Stadtname nicht einfach so übernommen, weil er eben schon mal da war, sondern bei der Stadtgründung gewählt, um daraus den Stadtplan abzuleiten. Denn die Stadtgründer waren gebildete Leute, die sich sehr wohl in den alten Sprachen der Heiligen Schrift auskannten. Und so flossen in den Namen dieser Stadt auch folgende Komponenten ein:

- Hebräisch: jajin=Wein, ajin=Auge, Quelle und ma-jjim=Wasser, - Wein-en, - Gyne, Gana – das Weib, - John, Jahn - das Weingestell, - Jan – Johannes, - Gena – die Drachenhöhle, - Genius – der Schutzgeist usw. Das Trink-"Wasser" von Jena war natürlich nicht das der Saale, sondern das "Läuterungswasser" der Leutra, welches Jena stets vor Cholera bewahrte. HBr. (nicht signierter Beitrag von 2A01:C23:8C04:F500:F1CC:167E:5522:1D67 (Diskussion) 07:30, 1. Jun. 2021 (CEST))Beantworten

Wikipedia möchte gern ein Lexikon sein. Dazu sollten auch Richtlinien für solche Nachschlagewerke Anwendung finden. Für Debatten gibt es ja hier die Diskussions-"Ecke".

Es macht für ein Lexikon keinen Sinn veraltetes und wissenschaftlich überholtes Wissen oder ggf. nur Ansichten (Theorien) von Autoren, besonders aus Zeiten von Nationalismus und Herabsetzung anderer Völkerschaften zu rezitieren. Entweder es gibt eine gesicherte etymologische Herleitung oder es gibt sie nicht! Wenn ja, dann sollte diese klar benannt und entsprechend einem Lexikon niedergeschrieben werden. Wenn nein, dann ist es höchstens noch zulässig auf eine gängige Theorie zu verweisen. Theorien sind jedoch keine Phantastereien. Anderenfalls könnte man ja auch Schreiben, daß die "Reptiloiden" der Stadt den Namen gaben.

Wenn es einen vom letzten Diskutanten erwähnten "Durchbruch" durch Hr. Prof. Dr. Bichlmeier von der Uni Jena gab, so würde ich es begrüßen, wenn dieser hier in lexikalisch gekürzter Form dargelegt würde und all die anderen seltsamen Gedankenspiele gelöscht würden. Weder Hebräer noch Griechen haben wohl etwas mit Ortsnamen im heutigen Deutschland zu tun. Dazu müßten größere Personengruppen dieser Völker in der jeweiligen Region dominant gelebt haben. Ich weiß nicht, wie Leute, die sich für wissenschaftlich arbeitend halten, solchen Unsinn in die Welt setzen können und andere Personen diesen Unfug unbesehen wiederholen. Wenn es nachweislich auch keine vormalige Besiedlung durch Kelten gegeben hat, kommt ja wohl auch die Sprache dieser Menschen nicht als Quelle für die Namensherkunft in Betracht. Ich verweise diesbezüglich auf den charakteristischen Unterschied zwischen männlichen und weiblichen Namen von deutschen Flüssen. Andererseits stellt sich dann die Frage, wer vor dem Einwandern germanischer und später slawischen Stämme denn dann dieses Gebiet im heutigen Deutschland bewohnt hat. Menschenleer wird es wohl kaum gewesen sein.

--Wi-luc-ky gibt zwar an, daß der Aufsatz umseitig eingestellt wurde. Ich kann ihn a) nicht ausmachen (zumindest nicht auf den ersten Blick) und erachte b) einen Aufsatz nicht als einen lexikonkonformen Eintrag. Er kann höchstens als Quelle aufgeführt werden.
Allerdings sind die Literaturangaben und Einzelnachweise in diesem Wikipedia-Eintrag schon mehr als umfangreich. In wissenschaftlichen Arbeiten mag das wohl erforderlich sein, jedoch habe ich bisher in keinem meiner vielen Lexika etwas Derartiges vorgefunden. Für die Richtigkeit der Angaben "bürgt" dort die Redaktion und merzt eventuelle Fehler in einer Neuauflage aus. Zumindest letzteres sollte auch bei Wikipedia stattfinden - anderenfalls wäre ja die Diskussions-Ecke sinnlos. Und, wenn eine "Neuauflage" erstellt würde, könnte man dann auch die Diskussionsbeiträge, welche zur Änderung führten, bereinigen.

--Co-Autor (Diskussion) 22:15, 1. Nov. 2020 (CET)Beantworten

Nachfrage, da erwähnt: Welchen Aufsatz soll ich eingestellt haben, Co-Autor?

Harald Bichlmeier ist umseitig bisher nicht erwähnt, es gibt eine Vorschau:

• Zum Ortsnamen „Jena“. In: Historische Sprachforschung. Band 129, 2016, S. 5–12, JSTOR:44113340.
• Einige indogermanistische Ergänzungen zur Etymologie des Ortsnamens ‚Jena‘. In: Beiträge zur Namenforschung. Jg. 52 (2017), Ausgabe 1, S. 52–63 (Abstract).

Für heute erst einmal nur dies und der vorgreifende Hinweis auf die Belegpflicht in Wikipedia (im Unterschied zu manchen Print-Lexika).

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 23:06, 1. Nov. 2020 (CET)Beantworten

Ich bin mir unsicher ob Freie Wähler Jena rot bleiben soll, auf Freie Wähler in Thüringen oder auf Bundesverband der Freien Wähler#Thüringen wikiverlinken soll. Ich hatte neulich einen Relevanzcheck für einen eigenen Artikel „Freie Wähler Jena“ gestartet. Hier der Übertrag, der einige gute Gedanken enthält:

-Beginn Übertrag-

Wählergruppe mit 1 Mandat im Jenaer Stadtrat, siehe Jena#Stadtrat (Jena hat mehr als 100.000 Bürger) einige Erwähnungen in der Lokalpresse. Nach meiner Kurzrecherche formell keine Unterorganisation von Freie Wähler Thüringen --Fan-von-mir (Diskussion) 14:50, 30. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Aufgrund Einzug in den Rat wohl relevant--Lutheraner (Diskussion) 15:05, 30. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Das Impressum https://www.freiewaehler-jena.de/impressum erweckt bei mir aber den Eindruck, dass die zur Freie Wähler (Partei) gehören, und keine eigenständige Organisation sind. --Moebius0014 (Diskussion) 15:30, 30. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Auf ihrer minimalistischen Website betonen sie, dass sie parteilos sind, ebenfalls in diesem Artikel. Da ich keine Satzung gefunden habe ist es aber schwierig, das nachzuprüfen. Auf das Impressum würde ich allerdings nicht sooo viel geben, das zeigt lediglich, dass es halt doch personelle Überschneidungen gibt.
Ist tatsächlich gerade gar nicht so leicht herauszufinden, ob das nun eine unabhängige Wählergruppe ist, oder nur eine Kreisvereinigung der Partei. Evtl. mal bei denen direkt nach einer Satzung fragen? -- Chaddy · D 19:18, 30. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

-Ende Übertrag- --Fan-von-mir (Diskussion) 14:30, 2. Sep. 2021 (CEST)Beantworten

Nachdem hier nichts passiert ist, habe ich auf den Landesverband der Partei verlinkt. Wenn nichtmal die Kandidaten die juristischen Feinheiten verinnerlicht haben, kann man das im Wikilink getrost gleichsetzen. Außerdem zeugt das Impressum von der Zugehörigkeit zur Partei. --Fan (Diskussion) 19:05, 18. Nov. 2021 (CET)Beantworten

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die neuen Klimadaten gemäß der aktuellen CLINO-Periode auszulesen. Ich würde gerne diese Klimatabelle teilen, da sich ja doch die Klimainformationen im aktuellen Kapitel noch auf die inzwischen doch veraltete Klimanormalperiode 1961-1990 bezieht. Wenn es gewünscht ist, könnte man die Tabelle noch mit Extremwerten und Mitteltemperaturen ergänzen. Die Wetterstation Jena/Sternwarte zeichnet jedoch keine Sonnenscheindauer mehr auf. Die aktuelle Jahresmitteltemperatur (1991-2020) beträgt laut Thüringer Klimaagentur für den Standort Jena/Sternwarte 10,3°C.

(nicht signierter Beitrag von 194.94.209.119 (Diskussion) 16:10, 9. Sep. 2021 (CEST))Beantworten

1. ↑ Wetterkontor. Abgerufen am 9. September 2021 (deutsch). 

2009 traten nicht – wie es die Tabelle vermuten lässt – die Freien Wähler Jena, sondern die Freien Wähler Thüringen (also der Landesverband der Freien Wähler Thüringen) an. Vielleicht sollte es da eine Bemerkung via Fußnote oder eine Klarstellung in anderer Form geben. Ich habe Angst Wikistress auszulösen und möchte mich da aus dieser Thematik zurückziehen. Ihr könnt auch gerne den Wikilink anderweitig anpassen wenn ihr meint ... Beste Grüße --Fan (Diskussion) 21:32, 18. Nov. 2021 (CET)Beantworten

Hallo Fan. Zum Stand bzw. zur Zuordnung im Jahr 2009 gibt wahlen.thueringen.de Auskunft, wo Deine Aussage bestätigt wird: angetreten ist der Freie Wähler Thüringen e. V., daneben die Bürger für Jena. Die Verlinkung mit den Freien Wählern Thüringen für 2019 ist offenbar korrekt, da die Webseite der Freien Wähler Jena, die noch heute als einziges Thema den Wahlkampf 2019 hat, im Impressum die Freien Wähler Thüringen als Betreiber angibt (ohne e. V.). So, wie es jetzt in #Stadtrat verlinkt ist, ist es für 2019 m. E. richtig. Zu 2009 werde ich morgen mal eine Fußnote setzen.

Nach mehrmaligem Lesen von „Die Freien Wähler sind keine Partei“ frage ich mich, was mit der erwähnten, von Jürgen Haschke initiierten Stadtratswahlliste „Freie Wähler“ gemeint war, die keiner Partei zugeordnet werden könne, obwohl die Freien Wähler Jena lt. Impressum in Beziehung zu den Freien Wählern Thüringens stehen, die eine Partei sind. Die Liste war offensichtlich etwas anderes; auf die Zusammensetzung im Stadtrat hatte diese Liste wohl erkennbar nicht.

Danke für den präzisierenden Hinweis. Stressfaktoren sehe ich darum nicht ;-) Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 23:57, 18. Nov. 2021 (CET)Beantworten

Danke. bzgl. deiner Unklarheit: Es gibt m.E. bei den Freien Wählern hier keine doppelte sondern sogar eine Dreifachstruktur:

• Bundesweite Partei (Freie Wähler (Partei)). Auf Landesebene existiert „Freie Wähler in Thüringen“ (mit „in“), mitunter aber auch „Freie Wähler Thüringen“ (ohne „in“) genannt. So zeigt aktuell die Weiterleitung Freie Wähler Thüringen auf Freie Wähler in Thüringen. Auch in dem mehrmals von dir gelesenem Artikel wird das „in“ weggelassen. Die Partei ist nie zu einer Jenaer Stadtratswahl angetreten. Das ist daran zu erkennen, dass nie „Freie Wähler“ oder „Freie Wähler in Thüringen“ im Wahlergebnis stand.
• Bundesweiter Verein (Bundesverband der Freien Wähler). Auf Landesebene existiert „Freie Wähler Thüringen“ (ohne „in“) Bundesverband der Freien Wähler#Thüringen. Dieser Landesverband trat 2009 an.
• Freie Wähler Jena sind nun aber laut offiziellem Wahlergebnis 2019 noch einmal was eigenständiges. Möglicherweise sind sie aber auch Teil des bundesweiten Vereins („Bundesverband“). Der Artikel meint mit der Stadtratswahlliste „Freie Wähler“ diese lokale Wählerliste und hat „Jena“ weggelassen

Das Impressum der Freien Wähler Jena ist mMn einfach nicht ganz sauber. Dazu passt das Zitat aus dem Artikel wie die Faust aufs Auge: „Doch räumte er ein, dass selbst Freie-Wähler-Spitzenkandidat Ulrich Schubert – der renommierte Chemie-Professor – diesen Unterschied nicht verinnerlicht habe.“ Einzelpersonen können so durchaus in den Vereins- Wählergruppenstrukturen drin sein ohne in der Partei zu sein. Soweit ich das verstanden habe, ist das auch der generelle Sinn dieser komplizierten Doppelstruktur, denn personell ist das im Großen und Ganzen eine Soße. Das spricht für den aktuellen Wikilink. Ist halt schwierig, wenn nichtmal die Freien Wähler durchsehen, hier was enzyklopädisches zu verfassen.--Fan (Diskussion) 00:51, 19. Nov. 2021 (CET)Beantworten