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Die Löschung der Seite „Islamkritik“ wurde ab dem 7. Dezember 2006 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

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Warum gibt es einen Artikel über Kritik am Islam, aber kein Artikel über die Kritik am Judentum bzw. Christentum, oder zu mindestens ein Anhang! Wenn schon Kritik geschrieben wird,dann bitte für alle Religionen,weil es sonst "Diskriminierend" wirkt. Ein Guter Anfang wäre doch schon mal, z.B. beim Christentum, dass die Bibel erst ne ganze Zeit nach Christus geschrieben wurde.

Danke! -- MrTheStuhl 19:50, 30.03.2012

Den Artikel Kontroversen um die Bibel gibt es schon. Auch anbieten könnte ich Religionskritik und Kirchenkritik. Einen Artikel „Kritik am Christentum“ gibt es leider nicht, aber du kannst gerne anfangen einen zu schreiben.--Trockennasenaffe (Diskussion) 19:55, 30. Mär. 2012 (CEST)Beantworten

mrthestuhl. es gibt ein sehr kritisches neunbändiges buch von karlheinz deschner über die geschichte des christentums. über dieses buch gibt es einen ausführlichen de.wiki-artikel. alle drei monotheistischen religionen haben dunkle seiten und blut vergossen. --Fröhlicher Türke (Diskussion) 21:17, 30. Mär. 2012 (CEST)Beantworten

Erst einmal Danke für die vielen Informationen. Mir würde es nur darum gehen, diese Dinge auch in einem Anhang in den jeweiligen Artikeln erwähnt werden oder jedenfalls darauf hingewiesen wird, z.B. in den Artikeln Christentum und Judentum, denn es gibt ja auch bei dem Artikel Islam einen Hinweis auf diesen Artikel! --MrTheStuhl 12:14, 31.03.2012 (CEST)

Zitat der derzeitigen Version (unter Berufung auf Bahners):

Islamkritiker wie Necla Kelek oder Ralph Giordano leiten aus dem Prinzip der Taqiyya, die es gestattet bei Gefahr für Leben und Besitz des Gläubigen den muslimischen Glauben zu verbergen[,] eine latente Bedrohung ab, da Islamisten aufgrund der ihnen angeblich erlaubten Verschleierung ihrer Absichten nicht als solche erkannt würden.

Dazu die Quellen, zunächst Patrick Bahners:

Ralph Giordano behauptet, die Bekenntnisse muslimischer Vertre­ter zu den Prinzipien der säkularen Demokratie könnten nicht ehrlich sein, «wenn es doch die Taqiyya gibt - also die ausdrücklich religiös sanktionierte Erlaubnis zu Täuschung und Verstellung».

Ralph Giordanos Original:

Dazu wird bekannt, dass Ditib-Imame eine Sonderausbildung erhalten, die den Völkermord an den Armeniern 1915/16 im türkisch-osmanischen Reich zu einem „Mythos“ erklärt – „Auschwitz-Lüge“ auf Türkisch.

Was wissen wir von der Tätigkeit der vielen zugewanderten international-islamistisch orientierten Funktionsträger innerhalb der nicht mehr zu zählenden Verbände? Und wie ehrlich können denn Bekenntnisse zu den Prinzipien der säkularen Demokratie sein, wenn es doch die Taqiyya gibt – also die ausdrücklich religiös sanktionierte Erlaubnis zu Täuschung und Verstellung in der Auseinandersetzung mit „Ungläubigen“? Nirgendwo bin ich auf mehr Unfähigkeit zur Selbstreflexion, zu Selbstkritik und Selbstironie gestoßen als in diesen Kreisen, dafür aber auf einen Dauerzustand nervösen Beleidigtseins, das seine Sensibilitäten zur letzten Instanz machen will.

Resümee: Giordano stellt eine, wenn auch rhetorische, Frage über international-islamistisch orientierte Funktionsträger. Bahners macht daraus eine generelle Behauptung Giordanaos über muslimischer Vertre­ter, deren Bekenntnisse könnten nicht ehrlich sein. WP macht schließlich daraus eine latente Bedrohung von Islamisten. Merke: BILD war dabei – und sprach als Erster mit dem Toten.

Sicher ist der Taqiya-Vorwurf ein Teil der Islamkritik und oft sogar der Islamfeindlichkeit. Das entbindet aber nicht davon, Quellen richtig zu recherchieren. Bitte überarbeiten! --Lefschetz (Diskussion) 07:30, 12. Jun. 2012 (CEST)Beantworten

hallo lefschetz. der ganze absatz wurde durch diese statische ip-adresse eingestellt [1]. siehe sonstige bearbeitungen der ip. ich habe ihn überarbeitet um die gröbsten ungenauigkeiten und tf zu verbessern. gegen eine streichung oder vorläufige entfernung des absatzes hätte ich nichts einzuwenden. patrick bahners ist bekanntlich ein kritiker von populistischen „islamkritikern“ wie ralph giordano u.a. grüße --Fröhlicher Türke (Diskussion) 07:58, 12. Jun. 2012 (CEST)Beantworten

Danke für die Klarstellung. Ich werde den Abschnitt erst einmal streichen (möge sich jemand für die Überarbeitung finden), zumal er auch in Bezug auf Kelek offensichtlich unzutreffend ist. Im Detail:

Bahners zu Kelek:

Necla Kelek schrieb 2007 zum Kölner Moscheebau: „Die Zahl der Sekten und konkurrierenden Glaubensrichtungen des Islam ist kaum zu überschauen, doch wird vorgegeben, man trete gemeinsam auf, und es wird die taqiyya, die Kunst der Verstellung und des Verschweigens der wahren Haltung gegenüber ,Ungläubigen‘, praktiziert.“

Wenn diese ohne jede Einschränkung geäußerte Warnung ihre guten Gründe hat, dann ist sie nicht nur im Umgang mit dem Kölner Bauherrn, der Ditib, zu beachten. Die Verlässlichkeit dieses Verbandes müsste eigentlich im Staatsinteresse der Türkei liegen. Wenn aber alle Erfahrungen, die deutsche Kommunen mit der Ditib gemacht haben, nicht zählen sollen, dann gilt erst recht für jeden kleinen Moscheebauverein, dass man auf Zusagen muslimischer Vertragspartner im Zweifel nichts geben kann.

Kelek im Original:

Die Zahl der Sekten und konkurrierender Glaubensrichtungen des Islam ist kaum zu überschauen, doch wird vorgegeben, man trete gemeinsam auf und es wird die taqiyya, die Kunst der Verstellung und des Verschweigens der wahren Haltung gegenüber „Ungläubigen“ praktiziert. Die Initiatoren der Kölner Moschee sind Vertreter der türkischen Religionsbehörde Diyanet. Was die Ditib in Deutschland vorführt, ist Politik im Auftrag der türkischen Regierung, nicht aber im Interesse der Muslime, die mehrheitlich zu vertreten sie jedoch vorgibt.

Auch hier wieder interessant: Aus Keleks Äußerung über die nach außen demonstrierte Geschlossenheit, die man ohne den Verweis auf die Taqiyya über viele Organisationen wie Kirchen und Parteien machen könnte, wird bei Bahners eine Aussage ohne jede Einschränkung. Man muss Keleks Äußerung nicht für richtig finden, aber daraus in der WP eine Aussage über eine angeblich bestehende latente Bedrohung zu machen,ist sicher unzulässig.

--Lefschetz (Diskussion) 14:05, 12. Jun. 2012 (CEST)Beantworten

Der artikel sollte diese kritik nicht verschweigen. Ich schlage folgendes vor (habe jetzt keine zeit zu übersetzen):

Es verursacht heutzutage oft Verwunderung, dass Mohammed Aischa bint Abi Bakr heiratete, als sie 9 oder 10 Jahre alt war. Dies war jedoch damals nicht außergewöhnlich, weder in arabischen noch in christlichen, europäischen Ländern.<ref The critics of Muhammad's sexual intercourse with a 9- or 10-year-old usually do not know enough about the history of child marriage to be aware that child marriage was common or at least accepted in most or all cultures, including Western Christian countries until fairly recently. For example, in as late as 1880, the majority of the United States agreed that a person who was ten years old was old enough to consent to sexual relations. This is only a single year older than Aisha was when she consummated her marriage to Muhammad more than 1200 years earlier. Marriageable Age in Islam: A Study on Marriageable Age Laws and Reforms in Islamic Law by Jeremiah Bowden, p.6 "Age of Consent Laws (Table)", in Children and Youth in History, Item #24, annotated by Stephen Robertson.</ref --Espoo (Diskussion) 21:00, 12. Jun. 2012 (CEST)Beantworten

Diese Ergänzung hat m.E. weder etwas mit Islamkritik zu tun, noch mit der Reaktion darauf. --Hans Castorp (Diskussion) 13:52, 4. Sep. 2012 (CEST)Beantworten

Die Einfügung, dass Beschneidung von moslemischen (auch jüdischen) Jungen, hier in Dt. kritisch gesehen wird, ist lt. Fröhlicher Türke: "pov-senf 107648414 von Striegistalzwerg wurde rückgängig gemacht. was hat das mit islamkritik zu tun?"

Auch die Meinung des Zentralrates der Mosleme zur Kritik und dem Urteil von Köln:"Der Zentralrat der Muslime in Deutschland (ZMD) sieht in dem Urteil des Kölner Landgerichts, in dem die Beschneidung auch als Körperverletzung gelten soll, einen eklatanten und unzulässigen Eingriff in das Selbstbestimmungsrecht der Religionsgemeinschaften und in das Elternrecht.Die Beschneidung (Tahara) der Jungen ist Bestandteil muslimischer Tradition und folgt der abrahamischen Praxis, die in allen monotheistischen Religionen über Jahrtausende weltweit bis heute angewandt wird." wurde gelöscht.

Auf Grund der Diskussionen und der Vorbereitung eines Gesetzes im Bundestag zur Beschneidung aus religiösen Gründen bei Moslems und Juden bin ich der Meinung, dass dieses Thema unbedingt in den Artikel gehört.--Striegistalzwerg (Diskussion) 14:20, 4. Sep. 2012 (CEST)Beantworten

Der behauptete Kontext wird aus Deiner Ergänzung nicht deutlich. --Hans Castorp (Diskussion) 14:30, 4. Sep. 2012 (CEST)Beantworten

O.k. Ich bringe das Vorhaben des Bundestages, bis zum Herbst ein Gesetz zu verabschieden, in den Artikel. Bin ich dann vom Senfvorwurf und Löschaktionen des FT geschützt"--Striegistalzwerg (Diskussion) 14:39, 4. Sep. 2012 (CEST)Beantworten

hallo Striegistalzwerg, deine mitarbeit in de.wiki ist leider geprägt von vorurteilen und extremen pov-gesenfe ohne jede sachkenntnis. du fügst im artikel Islamkritik einen absatz über ein kölner gerichtsurteil ein. dieses urteil hat nichts mit „Islamkritik“ zu tun. das urteil beurteilt die beschneidung von kaben ohne medizinische indikation vor dem erreichen der religionsmündigkeit der knaben als körperverletzung und verletzung des rechtes auf körperliche unversehrtheit. (eine meinung des kölner gerichtes, die ich übrigens ohne einschränkung teile, was aber für den artikel keine rolle spielt.) das urteil des kölner gerichtes kritisiert nicht die religion islam sondern beschneidungen, auch wenn der einzelne präzedenzfall ein kind muslimischer eltern war. an anderer stelle von de.wiki fügst du diese ergänzung ein, völlig überflüssig, trivial, allgemein bekannt und ohne jeden hinweis von dir auf kritik an dieser religion. ein hinweis, der übrigens genau so deplatziert wäre wie deine bearbeitung hier. deine gesamten beiträge zu de.wiki, auch blödsinnige forderungen wie diese hier den artikel über ein wichtiges islamisches ritualgebet zu löschen sind geprägt von rechtspopulismus und persönlicher abneigung gegen den islam.

zu deiner vorhergenden „bearbeitung“ des artikels des artikels: die weibliche genitalverstümmelung, die in deutschland und fast allen ländern der zivilisierten welt als schwere körperverletzung verboten ist hat nichts mit „Islamkritik“ zu tun. auch das wolltest du als pov-senf in den artikel reindrücken. in fast allen ländern in denen der islam verbreitet ist, ist diese extreme körperverletzung von frauen gesetzlich unter hohe strafen gestellt. dass sie von bestimmten muslimen dennoch praktiziert wird, hat nichts mit „Islamkritik“ zu tun. kriminelle beschneidungen von mädchen und frauen und umstrittene rituelle beschneidungen von knaben werden in mehreren kulturkreisen durchgeführt. sie sind nicht islamspezifisch und haben mit kritik an der religion islam (um die es in diesem artikel geht) nichts zu tun. deine beiträge zum islam und zu rechtspopulistischen politikern würden imho besser in das blog politically inkontinent passen. dir wurde wegen der extrem schlechten qualität deiner artikelbearbeitungen und deinem pov bereits einmal das recht entzogen, deine bearbeitungen zu sichten. solltest du deinen persönlichen feldzug gegen den islam in dieser weise fortsetzen werde ich den erneuten entzug deiner sichtungsrechte oder eine sperre deines kontos beantragen. grüße --Fröhlicher Türke (Diskussion)