„Diskussion:Fleisch“ – Versionsunterschied
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Bot: 1 Abschnitt nach Diskussion:Fleisch/Archiv/2#Was genau ist rotes Fleisch und was nicht? archiviert – letzte Bearbeitung: Oliver S.Y. (07.02.2023 23:01:06) |
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--[[Benutzer:Turmfalke69|Turmfalke69]] ([[Benutzer Diskussion:Turmfalke69|Diskussion]]) 23:59, 26. Jun. 2018 (CEST) |
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== Schmorfleisch == |
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[[Schmorfleisch]] - Fehlanzeige. --[[File:Lemon with white background.jpg|15px|Quetsch mich aus, ... ]] [[Benutzer:Itu|itu]] ([[Benutzer Diskussion:Itu|Disk]]) 22:53, 1. Apr. 2022 (CEST) |
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:Hallo |
:Hallo! Habe gerade nochmal alle meine Lexika durchgeschaut, der Begriff wird nirgendwo defiert. Der Gorys setzt es mit Saute für Fleischragout gleich. Ich kenne es als a) Synonym für Schmorbraten, in der Regel aus dem Bug und b) Begriff für Fleischstücke für geschmorte Fleischgerichte. Aber auch dem Schmoren als Garverfahren wird ziemlich wenig Raum gegeben. Und ob man Rippchen und Rouladen damit bezeichnet, wahrscheinlich auch eine Frage des Lebensalters, Erfahrung und Ausbildung.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 10:13, 6. Apr. 2022 (CEST) |
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== vegetarische Inder == |
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ich wünsche mir eine Erklärung, wie 200 Millionen Inder vegetarisch leben können, und zwar ihr Leben lang, und die ganze Familie? Ist das nicht theoretisch unmöglich? --[[Spezial:Beiträge/2001:9E8:A515:ED00:CED5:A1F9:C1D4:69E0|2001:9E8:A515:ED00:CED5:A1F9:C1D4:69E0]] 21:48, 7. Feb. 2023 (CET) |
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Wer den Unterschied von "Fleischart" und "Fleischsorte" verstehen will, wird hier nicht erleuchtet. Wenn man hilfsweise die jeweiligen Hauptartikel zu Rate zieht, wird die Verwirrung noch grösser. Vielleicht wurden ja "Werke" zugrundegelegt, deren Schreiber den Unterschied ebenfalls nicht verstanden haben? Dann hilft auch "Zitieren" nicht... Gruss, --[[Benutzer:Markus Bärlocher|Markus]] ([[Benutzer Diskussion:Markus Bärlocher|Diskussion]]) 14:33, 13. Mär. 2020 (CET) |
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:Hallo! Viele Deutschen können leben, ohne in ihrem Leben jemals einen Singvogel, Fuchs, Waschbären oder Frosch gegessen zu haben. Es ist einfach eine Frage des Üblichen, denn nur weil Etwas möglich ist, muss man es nicht machen, sprich das "Tabukonzept". Persönlich glaube ich, dass dies auch mit der Armut zu tun hat, weshalb Viele gar nicht die Möglichkeit bekommen Fleisch zu essen. Ich möchte aber immer wieder darauf hinweisen, dass eine fleischlose Ernährung gerade bei der Übersetzung viel Interpretationsspielraum lässt. So wird selbst heute noch in Deutschland zwischen Fleisch und Geflügel unterschieden, sogar bei den Wirtschaftszweigen. Genauso die Frage, ob Fisch gegen die Regeln verstößt, was eher mit "Teil von Lebewesen" ins Spirituelle geht. Darum gibts unter den 200 Mil. Indern sicher Viele, welche das ein oder andere Mal auch gegen diese Regeln verstoßen. Denn es hat auch mit Bildung zu tun, ob man z.B. Speisen mit Gelatine als nicht vegetarisch betrachtet.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 23:01, 7. Feb. 2023 (CET) |
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:Da hast du einen Punkt gemacht. Nur der erste Satz aus dem Artikel [[Fleischart]] entspricht der Aussage der angegebenen Literatur. Die Aussage "wird der Begriff auch synonym für Fleischsorte verwendet" ist wie auch die umseitige Darstellung belegwidrig. Spiegelbildlich belegwidrig sind die Darstellungen zu "Fleischsorte" umseitig wie auch im Hauptartikel. --[[Benutzer:TrueBlue|TrueBlue]] ([[Benutzer Diskussion:TrueBlue|Diskussion]]) 15:23, 13. Mär. 2020 (CET) |
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OK, dann versuche ich es mal zu erklären. In den letzten 15 Jahren haben mind. 10 verschiedene Benutzer versucht, das Thema zu bewältigen, und wegen diverser Widerstände brach man es immer wieder ab. Unter Anderem, weil das "Allgemeinwissen" einiger Aktiver für wesentlicher gehalten wurde als Fachwissen, das man nicht kennt, und deshalb ablehnt. Eigentlich müßte das Thema [[Fleischsortierung]] heißen, was den direkten Bezug zur Standardisierung in Sorten regelt. Diese Sortierung ist nach Tierart getrennt (bzw. einem übergeordneten Taxonom). Der Duden kennt den Begriff "Fleischart" gar nicht. Trotzdem gab es hier den Wunsch, diesen Begriff zu erklären. Auch in meiner Lieblingsquellen, die Leitsätze und die Außenhandelsstatistik erwähnen beide Begriffe nichtmal. Die Sache wird dadurch erschwert, dass auch der Begriff [[Fleischerzeugnis]] in mind. zwei verschiedenen Anwendungen üblich ist, beispielsweise für Schweinefilet oder Schweinekamm. Auch [[Fleischteil]] ist/war üblich. Der Versuch, alles enz. aufzubereiten erfordert darum immer Kompromisse, und ich habe noch gar nicht mit den Unterschieden in den Ländern des DACH angefangen. Übrigens habe ich natürlich auch eine Quelle für Fleischart - das aktuelle Lehrbuch Warenkunde für das Fleischerhandwerk. Dort wird als Fleischart "XYZfleisch" behandelt, was wiederum in Fleischteile geteilt wird. Diese wiederum entsprechen im Einzelhandel dem, was man als Feinsortierung bezeichnet. Die Grobsortierung kennt kaum jemand, der nicht im Gewerbe tätig ist (z.B. Rinderviertel). Das Ganze stößt dann an die Grenzen, wenn jemand einen für ihn üblichen Begriff damit verbinden will. Regelkonform gemäß WP:Q wäre die getrennte Beschreibung entsprechend der Beleglage. Nur dann kommt der nächste Schlauberger, und meldet Redundanz an, weil er es "meint", egal was die Quellen sagen. Sry Trueblue, wenn da die angegebene Literatur nicht mehr stimmt, aber ich hatte schon an anderer Stelle gesagt, dass ich mich heute bemühen will, das Chaos zumindest grafisch verständlich zu machen. Mir wird so oft vorgeworfen, dass ich meinen Kopf durchsetzen will, dass ich kotzen könnte. Darum nehme ich die Kritik nicht persönlich, wenn jemand den Kompromiss wie hier kritisiert. Nur dann Markus, stehe mir auch in den zu erwartenden Konflikten zur Seite, wenn ich Deiner nicht ganz unberechtigten Kritik folge. Nur wird das Ergebnis für Dich als Laien nicht unbedingt verständlicher, dass sage ich Dir voraus :) [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 15:48, 13. Mär. 2020 (CET) |
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:Persönlich waren die Feststellungen ohnehin nicht formuliert und gemeint. In [[Fleischart]] ist derzeit nur [https://books.google.de/books?id=uEwoDE-YQekC&pg=PA67] als Beleg angegeben. Und dort lautet die Aussage unmissverständlich auf "'Fleischart' meint '[[Fleischteil]]'". In [[Fleischsorte]] wird derselbe Beleg angegeben und bzgl. "Fleischsorte" geht es dort um die Zuordnung von Tierarten. Welche Definition Hermann Koch und Martin Fuchs in ''Die Fabrikation feiner Fleisch- und Wurstwaren.'' verbreiten, weiß ich noch nicht. Ich würde sagen, WP-Artikel sollten nur belegte Informationen transportieren und die verschiedenen Artikel sollten sich in ihren Aussagen zum selben Sachverhalt nicht gegenseitig widersprechen. --[[Benutzer:TrueBlue|TrueBlue]] ([[Benutzer Diskussion:TrueBlue|Diskussion]]) 17:25, 13. Mär. 2020 (CET) |
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:Die umseitig dargestellten Begriffsbedeutungen gehen zu einem beachtlichen Teil auf [[Benutzer:Wagner67]] zurück,[https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Fleisch&type=revision&diff=191567394&oldid=191357569] der zwar Referenzen angab, u.a. [https://books.google.de/books?id=uEwoDE-YQekC&pg=PA67], diesen Referenzen aber selbstgemachte Aussagen und Einordnungen zuordnete. Belegfiktion sozusagen. --[[Benutzer:TrueBlue|TrueBlue]] ([[Benutzer Diskussion:TrueBlue|Diskussion]]) 17:56, 13. Mär. 2020 (CET) |
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::Ich wollte es nicht sagen ;) , aber wenn Du sein Werk so einschätz, schließe ich mich gern an.--[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 18:35, 13. Mär. 2020 (CET) |
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:::Allerdings widerspricht sich die ''Lebensmittel-Warenkunde für Einsteiger'' auch selbst. Auf [https://books.google.de/books?id=uEwoDE-YQekC&pg=PA73#v=onepage&q&f=false S. 73, im Kapitel 4.3.6] soll es laut Überschrift um "Exotische Fleischarten" gehen und gemeint ist damit dann Fleisch bestimmter Tierarten. Nach der Definition von S. 67 hätte die Überschrift konsequenterweise auf "Exotische Fleischsorten" lauten müssen. --[[Benutzer:TrueBlue|TrueBlue]] ([[Benutzer Diskussion:TrueBlue|Diskussion]]) 19:27, 13. Mär. 2020 (CET) |
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::::Das meine ich doch, und an dem Werk haben Professoren gearbeitet. Für mich steht das Problem Sorte/Art auf einer Stufe mit Erzeugnis/Produkt, es wird so beliebig verwendet, dass jeder Versuch, getrennte Definitionen zu finden die allgemeingültig sind scheitern wird. Darum fand ich die aktuelle Formulierung ausreichend. Verwirrend ist eben die Realität. Wenn ich aber sehe, dass selbst Sauce/Soße bis heute nicht akzeptiert wird, ist da jeder größere Versuch zum scheitern verurteilt. Wenn Du das Werk vor Dir hast, siehe Seite 67: "Je nach verwendeter Tierart wird von einer bestimmten Fleischsorte bzw. nach verwendetem Fleischteil von einer bestimmten Fleischart gesprochen. ES GIBT KEINE ALLGEMEIN GÜLTIGE KLASSIFIZIERUNG VON FLEISCH. Ich bleibe dabei, wenn man die Verwirrung auflösen will, bedarf es diverse Einzelartikel, ein umfangreicher Sammelartikel kann diese Antworten gar nicht geben, vor allem wenn man Theorieetablierung vermeiden will. Da bleibt nur, gemäß Quelle A ist eine Fleischart XYZ, gemäß Quelle B ist eine Fleischart ZYX.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 19:40, 13. Mär. 2020 (CET) |
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:::::Genauso stelle ich mir dann auch die richtlinienkonforme Begriffsdarstellung vor. Aus der Inkonsequenz von S. 73 würde ich noch keine anderen Begriffsbedeutungen ableiten, denn das wäre TF. Aber wenn es ähnlich relevante Quellen gibt, die ''Art'' und ''Sorte'' abweichend definieren, sollten die gegenübergestellt werden. --[[Benutzer:TrueBlue|TrueBlue]] ([[Benutzer Diskussion:TrueBlue|Diskussion]]) 20:13, 13. Mär. 2020 (CET) |
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::::::OK, mein ältestes Warenkundebuch von 1952 war nun die Basis. Ich habe es bei [[Fleischart]] nachgetragen. Dort sind die Fleischarten entsprechend der Tierarten geordnet, also Beleg für die synonyme Verwendung zumindest damals. Mich irritiert aber gerade, dass sich die komplette aktuelle Fleischerliteratur um die Definition dieser Begriffe drückt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 20:41, 17. Mär. 2020 (CET) |
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OK, Zwischenstand - es ist Konsens, dass die Beleglage verbessert werden muss. Es gibt keinen Widerspruch für Definitionsartikel zu den Begriffen, ggf. als Ausgliederung hiervon? |
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Die aktuellen Begriffe auf meiner Arbeitsliste sind: |
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|valign="top"| |
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*[[Fleischart]] |
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*[[Fleischerzeugnis]] |
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*[[Fleischteil]] |
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*[[Fleischsorte]] |
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*[[Fleischware]] |
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*[[Fleischsortierung]] |
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*[[Fleischklassifizierung]] |
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|width="50"| |
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|valign="top"| |
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*[[Grobsortiment]] |
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*[[Feinsortiment]] |
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*[[Grobzerlegung]] |
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*[[Wertsortierung]] |
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*[[Zwischenerzeugnis (Fleisch)]] |
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|} |
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:TBC --[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 11:08, 14. Mär. 2020 (CET) |
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::Naja, warum nicht einen Artikel [[Fleischklassifizierung]] (mit "[[Fleischsortierung]]" als Synonym), der die Begriffe [[Fleischart]]/[[Fleischteil]] und [[Fleischsorte]] als Nebenlemmata aufnimmt und darstellt? Das ergibt dann auch 'ne ordentliche Artikellänge. --[[Benutzer:TrueBlue|TrueBlue]] ([[Benutzer Diskussion:TrueBlue|Diskussion]]) 14:30, 14. Mär. 2020 (CET) |
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::Den vorhandenen Artikel [[Rindfleischklassifizierung]] dabei nicht übersehen. --[[Benutzer:TrueBlue|TrueBlue]] ([[Benutzer Diskussion:TrueBlue|Diskussion]]) 14:40, 14. Mär. 2020 (CET) |
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::Danke für den Tip, ich stelle es ja hier erstmal nur zur Diskussion, als ich die Seite im Lexikon aufschlug fand ich soviele, Lücken, bin hiervon völlig abgedriftet.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 14:46, 14. Mär. 2020 (CET) |
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:::Was mir unklar ist: Gehört die Einordnung nach Tierart und Fleischteil ("Fleischart") (vgl. [https://www.fleischpruefring.de/leistungen/klassifizierung/rinderschlachtk-rpern/ Musteretikett]) zum Klassifizierungsprozess oder ist das falsch gedacht? Der gesetzliche Hintergrund wird auf [https://www.ble.de/DE/Themen/Ernaehrung-Lebensmittel/Fleischklassifizierung/fleischklassifizierung_node.html] ausgebreitet. --[[Benutzer:TrueBlue|TrueBlue]] ([[Benutzer Diskussion:TrueBlue|Diskussion]]) 15:00, 14. Mär. 2020 (CET) |
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::::So tief steck ich da nicht drin. Mir nur eben wichtig, dass Thema Klassifizierung beim Schlachten von der Sortierung bei der Fleischverarbeitung sauber zu trennen. Geht ja erstmal ums Konzept, was wohin gehört, und was zusammengefasst werden sollte.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 15:37, 14. Mär. 2020 (CET) |
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Oha - da bin ich ja sozusagen über ein Wespennest gestolpert. Ich stelle mirdas so vor wie die babylonische Sprachverwirrung beim Segeln, wo auf einem Schiff Menschen unterschiedlichster Kulturen und Sprachen anheuern, und sich dann "irgendwie" verständigen sollen. Bei den Fleisch- und Kochhandwerkern stelle ich mir das so ähnlich vor, nur dass da halt jeder so redet wie ihm der Schnabel gewachsen ist, sogar im gleichen Dorf. |
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Lösung wäre (wie beim Segeln auch): man verzichtet auf hierarchische Oberbegriffe (unter "Geschichte" kann man ja schreiben, dass es ein heilloses Durcheinander gibt und jeder Fachautor" die Begriffe anders verwendet) und macht einfach Beschreibungen, die man Bildern zuordnet. Man sagt z.B. ein wichtiges Unterscheidungsmekmal sei die Tierart und dessen Geschlecht und Lebensphase (bei uns Rind, Kalb, Schwein, Huhn, sowie die Wildfleischarten Reh, Hirsch, Wildschwein, Hase - woanders auch Affe, Hund, etc). Besonderheiten (Färse oder so) kann man ja noch passend hinzufügen. Fisch, Vögel, Weichzeug, etc. kann man je nach Bedeutung ja auch weiter untergliedern. Spezialitäten (Heuschrecke, Froschschenkel kommen dann weiter unten. |
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Und ein anderes Unterscheidungsmerkmal seien die Teile, die man aus dem Tier rausschneidet und auf den Teller legt: dazu macht man ein Symbolbild von jedem Tier und zeichnet die Teile ein, die man dann beschriftet. Und wenn die "Lende" in Österreich anders heisst, kann man das ja noch hinzufügen. |
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Und ein weiteres Unterscheidungsmerkmal sei, wie klein man das Ganze schnipselt: Von den Schlachtern habe ich gehört, dass sie von Hälften und Vierteln sprechen. Metzger und Köche reden von ganzes Schwein am Spiess, Keulen, Stücke, Geschnetzeltem, Gehacktem oder Püriertem... Gruss, --[[Benutzer:Markus Bärlocher|Markus]] ([[Benutzer Diskussion:Markus Bärlocher|Diskussion]]) 19:21, 16. Mär. 2020 (CET) |
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:Also erstmal wollen wir ja eine Enzyklopädie sein. Die Grundlage sind dafür Lexika, Fach- und Sachliteratur sowie Rechtsvorschriften. Ich habe Deinen Startbeitrag so verstanden, dass die Verständlichkeit ein Problem ist. Das hier ist der Startartikel, wo möglichst viele Artikeln genannt und verlinkt werden sollten. Artikel ala Stupid English und Pidgin haben den Nachteil, dass sie viele Leser nicht die Fragen beantworten, die sie haben, sondern eher auf dem vorhandenen kleinsten gemeinsamen Nenner antworten. Das ist aber Wikipedia nicht. Dein Vorschlag mit dem Verzicht ist darum grundsätzlich nicht geeignet für Wikipedia. Dafür gibt es bereits diverse Angebote im Web, wer das sucht. Und was die Bilder angeht, so streite ich mich seit Jahren mit einigen Benutzern darüber, wo die Hochrippe anfängt und aufhört. Schon per Text heikel, ein einzelnes Bild wäre da Theorieetablierung, weil nicht allgemeingültig. [[Feinsortiment]] und [[Grobsortiment]] kommen aber auch noch auf die Arbeitsliste.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 21:14, 16. Mär. 2020 (CET) |
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:: Ja, das mit der Enzyklopädie wird immer wieder mit "Brockhaus" verwechselt. Wikipedia entwickelt sich aber - zum Glück! - immer besser zu einer globalen Wissensbasis. Gerade wenn die "Fach"-Literatur stümperhaft geschrieben wurde (keine oder nur lokale Definitionen und daraus entstandene unlösbare Missverständnisse), eignet sich diese halt eben nicht als "Quelle". Da macht es m.E nicht nur keinen Sinn, auch noch verwirrende Artikel zu haben, sondern es liegt in unserer gesellschaftlichen Verantwortung, hier mehr Klarheit in die Artikel zu bringen. Bilder helfen da gut für eine versöhnliche Verständigung und für gute Verständlichkeit. Gruss, --[[Benutzer:Markus Bärlocher|Markus]] ([[Benutzer Diskussion:Markus Bärlocher|Diskussion]]) 18:43, 17. Mär. 2020 (CET) |
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:::Sry, in welche Richtung geht das hier? Willst Du einen Artikel von mir als Fleischer(in)enkel und Küchenfleischer a.D. haben, oder Deine eigene Meinung zum Standard machen? Ich habe zumindest soviel Selbstkritik, dass ich weiß, dass mein alter Lehrstoff einer von mind. 4 relevanten Ansichten im DACH ist und war. Der Vorteil des Handwerks ist, alte Fleischer werden keine Taxifahrer sondern Ausbilder und Meister, und geben so noch Jahrzehnte unser Berufsschulwissen weiter. Die "gesellschaftliche Verantwortung" liegt hier also im Erhalt einer Jahrtausende alten Kultur des Handwerks und der Lebensmittelbearbeitung. Scheinbar haben wir Beide ein grundsätzlich anderes Verständnis. Nur da der höfliche Hinweis, nur weil es hier um sowas alltägliches geht wie Essen, kann nicht Jedermann wie Du das Nivau auf seinen eigenen Standard senken! Auf Deiner Benutzerseite steht, dass Du aus der Schweiz kommst, ich habe zumindest 18 Monate in Luzern gearbeitet und gelebt. Glaube mir, ich bin damit hier vieleicht der einzige Aktive, der drei der vier Gebiete damit direkt kennt. Fleischvogel, Mostbröckli, Cervelat, OLMA-Bratwurst oder Berner Platte - willst das wirklich auf dem Level eines Buchhalters aus Lübeck beschrieben sehen, oder die Schweizer Fachkunde dazu an dieser Stelle finden? Wie gesagt, auf Deinen Beitrag hin mache ich mich an die Überarbeitung, weil ich erkenne, dass Vieles fehlt, was zum Verständnis nötig ist. Aber das vorhandene Regelkonforme wird sicher nicht nach 2005 zurückgebombt um "Jedermann" sein Halbwissen zu bestätigen.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 19:00, 17. Mär. 2020 (CET) |
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== Neue Artikel == |
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Zur Übersicht erstmal hier, um das nicht konzeptlos in den Artikel zu packen. [[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] ([[Benutzer Diskussion:Oliver S.Y.|Diskussion]]) 19:36, 17. Mär. 2020 (CET) |
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*[[Sortiment (Fleischerei-Fachgeschäft)]] |
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*[[Sortiment (Fleischerei)]] {{unsigniert|Oliver S.Y.|17:37, 19. Mär. 2020 (CET)}} |
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Aktuelle Version vom 8. Februar 2023, 01:38 Uhr
Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Fleisch“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.
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Seltsame historische Behauptung
Erst die Ausrottung der Raubtiere aus den Siedlungsgebieten des Menschen zu Beginn des 20. Jahrhunderts ermöglichte wieder einen zunehmenden Konsum von Fleisch von Wild- und Haustieren. Steht das wirklich in der angeführten Quelle? Die Großraubtiere (Bär, Luchs und vor allem Wolf, bzw. auch Tiger, Löwe, Leopard, Puma) wurden in dichtbesiedelten Gebieten Westeuropas, des Mittelmeerraumes, Nordamerikas und mit Sicherheit auch Ostasiens erheblich früher weitgehend oder vollständig ausgerottet. In Mitteleuropa war das vermutlich schon im Hochmittelalter erreicht, im zentralen China, dem Niltal und dem Zweistromland wohl möglich schon lange vor der Zeitrechnung. Die Mehrzahl der kleinen Raubtiere sind hingegen nie ausgerottet worden. In Europa und Nordamerika ist zum Beispiel der Rotfuchs wohl möglich häufiger als jemals zuvor. Auch Marder, Schakale, Coyoten, Greif- und Krähenvögel sind weit verbreitet. Auf der anderen Seite ernährten sich die Germanen zu einem Großteil von Fleisch und Milch, lebten aber noch mit den besagten Großraubtieren zusammen. Das gilt zum Beispiel auch für die Steppen- und Bergvölker Asiens, wo der Wolf bis heute vorkommt. Ich schätze diese sonderbare Behauptung beruht auf eine fehlerhafte Übersetzung oder unzulässigen Verallgemeinerung. Wenn diese Sache nicht klar gestellt wird, werde ich diesen seltsamen Satz bald löschen. --Turmfalke69 (Diskussion) 23:59, 26. Jun. 2018 (CEST)
Schmorfleisch
Schmorfleisch - Fehlanzeige. --
itu (Disk) 22:53, 1. Apr. 2022 (CEST)
- Hallo! Habe gerade nochmal alle meine Lexika durchgeschaut, der Begriff wird nirgendwo defiert. Der Gorys setzt es mit Saute für Fleischragout gleich. Ich kenne es als a) Synonym für Schmorbraten, in der Regel aus dem Bug und b) Begriff für Fleischstücke für geschmorte Fleischgerichte. Aber auch dem Schmoren als Garverfahren wird ziemlich wenig Raum gegeben. Und ob man Rippchen und Rouladen damit bezeichnet, wahrscheinlich auch eine Frage des Lebensalters, Erfahrung und Ausbildung.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:13, 6. Apr. 2022 (CEST)
vegetarische Inder
ich wünsche mir eine Erklärung, wie 200 Millionen Inder vegetarisch leben können, und zwar ihr Leben lang, und die ganze Familie? Ist das nicht theoretisch unmöglich? --2001:9E8:A515:ED00:CED5:A1F9:C1D4:69E0 21:48, 7. Feb. 2023 (CET)
- Hallo! Viele Deutschen können leben, ohne in ihrem Leben jemals einen Singvogel, Fuchs, Waschbären oder Frosch gegessen zu haben. Es ist einfach eine Frage des Üblichen, denn nur weil Etwas möglich ist, muss man es nicht machen, sprich das "Tabukonzept". Persönlich glaube ich, dass dies auch mit der Armut zu tun hat, weshalb Viele gar nicht die Möglichkeit bekommen Fleisch zu essen. Ich möchte aber immer wieder darauf hinweisen, dass eine fleischlose Ernährung gerade bei der Übersetzung viel Interpretationsspielraum lässt. So wird selbst heute noch in Deutschland zwischen Fleisch und Geflügel unterschieden, sogar bei den Wirtschaftszweigen. Genauso die Frage, ob Fisch gegen die Regeln verstößt, was eher mit "Teil von Lebewesen" ins Spirituelle geht. Darum gibts unter den 200 Mil. Indern sicher Viele, welche das ein oder andere Mal auch gegen diese Regeln verstoßen. Denn es hat auch mit Bildung zu tun, ob man z.B. Speisen mit Gelatine als nicht vegetarisch betrachtet.Oliver S.Y. (Diskussion) 23:01, 7. Feb. 2023 (CET)
