Diskussion:Altay (Kampfpanzer)

Frage

"Die maximale Reichweite liegt bei 10 Kilometern." Ballistisch oder die Reichweite in der ich ein Ziel treffen kann? Zu undeutlich. -- 188.105.132.1 21:48, 7. Dez. 2011 (CET)Beantworten

Lizenzbau oder andere Formulierung

Dem englischen Artikel konnte ich folgende Einzelheiten entnehmen, die die türkische Version von der südkoreanischen unterscheidet:

- eine längere Wanne mit sieben Laufrollen haben (K2: sechs Laufrollen)

- auch wird der Turm anders gestaltet

- die Baulose 3 und 4 sollen von einem eigens für diesen Panzer entwickelten türkischen Motor angetrieben werden


Ist es richtig, in diesem Zusammenhang von einem Lizenzbau zu sprechen, da es sich nicht um einen 1:1-Nachbau handelt? Oder wäre eine Formulierung wie "der Altay basiert auf dem K2" treffender?


Ein Beispiel aus dem Automobilbau soll verdeutlichen, worauf ich hinaus will:

Der spanische Hersteller Santana Motors stellte früher den Land Rover Defender in Lizenz her. Aus diesem Modell wurde später der Santana PS-10 entwickelt, dessen Urprung vom Defender äußerlich noch zu erkennen ist, der sich jedoch technisch (z.B. Motor + Radaufhängung) von diesem unterscheidet und deshalb als eigenständiges Modell gilt. (nicht signierter Beitrag von 78.53.185.16 (Diskussion) 21:56, 23. Jan. 2012 (CET)) Es sind Grundlegend verschiedene sachen, ob ein Panzer 6 oder 7 Laufrollen hat(fahrverhalten steigrate etc.). Nur weil Mercedes das Auto erfunden hat und sogar alle vier Räder haben heisst es immer noch nicht das die anderen die Autos in LIZENZ bauen obwohl sehr hohe Technik transfer statt gefunden hat; siehe LEO und M1. Beide Panzer werden aus einer gemeinsamen Projekt weiter geleitet sind sie zwei gleiche Panzer oder Lizenz bau aus einer Projekt? (nicht signierter Beitrag von 141.113.85.91 (Diskussion) 11:08, 17. Apr. 2012 (CEST)) Beantworten

- Bevor man hier diskutieren darf was eine Lizenz ist sollte man sich darüber informieren was ein Technologie-Transfer ist, die Türkei entwickelt hier kein Lizenz Produkt, lediglich wurden von Korea einige Mittel für die " Herstellung" eingens entwickelte Komponenten transferiert. Der Panzer darf und wird auschliesslich von der Türkei hergestellt und eingesetzt. (nicht signierter Beitrag von 79.205.143.124 (Diskussion) 22:56, 18. Okt. 2012 (CEST)) Beantworten

Besatzung: 4 Mann?

Anscheinend hat der Altay im Gegensatz zum K2 keinen Autolader, demnach müsste die Besatzung aus vier Mann bestehen (siehe englische Wiki). (nicht signierter Beitrag von 85.181.190.234 (Diskussion) 21:51, 1. Mär. 2012 (CET)) Beantworten

Wieso vier Mann?Der Altay hat einen Autolader, er basiert auf den K2!Wieso sollte bei dem Altay auf den Autolader, welches ja schon in der basis Version vorhanden ist verzichtet werden.Der Altay gillt ja insgeheim als die modifizierte Version des K2.Die Besatzung besteht aus Kommandant, Fahrer und Richtschütze.--Vr6serdal (Diskussion) 17:00, 5. Mär. 2012 (CET)Beantworten


Ich habe ja geschrieben, wie ich darauf komme, und zwar steht das so in der englischen und türkischen Wikipedia, dass die Besatzung des Altay aus vier Mann besteht. Außerdem steht das auch in der ersten unter dem Artikel aufgeführten Quelle (Army-Technology.com). Des Weiteren wird das auch in Internetforen so angegeben, die Schreiber berufen sich dort auf einen Artikel in der Zeitschrift "Savunma ve Havacilik". Eventuell kann das jemand gegenchecken, der Zugang zu dieser Zeitschrift hat.


Dass die technische Basis des Altay, der K2, einen Autolader hat, ist mir bekannt, aber die türkischen Modifikationen sind ja sehr umfangreich, möglicherweise wurde dabei der Autolader (aus Kostengründen?) vom Lastenheft gekippt. (nicht signierter Beitrag von 85.182.1.221 (Diskussion) 22:03, 18. Mär. 2012 (CET)) Beantworten

Was für kostengründe?Das wäre Mir neu.Hast Du Quellen dafür?Ansonsten basiert der Altay auf den k2.Um die umgesetzten Modifikationen tatsächlich Checken zu können, müssen wir leider bis zum ersten Prototyp warten--Vr6serdal (Diskussion) 12:57, 19. Mär. 2012 (CET)Beantworten


Das mit den Kostengründen ist eine persönliche Vermutung von mir gewesen, daher in Klammern und mit Fragezeichen versehen. Keine Vermutung ist jedoch, dass die Besatzung aus vier Mann bestehen soll, die Quellen habe ich ja angegeben. Bin selber kein Experte, was Panzer angeht, mir ist nur aufgefallen, dass die deutsche Wikipedia in diesem Punkt von der englischen und der türkischen abweicht, wobei die auch in der deutschen Version benutzte Quelle (Army-Technology.com) von vier Mann ausgeht, d.h. Kommandant, Fahrer, Richtschütze und Ladeschütze. Zitat: "The Turkish MBT will have a crew of four – driver, gunner, loader and the commander." (nicht signierter Beitrag von 78.50.16.88 (Diskussion) 20:57, 19. Mär. 2012 (CET)) Beantworten

zu 4.Mann:

Dies kann ich bestätigen! Laut der Zeitschrift "SAVUNMA ve HAVACILIK /Defence & Aerospace" Ausgabe 06/2011 Nr.25/148, heisst es auf Seite 92/93 (ein Beitrag über KOC Military Group im Zusammenhang mit dem Altay Projekt): "...der Altay wird eine 4 Mann Besatzung haben...", weiter auf Seite 93: "...der Lader kann zusätzlich zur Entlastung die 12,7 mm bzw. 7,62mm Kanone bedienen bzw. ebenfalls automatisch Ziele erfassen."

Das türkische Heer hat bewusst auf den Autolader verzichtet, weil diese doch anfällig und bei defekten sehr wartungsintensiv sind und darüberhinaus der 4. Mann zusätzliche Aufgaben übernehmen kann. Dies wurde auch so in vorangegangenen Ausgaben der "S&H" kommuniziert. (nicht signierter Beitrag von 78.50.28.77 (Diskussion) 09:12, 5. Jun. 2012 (CEST)) Beantworten

Autolader

Es wird einen Autolader der nächsten Generation geben, genauso wie beim Panter und Firtina, alles andere ist Gerüchteküche (nicht signierter Beitrag von 79.205.143.124 (Diskussion) 22:56, 18. Okt. 2012 (CEST)) Quellen? Oder nur Glaskugel bzw. Wunschdenken? Die 4 Mann Besatzung OHNE Autolader ist bestätigt! (nicht signierter Beitrag von 92.229.6.162 (Diskussion) 15:58, 24. Nov. 2012 (CET))Beantworten

Ist jetzt vielleicht nicht die erste Adresse für Rüstungstechnologie, aber auch auf der Seite von AutoBild werden vier Mann Besatzung angegeben. Der Altay hat demnach keinen Autolader.

http://www.autobild.de/artikel/militaer-neuer-panzer-fuer-die-tuerkei-3720613.html