„Benutzer Diskussion:Feuerwehrfreak“ – Versionsunterschied

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Feuerwehrfreak (Diskussion | Beiträge)
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ich habe deine Aktion rückgängig gemacht weil dazu bisher weder eine Portalinterne Abstimmung noch sonstwas und auch keine Abstimmung mit abschließendem Konsens über deinen Portalentwurf stattgefunden hat. --[[Benutzer:Schmendrik881|Schmendrik881]] 09:11, 5. Feb. 2009 (CET)
ich habe deine Aktion rückgängig gemacht weil dazu bisher weder eine Portalinterne Abstimmung noch sonstwas und auch keine Abstimmung mit abschließendem Konsens über deinen Portalentwurf stattgefunden hat. --[[Benutzer:Schmendrik881|Schmendrik881]] 09:11, 5. Feb. 2009 (CET)

: Über Deine Rückgängigmachungen gab es auch keinen Konsens! Mich wundert es nicht, dass Du gestern auf der VM gelandet bist. Du bist kein bisschen besser als Steffen85! --Feuerwehrfreak 10:48, 5. Feb. 2009 (CET)

:: Ich fand es auch nicht persönlich eine gute Idee. --Gruß [[Benutzer:Herrenberger|Herrenberger]] [[Benutzer Diskussion:Herrenberger|D]] / [[Benutzer:Herrenberger/Bewertung|B]] 13:03, 5. Feb. 2009 (CET)

:::Hallo Feuerwehrfreak...die Rückgängigmachung der Umleitung und der Menüleiste habe ich mir wohl überlegt...ich hatte auch nicht wirklich ein Gutes Gefühl dabei aber es war der einfachere Weg. Dadurch dass du von den Projektunterseiten keine einzige verlikt hattest, die EiOrg-Diskussionsseite nicht mitgenommen hast usw. Ich habe nichts gegen deine neue Portalseite und die Notwendigkeit einer Änderung ist mir auch klar. Aber nicht mit denselben Methoden wie Bestboy bei seiner Verschiebung...und was die VM betrifft...ich weiß nicht ob du sie komplett verfolgt hast aber ich werte den Antrag als Frustreaktion auf Steffens Abgang. Mit meinen nicht böse gemeinten Artikeln hab ich mir aber für ihn éine Zielscheibe auf den Hintern gemalt. Auf hoffentlich konstruktive und teamfähige Zusammenarbeit --[[Benutzer:Schmendrik881|Schmendrik881]] 14:47, 5. Feb. 2009 (CET)
P.S. Das erste Bild auf dem Portal würde ich durch eines ersetzen auf dem nicht unbedingt die Farbe rot vorrangig ist...dafür haben wir das Feuerwehrportal.

: Wenn wir jetzt uns nicht einfach mal daran machen, unsere Ziele umzusetzen anstatt ewig Meinung zu bilden, wird daraus nie etwas! Was für ein Bild auf dem Portal steht ist doch echt mal sch.-egal. --Feuerwehrfreak 16:34, 6. Feb. 2009 (CET)

::Ok also ran an die Arbeit...ich meinte auch kein öffentliches Meinungsbild...ich dachte nur an Jiver Speaker und BNow...Herrenberger du und ich sind uns eigetlich eh einig. Gruß--[[Benutzer:Schmendrik881|Schmendrik881]] 19:27, 6. Feb. 2009 (CET)

::: Das sehe ich etwas anders: Herrenberger, Du und ich sind uns vielleicht in einigen Punkten einig, ja. Jiver, Speaker und BNow sind anderer Meinung, ja - eine Gruppe die Du aber komplett vergisst sind z.B. Steffen85, Bestboy, UW, Apfel oder auch den Rest der Community! Ich halte es für durchaus realistisch, dass wir mit Jiver, Speaker und BNow zu einem Kompromiss finden werden. Aber glaubst Du ernsthaft, dass ein solcher innerer Konsens von Steffen85, Bestboy und Konsorten akzeptiert wird? Da würde weiter diskutiert, gelöscht usw. werden, bis unser schöner Konsens wieder kaputt ist. Und genau deshalb braucht es die Öffentlichkeit: Ein Meinungsbild wird nicht nur einen Konsens herbeiführen, sondern dieser wird dann auch hieb- und stichfest sein. Und genau deshalb bin ich an die Öffentlichkeit gegangen - wir würden im Portal noch wochenlang weiter diskutieren, ohne irgend ein Ergebnis zu erzielen und selbst wenn wir ein Ergebnis erzielen würden, käme jemand, der das kaputt machen würde. Dass wir kein Ergebnis finden würden zeigt sich allein schon darin, dass Jiver dem Portal gerade gewaltig in den Rücken fällt! --Feuerwehrfreak 22:03, 6. Feb. 2009 (CET)

:::: Und wieso Feuerwehrfreak? Ich finde auch nicht gut, was du machst!!! Sorry, aber die RK waren VERWORFEN! --Gruß [[Benutzer:Herrenberger|Herrenberger]] [[Benutzer Diskussion:Herrenberger|D]] / [[Benutzer:Herrenberger/Bewertung|B]] 22:47, 6. Feb. 2009 (CET)

::::: Gab es einen besseren Vorschlag der mehr Befürworter hatte?! --Feuerwehrfreak 22:52, 6. Feb. 2009 (CET)

Version vom 6. Februar 2009, 23:52 Uhr

Hallo,

ich habe gesehen, dass du angefangen hast, dich an der Wikipedia zu beteiligen. Weil deine Diskussionsseite noch leer ist, möchte ich dich kurz begrüßen.

Für den Einstieg empfehle ich dir das Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel. Wenn du neue Artikel anlegen willst, kannst du dich an anderen desselben Themenbereichs orientieren. Wichtig sind dabei immer Quellenangaben, welche deine Bearbeitung belegen.

Auf der Spielwiese ist Platz zum Ausprobieren. Bitte beachte, dass die Wikipedia ausschließlich der Erstellung einer Enzyklopädie dient und zur Zusammenarbeit ein freundlicher Umgangston notwendig ist.

Fragen stellst du am besten hier, die meisten Wikipedianer und auch ich helfen dir gerne. Akute Hilfe findest du dort. Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht auf Anhieb verstehen, schaue mal ins Glossar.

Wenn du Bilder hochladen möchtest, achte bitte auf die korrekte Lizenzierung und schau mal, ob du dich nicht auch in Commons anmelden möchtest, um die Bilder dort zugleich auch den Schwesterprojekten zur Verfügung zu stellen.

Ebenfalls empfehle ich dir das sogenannte „Mentorenprogramm“, dort wird ein erfahrener Mitarbeiter dich betreuen und dir so deine „Ersten Schritte“ etwas erleichtern.

Ein Tipp für deinen Einstieg in die Wikipedia: Sei mutig, aber respektiere die Leistungen anderer Benutzer. Herzlich willkommen! --Memorino Fundstücke?Lust, mitzuhelfen? 22:00, 18. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Feuerwehr Iserlohn

Hallo Feuerwehrfreak,

vielleicht kannst Du zu diesem "von Löschung bedrohten" Artikel ja noch ein wenig individuelles - beispielsweise zur Geschichte - beitragen. Bei einer "Rettung" werde ich dann gern helfen.

Gruß --Bubo 21:08, 20. Sep. 2008 (CEST)Beantworten

Relevanzkriterien

Die Relevanzkriterien werden nicht eigenmächtig und ohne Diskussion geändert. Ich habe dich revertiert. Wenn du die RK inhatlich ändern willst (Korrektur von SChreibfehlern und falschen Formatierungen also ausgenommen), dann schage dies auf der RK-Disk. vor. Nachdem sich dort ein Konsens gebildet hat, kann die Änderung vorgenommen werden. --Minderbinder 13:20, 1. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

WPBB und die Geschichte der Feuerwehr

Hallo, wie man deinem Namen und deinen bisherigen Beiträgen unschwer entnehmen kann, liegt dein Spezialbereich rund um die Feuerwehr, oder? Wir vom WPBB haben uns vorgenommen, den Artikel Geschichte der Feuerwehr zu verbessern, da er mit einem Wartungsbaustein als solcher gekennzeichnet wurde. Möchtest du uns vielleicht dabei helfen? Im Artikel ganz unten sind alle Mängel aufgelistet. Grüße, --Memorino Fundstücke?Lust, mitzuhelfen? 19:43, 1. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Hallo Memorino,
mit Feuerwehrgeschichte kenne ich mich leider überhaupt nicht aus. Zu Feuerwehrtechnik und Taktik könnte ich Dir jede Menge erzählen, aber Geschichte ist überhaupt nicht mein Spezialgebiet. --Feuerwehrfreak 22:15, 1. Okt. 2008 (CEST)
Na dann. Schade, schade... --Memorino Fundstücke?Lust, mitzuhelfen? 16:22, 2. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

URV Feuerwehr Minden

Moin, als einer der Hauptautoren habe ich die betroffene Seite angeschrieben, keine Reaktion. Daraufhin habe ich auf die Version vor der URV zurückgesetzt und das auch auf der Diskussionsseite des Artikels dokumentiert. Diese Vorversion ist gemäß WP Kriterien zur URV in Ordnung. Die jetzige veröffentlichte Version hat keine URV. Fragender --Aeggy 09:08, 9. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Ok, dann ist das etwas für die Versionslöschung, denn die URV-betroffenen Seiten sind ja nach wie vor vorhanden. --Feuerwehrfreak 13:00, 12. Okt. 2008 (CEST)

Feuerwehr Heidelberg

Hallo, dein Kahlschlag bei der Literaturliste war so sicherlich nicht sachdienlich; bitte schau doch einmal auf der dortigen Diskussionsseite vorbei. Die von dir als Begründung genannte Seite Wikipedia:Selbstdarstellung sagt eigentlich etwas völlig anderes aus, bitte schau dir das noch einmal an. Auch Wikipedia:Verhalten gegenüber Neulingen wäre evtl. lesenswert, denn gerade bei fachkompetenten Autoren, wie Lange wohl einer ist, sollte schon ein paar Anstrengungen unternommen werden, um sie einzubinden anstatt sie vor den Kopf zu stoßen. Gruß 790 11:50, 20. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Hallo,
wenn ein offensichtliches Mitglied dieser Feuerwehr oder jemand der sich zumindest ausführlich damit beschäftigt hat eine Wüste seiner eigenen Veröffentlichungen einfügt, dann handelt es sich dabei auf jeden Fall primär um Eigenwerbung und Selbstdarstellung. Ich habe inzwischen die Feuerwehr Heidelberg mit Bitte um Bild- und Textmaterial selbst angeschrieben. Inwiefern diese genannte Literatur wirklich den Artikel bereichert, wäre grundsätzlich durch jemanden zu überprüfen, der über die genannten Quellen verfügt. --Feuerwehrfreak 10:44, 21. Okt. 2008 (CEST)
Du hast trotz meiner Bitte Wikipedia:Selbstdarstellung nicht gelesen, oder? Wenn ich es kurz auf den Punkt bringen darf: Selbstdarstellung ist nicht verboten. Also auch nicht in diesem Fall. Warum ein Buch über eine (obendrein weder politische noch religiöse oder sonstwie umstrittene) Organisation von mangelndem Quellenwert sein soll, wenn es ein Mitglied der Organisation schreibt, ist mir nicht klar. Sicher, der Autor hat es hier übertrieben - aber alles zu löschen, dafür gibt es keinen Grund. Gruß 790 17:03, 21. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Sperre

Hallo, deine Anstrengungen Steffen85 sperren zu lassen sind bekannt. Du hast eben versucht die VM dafür zu missbrauchen. Daher habe ich dir 6 Stunden Pause gegeben. Nicht weiter so. -- blunt…oder was? 10:00, 2. Dez. 2008 (CET)Beantworten

Aha und was Steffen85 so treibt wird natürlich wieder nicht betrachtet! Und dass ich bei weitem nicht der einzige bin, der der Meinung ist, dass er zu sperren ist?! --Feuerwehrfreak 08:54, 3. Dez. 2008 (CET)
Dein BS wurde mangels Unterstützern gelöscht. Du hast kein nach WP:VAND verbotenes Verhalten von Steffen85 belegt. Abgesehen davon bist du mit 39 Artikeledits noch nicht mal stimmberechtigt. -- blunt…oder was? 09:03, 3. Dez. 2008 (CET)Beantworten
Bausteinpflastererei ist aber kaum mehr als ein Verstoß gegen WP:BNS! Nicht nur deshalb sind viele andere auch für seine Sperrung! Außerdem vertreibt er mit seinen ewigen Löschanträgen usw. alle Autoren aus dem Portal Feuerwehr und beschwert sich dann, dass die Artikel nicht verbessert werden und löscht sie dann auch gleich! Würd er einfach mal die Klappe halten und den Fachbereich in frieden lassen, würden die Artikel mit der Zeit auch von allein verbessert werden, da braucht es aber keinen Steffen85, der die Löschkandidaten als Auftragsbüro versteht und die autoren, die er sowieso schon vertreibt, damit unter Druck setzt die Artikel schnellstmöglich zu verbessern! Und das geht auf jeden fall nicht mehr mit WP:BNS zusammen! --Feuerwehrfreak 09:10, 3. Dez. 2008 (CET)

3 Tage wegen PA -- blunt…oder was? 09:08, 3. Dez. 2008 (CET)Beantworten

Besonders erstaunlich finde ich auch, dass Du Steffen85 da und dort „Trollanträge“ unterstellst, selber aber als IP das, das und das machst. --Фантом 09:12, 3. Dez. 2008 (CET)Beantworten
Wirklich verwunderlich finde ich das eigentlich nicht, da gerade dieses Portal von mir initiiert wurde. Ich unterstütze seine LAs allerdings trotzdem, da diese eigentlich wirklich gerechtfertigt sind. Mich würde eher interessieren welcher User tatsächlich hinter dieser offensichtlichen Socke steckt! Es gibt ja einige die in letzter Zeit ziemlich gegen mich mobil machen ... --Steffen85 (D/B/E) 21:54, 3. Dez. 2008 (CET)Beantworten

Datei_Diskussion:LF16-12_BF_Greifswald.png

Da gibt ein Kommentar zu einem Bild von dir. Viele Grüße jodo 23:55, 17. Dez. 2008 (CET)Beantworten

Feuerwehr Greifswald

Hallo Feuerwehrfreak, wäre echt schön wenn Du bei dem Artikel Literatur eintragen könntest (die fehlt nämlich) Gruß --Pittimann besuch mich 08:49, 5. Jan. 2009 (CET)Beantworten


Tipp

Es wäre schön, wenn Du Deine Benutzerseite bitte einweihen würdest. Zunächst würde Dein Benutzername reichen.

Weiterhin viel Freude in Wikipedia wünscht--Pittimann besuch mich 08:49, 5. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Abstimmung auf Portal-Diskussion

Geh mal bitte auf die Portal-Diskussion von der Feuerwehr, dort gibt es eine Abstimmung. Wäre cool, wenn wir ien paar Stimmen hätten --Gruß Herrenberger D / B 00:14, 9. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Sperre 2

für deine fortgesetzden PA gegen die gleiche Person [1] 3 Tage Pause. -- blunt. 17:01, 1. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Ganz toll: Stunden später! Ich war gerade dabei ein Portal zu bearbeiten und mit Leuten zu kommunizieren, das hast Du mit deiner tollen Aktion jetzt zu spät gemacht und die Obertrollsocke kann weiter mit LAs usw. um sich werfen. Ihr lauft echt alle mit einem Brett vorm Kopf rum! --Feuerwehrfreak 17:11, 1. Feb. 2009 (CET)
Ist halt ungeschickt, einen solchen PA auf der LP loszulassen, einer Seite die von Admins gelesen werden muss. Wenn du es hinbekommen würdest normal mit anderen zu kommunizieren, könntest du noch mit anderen kommunizieren. Deine Reaktion hier zeigt, dass die Sperre den richtigen getroffen hat. -- blunt. 17:14, 1. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Wenn du noch so einen Beitrag leistest werde ich für eine empfindliche Sperrverlängerung sorgen. -- blunt. 17:21, 1. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Und was ist das Herumzensieren auf Benutzerdiskussionsseiten? Du hättest können den (sog.) PA entfernen, aber die Nachricht an den User stehen lassen! Ich finde es sowieso unglaublich, dass so ein Kinkerlitzchen (auf der LP-Seite) als Persönlicher Angriff gilt, während der betreffende User einen kompletten Themenbereich zerlegen kann, was von UNZÄHLIGEN auch Außenstehenden, als massive Störung empfunden wird! Warum sperrst Du den nicht mal? --Feuerwehrfreak 17:31, 1. Feb. 2009 (CET)
PS: Was ist dann eigentlich sowas hier [2]?! Da sperrst Du nicht!
Zu deinem PS: Wenn du mir beweisen kannst (nicht vermuten weil es die gleichen Namen sind, sondern beweisen) das die Äußerungen im externen Gästebuch von Bestboy stammen, kann ich aktiv werden. Ohne einen Beweis geht das nicht.
Das desinformierter und hypertropher Sperrfanatiker, der Löschtrolle liebt ebenfalls ein PA ist, da braucht man sich nicht drüber streiten. Arbeite an deinen Umgangsformen, sie stehen deinen Zielen im Weg. -- blunt. 18:24, 1. Feb. 2009 (CET)Beantworten

@ Herrenberger

Sorry, blunt hat mich gerade (m.E. zu unrecht) gesperrt! Was ich Dir sagen wollte: Wir brauchen ein Portal Einsatzorganisationen. Feuerwehr, THW, Rettungsdienst und Katastrophenschutz sind jetzt selbstständig, ja - aber was ist mit dem REST?! Die willst Du einfach löschen? Was ist mit Luftrettung, Seenotrettung, Wasserrettung, Krisenintervention usw.? Warum sollen die plötzlich nicht mehr vertreten sein?! Das ist wieder die typische Engsicht: Hauptsache meine eigene Organisation ist hier vertreten und nach mir die Sintflut! Wir brauchen ein Oberportal, weil die Unterporale nicht alles abdecken, was das Oberportal behandelt oder willst Du diese Bereiche vertrauensvoll in die Hände von Steffen85 legen?! --Feuerwehrfreak 17:19, 1. Feb. 2009 (CET)

PS: Ich hoffe, dass Du das hier liest oder dass jemand Dich darauf hinweist, dass ich das hier geschrieben habe!

Hallo durch Zufall hab ich es gelesen.
Ja natürlich gehört dort ein Portal hin. Aber als Oberportal würde ich es nicht definieren. Nur musst du schauen, dass wir sowas nicht zu entscheiden haben. WIR, also die Feuerwehrler haben das zu entscheiden, was das Portal:Feuerwehr betrifft. Was mit den anderen betrifft darfst du nicht nur in der Feuerwehr-Disk schreiben. --Gruß Herrenberger D / B 18:42, 1. Feb. 2009 (CET)Beantworten
Hi,
dann hatte ich Glück. Ich würde es schon als Oberportale definieren, so wie bei den Geschichtsportalen auch. Portal Geschichte ist da auch Oberportal zu diversen Fachportalen! Ich denke schon, dass wir das zu entscheiden haben, weil 1.) sind von uns bei weitem nicht alle ausschließlich Feuerwehrler, d.h. der eine oder andere kann auch etwas zu den anderen Bereichen sagen und 2.) werden die anderen Seiten kaum betreut. Irgendwer muss hier wohl einfach das Zepter in die Hand nehmen, sonst schiebt es immer nur einer dem anderen in die Schuhe. Und da die Feuerwehr momentan der stärkste Bereich ist, sollte sie das übernehmen; was ja nicht heißt, dass die Leute aus den anderen Portalen das nachher nicht noch korrigieren und verbessern können. Aber es sollte mal wieder eine Struktur geschafft werden, damit man überhaupt mal wieder vernünftig arbeiten kann. Deshalb würde ich vorschlagen, dass mein Entwurf ausgebaut wird und das Portal:Einsatzorganisationen (könnte man dann löschen) ersetzt. Dann kann man anfangen die Unterportale zu überarbeiten, soweit wir das können. Und danach sollte man die Projekte nochmal durchgucken. --Feuerwehrfreak 19:09, 1. Feb. 2009 (CET)

Portalverschiebung/Umbennennung

Hallo Feuerwehrfreak,

ich habe deine Aktion rückgängig gemacht weil dazu bisher weder eine Portalinterne Abstimmung noch sonstwas und auch keine Abstimmung mit abschließendem Konsens über deinen Portalentwurf stattgefunden hat. --Schmendrik881 09:11, 5. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Über Deine Rückgängigmachungen gab es auch keinen Konsens! Mich wundert es nicht, dass Du gestern auf der VM gelandet bist. Du bist kein bisschen besser als Steffen85! --Feuerwehrfreak 10:48, 5. Feb. 2009 (CET)
Ich fand es auch nicht persönlich eine gute Idee. --Gruß Herrenberger D / B 13:03, 5. Feb. 2009 (CET)Beantworten
Hallo Feuerwehrfreak...die Rückgängigmachung der Umleitung und der Menüleiste habe ich mir wohl überlegt...ich hatte auch nicht wirklich ein Gutes Gefühl dabei aber es war der einfachere Weg. Dadurch dass du von den Projektunterseiten keine einzige verlikt hattest, die EiOrg-Diskussionsseite nicht mitgenommen hast usw. Ich habe nichts gegen deine neue Portalseite und die Notwendigkeit einer Änderung ist mir auch klar. Aber nicht mit denselben Methoden wie Bestboy bei seiner Verschiebung...und was die VM betrifft...ich weiß nicht ob du sie komplett verfolgt hast aber ich werte den Antrag als Frustreaktion auf Steffens Abgang. Mit meinen nicht böse gemeinten Artikeln hab ich mir aber für ihn éine Zielscheibe auf den Hintern gemalt. Auf hoffentlich konstruktive und teamfähige Zusammenarbeit --Schmendrik881 14:47, 5. Feb. 2009 (CET)Beantworten

P.S. Das erste Bild auf dem Portal würde ich durch eines ersetzen auf dem nicht unbedingt die Farbe rot vorrangig ist...dafür haben wir das Feuerwehrportal.

Wenn wir jetzt uns nicht einfach mal daran machen, unsere Ziele umzusetzen anstatt ewig Meinung zu bilden, wird daraus nie etwas! Was für ein Bild auf dem Portal steht ist doch echt mal sch.-egal. --Feuerwehrfreak 16:34, 6. Feb. 2009 (CET)
Ok also ran an die Arbeit...ich meinte auch kein öffentliches Meinungsbild...ich dachte nur an Jiver Speaker und BNow...Herrenberger du und ich sind uns eigetlich eh einig. Gruß--Schmendrik881 19:27, 6. Feb. 2009 (CET)Beantworten
Das sehe ich etwas anders: Herrenberger, Du und ich sind uns vielleicht in einigen Punkten einig, ja. Jiver, Speaker und BNow sind anderer Meinung, ja - eine Gruppe die Du aber komplett vergisst sind z.B. Steffen85, Bestboy, UW, Apfel oder auch den Rest der Community! Ich halte es für durchaus realistisch, dass wir mit Jiver, Speaker und BNow zu einem Kompromiss finden werden. Aber glaubst Du ernsthaft, dass ein solcher innerer Konsens von Steffen85, Bestboy und Konsorten akzeptiert wird? Da würde weiter diskutiert, gelöscht usw. werden, bis unser schöner Konsens wieder kaputt ist. Und genau deshalb braucht es die Öffentlichkeit: Ein Meinungsbild wird nicht nur einen Konsens herbeiführen, sondern dieser wird dann auch hieb- und stichfest sein. Und genau deshalb bin ich an die Öffentlichkeit gegangen - wir würden im Portal noch wochenlang weiter diskutieren, ohne irgend ein Ergebnis zu erzielen und selbst wenn wir ein Ergebnis erzielen würden, käme jemand, der das kaputt machen würde. Dass wir kein Ergebnis finden würden zeigt sich allein schon darin, dass Jiver dem Portal gerade gewaltig in den Rücken fällt! --Feuerwehrfreak 22:03, 6. Feb. 2009 (CET)
Und wieso Feuerwehrfreak? Ich finde auch nicht gut, was du machst!!! Sorry, aber die RK waren VERWORFEN! --Gruß Herrenberger D / B 22:47, 6. Feb. 2009 (CET)Beantworten
Gab es einen besseren Vorschlag der mehr Befürworter hatte?! --Feuerwehrfreak 22:52, 6. Feb. 2009 (CET)