„Diskussion:Liste der Orte mit Stolpersteinen“ – Versionsunterschied
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Version vom 24. Oktober 2018, 11:48 Uhr
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- http://www.fbw-duisburg.de/development/fabian_duisburg/content/e3/e17/e622/e625/StolpersteineII.pdf
- Netzwerk-Fehler (6) andere Artikel, gleiche Domain
- Artikel mit gleicher URL: Stolpersteine in Nordrhein-Westfalen (aktuell)
- http://www.meschede.de/freizeit_u_tourismus/sehenswuerdigkeiten/sehenswertes_meschede_kernstadt/geschichte_alte_synagoge/DokuStolpersteine11.pdf
- Artikel mit gleicher URL: Stolpersteine in Nordrhein-Westfalen (aktuell)
- http://www2.jena.de/stolpersteine/index.htm
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- Artikel mit gleicher URL: Stolpersteine in Nordrhein-Westfalen (aktuell)
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- http://www.konz.eu/vg_konz/.../Stolpersteine/TV_Meyer_300807.pdf
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- http://www.freren.de/aktuell/2012/stolpersteine/Bericht%20Stolpersteine.htm
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– GiftBot (Diskussion) 23:13, 16. Jan. 2016 (CET)
Neue Liste
Neue Liste für Liste der Stolpersteine in Strasburg (Uckermark), bitte einfügen. Ich schaffe es leider aufgrund der länge nicht selber Zellmer (Diskussion) 00:48, 9. Jan. 2018 (CET)
- "Dein Wunsch war mir Befehl", Zellmer. ;-) Gruß, ANKAWÜ (Diskussion) 07:47, 9. Jan. 2018 (CET)
- Jetzt nur noch Liste der Stolpersteine in Torgelow Zellmer (Diskussion) 15:42, 12. Jan. 2018 (CET)
- ... auch den Wunsch habe ich erfüllt. Anmerkung: In der Zeit, die du benötigst, um die Bitte zu formulieren, Zellmer, kannst du den Eintrag aus selbst vornehmen; dass Argument "fehlende Zeit" lasse ich ab sofort nicht mehr gelten ... ;-)) Gruß, ANKAWÜ (Diskussion) 19:38, 12. Jan. 2018 (CET)
- es geht nicht um die Zeit sondern das mein Browser abstützt wenn ich die liste bearbeiten möchte Zellmer (Diskussion) 19:45, 12. Jan. 2018 (CET)
- Okay, dann machen wir so weiter ...: Ich warte auf deine Eingaben ... :-) Gruß, ANKAWÜ (Diskussion) 19:54, 12. Jan. 2018 (CET)
- es geht nicht um die Zeit sondern das mein Browser abstützt wenn ich die liste bearbeiten möchte Zellmer (Diskussion) 19:45, 12. Jan. 2018 (CET)
- ... auch den Wunsch habe ich erfüllt. Anmerkung: In der Zeit, die du benötigst, um die Bitte zu formulieren, Zellmer, kannst du den Eintrag aus selbst vornehmen; dass Argument "fehlende Zeit" lasse ich ab sofort nicht mehr gelten ... ;-)) Gruß, ANKAWÜ (Diskussion) 19:38, 12. Jan. 2018 (CET)
- Jetzt nur noch Liste der Stolpersteine in Torgelow Zellmer (Diskussion) 15:42, 12. Jan. 2018 (CET)
Datum für Oslo in Norwegen bitte prüfen
Jüdische Allgemeine kündigte die erste Verlegung für den 30. August 2010 an. [1] Liebe Grüße --5gloggerDisk
19:07, 21. Jan. 2018 (CET)
- Das stimmt auch mit Demnigs Liste überein [2]. Werde ich mal ändern. --axel (Diskussion) 16:02, 31. Mär. 2018 (CEST)
Ist das Ziel Vollständigkeit?
Wenn das das Ziel lautet: Vollständigkeit dieser Liste bedarf es einer klaren Organisationsstruktur. IMO könnte man das sehr einfach und klar regeln. Für jede Kalenderwoche trägt sich ein Verantwortlicher ein, der die Verlegungen dieser Woche verifiziert und zumindest in dieser Liste (mit Belegen) einträgt. Derzeit arbeiten viele Leute parallel und trotzdem erzielen wir keine Vollständigkeit.--Lagerarbeiter (Diskussion) 21:22, 16. Mär. 2018 (CET)
- Habe nachgedacht und es wird mir immer klarer, dass es einer Vollständigkeit-Koodination bedarf. Das brauchen vielleicht die bestens aufgestellten Projekte von Berlin, Hamburg, Köln, Frankfurt/Main nicht (obwohl auch in Köln und Frankfurt/M Steine verschwinden), aber für die Fläche ist das unerlässlich. Damit das auf Dauer funktioniert, kann das nicht als 1-Mann-Unternehmen aufgezogen werden, dafür braucht es mindestens fünf, sechs verlässliche Mitarbeiter. Da sich offenbar niemand irgendetwas unter meinem Vorschlag vorstellen kann, erstelle ich demnächst Listen für die Kalenderwochen 10 bis 12/2018. Deponiere aber gleichzeitig, dass es mein Zeitbudget unmöglich zulässt, diese Arbeit öfter als einmal/Monat für eine Woche zu machen. Optimal wären zehn ständige Mitarbeiter. Dann kommt jeder fünfmal im Jahr dran. Das wäre durchaus bewältigter. Also: Heftiger Appell, Freiwillige vor. Ehre gesichert.--Lagerarbeiter (Diskussion) 15:24, 31. Mär. 2018 (CEST)
- Bevor du über Freiwillige, Ehre und ähnliches redest, solltest du vielleicht herumfragen oder gar abstimmen lassen, ob dies gewollt ist. Es widerspricht, wenn ich zwei teils ehem. Mitarbeiter nicht berücksichtige, an sich dem bisherigen Prinzip dieser Listen, die noch nicht abgeschlossen sind. Nur als eine osterliche Idee. -jkb- 15:45, 31. Mär. 2018 (CEST)
- Habe nachgedacht und es wird mir immer klarer, dass es einer Vollständigkeit-Koodination bedarf. Das brauchen vielleicht die bestens aufgestellten Projekte von Berlin, Hamburg, Köln, Frankfurt/Main nicht (obwohl auch in Köln und Frankfurt/M Steine verschwinden), aber für die Fläche ist das unerlässlich. Damit das auf Dauer funktioniert, kann das nicht als 1-Mann-Unternehmen aufgezogen werden, dafür braucht es mindestens fünf, sechs verlässliche Mitarbeiter. Da sich offenbar niemand irgendetwas unter meinem Vorschlag vorstellen kann, erstelle ich demnächst Listen für die Kalenderwochen 10 bis 12/2018. Deponiere aber gleichzeitig, dass es mein Zeitbudget unmöglich zulässt, diese Arbeit öfter als einmal/Monat für eine Woche zu machen. Optimal wären zehn ständige Mitarbeiter. Dann kommt jeder fünfmal im Jahr dran. Das wäre durchaus bewältigter. Also: Heftiger Appell, Freiwillige vor. Ehre gesichert.--Lagerarbeiter (Diskussion) 15:24, 31. Mär. 2018 (CEST)
- Hallo. Da ich diese Liste vor langer Zeit angefangen habe, mal meine Meinung dazu. Ja, Vollständigkeit ist das Ziel. Ich sehe jedoch keine Notwendigkeit dieses in kürzester Zeit zu erreichen. So lange noch Stolpersteine verlegt werden, wird diese Liste immer hinterherhinken. Aber ich denke langfrsitig. Es ist ja auch nicht so, dass sich an dieser Liste nichts täte - es gibt doch recht viele, die hier beitragen. Manches kommt halt früher in die Liste, anderes später. Wenn Du Leute findest, die mehr Energie in die Liste stecken, ist es prima, wenn nicht, geht es halt langsamer mit der Liste voran, es ist aber auch kein Beinbruch. Da meine Zeit für die WP sehr unterschieldich vorhanden ist und sich von meinen vielen Interessen auch immer wieder andere in den Vordergrund drängeln, würde ich mir eine solche Selbstverpflichtung allerdings zur Zeit nicht auferlegen. viele Grüße --axel (Diskussion) 15:59, 31. Mär. 2018 (CEST)
- Auch ich denke, Ziel sollte eine möglichst vollständige und korrekte Liste sein. In letzter Zeit habe ja auch ich mein Scherflein dazu beigetragen, diesem Ziel ein Stückchen näher zu kommen. Aber wie mein Vorredner sehe ich keine Notwendigkeit, dieses Idealziel in kürzester Zeit erreichen zu müssen. Mich beeindruckt, was wir schon erreicht haben.
- Hilfreicher, als auf Heerscharen von Freiwilligen zu hoffen und diese am besten gleich noch mit abzuarbeitenden Arbeitslisten zu versorgen, fände ich eine Sammelstelle für "knifflige Fälle". Auf die stößt man unweigerlich, sobald man versucht, unseren Wikipedia-Bestand (WP) systematisch gegen die CHRONIK abzugleichen. Zur Illustration, was ich damit meine, dienen die Beispiele aus Bayern im nächsten Abschnitt. --Wiki Surfer BCR (Diskussion) 02:03, 14. Apr. 2018 (CEST)
Möchte betonen, dass ich Eure Arbeit besonders schätze. Ihr bemüht Euch sehr um Vollständigkeit, und im Ergebnis sind wir nicht weit weg. Es ist auch wirklich sehr kompliziert, weil in der Demnig-Chronik nicht alle Verlegungen beinhaltet sind, hingegen an einigen angeführten Adressen nicht verlegt wurde. Bisweilen habe ich den Eindruck, dass die Facebook-Einträge von Demnig präziser und verläßlicher sind, als seine eigene Website.--Lagerarbeiter (Diskussion) 16:52, 14. Apr. 2018 (CEST)
Knifflige Beispiele aus Bayern
Versucht man unseren Wikipedia-Bestand (WP), z.B. die umseitige Liste der Orte mit Stolpersteinen, systematisch mit der CHRONIK abzugleichen stößt man unweigerlich auf "knifflige Fälle" wie die nachstehenden. Jeder hat mich einiges an Recherche-Zeit und -Mühe gekostet. Nur einen konnte ich lösen:
- CHRONIK: 17. September 2015 in Leutershausen
- WP: Keine Erwähnung
- Meine Suche nach Online-Belegen erbrachte:
- http://www.synagoge-ansbach.de/presse/WiB_2015-06-04.pdf
- Noch Ankündigung der Verlegung
- https://daten.verwaltungsportal.de/dateien/amtsblatt/15_2015.pdf
- kurzfristig gestoppt
- http://www.synagoge-ansbach.de/presse/WiB_2015-06-04.pdf
- Fazit: Hierzupedia bislang zu Recht kein Eintrag zu Stolpersteinen in Leutershausen
- Die CHRONIK listet eine Verlegung: Lindau am 15. Juli 2010
- WP: kein Eintrag
- Meine Suche nach Online-Belegen war bislang recht unergiebig:
- http://radolfzell-ns-geschichte.von-unten.org/kunstprojekt_stolpersteine
- erwähnt Stolpersteine in Lindau, verweist aber genau genommen nur auf die CHRONIK.
- http://radolfzell-ns-geschichte.von-unten.org/kunstprojekt_stolpersteine
- Offene Fragen: Fand die Verlegung in Lindau statt oder nicht, wenn ja wieviele Stolpersteine wurden verlegt?
- Was tun?
- Die CHRONIK listet eine Verlegung: Lindenberg 13. September 2006
- WP: Eintrag in Ortsliste: eine Verlegung am 13. September 2006, 2 Stolpersteine
- nennt als Beleg https://www.all-in.de/kempten-allgaeu/c-lokales/aktion-stolpersteine-jetzt-auch-im-allgaeu_a818049
- Das ist zunächstmal ein Beitrag von Allgäuer Zeitung vom 15. Juli 2010 über die Verlegung in Kempten, nur am Rande wird eine Lindenberger Schule erwähnt.
- Zitat: „Auch die Antonio-Huber-Schule in Lindenberg hat heute zwei dieser Stolpersteine verlegt.“
- Das ist also kein Beleg für die Verlegung in Lindenberg am 13. September 2006. Der Titel „Aktion-Stolpersteine jetzt auch im Allgäu“ legt nahe, dass es zuvor keine Stolpersteine im Allgäu gab. Der Ort, wo die Stolpersteine durch die Lindenberger Schule verlegt wurden, wird nicht genannt. Es ist also nicht mal wirklich sicher, ob die zwei Stolpersteine in Lindenberg verlegt wurden. Im Juli 2010 wird Lindenberg in der CHRONIK nicht erwähnt. Die CHRONIK listet Überlingen und Singen am 13. Juli, Konstanz am 14. Juli, Lindau am 15. Juli sowie Kempten am 15. und 16. Juli. Lindenberg liegt an der Strecke zwischen Lindau und Kempten, was eine Verlegung von "nur" zwei Stolpersteinen möglich erscheinen läßt.
- nennt als Beleg https://www.all-in.de/kempten-allgaeu/c-lokales/aktion-stolpersteine-jetzt-auch-im-allgaeu_a818049
- Meine Suche nach weiteren Online-Belegen für Stolpersteine in Lindenberg im Allgäu war bislang erfolglos.
- Offene Fragen: Wie oft und wieviele Stolpersteine wurden Stolpersteine in Lindenberg? Nie? Einmal in 2006, Anzahl unbekannt? Einmal in 2010 mit zwei (oder mehr?) Stolpersteinen? Oder zweimal (2006+2010) und somit definitiv mehr als zwei Stolpersteinen? Nach Beleglage derzeit alles mögich.
- Was tun?
- Die CHRONIK listet zwei Verlegungen:
- Unter Dezember 2004: Markbreit [sic, ohne "t"]
- Marktbreit am 1. Okt. 2009
- WP: Eintrag in der Ortsliste:
- Gleiches Datum für erste und letzte Verlegung, also nur eine Verlegung
- Datum Mai 2004, weicht ab von CHRONIK
- nennt als Beleg http://www.stolpersteine-wuerzburg.de/inf_veroeffentlichung.php?artikel_id=30
- Das ist ein Zeitungsartikel vom 13.07.2006 (also vor dem zweiten Termin in der CHRONIK)
- Zitat: „Und auch in Marktbreit wurden im Jahr 2004 acht [Stolpersteine] gesetzt, ...“
- Meine Suche nach weiteren Online-Belegen erbrachte nicht viel mehr als
- https://www.synagoge-obernbreit.de/index.php/en/news-ticker/644-juden-in-marktbreit-gab-es-die-wo-wohnten-sie
- i.e. einen Veranstatungshinweis mit Abbildung eines Stolpersteins aus Marktbreit
- https://www.synagoge-obernbreit.de/index.php/en/news-ticker/644-juden-in-marktbreit-gab-es-die-wo-wohnten-sie
- Offene Fragen: Warum steht bei uns Mai 2004? Fand die zweite Verlegung statt oder nicht? Wäre es nicht besser für die Zahl der Stolpersteine statt 8 mindestens 8 anzugeben?
- Was tun?
Fazit
Ich wünsche mir eine Sammelstelle für solche kniffligen Fälle.
- Bei belegten Absagen von in der CHRONIK genannten Terminen (z.B. Leutershausen) könnte diese Information anderen Mitwikipedianern einiges an Recherche ersparen.
- Widersprüchliche Informationen und mögliche Lücken in unserem Bestand könnten dort gesammelt werden. Mit etwas Glück findet sich vielleicht jemand der anhand zusätzlicher Belege (z.B. lokaler Printmedien, mehr Glück bei der Online-Suche, etc.) zur Klärung beitragen kann.
Beste Grüße, --Wiki Surfer BCR (Diskussion) 02:03, 14. Apr. 2018 (CEST)
Aktualisierung
in 5 Tagen würde ich gerne für susice (+8 Steine) und horazdovice (+12 Steine) die infos aktualisieren. -- Donna Gedenk 10:46, 24. Okt. 2018 (CEST)
- @Donna Gedenk: in welchen land liegen die Orte?? Ungarn?? Dann die Liste aus Ungarn verweden. Als Hinweis: Wenn du hier als Beispiel {{:Stolpersteine in Ungarn}} siehst, weisst du, dass die Liste nur "hier her gezogen wird" und das Orginal wo anderster ist.--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Uwe) (Diskussion) 11:16, 24. Okt. 2018 (CEST)
- tschechien, nein, es muss hier aktualisiert werden, die zahlen sind veraltet, ich darf aber erst 5 tage nach ankündigung. demzufolge meine ankündigung. --
Donna Gedenk 11:22, 24. Okt. 2018 (CEST)
- tschechien, nein, es muss hier aktualisiert werden, die zahlen sind veraltet, ich darf aber erst 5 tage nach ankündigung. demzufolge meine ankündigung. --
- Welche Infos konkret? Womit werden sie belegt? Kommen neue Bipographien hinzu? Bitte Link zu den Listen und dort wseiter besprechen. Danke. -jkb- 11:26, 24. Okt. 2018 (CEST)
- warum sollte hier in diese liste eine biografie kommen? bleibe bitte hier beim thema. --
Donna Gedenk 11:41, 24. Okt. 2018 (CEST)
- warum sollte hier in diese liste eine biografie kommen? bleibe bitte hier beim thema. --
- Welche Infos konkret? Womit werden sie belegt? Kommen neue Bipographien hinzu? Bitte Link zu den Listen und dort wseiter besprechen. Danke. -jkb- 11:26, 24. Okt. 2018 (CEST)
- Donna Gedenk, bitte werd nicht frech. Oben haben schon zwei Leute gefragt, WO du diese Änderungen machen möchtest. Wenn hier immer noch kein Link ist, kann ich nur fragen. Bitte dringends um einen Link, dann weiß ich, worum es sich handelt. -jkb- 11:48, 24. Okt. 2018 (CEST)
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