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Verhalten im Notfall

Antonsusi (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) Eigentlich hätte es ein Dialog zwishen Minerbnder und mir geben sollen. Kann ich eigentlich noch irgenwas editieren, ohne daß A. als Echo autaucht? Muß ich mir hier neuerdings alles gefallen lassen? Oder bin ich zum Abschuß freigegeben worden ohne es zu wissen? Bitte um klärende Hinweise. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 22:28, 9. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Was ist denn das jetzt für ein Unsinn von dir? Ich habe dir einfach nur aufgezeigt, warum du mit allen möglichen Leuten hier Konflikte hast. Es tut mir Leid für dich, dass du das nicht einsiehst. Nirgendwo gibt es einen PA von mir gegen dich und ich beleidige dich auch nicht anders. Ursache dafür, dass du dich ärgerst, ist dein Wissen darum, dass meine zwar ernsten, aber höflich-sachlichen Worte - zumindest weitgehend - zutreffen und du das nicht wahr haben willst. Schade für dich. Gruß von ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 22:40, 9. Jun. 2021 (CEST

Ich habe hier nicht mit allen möglichen Leuten Konflikte. Kümmere dich um deine astronomischen Artikel und mache um mich einen bogen wie der Berliner Ring, und hier gibt es gar kein Problem. Ich editiere dir ja auch nicht hinterher. Und du hast mir nix aufzuzeigen.--Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 22:44, 9. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

• Intro #3: „Diese Seite ist kein Diskussionsforum zu speziellen Dauerproblemen zwischen bestimmten Benutzern. Für Konflikte zwischen Benutzern gibt es den Vermittlungsausschuss.“ Wir können den Konflikt zwischen euch beiden auf VM nicht lösen.
• Ob der Beitrag entfernt werden soll oder nicht, kann Minderbinder als Diskussionsseiteninhaber selber entscheiden
• @Antonsusi: Zwei Pings für eine Antwort braucht es nicht, das würde mich als Angepingten auch nerven.

Gruß, -- Toni (Diskussion) 22:46, 9. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Wo wir gerade dabei sind, @user:Matthiasb: Opština Beočin hat auch kein weißes Kreuz auf grauer Flagge als Flagge. Sie führt einfach keine Flagge. Kann man das nicht kanadisch lösen? --fossa net ?! 01:54, 10. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

<Ich kümmer mich… --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 03:47, 10. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Falls WP:VA: Ich mag doch beide nicht, oder vielleicht doch, biete mich da als Vermittler an. --fossa net ?! 02:23, 10. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Wenn du dir das antun willst, bin ich er letzte, der sich dem verweigert. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 03:47, 10. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

@Matthiasb: Wenn du bei jeder von mir in anständiger Wortwahl(!) geäußerten Kritik hier auftauchst, um quasi den großen Bruder um Hilfe zu holen, weil du meiner Einschätzung nach selbst nicht in der Lage bist, mit Kritik umzugehen und sie z. B. zu widerlegen, wenn sie nicht zutreffen sollte und wenn du es nicht hinbekommst, ohne PAs einen Dialog mit mir zu führen, dann ist das schade. Ich hege nicht den geringsten Groll gegen dich. Ich akzeptiere aber nicht, dass du dir Regelverletzungen wie PAs gegen mich herausnimmst. Es ist nahezu unmöglich, mit dir einen gepflegten Umgang zu haben, weil du bei allem, was dir nicht passt - zuletzt eine Vorlagenlöschung - sofort motzt und persönlich angreifst. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 05:36, 10. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

An alle: Es liegt mir fern, jemand vorzuführen. Auch mathiasb nicht. In anständiger Wortwahl geäußerte Kritik ist kein Vorführen. Hier eine VM aufzumachen, statt zu widersprechen, ist da eher schon ein Fall, sich selbst vorzuführen. Es fällt doch auf, dass hier niemand von neutraler Seite mehr gegen mich auflistet als ein Schnellrevert statt eines begründeten Reverts - was ich auf meiner D-Seite längst eingeräumt habe und einen Doppelping. Ich vermute mal, dass der Tippfehler (Pung statt Ping) das bewirkt hat. Es ist auch mein gutes Recht, die Edits von mathiasb zu verfolgen, um etwaige PAs und Hetze gegen mich zu entdecken, wie zuletzt auf Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem von Matthiasb mit Johannnes89 und Toni Müller. Das Thema gehört auch nicht hierher, sondern auf eine Seite zur Konfliktlösung. Gruß von ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 05:36, 10. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

P.S.: Wer von neutraler Seite(!) eine Idee hat, was ich hier besser machen könnte, der darf mir eine Mail schicken. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 05:39, 10. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Ich hatte dich nicht eingeladen, an meiner Diskussion mit Minderbinder teilzunehmen. Man stellt sich ja auch nicht dahu wenn sich remde Menschen auf der Straße unterhalten und sagt: "Ja, ich inde aber, daß sie ihren Ehemannshlecht behandelt, und überhaupt, kochen sie ihm mal was anstädniges." Ich will in meinen Dialogen mit anderen Benutzern dir nicht widersprechen müssen, ich will schlichtweg nicht von dir belästigt werden.

Es ist auch nicht deine Aufgabe, mir irgendetwsas klar zu machen, wie du seit mehrerenn Tagen an allen möglichen Stellen erklärst, mir irgendetwas aufzeigen zu müssen, zuletzt bei Minderbinder: "ist die Tatsache, dass du nicht sachlich warst sondern schlichtweg Polemik platziert und gemotzt hast". Für die mitlesenden; es geht um diesen Beitrag, der alles andere Motzen und Polemik palzieren ist, sondern durchaus sachlich. Du verbreitest hier seit Tagen Unwahrheiten über mich. Dabei ist bekannt, daß von dem Dreck, den man über jemanden ausschüttet, ein guter Teil hängen bleibt, auch wenn die Allgmeinheit erkennt, daß es unwahre Behauptungen sind. Trump hat so seine Wahl gegen Clinton gewonnen. Deine Methodik ist es, aus Beiträgen deines Gegners ailes zu entfernen, was dir irgenwie an den Karren fährt und es mit "hier wurde ein PA enternt" zu garnieren, wie im Abschnitt "Vorgeschichte" des o.g. Adminproblems.

Ganz zu schweigen von deinem passiv-aggressives Verhalten ([Ich muß dir ja hinterhereditieren,] „um etwaige PAs und Hetze gegen mich zu entdecken“, „In anständiger Wortwahl geäußerte Kritik ist kein Vorführen.“). Gehören „Manipulation“, „Hetze“ zu anständiger Wortwahl? Was ist mit „ Du eckst ja nicht nur bei mir an“ – wieder so eine unwahre Aussage – oder kannst du Benutzer benennen, mit denen ich einen Konflikt habe? Eine Aminentscheidung gegen sich zu haben, zeugt noch nicht von einem Konlikt, sondern von Meinungsverschiedenheit. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 12:08, 10. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Ich sehe zwei Möglichkeiten, was wir machen können:

• Vermittlungsausschuss (VA): langwieriger Prozess bis zu einer möglichen Lösung, dafür langfristige, gemeinsame Konfliktlösung möglich; aber freiwillig, VA kann scheitern
• Adminauflage (absolutes Kontaktverbot): schneller Prozess bis zu einer Lösung, auch langfristige Konfliktlösung möglich (über Trennung); Auflage ist bindend, kann nicht scheitern

@Matthiasb, Antonsusi: Was wäre euch in eurer Situation lieber? Gruß, -- Toni (Diskussion) 09:28, 10. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Mir ist das egal. Ich editiere nicht im Bereich Astronomie, nicht mal zufällig, und wenn er das eta ein Dutzend von mir angelegte Vorlagen in Ruhe läßt und mir nicht nachsteigt, kann er gerne das beste Restleben der Welt haben. Und wenn Fossa meint, Zeit und Geduld für einen VA zu haben, stelle ich mich dem nicht entgegen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 12:35, 10. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Das Hinterstiefeln und Senfen durch Antonsusi auf meiner DS war unnötig bis unschön. Ich habe das auf meiner DS getrennt. Genauso war aber auch diese VM unnötig. Matthiasb hätte genauso abwarten können, was der Hausherr macht. Ich sehe genau die zwei Möglichkeiten von Toni, die Variante Vermittlungsausschuss, dann mit Fossa (Respekt!). Ich möchte weder Matthiasb noch Antonsusi als Kollegen in der WP verlieren. --Minderbinder 14:36, 10. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Ich muss ihm "hinterherstiefeln", ob ich will oder nicht. Ohne Hinterherstiefeln hätte ich Diesen persönlichen Angriff und Beleidigung niemals entdeckt. Eine hinterlistige (weil ohne mein Wissen) vorgenommene Beleidigung. Ein Kontaktverbot wäre für Matthiasb ein Freibrief für weitere Pöbeleien. Ich beharre auf mein gutes Recht, gegen derartige Angriffe gegen mich vorzugehen. Das führt unweigerlich zu einer Kontaktaufnahme. Darüber hinaus unternimmt Matthiasb immer mal wieder Regelverstöße wie eigenmächtiges Verändern der RK (erstens,zweitens, es gibt noch viel mehr in der History). Sorry, aber Matthiasb ist kein User, den man einfach machen lassen kann. Es wäre sogar wünschenswert, wenn außer mir auch noch andere darauf achten würden, dass er die Regeln einhält. Das würde auch den Eindruck, speziell ich hätte etwas generell gegen ihn, verringern. Mir darf man auch auf die Finger schauen und man kann mich auch darauf anschreiben, ohne dass ich gleich zu PAs und Polemik greife. Warum also geht er sofort auf die Palme? Ich würde es gerne wissen.

Ebenfalls ist es mein gutes Recht, eine von ihm massenweise eingefügte Vorlage mit einem LA zu versehen, wenn ich diese Vorlage nach bestem Wissen und Gewissen für sinnlos halte. Ähnliches gilt für seine - vermutlich wider besseres Wissen - vorgenommenen Verschlechterungen wie das erzwungene Graufärben von Artikeltext, dass er trotz Widerspruch mehrerer(!) Benutzer weiter durchziehen will. Auch hier kann man nicht ohne Kontakt auskommen.

Die Lösung ist einfach:

• • Matthiasb unterlässt ab sofort jegliche PAs, egal gegen wen.
  • Matthiasb unterlässt eigenmächtige Eingriffe in unser Regelwerk
  • Matthiasb unterlässt Polemik zum Zweck der Stimmungsmache gegen andere.
  • Ich versuche, ihn verbal möglichst sanft anzufassen, wenn ich eine andere Meinung habe als er.
  • Ich überlege mir bei Antworten, ob sie nicht - von mir unbeabsichtigt - als Provokation empfunden werden können, welche über den Sachverhalt hinaus geht. Damit meine ich z. B.: Wenn er einen LA als Provokation auslegt,wäre das sein Fehler.
  • Ich überlege mir ab und zu mal, ob ich ihn nicht wegen etwas, dass er hier macht, explizit loben könnte. Dann ist auch sein Eindruck von mir nicht so einseitig negativ.

Mit dieser Strategie können wir einigermaßen aneinander vorbei kommen, was ich begrüßen würde, denn für Streit in der WP ist mir meine Zeit eigentlich zu schade. Gruß von ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 19:45, 10. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Du hast einen Punkt vergessen:

• Antonsusi ist Papst. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:52, 10. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

PS: Ich frage mich, wie lange diese indirekten üblen Nachreden – PAs, Eingriffe in unser Regelwerk, Stimmungmache gegen andere – hier noch stehenbleiben.

Finde den Beitrag echt spooky ... wer sowas hier schreibt:"Sorry, aber Matthiasb ist kein User, den man einfach machen lassen kann. Es wäre sogar wünschenswert, wenn außer mir auch noch andere darauf achten würden, dass er die Regeln einhält." der hat m. E. das falsche Gemüt/Selbstbewusstsein um hier sinnvoll mitarbeiten zu können und gehört administrativ ganz sicher eingebremst. Das hier ist kein Spiel für verhinderte Blockwarte. -- * Mirer • Diskussion - oder "Talk Page" ... * 02:18, 11. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

So ganz langsam entwickelt sich noch eine dritte Möglichkeit der Bearbeitung: Jedesmal, wenn einer der beiden Kontrahenten auf einer beliebigen Seite in WP einen Satz schreibt, der explizit oder implizit strukturgleich ist mit "A/M hat eine Eigenschaft" macht eine Woche Pause wegen der damit verbundenen Verletzung von KPA (da es eine Ad-personam-Aussage ist und die beiden Beteiligte solche Aussagen über den jeweils anderen nur *mit* PA hinbekommen). Da müssen sich dann auch keine Admins um die Einhaltung eines Kontaktverbots kümmern, in Sachfragen kann man seitenlang nicht einer Meinung sein, etc. --He3nry Disk. 08:23, 11. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Diese VM ist nun schon anderthalb Tage offen. Ich fasse zusammen: Toni hat zwei Möglichkeiten skizziert, (1) Vermittlungsausschuss (VA) oder (2) befristetes Trennungsgebot mit Adminauflage. Als Vermittler im Fall (1) hatte sich Fossa bereit erklärt, Matthiasb hatte sich in dieser Konstellation zur Teilnahme an einem VA bereit erklärt. Antonsusi hat der Teilnahme eines VA nicht zugestimmt, wenn er dies auch nicht explizit ausgeschlossen hat. Allerdings hat Antonsusi in seinen Einlassungen seit dem Angebot zum VA deutlich gezeigt, dass er aus eigenem Stücken nicht in der Lage ist, sein Gegenüber in diesem langwierigen Konflikt in Ruhe zu lassen. Antonsusi schreibt, er muss [Matthiasb] "hinterherstiefeln", ob [Antonsusi das] will oder nicht. Ich will das nicht psychologisieren, aber genau für solch zwanghafte Achten auf das Konflikt-Gegenüber, das Nachlesen aller Äußerungen und Hineindeuten des Schlimmsten, und dann in Folge Eskalieren ist ein Trennungsgebot das Mittel der Wahl. In diesem Fall ist das auch inhaltlich nicht schwierig, da sich ihre Arbeitsgebiete wenig überschneiden: Astronomie, Physik und Mathematik hier, USA und Wetter dort. Daher möchte ich den nächsten Admin bitten, ein Trennungsgebot für mindestens ein Jahr in Administrative Notizen zu Konflikten einzutragen. Bei Zuwiderhandeln wären dann eskalierende Sperren einzusetzen. Vorschlag zur Formulierung:

Für Antonsusi und Matthiasb gilt bis 11. Juni 2022 oder bis zu einer abweichenden SG-Entscheidung ein absolutes Trennungsgebot: aus vom jeweils anderen angelegten Artikeln sowie aus Artikeln, Abschnitten von Diskussions- und Funktionsseiten, in denen einer von beiden bereits arbeitet bzw. sich geäußert hat, hat der jeweils andere sich fernzuhalten. Ausgenommen hiervon sind nur Wahlen, Abstimmungen und Umfragen. Außerdem gilt das Verbot, sich übereinander zu äußern, das umschließt jegliche Umschreibungen und Andeutungen. Die Benutzer-DS des jeweils anderen darf nicht beschrieben werden. Jegliche Verstöße gegen diese Auflage haben Benutzersperren mit aufsteigender Sperrdauer zur Folge.

Vielen Dank. --Minderbinder 09:34, 11. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Danke für deine Formulierung. Ich würde das so mittragen. Der VA wäre zwar auch eine Möglichkeit, ich sehe jedoch die Gefahr, dass er (aufgrund der gegenseitigen Vorwürfe, usw.) ziemlich schnell scheitern könnte. Daher erscheint hier ein absolutes Trennungsgebot am sinnvollsten. Ich ergänze einmal: Jegliche Verstöße gegen diese Auflage haben Benutzersperren zur Folge, mit aufsteigender Sperrdauer. Das ist eigentlich selbstverständlich, denn sonst wäre diese Auflage sinnlos, wenn sie bei Nicht-Einhaltung keine Konsequenzen hätte, jedoch muss man es so klar nochmal formulieren, sonst wird bereits morgen durch eine weitere ad-personam-Äußerung gegen die Auflage verstoßen und sich beschwert, wenn die Auflage konsequent angewandt wird (Benutzersperre). Gruß, -- Toni (Diskussion) 09:45, 11. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Danke, ich habe das entsprechend ergänzt. Ich treffe per freiwilliger Selbstbeschränkung keine Adminentscheidungen in VM/SPP. Daher werde ich das nicht selbst einsetzen oder gar überwachen. Ich halte es aber für geboten und das Mittel der Wahl. --Minderbinder 09:54, 11. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Noch mal was kleines: "aus vom jeweils anderen angelegten Artikeln, in denen einer von beiden im davor liegenden Jahr bereits gearbeitet hat, sowie aus Abschnitten von Diskussions- und Funktionsseiten, in denen einer von beiden sich bereits geäußert hat" sonst muss irgendeiner bzw. wird irgendeiner gucken ob nicht einer in 2013 mal eine Kat ergänzt hat etc. Zudem würde ich gerne noch einmal auf das "Sprich nicht über den anderen"-Gebot zurückkommen wollen. Schließlich war der Ausgangspunkt des aktuellen Theaters die Verwendung des Wortes Antonsusi in einem Diskseitenbeitrag (frischer Abschnitt) von Matthiasb, --He3nry Disk. 13:12, 11. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Ich möchte kurz in Erinnerung rufen, daß der Konflikt in Infoboxen geboren wurden, die von mir angelegt und/oder langjährig betreut werden; diese wären Vorlage:Infobox Flugunfall, Vorlage:Infobox Brücke, Vorlage:Infobox Hurrikan, Vorlage:Infobox Hurrikansaison, Vorlage:Infobox Hurrikan klein (alle angelegt), Vorlage:Infobox Leuchtturm und vielleicht zehn bis fünfzehn Infoboxen für Orte und Gmemeinden mehrerer Länder wie USA, Kanada, Niederlande. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 14:20, 11. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

OK, ich schließe nun diese VM mit der Übertragung der besprochenen Auflage nach WP:AN:

• Für Antonsusi und Matthiasb gilt bis zum 11. Juni 2022 (oder bis zu einer abweichenden Admin- oder SG-Entscheidung) ein absolutes Trennungsgebot: Aus vom jeweils anderen im letzten Zeitjahr angelegten Artikeln sowie aus Artikeln, in denen einer von beiden bereits arbeitet, und Abschnitten von Diskussions- und Funktionsseiten, in denen sich einer von beiden bereits geäußert hat, hat der jeweils andere sich fernzuhalten. Ausgenommen hiervon sind nur Wahlen, Abstimmungen und Umfragen. Außerdem gilt das Verbot, sich übereinander zu äußern, das umschließt jegliche Umschreibungen und Andeutungen. Die Benutzerdiskussionsseite des jeweils anderen darf nicht bearbeitet werden. Jegliche Verstöße gegen diese Auflage haben Benutzersperren mit aufsteigender Sperrdauer zur Folge.

Das Trennungsgebot gilt damit ab jetzt. Ich bitte um Berücksichtigung. Gruß, -- Toni (Diskussion) 15:11, 11. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

217.195.3.169 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) Unsinnige Bearbeitungen in Uiguren trotz Ansprache 1 2 --Nordprinz (Diskussion) 12:05, 11. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

87.190.251.35 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • sperren • Whois • GeoIP • RBLs) Wiederkehrender Vandalismus. --Nachtbold (Diskussion) 12:30, 11. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Ergänzung: Bei dem kurzen Sperrlog und auch noch recht übersichtlicher Beitragsliste für mich noch unterhalb der Schwelle, wo ich länger sperren würde. --Johannnes89 (Diskussion) 12:34, 11. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

CastleClimb (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) Edit-War im Honigtopf als erste Tätigkeit. Auffällig: erst vor wenigen Tagen wurde Benutzer:IntEcon2015 wegen sehr ähnlicher Edits im genau gleichen Feld gesperrt. Zufall oder Sperrumgehung? --Andol (Diskussion) 14:16, 11. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Zufall, ganz sicher ;) --2A02:8108:50BF:C694:E1EF:B9B:BBB0:3347 14:45, 11. Jun. 2021 (CEST)Beantworten

Gadacz (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) mag sich trotz Hinweis nicht an WP:OR halten. Auf der Disk Diskussion:Liste_der_Extrempunkte_Deutschlands#Östlichster_Punkt_Deutschlands/Östlichster Punkt Deutschlands. Er antwortet lieber mit PA, entfernt später den im Artikel zuvor vorhandenen Beleg und fügt einen anderen ein, der eben die von Ihm erforschte Position nicht enthält. Danach fügt er einen Beleg zum tiefsten Punkt Deutschlands ein und ändert dabei auch die Geodaten, was der Beleg aber nicht hergibt. Ich finde sein Bestreben nach Genauigkeit ja schön, immerhin ist die Zugspitze ja ein wenig höher, als davor im Artikel angegeben und damit dem Artikel Zugspitze leicht voraus. Andere Daten aber gleich mitzuändern ist aber doch unredlich, wenn die Quelle sich dazu ausschweigt. Zuschlechterletzt erklärt er die Diskussion kurzerhand für beendet, weshalb ich davon ausgehe, dass er kein Interesse hat und jedenfalls seine Position (möglicherweise über einen Editwar?) durchsetzen will. Diskussionsbedarf besteht laut Grundatz WP:OR ja auch tasächlich nicht. Selbst wenn der von ihm neu gesetzte östlichste Punkt richtig sein mag, ist es doch TF. Die anderen Änderungen sind nicht belegt. --Pretzelbody (Diskussion) 15:04, 11. Jun. 2021 (CEST)Beantworten