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Lieber Serols,

ich möchte darauf hinweisen, dass die Änderung des Begriffs „Indianersprachen“ zu „Sprachen indigener Völker Nordamerikas“ aus gutem Grund vorgenommen wurde. Der Begriff „Indianersprachen“ ist veraltet und ungenau, da er die Vielfalt und Eigenständigkeit der zahlreichen indigenen Völker Nordamerikas nicht angemessen widerspiegelt. Die neue Bezeichnung ist respektvoller und präziser, da sie die kulturelle Vielfalt und Identität dieser Völker besser zum Ausdruck bringt.

Ich bitte daher, diese Änderung beizubehalten, um eine angemessene und respektvolle Sprache zu gewährleisten.

Vielen Dank für dein Verständnis und deine Unterstützung.

Niklas --KinqNiek (Diskussion) 16:55, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo KinqNiek, Indianersprachen ist respektvoll und auch ausreichend, zudem sich die Vereinigung selber American Indian Movement nennt. LG --Serols (Diskussion) 17:21, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

ich möchte noch einmal betonen, warum die Änderung des Begriffs „Indianersprachen“ zu „Sprachen indigener Völker Nordamerikas“ wichtig ist.

Der Begriff „Indianer“ wird oft als veraltet und ungenau betrachtet, da er die Vielfalt und Eigenständigkeit der indigenen Völker Nordamerikas nicht angemessen widerspiegelt. Viele indigene Gemeinschaften haben sich aktiv dafür eingesetzt, dass solche Begriffe nicht mehr verwendet werden. Stattdessen bevorzugen sie Bezeichnungen wie „indigene Völker“ oder spezifische Stammesnamen.

Belege für diese Präferenz:

1. Wikipedia beschreibt die laufende Diskussion über die Bezeichnungen und betont, dass viele indigene Gemeinschaften die Begriffe „Indian“ als obsolet, ungenau oder sogar rassistisch empfinden. Die Bezeichnung „Native American“ oder „indigenous peoples“ wird oft bevorzugt, um die Primärrolle der indigenen Völker in ihrem Land anzuerkennen​ (Wikipedia)​.
2. Britannica hebt hervor, dass seit den 1960er Jahren viele indigene Aktivisten und Gemeinschaften den Begriff „Indian“ ablehnen und stattdessen Begriffe wie „Native American“ oder „First Nations“ verwenden. Der Begriff „indigenous“ wird bevorzugt, wenn ein Deskriptor für ihre gemeinsame politische Identität passender ist​ (Encyclopedia Britannica)​.
3. Kanada verwendet in offiziellen Dokumenten und auf Regierungswebseiten konsequent den Begriff „Indigenous Peoples“, um die Ureinwohner zu bezeichnen, was deren Präferenz für diese Bezeichnung widerspiegelt​ (Canada.ca)​.

Die Tatsache, dass sich eine Organisation wie das American Indian Movement (AIM) selbst so nennt, sollte nicht als Rechtfertigung dienen, den Begriff „Indianer“ allgemein weiter zu verwenden. AIM wurde in den 1960er Jahren gegründet, einer Zeit, in der das Bewusstsein für die genaue und respektvolle Bezeichnung indigener Völker noch nicht so ausgeprägt war wie heute. Viele Mitglieder indigener Gemeinschaften haben seitdem ihre Präferenzen geändert und bevorzugen heute respektvollere und präzisere Begriffe wie „indigene Völker“.

Diese Änderungen helfen nicht nur dabei, diskriminierende Begriffe zu beseitigen, sondern machen die Bezeichnungen auch genauer. Es gibt keinerlei Nachteile, diese respektvolleren und präziseren Begriffe zu verwenden. Im Gegenteil, es trägt zu einem besseren Verständnis und Respekt für die Vielfalt und Identität der indigenen Gemeinschaften bei.

Vielen Dank für dein Verständnis.

Niklas --KinqNiek (Diskussion) 17:48, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo KinqNiek, ich respektiere Deine Meinung, aber für mich hat Indianersprachen den selben Stellenwert wie die Bezeichnung Indogermanische Sprachen. LG --Serols (Diskussion) 17:55, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

zunächst möchte ich den Unterschied zwischen „Indianersprachen“ und „indogermanische Sprachen“ erläutern:

„Indianersprachen“ ist ein veralteter und problematischer Begriff, der die Sprachen indigener Völker Nordamerikas beschreibt. Dieser Begriff ist historisch belastet und wird oft als diskriminierend und abwertend empfunden, da er von den europäischen Kolonialmächten geprägt wurde und Stereotype sowie Missverständnisse über die indigene Bevölkerung verstärkt.

„Indogermanische Sprachen“ hingegen ist ein rein linguistischer Begriff, der eine große Sprachfamilie beschreibt, zu der viele europäische und einige asiatische Sprachen gehören. Dieser Begriff ist nicht mit negativen historischen Konnotationen belastet und wird allgemein akzeptiert und genutzt, um eine wissenschaftliche Klassifikation von Sprachen zu beschreiben.

Warum genau ist die Verwendung von „Indianersprachen“ problematisch?

1. Historische Konnotationen und Kolonialismus: Der Begriff „Indianer“ stammt von Christoph Kolumbus, der fälschlicherweise glaubte, er habe Indien erreicht. Dieser Begriff wurde von den europäischen Kolonialmächten übernommen und verbreitet, was zu einer langen Geschichte der Missverständnisse und Unterdrückung indigener Völker führte. Diese kolonialen Konnotationen machen den Begriff problematisch, da er die indigene Bevölkerung in ein von außen aufgezwungenes Narrativ zwängt und ihre Eigenständigkeit nicht respektiert​ (Encyclopedia Britannica)​​ (Wikipedia)​.
2. Diskriminierung und Rassismus: Studien zeigen, dass der Begriff „Indianer“ oft als diskriminierend und rassistisch empfunden wird und negative Stereotypen verstärkt. Eine persönliche Erzählung von Meghanlata Gupta hebt ebenfalls hervor, dass der Begriff „Indianer“ als demütigend und reduzierend empfunden wird, da er die Vielfalt und Stärke indigener Gemeinschaften nicht widerspiegelt​ (The Hechinger Report)​.
3. Präferenzen der indigenen Gemeinschaften: Viele indigene Gemeinschaften und Organisationen haben aktiv dafür plädiert, dass Begriffe wie „Indianer“ nicht mehr verwendet werden sollen. Sie bevorzugen Bezeichnungen wie „indigene Völker“ oder spezifische Stammesnamen, um ihre Identität und Kultur respektvoller und genauer zu repräsentieren. Dies zeigt sich auch in der Terminologie, die in internationalen Dokumenten und von Regierungen wie Kanada verwendet wird, wo „Indigenous Peoples“ der bevorzugte Begriff ist​ (Canada.ca)​​ (The Hechinger Report)​.

Zusätzliche Argumente:

4. Förderung der kulturellen und sprachlichen Vielfalt: Der Begriff „Indianersprachen“ vereinfacht und homogenisiert die vielfältigen und reichen Sprachen und Kulturen der indigenen Völker Nordamerikas. Es gibt Hunderte von unterschiedlichen indigenen Sprachen, jede mit ihrer eigenen Geschichte, Kultur und Bedeutung. Die Verwendung eines präziseren Begriffs betont die Bedeutung und den Wert dieser Vielfalt und unterstützt die Bemühungen um den Erhalt und die Förderung indigener Sprachen, die oft bedroht sind. Indem wir spezifische Begriffe verwenden, erkennen wir die einzigartige Identität jeder Gemeinschaft an und tragen dazu bei, ihre kulturelle und sprachliche Erhaltung zu fördern.

5. Psychologische und soziale Auswirkungen: Die ständige Verwendung eines Begriffs, der als abwertend und ungenau empfunden wird, kann negative psychologische und soziale Auswirkungen auf die betroffenen Gemeinschaften haben. Es kann das Selbstwertgefühl und die Identitätsentwicklung der indigenen Bevölkerung beeinträchtigen. Die Verwendung respektvollerer und präziserer Begriffe trägt dazu bei, ein positiveres Selbstbild zu fördern und die soziale Akzeptanz und das Verständnis in der breiteren Gesellschaft zu erhöhen.

Durch die Verwendung respektvollerer und präziserer Begriffe wie „Sprachen indigener Völker Nordamerikas“ tragen wir dazu bei, diskriminierende Begriffe zu beseitigen und ein besseres Verständnis und Respekt für die Vielfalt und Identität indigener Gemeinschaften zu fördern. Dies ist nicht nur eine Frage der Genauigkeit, sondern auch des Respekts und der Anerkennung der Geschichte und Kultur dieser Gemeinschaften.

Selbst wenn nur eine einzige Person sich durch diese sprachliche Berücksichtigung besser fühlt, ist der Aufwand gerechtfertigt. Es beeinträchtigt weder den Lesefluss noch das Verständnis und zeigt, dass wir respektvoll und achtsam mit der Sprache umgehen, um alle Menschen zu würdigen.

Vielen Dank für Dein Verständnis.

Mit freundlichen Grüßen,

Niklas --KinqNiek (Diskussion) 18:32, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo KinqNiek, siehe hier. Ich teile diese Meinung. LG --Serols (Diskussion) 19:08, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Guten Abend, Sie haben gestern eine Reihe von Bearbeitungen afghanischer Ortsnamen rückgängig gemacht, obwohl diese alle den Transkriptionsregeln der Wikipedia für Paschtu und Dari entsprochen haben. Solche formalistischen, aber inhaltlich falschen Zurücksetzungen sind sehr ärgerlich. Stattdessen hätten Sie die Namen der Artikel auf die richtige Umschrift umbenennen sollen und ich hoffe sehr, dass Sie das nachholen. --JasN (Diskussion) 19:54, 5. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo JasN, gemäß Wikipedia:Namenskonventionen#Artikeltitel_und_Klammerzusatz waren die Zurücksetzungen korrekt. Wenn Du der Meinung bist, dass die Artikeltitel nicht richtig sind, dann ändere Du das. LG --Serols (Diskussion) 00:22, 6. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo,

Du hast den Link zur Seite über Leif Garrett auf die Vinyliebhaberei gelöscht, während Du die rein kommerziellen Links zu Amazon (AllMusic) oder Discogs stehen gelassen hast. Gerade bei einem Künstler wie Leif Garrett ist es doch so, dass die Schallplatten ein zentrales Element der Kunst des Künstlers sind. Viele Fans besitzen solche Schallplatten seit ihrer Kindheit und wollen über die Jahre kaputt gegangene wieder ersetzen. Die Vinyliebhaberei ist nicht primär ein kommerzielles Produkt sondern kleine Plattenländen sind selber elementarer Kulturträger. Anders als Amazon, die Milliardenumsätze mit allem machen, ist ein Link zu einem kleinen Plattenladen primär eine Kulturförderung sowohl für den Künstler, dessen Werk lebendig gehalten wird, als auch für die Fans. Der Link ist auch kein aufdringlicher Spam der den Artikel zu müllt sondern dezent und doch hilfreich.

Es wäre schön, wenn Du Deine Änderung zurück nehmen würden.

Viele Grüße --Vinyliebhaberei-de (Diskussion) 14:01, 22. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Vinyliebhaberei-de, ich werde meine Änderung auf keinen Fall zurücknehmen, da Dein Link den Wikipedia:Weblinks#Richtlinien -> Punkt 4 entspricht. Mein freundlich gemeinter Rat, versuch das nicht erneut, es könnte Deinen Account gefährden und Du riskierst zudem einen Eintrag in der MediaWiki:Spam-blacklist. LG --Serols (Diskussion) 17:35, 22. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo,

leider antwortest Du in keiner weise sachlich und inhaltlich auf meine Kritik an Deiner Löschung. Der pauschale Verweis auf Punkt 4 ist wenig hilfreich und geht am eigentlichen Problem völlig vorbei. Während Du auf wikipedia einen Multimillaredenkonzern wie Amazon seine Links ohne Problem unterbringen läßt oder oder Du den weltweit größten webshop für Schallplatten auf wikipedia stehen läßt, wird ein kleiner Kulturbetrieb mit Spam-Blacklist bedroht.

Die Behauptung beim Shop stehe der kommerzielle Charakter im Vordergrund entbehrt leider völlig der Realität. Ein solcher Shop läßt sich nur aus Liebhaberei rechtfertigen. Seit über zwei Jahren ist der "Shop" nicht kostendeckend und wird es mit Sicherheit auch nie werden.

Immer wieder gibt es Menschen, die sich außerordentlich darüber freuen, ihnen solche Sammlerstücke wieder zu bekommen. Menschen wie mir den Status von Kulturschaffenden abzusprechen und gleichzeitig den Großkonzernen das Geschäft zu betreiben kann doch nicht wirklich der Sinn von Wikipedia sein.

Liebe Grüße --Vinyliebhaberei-de (Diskussion) 18:17, 22. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Vinyliebhaberei-de, ich kann Deine Kritik nicht nachvollziehen. Ich lasse keine Links unterbringen, die haben andere User eingefügt und der einzige Link der ein reiner Shop-Link ist, war Deiner. --Serols (Diskussion) 18:55, 22. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Serois,

das ist ja sachlich falsch. Allmusic ist faktisch vollgestopft mit amazon links und der Inhalt dient doch offensichtlich der Generierung von Umsatz. Discogs wiederum ist der größte Schallplattenhandel der Welt. Ich habe auch nicht behauptet, Du hättest diese Links dort untergebracht, aber Du läßt sie stehen, während Du meinen löschst. Du behauptest durch Verweis auf Punkt 4 auf meiner Seite würde der kommerzielle Charakter im Vordergrund stehen. Auch das ist sachlich falsch.

Was kann ich dazu alles anders sagen, als dass Du keinerlei belastbaren Argumente für Deine Sichtweise vortragen kannst und ausschließlich aus dem Bauch heraus die Dir übertragene Macht dazu nutzt, Deine Vorstellung durch zusetzten.

Ich kann es ja leider nicht ändern. Du hast eine Aufseherfunktion und machst das halt so wie es Dir gefällt. Ich habe auch nicht die Kraft und die Zeit mich mit Menschen wie Dir stundenlang herum zu schlagen. Nach 20 Jahren Abstinenz von Wikipedia habe ich es noch mal ganz klein und zaghaft versucht.

Wenn ich es in 20 Jahren erneut versuche, hat chatGPT wikipedia wahrscheinlich überflüssig gemacht. Dann ist das halt so.

Ich kann es ja nicht ändern. Ich lebe mein Leben zwischenzeitlich anders.

Tschüss --Vinyliebhaberei-de (Diskussion) 22:22, 22. Jul. 2024 (CEST)Beantworten