Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Ägyptologie

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Hinweis

Auf der Seite WP:Verschiebewünsche gab den folgenden Verschiebewunsch:
Übertrag

2014-05-04 – Vorlage:Ägyptologie TblWithHieroglyphs → Vorlage:Hieroglyphen-Tabelle

Übertrag Ende

Da ich, wie der Kollege @Feloscho:, der Meinung bin, dass das WikiProjekt (also ihr) darüber entscheiden sollte, übertrage ich den Wunsch nach hier und würde euch bitten eine Entscheidung zu treffen. LG--Der Checkerboy R.I.P. Tito Vilanova! 14:51, 9. Mai 2014 (CEST)Beantworten

Ich kann keine dringende Notwendigkeit für eine derartige Verschiebung erkennen, höchstens danach wohl ein Mehraufwand für zahllose nachfolgend notwendige Änderungen. Keine Lust auf eine weitere Baustelle, wo doch andere noch nicht beendet, sondern am laufen sind. -- Muck (Diskussion) 05:00, 10. Mai 2014 (CEST)Beantworten
Notwendigkeit sehe ich keine, aber ansonsten ist mir das ziemlich egal - solange ich nicht die Arbeit damit habe. --GDK Δ 12:36, 10. Mai 2014 (CEST)Beantworten

Artikel des Monats

Hallo, es ist wieder mal an der Zeit, die Artikel des Monats zu bestimmen. Vorschläge:

--Sinuhe20 (Diskussion) 08:54, 5. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

+1 Absolut dafür. Aus jedem Bereich etwas.^^ LG;--Nephiliskos (Diskussion) 14:16, 5. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Danke für die Erinnerung, Sinuhe20, und vor allem die Auswahl aus den verschiedenen Bereichen! Dito. --Sat Ra (Diskussion) 21:16, 5. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

An der Auswahl gibt es nichts zu beanstanden. Ich war mal so frei und habe die Artikel aktualisiert. --Einsamer Schütze (Diskussion) 22:06, 5. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Sorry, aber wo findet man diese Liste überhaupt, um da Eintragungen zu machen? Oder läuft das im Hintergrund irgendwie automatisch ab? Da fehlen bspw. an informativen Listen die Liste der Pharaonen und die Liste der ägyptischen Götter ... vielleicht fehlt ja auch sonst noch was? Gruß --Sat Ra (Diskussion) 20:57, 8. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Hallo Sat Ra, das ist alles unter , dort findet sich als Übersicht die Seite Portal:Ägyptologie/Artikel des Monats/Verwaltung. Die kleinen Vorschauboxen für die Artikel des Monats müssen jeweils manuell erstellt werden, aber das ist letzlich nur copy&paste. Die Übersichtsseite enthält alle lesenswerten und exzellenten Artikel. In Anlehnung an den Artikel des Tages wurde aber ursprünglich auf die informativen Listen verzichtet. Ich habe da lediglich für zwei eine Ausnahme gemacht, weil sie keine reinen Listen sondern halbe Artikel sind. Wenn es gewünscht wird, können wir natürlich gern alle informativen Listen in die Auswahl aufnehmen. --Einsamer Schütze (Diskussion) 22:44, 8. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Wie! Das haben wir noch nicht gemacht? o.0 Dann aber aufi! ;-) LG;--Nephiliskos (Diskussion) 23:12, 8. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Hallo Einsamer Schütze, vielen Dank für die Erklärung. Mir fiel das nur auf, weil ich die Liste „Artikel des Monats“ durchgesehen habe und die Überbleibsel, die verwendet werden können, eben nicht mehr üppig (was kein Vorwurf an die Autoren des Portals ist!) und eben diese zwei informativen Listen nicht aufgeführt sind. Wenn nichts dagegen spricht, würde ich diese doch gerne in die Rubrik „Artikel des Monats“ mit aufnehmen. Oder auch zukünftige. „Informativ“ ist ja gewissermaßen auch eine Auszeichnung ... auch wenn die Listen keine Artikel im eigentlichen Sinne sind. Zumindest werden diese Listen auch unter Unsere Besten geführt. Gruß --Sat Ra (Diskussion) 21:29, 9. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Nachtrag: Das könnte natürlich auch für die Bilder (evtl. mit einer kurzen Erklärung und Link zum Artikel) gelten, wenn es da aus unserem Bereich schon Exzellente gibt. Statt Artikel des Monats dann „Bild des Monats“, falls das machbar ist. Ich bin da mit diesen "Programmierungen" nicht sehr bewandert. --Sat Ra (Diskussion) 21:42, 9. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Ich finde, das ist eine geniale Idee. Ohne Bilder wären so manche Artikel gewiss eher abschreckend als informierend. LG;--Nephiliskos (Diskussion) 21:51, 9. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Also wir haben da die Auswahl zwischen featured pictures, valued images und quality images.--Sinuhe20 (Diskussion) 22:21, 9. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Oh, oh!

Mir ist gerade etwas Unschönes aufgefallen: Ein Privatautor will in WP seine Pyramidenbücher unterbringen, vergl. hier: [1]. LG;--Nephiliskos (Diskussion) 19:24, 25. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Der Benutzer ist bereits benachrichtigt worden. Zum anderen gab es 2008 kurz nach seiner Dissertation dazu ebenfalls eine Diskussion. Diese ist im Artikel Pyramide (Bauwerk) als Literatur angegeben. Das Buch ist von 2011 - also drei Jahre alt. Als Eigenwerbung würde ich es werten, wenn es ein aktuelles Werk wäre. Zum anderen soll ja nicht nur für den Artikel verwendete, sondern auch weiterführende Literatur angegeben werden. Gruß --Sat Ra (Diskussion) 19:57, 25. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Nun ja, immer hat er einen eigenen Wikipedia-Artikel und sogar einige interessante Artikel in der Kemet veröffentlicht…--Sinuhe20 (Diskussion) 20:13, 25. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Hmmm, ok... Wenn es keine Bedenken gibt, soll es auch mir recht sein. ;o) LG;--Nephiliskos (Diskussion) 20:25, 25. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Erhart Graefe hat eine durchaus positive Rezension zu seinem Buch Der Bau der Pyramiden im Alten Ägypten verfasst: Abschließend ist zu sagen, dass dieses Buch den bisherigen Höhepunkt in der Bearbeitung des Themas "Pyramidenbau" darstellt, insbesondere, weil eine Gesamtlösung für die mit dem Bau verbundenen Probleme geboten wird im Gegensatz zu den meistens vorgestellten Teillösungen. Etwaige abweichende Thesen müssten auf dem Hintergrund dieses Buches diskutiert werden.--Sinuhe20 (Diskussion) 20:35, 25. Okt. 2014 (CEST)Beantworten
Er arbeitet gerade an Definitionen zum Pyramidenbau. Mit einer von ihm hochgeladenen Datei gibt es Probleme, vielleicht kann jemand helfen? Eine ähnliche Datei existiert allerdings auch hier. --Oltau  05:35, 26. Okt. 2014 (CET)Beantworten

Terminologie: Schichtpyramide vs. Stufenpyramide

Liebe Freunde des WikiProjekts Ägyptologie,

gern greife ich den Vorschlag von GDK auf und möchte meine Sicht zu den Begriffen "Schichtpyramide" und "Stufenpyramide" erläutern und einen Vorschlag zum weiteren Vorgehen unterbreiten:

Die Pyramide des Djoser als erste Steinpyramide wurde unter Einbeziehung einer mehrfach umgebauten und erweiterten Steinmastaba in der Weise gebaut, dass leicht nach innen geneigte Steinschichten von einem inneren Kern ausgehend nach außen hin errichtet wurden. Dabei nahm die Höhe der Steinschichten von außen nach innen zu. Für den Betrachter ergab sich somit das Bild eines stufenförmig aussehenden Bauerks. Der Begriff "Stufenpyramide" hat sich dafür beim Betrachter eingebürgert. So auch in der Wissenschaft der Ägyptologie.

Nach derselben Bauweise wurden die Pyramiden des Sechemchet, Chaba, die kleinen Pyramiden in den Provinzen und die Pyramide des Snofru in Meidum (1. Bauabschnitt) geplant und begonnen bzw. ausgeführt.

Erstmals beim Bau der Knickpyramide machten sich die Nachteile der Schichtbauweise, bei welcher die Steinschichten ohne gegenseitige "Verzahnung" aneinander gefügt wurden, bemerkbar: Es kam zum Absinken einzelner Schichten und damit zu Verwerfungen im Inneren der Pyramide. Die untere Grabkammer - sow wie später auch die obere - war nicht nutzbar. Die Gründe für das Absinken können in dem instabilen Untergrund in Dahschur Süd und in einer dafür zu hohen Bodenpressung (Gewicht pro m²) liegen und/oder die Folge eines starken Erdbebens gewesen sein. Den Baumeistern wurde jedoch klar, dass das bloße Aneinanderfügen der Schichten in sich enorme bautechnische Risikebn bergen kann.

Beim Weiterbau des oberen Teils der Knickpyramide, beim Bau deren Kultpyramide und wahrscheinlich auch der Roten Pyramide erfolgte die Steinverlegung nicht mehr in geneigten Schichten, sondern durchgehend waagerecht. Dennoch kam es bei der Roten Pyramide - vermutlich wiederum wegen des instabilen Untergrunds - zu Setzungen im Grabkammerkorridor und in den Grabkammern.

Die Konsequenz aus diesen Erfahrungen waren beim Bau der Cheopspyramide einmal die Wahl eines Bauplatzes mit festem Untergrund (Fels aus Nummulitenkalkstein) in Gise und zum anderen einer geänderten Bauweise: Mam kehrte zum Prinzip der Steinmastaba zurück. Mit zunehmender Höhe des "Pyramidenrohbaus" wurden Mastaba ähnliche quadratische "Steinkästen" mit kleiner werdenden Basislängen übereinander gebaut. Diese waren mit nur grob behauenen Steinen, Kalksteinsplittern, Tafla und Sand gefüllt. Der Vorteil einer derartigen Bauweise liegt in der Unempfindlichkeit gegenüber Senkungen des Untergrunds und vor allem gegen Erschütterungen bei Erdbeben. Mit der Außenverkleidung und der äußeren Steinschicht aus feinem Kalkstein wird dann die gewünschte Neigung der Pyramide erreicht (eine übersichtliche Darstellung hierzu ist in Linktext zu finden). Diese Bauweise wird als "Stufenbauweise" bezeichnet.

Für die künftige Vorgehensweise für eine sachlich richtige Bezeichnung der Pyramiden des Alten Ägypten in WIKIPEDIA schlage ich vor:

Anstelle StufenpyramideStufenpyramide (Schichtbauweise)

Anstelle echte Pyramide bzw. PyramidePyramide (Kernstufenbauweise) bzw. Pyramide in Kernstufenbauweise

Falls mit diesem Vorschlag Eiverständnis besteht, biete ich an, die Seite Stufenpyramide entsprechnd zu ändern und die von mir neu vorgeschlagene Seite Schichtpyramide ersatzlos (einschl. Link zu Chaba-Pyramide) zu streichen.

Gelegentlich würde ich dann auch die anderen Pyramidenseiten um den Vermerk "Kernstufenbauweise" ergänzen.

Mit freundlichen Grüßen

F. Müller-Römer

--Frank Müller-Römer (Diskussion) 18:44, 28. Okt. 2014 (CEST)Beantworten

Lieber Frank Müller-Römer. Vielen Dank für die Ausführungen. Ich bin jetzt wirklich nicht up-to-date mit der Pyramidenforschung und mit dem wie, was bezeichnet wird. Wikipedia gibr aber erstmal und vor allem etabliertes Wissen wieder. Soweit ich weiss, ist Stufenpyramide der gängige Name. Wenn Schichtpyramide aus diversen Gründen eine bessere Bezeichnung ist, dann soll das auch im Artikel diskutiert und dann auch mit Fachliteratur belegt werden. Stufenpyramide ist im deutschen aber die gängige Bezeichnung für bestimmte Pyramiden und dieser Begriff sollte deshalb auch im Titel benutzt werden (google: Schichtenpyramide etwa 800 Belege; Stufenpyramide: 43,000 Belege). lg -- Udimu (Diskussion) 13:21, 29. Okt. 2014 (CET)Beantworten
@Udimu Wenn Schichtpyramide der fachlich richtige Begriff ist, sollte dieser auch verwendet werden. Wenn sich ein Begriff jahrelang falsch etabliert hat, kann man doch nicht einfach auf Google-Suchergebnisse zurückgreifen. Hier zählt vor allem, was die führenden Pyramidenforscher dazu zu sagen haben.--Sinuhe20 (Diskussion) 15:30, 29. Okt. 2014 (CET)Beantworten

Zu diesem Thema existiert auch eine ältere Diskussion.--Sinuhe20 (Diskussion) 15:36, 29. Okt. 2014 (CET)Beantworten

Pax, Ihr Lieben, Pax! Zu den Pyramiden des Alten Reiches schreiben meine Lieblingsägyptologen, dass es sich bei den Königen Djoser und Sechemchet um Stufenpyramiden handelt, nur bei König Chaba wird der Begriff "Schichtpyramide" gebraucht - allerdings gleichwertig zu "Stufenpyramide". Ab König Snofru heißt es dann nur noch "Glatte Pyramide" und/oder "Echte Pyramide". In unserem wiki-internen Falle empfinde ich Herrn Müller-Römer's Vorschlag zwar nett, aber irgendwie auch voreilig und hoppla-hopp. Zumindest ich weiß jetzt nicht, ob und wie weit seine Darlegungen innerhalb der Ägyptologie begrüßt und umgesetzt wurden. Das wäre erstmal zu klären, bevor hier quasi Wikigeschichte schreiben. LG;--Nephiliskos (Diskussion) 15:42, 29. Okt. 2014 (CET)Beantworten