Diese Seite enthält die Diskussionen zu den einzelnen Adminkandidaturen.

Inquisirerei.....Lieblingsteppichfarbe? --Dachris ^{blubber Bewerten} 18:12, 9. Apr 2006 (CEST)

Blau, aber Laminat oder Parkett sind mir grundsätzlich lieber. ;) Viele Grüße, —mnh · [∇] · [⇵] · 18:19, 9. Apr 2006 (CEST)

Warum faßt du die Kaffeetasse nicht am Henkel an? ;-) --Fritz @ 18:23, 9. Apr 2006 (CEST)

Achja :o) und wer ist der junge Mann im Hintergrund auf dem Foto *g*? Sechmet Ω Bewertung 18:27, 9. Apr 2006 (CEST)

@FritzG: Mift, ertappt. Irgendwie sind Henkel so klein und Tassen so groß. ;)

@Sechmet: jemand, der extra an unserem Audimax vorbeilief, um das einzige aktuelle Foto von mir zu verschandeln und sich auch partout nicht überzeugend rauseditieren lassen möchte. ;)

Viele Grüße, —mnh · [∇] · [⇵] · 18:44, 9. Apr 2006 (CEST)

Ich möchte kurz meine Gegenstimme zu unvorsichtig begründen. Es ist mir stets unangenehm bei Kandidaten die guten Willens Contra zu stimmen, noch dazu bei nur einem bemerktem Problem, aber der Fall ist schon ärgerlich: Mit diesem Edit verbirgt Mnh die Bogus-Einfügung von Benutzer:195.3.113.177, die somit nur 3 Minuten in den Recent-Changes und den Watchlists sichtbar war. Besonders pikant: eine halbe Stunde später nimmt Benutzer:195.3.113.176 (derselbe Benutzer neu eingewählt?) den Unsinn selber wieder heraus. Journalist bei der Recherche? Uli? --Pjacobi 10:17, 13. Apr 2006 (CEST)

Öhm, dann guck doch auch bitte genauer hin, die Einfügung kam bereits vorher von 195.3.113.17_4_ [1], hatte eine angegebene Quelle („Arbeit über das Graviton; Quantentheorie; Martin Künzl“) und sieht für mich (in diesem Bereich nicht fachkundig) durchaus sinnvoll aus. Viele Grüße, —mnh · [∇] · [⇵] · 10:27, 13. Apr 2006 (CEST)

Ja, es waren drei unmittelbar benachbarte IPs am Werk. Mein Vorschlag ist halt, dass Du anonyme Einfügungen, die Du nicht beurteilen kannst, nicht bearbeitest (radikalere Gemüter würden zum pauschalem Revertieren raten). Dadurch, dass Du danach eine editorische Bearbeitung machst, bürgst Du quasi mit Deinem gutem Namen für den Anonymus, das ist unvorsichtig.

Die fachliche Nichtexistenz von "Martin Künzl" lässt sich übrigens leicht überprüfen: [2]

Auch Portal Diskussion:Physik kann der Abklärung nicht sofort entscheidbarer dienen.

Pjacobi 10:55, 13. Apr 2006 (CEST)

Ok, Point taken. Meine Absicht war übrigens, die kaputte Wikisyntax („[[Kategorie:Elementarteilchen]“[3]) zu reparieren, nicht mehr, nicht weniger. Bei dem unter den Kats klebenden Textblock hab ich zwar noch kurz nachgesehen, woher der stammte, mir aber bei Anblick der Quelle nichts weiter gedacht (siehe auch AGF) und das gleich miterledigt. War ein Fehler, ich werd solche Mikroreparaturen zukünftig einfach den Hauptautoren überlassen. Viele Grüße, —mnh · [∇] · [⇵] · 12:15, 13. Apr 2006 (CEST)

Es ist ja zum Teil auch ein technisches Problem. In den Beobachtungslisten lassen sich -- im Gegensatz zu Letzte Änderungen -- die als klein markierten Edits nicht ausblenden. --Pjacobi 12:23, 13. Apr 2006 (CEST)

@SoIssetEben: „und über 1600 gelöschte edits“

Das kommt schlicht dadurch, dass ich häufig SLAs gegen eintrudelnden Unsinn stelle (die typischen Sachen wie „Foo Bar stinkt“, „test“ oder Linkvehikel). Viele Grüße, —mnh · [∇] · [⇵] · 18:44, 9. Apr 2006 (CEST)

@SoIssetEben: Mnh hat völlig Recht, die Anzahl der gelöschten Edits eines Autoren läßt keine Schlüsse auf die Qualität seiner Beiträge zu, sondern zeugt vielmerh davon, dass er sich viel in den "kritischen" Bereichen der WP aufhält. Viele gelöschte Edits können also durchaus ein Indiz für gute Admineigenschaften sein. Falls die gelöschten Edits der Hauptgrund für dein Kontra waren, wäre es fair, du würdest das nochmal überdenken. Gruß --Thomas S.Postkastl 19:29, 9. Apr 2006 (CEST)

Es wird im Gegenteil eine Erleichterung sein, seinen SLAs nicht mehr hinterherlöschen zu müssen. Soll er den Müll doch direkt selber wegräumen *g* --He3nry Disk. 19:38, 9. Apr 2006 (CEST)

Ich glaube aber, dass Soisseteben nicht contra gestimmt, sondern sich enthalten hat. Mnh, dein Bild und deine Benutzerseite sind mir sympathisch, mich würde aber ehrlich gesagt noch etwas mehr interessieren, wie es sich mit diesen Edits verhält, ist das nicht eher 'ne Arbeit für einen Bot als für einen Admin? Und ist es tatsächlich so, dass du erst seit Dezember tatsächlich aktiv bist? Gruß JHeuser 19:43, 9. Apr 2006 (CEST)

Ach, daher kommen seine unzähligen Bearbeitungen im Benutzernamensraum, ich hab mich schon gewundert... --Gardini · Schon gewusst? 19:51, 9. Apr 2006 (CEST)

@JHeuser: Schaust du hier. Marcus Cyron TAFKA Kenwilliams 19:48, 9. Apr 2006 (CEST)

Genau da hab' ich geguckt, Marcus, hast du dir mal die Grafik unten angesehen (ich meinte nicht angemeldet, sondern aktiv ...) Gruß JHeuser 19:51, 9. Apr 2006 (CEST)

Je nach Arbeitsweise sind gelöschte Edits normal. Beispielsweise setze ich in der Regel "kindischen IP" zeitnah den Textbaustein "test" auf deren Disk.seite. Oft fühlen sie sich ertappt und hören auf. Regelmässig lösche ich dann diese test-Edits wieder. Ich denke diese Arbeitsweise ist besser als die IP sofort zu sperren. Aber auf diese Weise kommen eben gelöschte Edits zustande. -- tsor 20:04, 9. Apr 2006 (CEST)

@JHeuser: „ist das nicht eher 'ne Arbeit für einen Bot als für einen Admin?“

Prinzipiell ja, allerdings wär das nicht ganz einfach geworden, so dass es mich vermutlich nicht viel weniger Zeit gekostet hätte, einen entsprechenden Bot zu bauen und so gründlich zu testen, dass ich ihn beruhigt auf Benutzerseiten hätte loslassen können. Per Hand war’s sicher keine elegante Lösung, hat aber den Mißstand (einige Tausend verunstaltete Seiten) beseitigt. Find ich persönlich immer noch sinnvoller, als mich zurückzulehnen und zu jammern. :)

„Und ist es tatsächlich so, dass du erst seit Dezember tatsächlich aktiv bist?“

Jein. Ich hab bereits vor Dezember den ein oder anderen SLA gestellt und auch etwas Artikelarbeit gemacht (siehe etwa hier oder auch hier). Kontinuierlich aktiv bin ich aber tatsächlich erst seit Dezember.

Viele Grüße, —mnh · [∇] · [⇵] · 03:49, 10. Apr 2006 (CEST)

Spielt zwar im Prinzip keine Rolle, aber ich frag mal der Form halber nach, wie es mit der Stimmberechtigung von Wikipedianern aussieht, die im Verlauf der Abstimmung verschütt gegangen sind. Benutzer:Dickbauch hat pro gestimmt, weilt aber bekanntlich nicht mehr unter uns. Ich gehe mal stark davon aus, dass hier der Status zu Beginn der Abstimmung zählt und eine abgegebene Stimme eben abgegeben ist und zählt. Den Fall könnte man im Regelwerk explizit klarstellen, falls es einmal auf so eine Stimme ankommen sollte. --Proofreader 19:06, 17. Apr 2006 (CEST)

Kollege Dickbauch meldet sich wieder zurück zum Dienst. Der Fall wäre jedenfalls erledigt. --Proofreader 17:28, 18. Apr 2006 (CEST)

Ich habe über 4.000 gelöschte Edits, meist SLA's und verzweifelte Rettungsversuche des besonders schludrigen Zeugs. In keinem der Fälle stand ich am Anfang der Versionsgeschichte. --AN 10:15, 19. Apr 2006 (CEST)

Frage an den Kandidaten: Was ist deine Motivation, dich um die Adminknöpfe zu bewerben und was gedenkst du damit im Dienste der Wikipedia anzustellen? Gruß --Thomas S.Postkastl 12:36, 12. Apr 2006 (CEST)

Essen Sie Tiefkühlpizza? Wenn ja, in welcher Farbe? Und tauen Sie diese vor dem Verzehr auf? --Hubertl 12:54, 12. Apr 2006 (CEST)

Ja, ich esse Tiefkühlpizza, packe sie vor dem Verzehr aus und backe sie im Ofen gemäß den Angaben auf der Verpackung.--SteveK ?! 13:06, 12. Apr 2006 (CEST)

Ähm, warum beantwortet SteveK so sachkundig eine Frage, die an Atamari gerichtet ist? Socke verwechselt? °ڊ° Alexander 13:44, 12. Apr 2006 (CEST)

Darauf hätte ich jetzt auch gern eine Antwort. Sonst gibts nämlich ein Sockenpuppenallergikercontra. Stefan64 13:52, 12. Apr 2006 (CEST)

PS: Habt Ihr eigentlich keine besseren Fragen mehr? Ich finde es langsam etwas zu klamaukig. °ڊ° Alexander 13:44, 12. Apr 2006 (CEST)

Weil ich mir den Kommentar nicht verkneifen konnte (Socken wechsele ich übrigens jeden Tag :-)) --SteveK ?! 13:58, 12. Apr 2006 (CEST)

P.S.: Wenn ich eine Sockenpuppe von Atamari wäre, dann hätte ich schon viel Zeit damit verbracht, mir gegenseitig Nachrichten auf den Disk-Seiten zu schreiben. --SteveK ?! 14:01, 12. Apr 2006 (CEST)

Das ist kein überzeugendes Argument, siehe Benutzer:Dolos und Benutzer:XXX. „Die“ haben sich auch gegenseitig auf die Disku geschrieben und waren ein und dieselbe Person. Und den Kommentar hättest Du Dir besser doch verkniffen, denn mich macht es misstrauisch. °ڊ° Alexander 14:08, 12. Apr 2006 (CEST)

SteveKs Äußerungen sind in der Tat geeignet, hier einen unrichtigen Eindruck zu erzeugen, aber das ist nicht die Schuld Atamaris.--Berlin-Jurist 14:38, 12. Apr 2006 (CEST)

Wer dumme Fragen zu Tiefkühlpizza stellt, der muss sich auch dumme Kommentare gefallen lassen. Das ich nicht die Sockenpuppe von Atamari bin, dass lässt sich mit Blick auch die Benutzerbeiträge wohl schnell feststellen. Das ganze ist wohl schon mehr als eine Allergie ;-) und hat gar nichts mit der Kandidatur von Atamari zu tun. --SteveK ?! 15:02, 12. Apr 2006 (CEST)

Okay ... kommen wir zurück auf die Frage von Thomas S. - Wofür möchtest du die Knöpfe haben Atamari? (nicht das ich schon abgestimmt hätte :o) Gruß, Sechmet Ω Bewertung 14:09, 12. Apr 2006 (CEST)

Danke;-) Mich interessiert nämlich wirklich, wie sich Atamari sein Admindasein vorstellt.--Thomas S.Postkastl 15:53, 12. Apr 2006 (CEST)

• Habe gerade die Kandidatur (meine Kandidatur) hier gesehen und freue mich. Ich gehe erst mal wieder rein in die Wikipedia und schaue was es in den letzten 18 Stunden neues gegeben hatte. Später schreibe ich hier mehr zu mir, meiner Motivation und was mir sonst noch einfällt... --Atamari 18:17, 12. Apr 2006 (CEST)

Benutzer aus Wuppertal... Herrenboutique hast du aber keine, oder? -- Carbidfischer Kaffee? 19:24, 12. Apr 2006 (CEST)

Also, zu meiner Person ein paar Sätze...: Ich bin zu den Zeiten als der Tsunami 2005 in den Medien war, zu Wikipedia gestoßen und war von dieser Idee der Enzyklopädie begeistert. Seit dem beschäftige ich mich damit so oft wie ich kann. Mein Hauptthema ist eigentlich das Portal:Gambia und damit alle gambischen Themen. Dort will ich noch versuchen all mein erworbenes Wissen, all meine Literatur und/oder recherchiertes Wissen aus dem Web in die Wikipedia einfließen zu lassen. Leider ;-) lässt meine tägliche Arbeit zum Portal:Afrika mir kaum Zeit dazu. Dort kümmere ich mich unter anderem um die Erfassung von neuen Artikeln und versuche ein Mindestmaß an Qualität zu erhalten. Leider muss ich fast täglich ein Hallo oder Kommentare wie hier leben Neger von irgendwelchen Scherzbolden wieder von den afrikanischen Schlüsselartikeln entfernen. Daneben versuche ich mich täglich um die Ordnung auf wikipedia:Artikelwünsche zu kümmern. Neben den vielen anderen Stellen an denen ich wirksam bin, muss ich natürlich das Portal zu meinem Wohnort (Portal:Wuppertal) betreuen. Eine Funktion als Admin betrachte ich als Ehrenamt, dass man nur für besondere Verdienste bekommt... man kann es nicht mit der Motivation verlangen : jetzt brauche ich unbedingt die Knöpfe. Die Knöpfe werden mir bei meiner täglichen Arbeit nützliche Dienst erweisen (z.B. um so besser den Vandalismus in Zaum zu halten) aber viel wird sich bei meiner Arbeit nicht ändern. Ich werde nicht zu einem Wikipedianer, der sich für etwas besseres hält und auf andere herabschaut. Denn selbst als Admin macht man Fehler bzw. manche Vorgehensweisen wird man nicht gut kennen. Tiefkühlpizza... hmmm... wenn es für eine gute Arbeit hier gut ist, esse ich manchmal eine Pizza oder ähnliche Speisen. Es soll ja nicht sein, dass hier die Admin, die hier gewählt werden, der Reihe gleich wieder verhungern und tot vor dem Computer liegen bleiben... ;-) Gibt es überhaupt Herrenboutiquen in Wuppertal? Habe wegen Wikipedia kaum noch Zeit durch die Straßen zu gehen... und wenn... dann nur mit einer Kamera, um Bilder für die Wikipedia zu machen. ;-) ... Meine größte Schwäche: meine Rechtschreibung. Wenn ich eine Nacht geschlafen habe, sehe ich oft selber was ich komisches geschrieben habe. Aber das zählt ja nicht als Knock-Out-Faktor... Mehr Fragen? --Atamari 22:52, 12. Apr 2006 (CEST)

Hallo Atamari, dankeschön für die Antwort. Fast fünf Stunden um alles aufzuarbeiten? ;o) Naja, dann stellen die Knöpfe hoffentlich zumindest für den Unfug eine Erleichterung dar. Ich halte es für sehr sinnvoll gerade auch in den "exotischen" Bereichen kompetente Benutzer (eventuell auch Admins) zu haben. Deshalb viel Erfolg für die Kandidatur. Gruß, Sechmet Ω Bewertung 23:15, 12. Apr 2006 (CEST) p.s. Woher die Begeisterung für Gambia?

Ich war einmal vor Ort aber nicht als Sextourist (dies macht nur ein ganz kleiner Teil Anteil aus, nicht der Anteil der in den Medien einnimmt). Und ich habe erfahren, dass Afrika anderes ist - als man es vom TV kennt, sicher es gibt auch Gegenden mit Hunger und Krieg, so ist aber nicht bei weitem nicht ganz Afrika. Gambia hat einen inoffiziellen Wahlspruch: The Smilling Coast.... --Atamari 23:25, 12. Apr 2006 (CEST)

Den Kommentar finde ich nun wirklich daneben. Nischenadmins sind schließlich überaus nützlich, wenn man sich die Entwicklung der Wikipedia ansieht. Schließlich ist es nur sehr wenigen Menschen gegeben, auf allen Gebieten richtig urteilen zu können. Gruß, Budissin - ^{?! - Bewerten} 18:54, 12. Apr 2006 (CEST)

es immer wieder erstaunlich, wer in der WP alles meint, anderen Usern Ratschläge oder Kommentare zu ihrem Anstimmverhalten geben zu müssen. Macht doch Euer Ding und laßt andere ihre Meinung haben. Es übelt mich an..--Zaungast 19:39, 12. Apr 2006 (CEST)

Darum gehts doch überhaupt nicht. Es ging mir auch nicht um dein Abstimmverhalten, ich wollte einfach allgemein dazu Stellung nehmen, dass Nischenadmins offensichtlich von Einigen als ein Nachteil angesehen werden, was ich wirklich nicht nachvollziehen kann. Ich habe deinen Kommentar lediglich als Anlass genommen und damit keinesfalls einen persönlichen Angriff beabsichtigt. Und du musst dich auch nicht von mir dazu angehalten fühlen, deine Stimmen zu entfernen, besonders nicht mit einer Begründung, die mich dafür verantwortlich macht. Was habe ich denn mit deinem Stimmverhalten zu tun? Nichts und ich will es auch nicht. Gruß, Budissin - ^{?! - Bewerten} 10:44, 13. Apr 2006 (CEST)

Zaungast begründete seine Stimme wie folgt: wer sich selber als Nischenadmin sehen wird, so er denn die Knöpfe bekommt, sollte gleich erst garnicht kandidieren. Dies ist nicht bloss eine Meinungsäußerung, sondern eine allgemein sachliche Feststellung - der man inhaltlich zustimmen mag oder auch nicht. Es ist meiner Überzeugung nach gerade Aufgabe der Kommentarseite, dass derartige Feststellungen auch ggf. kritisch begleitet werden, dann können Dritte sich ein ausgewogenes Bild vom angesprochenen Thema machen. Anderen Benutzern dazu die Meinungsäußerung verbieten zu wollen, wirkt auf mich befremdlich, diese Reaktion auf den Kommentar kann ich auch nicht nachvollziehen. Budissin hingegen hätte wohl auf die Vokabel daneben verzichten und eng er an der Sache bleiben können. Das alles ist jetzt aber kein Grund, eine persönliche Sache daraus zu machen.---Berlin-Jurist 11:13, 13. Apr 2006 (CEST)

Atamari muss wohl eher aufpassen, dass er seinen Nischen treu bleibt - nichts ist leichter als plötzlich mit den Knöpfen an anderen Ecken umherzuturnen. --Gerbil 00:21, 16. Apr 2006 (CEST)

Ich zitiere aus WP:A:

„Es handelt sich um normale Benutzer, bei denen man davon ausgeht, dass sie mit den eingeräumten Rechten (Löschen von Artikeln und IP-Sperren) keinen Unfug anstellen.“

Holger (eigentl. Benutzername „Herr Th.“) arbeitet überaus gewissenhaft und zeigt sich durchaus selbstreflektiert. Da er auch viel Arbeit erledigt, die man als „Verwaltungskram“ bezeichnen kann, könnte er die drei Knöpfen zusätzlich für seine tägliche enzyklopädische Arbeit durchaus brauchen. Dass die Missbrauchsgefahr sich irgendwo in unmittelbarer Umgebung des absoluten Nullpunktes befindet, ist, denke ich, den meisten klar. Ich zitiere Rax:

„gute Artikelarbeit, auch lesenswerte Diskussionsbeiträge; aber wie jemand als Admin agiert, der bei Adminkandidaturen grundsätzlich contra stimmt, möchte ich lieber nicht sehen.“

Wenn du es nicht sehen willst, dann sag ich's dir: So jemand agiert als Admin reflektiert. Nicht überheblich. Als eines kritischen Geistes Kind. Und nicht im Affekt beleidigt, wie <Unterstellung> es einigen hier wohl als Motiv zur contra-Stimme gedient hat.</Unterstellung> Wo bleibt die tosende Inquisition? --Gardini · Schon gewusst? 13:11, 17. Apr 2006 (CEST)

(reinquetsch) Ergänzung: Hier habe ich mir noch etwas Mühe gemacht, herauszustellen, dass Holger sicher nicht der schlechteste der Schlechten wäre. --Gardini · Schon gewusst? 14:29, 17. Apr 2006 (CEST)

Scheint mir der perfekte Kandidat zu sein, um mal Achims Plan auszuprobieren, daß alle, die eine gewisse Zeit dabei sind und ordentlich arbeiten, hier Admin werden sollten. Nur weil er kritisch gegenüber den Admins eingestellt ist, ist das noch kein Grund, daß er die Knöppe mißbrauchen würde (ich bin auch kritisch und mißbrauche meine "Macht" nicht ;). Außerdem relativiert sich die Meinung über Admins ziemlich flott, wenn man selbst den Kram an der Backe hat. --Henriette 14:04, 17. Apr 2006 (CEST)

Hallo Holger, da du bisher nicht so richtig aktiv im Wikipedia-Projektraum warst, würde mich interessieren, wofür du die Knöpfchen brauchst. Gruß, Sechmet Ω Bewertung 14:23, 17. Apr 2006 (CEST)

Zum Sperren von Klever und für Hans Bugs Diskussionsseite vor allem. ;-)

Zudem wäre es meinem täglichen Ablaufen der neuen Artikel nützlich, nicht etliche SLA stellen zu müssen, sondern offensichtliche Nonsens-Artikel direkt selbst wegfegen zu können. Der echte „Zurücksetzen“-Knopf wäre in den häufig vandalenbefallenen Bereichen, in denen ich mich aufzuhalten pflege, zweifelsohne auch nützlich. Das Wort „brauchen“, wie ich es auf etwa Sauerstoff oder Schwarzbier anwende, ist aber sicherlich unzutreffend; wäre lediglich nützlich. ↗ Holger Thølking (d·b) 15:04, 17. Apr 2006 (CEST)

Stimmt, das Wort ist missverständlich - ich meinte es im Sinne von "gebrauchen". Dankeschön für die Antwort. Unter Anderem des Schwarzbierkommentars werde ich nochmal über meine Stimme nachdenken ;o). Gruß, Sechmet Ω Bewertung 15:13, 17. Apr 2006 (CEST)

Ohne allzu lang darauf herumzureiten: unter allen (anderen) Kandidaten, die Du bisher zuverlässigst abgelehnt hast, sahst Du niemanden, dem Du diese "Nützlichkeit" auch hättest zugestehen wollen? Nur Dir selbst? --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 15:08, 17. Apr 2006 (CEST)

Wie ich an verschiedenen Stellen bereits erklärte, habe ich fast nie gegen Kandidaten gestimmt (da gab’s bisher nur zwei Fälle), sondern gegen die fehlerhafte Institution an sich. Ich habe stets die Ansicht vertreten (und geäußert), daß jeder, dem verantwortungsvoller Umgang damit zugetraut werden kann, über die sagenumwobenen „Knöpfchen“ verfügen sollte. Mein „Generisches Kontra“ erfüllt einen ähnlichen Zweck wie das „Ungültig Wählen“, und wäre meine Stimme in einem Falle wie der Kandidatur von mnh tatächlich wahlentscheidend gewesen, hätte ich sie gestrichen/verschoben. (Im übrigen habe ich ja demonstrativ auch gegen mich selbst gestimmt.) ↗ Holger Thølking (d·b) 15:33, 17. Apr 2006 (CEST)

Das du gegen dich selbst stimmst, das macht das Meinungsbild zur Kasperbude. Schade, ich hätte dich tatsächlich für geeignet gehalten. --Henriette 17:28, 17. Apr 2006 (CEST)

Sehe ich wie henriette, schade eigentlich -- Achim Raschka 18:00, 17. Apr 2006 (CEST)

Zur Kasperbude? Daß die Motivation hinter jenem „Generischen Kontra“ gerne mal mißverstanden bzw. ganz ignoriert wird, ist bekannt und wird hier an manch einer Stimmbegründung sowie dem Schreien nach Abbruch des Meinungsbildes abermals offenbar. Aber diese Deine Äußerung nur ein paar Zeilen unterhalb eines Kommentars, in dem ich diese Motivation erneut darzulegen bemüht war, ist mir dann doch unverständlich.

Wie ein winziges Stück weiter oben erwähnt, stimme ich in der Regel nicht gegen einen Kandidaten, sondern symbolisch gegen die Institution an sich, und in diesem Zusammenhang ist es vollkommen gleichgültig, gegen wen sich das Kontra im Einzelfall richtet. Daß ich zur Wahl stehe, ändert nichts daran, daß das System an sich fehlerhaft ist, mithin besteht keinerlei Veranlassung, mein „Generisches Kontra“ aufzugeben. Die „Begründungen“, die ich entgegen meiner Gewohnheit angehängt habe, sind ein netter Service, mehr nicht. Wie dem auch sei: Das Kontra gegen mich selbst ist mitnichten absurd; alles andere wäre es. ↗ Holger Thølking (d·b) 20:08, 17. Apr 2006 (CEST)

Der 1. April ist seit 16 Tagen vorbei. --Mkill 17:31, 17. Apr 2006 (CEST)

• Holgers "generische Contra" halte ich für inhaltlich nicht angemessen, insbesondere wenn er es dann zurücknehmen will, wenn es entscheidend auf diese Stimme ankäme: da liegt IMO doch eine gewisse Inkonsistenz. Dass er im Rahmen dieses generischen Contra auch gegen sich selbst stimmt, halte ich für nur konsequent - wenn auch nicht unbedingt sachdienlich, so ist es jedenfalls keine "Verarschung" - und sehe darin aufgrund seiner Erläuterung keine Ablehnung der Admintätigkeit. Wer den Posten so kritisch sieht, sollte Gelegenheit haben, die Position und ihre Sachzwänge auch von innen kennenzulernen; zumal er sich schließlich an seinen eigenen Ansprüchen messen lassen muss. (Ein Nachdenken über Alternativen zum jetzigen Verfahren ist damit nicht ausgeschlossen.) --Idler ∀ 14:39, 18. Apr 2006 (CEST)

Wenn der Kandidat gegen sich selbst stimmt, sollte man das nicht als Rückzug der Kandidatur werten? Warum sollen wir hier noch darüber diskutieren, wenn Herr Th. offensichtlich sowieso keinen Bock hat? --Mkill 17:53, 17. Apr 2006 (CEST)

Allerdings zeigt dieser ganze Zirkus wie unzulänglich das ganze System ist. --Anton-Josef 17:56, 17. Apr 2006 (CEST)

Wieso? Ist er gewählt worden? --Mkill 19:11, 17. Apr 2006 (CEST)

Oder wie wenig ernst es genommen wird. Was am Ende keinen Unterschied macht. --Henriette 17:59, 17. Apr 2006 (CEST)

Das ist wohl ein Th.-Statement à la Groucho Marx: "Ich trete in keinen Club ein, der solche Typen wie mich aufnimmt." So wird die Wikipedia allerdings tatsächlich zum Narrenschiff; ich warte nur darauf, dass Hans Bug als Admin kandidiert und zum Kapitän des Schiffs ernannt wird. Am 1. April hätte ich über sowas gelacht. "Farce", "Zirkus", "Kasperletheater" und ähnliche Vokabeln, die hier gefallen sind, beschreiben recht genau, was das ist. Kritiker des "Admin-Systems" würden m.E. übrigens auch ernster genommen, wenn sie sich um ein Minimum an Ernsthaftigkeit bemühen würden. --Proofreader 18:55, 17. Apr 2006 (CEST)

Daß sich Holger Thölking treu bleibt und nun auch gegen sich stimmt, ist doch nur konsequent. Es war ja nicht seine Idee, als Admin sich zu bewerben, sondern er ist gefragt worden. Wenn er nun plötzlich mit Ja gestimmt hätte, hätte man eher Grund, an ihm zu zweifeln. -- Weiße Rose 19:16, 17. Apr 2006 (CEST)

Logik mag nicht meine starke Seite sein, aber es ist doch wohl ein bisschen absurd, wenn man der Kandidatur zustimmt und dann gegen sich selbst stimmt, oder? Und eine Frage nach der Kandidatur kann man auch einfach mit "Nein" beantworten. Niemand ist gezwungen, in so einem Falle zuzustimmen. --Henriette 19:22, 17. Apr 2006 (CEST)

Faktisch ist die Contra-Stimme die Rücknahme der Zusage. Von den Erfolgsaussichten der Kandidatur beim jetzigen Stimmenstand abgesehen scheint mir die Beendigung des Abstimmungsverfahrens die logische Konsequenz zu sein. Oder mal gesetzt den unwahrscheinlichen Fall, er kriegt doch die Mehrheit, soll er da seine Stimme wieder rückgängig machen? Wenn er nein sagt, sagt er nein. --Proofreader 19:30, 17. Apr 2006 (CEST)

@Henriette: Da ist schon richtig, aber wenn man grundsätzlich wie H.T. dagegen stimmt, dann ist das etwas anders, zumal er nach eigener Aussage nicht gegen die Personen, sondern gegen das Verfahren oder das Admin-System stimmt. Da kann man natürlich sagen, dann hätte er gar nicht kandidieren dürfen, aber ein gewisses Maß an Pragmatismus scheint er nun doch zu haben. Und Pragmatismus führt eben manchmal zu Widersprüchen (und das kennen wird doch alle schon von unseren Admins ;-)). Zumindest wäre H.T. keiner von denen, die dadurch Admin werden wollen, daß sie nach unten (oder genauer: was sie dafür halten) treten und nach oben buckeln (was desto mehr zutrifft, je rabiater jemand auftritt). -- Weiße Rose 19:45, 17. Apr 2006 (CEST)

Sein hehres Ziel, die Verwaltung der Wikipedia ad absurdum zu führen hat er jetzt erreicht, aber irgendwann ist Aschermittwoch und dann muss die Pappnase wieder in den Schrank. Aber wenn wir schon bei absurden Kandidaten sind, soll ich dich vielleicht zum Admin vorschlagen? --Mkill 21:07, 17. Apr 2006 (CEST)

Warum glaubst ausgerechnet Du öffentlich erklären zu können, was meine Ziele sind? ↗ Holger Thølking (d·b) 21:13, 17. Apr 2006 (CEST)

Es ist das Ziel, das Du erreicht hast. Wenn es nicht das Ziel war, wo du hinwolltest, solltest Du darüber nachdenken, wo du falsch von der Autobahn abgefahren bist. --Mkill 00:37, 18. Apr 2006 (CEST)

Das kannst Du natürlich viel besser - also, ich wüsste gerne, was Dir als Alternative zum Status quo vorschwebt. Gruß --Juesch (Disk./Bew.) 21:51, 17. Apr 2006 (CEST)

Ist hier doch überhaupt nicht das Thema. „Benutzer:Brummfuss/Wahlen abschaffen“ ist aber eine Lektüre, auf die ich trotzdem gerne hinweise. ↗ Holger Thølking (d·b) 22:00, 17. Apr 2006 (CEST)

(jetzt mal kurz mein Senf zu der Sache: Holger, wenn du das System ändern willst oder beschissen findest, dann unternehm was. Es gibt bereits diverse Verbesserungsvorschläge, die irgendwo in der Idee- oder Testphase eingeschlafen sind. Bei einer Adminkandidatur geht es um einen konkreten Benutzeraccount und um die konkrete Frage, ob dieser Benutzer die Funktionen bekommen soll oder nicht. Es geht nicht darum, dass jemand die anderen 201 Admins doof findet oder mit dem Wetter unzufrieden ist. Deine allgemeine contra-Stimme ist einfach nur langweilig. Unternimm was, aber jammer nicht nur die ganze Zeit über das böse böse System.. -- da didi | Diskussion | Bewertung 20:16, 17. Apr 2006 (CEST))

Ich finde auch, das Ganze hat sich erledigt. Ralf hat eine ernste Frage wegene der Kandidatur gestellt. Ich und andere haben das auf Holger Thølkings Disku unterstützt. Nach Zögern hat er zugestimmt. Durch seine eiegen Kontrastimme fühle ich mich - der ihm das Vertrauen entgegen brachte - verarscht. Das ist keine Konsequenz saondern lächerlich. Für mich ist damit aber klar, daß ich ihn ausserhalb des Artikelnamenrausm nicht mehr für voll nehmen kann.

@ Proofreader: Hans Bug will nicht, den habe ich gestern gefragt, er hat heute abgelehnt. Mir zeigt das nur, daß Nörgler wie Holger Thølking und Hans Bug überhaupt nichts beitragen wollen, sondern sich in ihrer Rolle als Pseudo-Kritiker gefallen. Stimmt nicht vertrauenswürdig. Wenn sie was verbessern sollen, daß sie kritisieren, ziehen sie den Schwanz ein. Marcus Cyron TAFKA Kenwilliams 22:21, 17. Apr 2006 (CEST)

Marcus, Du hast aber schon gemerkt, dass Dir (mehr oder weniger) inhaltlich auf Deine Frage an HB nicht Hans sondern Ekkenekepen aka Olaf Klenke geantwortet hat? ^^ --:Bdk: 23:17, 17. Apr 2006 (CEST)

Was ich dazu etwas weiter oben geschrieben habe, ignorierst Du vollständig. Wie Du aus meinem Kontra schließen kannst, ich zöge den Schwanz ein, verstehe ich jedenfalls nicht. Aber was hatte ich erwartet … ↗ Holger Thølking (d·b) 22:40, 17. Apr 2006 (CEST)

Erwartet? Gewollt und provoziert. Hast genau das bekommen, was du wolltest. Weil es ja nicht so gekommen ist, wie du es selber gewünscht hattest. Du wolltest, daß du Oberkritiker abgewatscht wirst. Dem war nicht so - bis du selber abgestimmt hast. Klar aber ich den Unsinn gelesen, den du oben geschrieben hast. Deshalb wird es nicht besser. Marcus Cyron TAFKA Kenwilliams 23:04, 17. Apr 2006 (CEST)

Du redest wirres Zeug. Wenn Du gelesen hast, was ich schrieb, hast Du es nicht begriffen. ↗ Holger Thølking (d·b) 23:07, 17. Apr 2006 (CEST)

LOL - du hälst dich zwar für sehr klug - aber das was du da geschrieben hast, habe ich glatt verstanden. Dafür reicht mein kleiner Verstand noch *ggg* Marcus Cyron TAFKA Kenwilliams 23:12, 17. Apr 2006 (CEST)

DaDidi, DaDidi, alleintäternde BureauCat, du enttäuschelst mich nun aber. Da gibt es seit laaangen Wochen eine rieeeesengroße Diskussion unter WP:Quo Vadis?, und alle diskutieren sie mit, und KEINER macht was. Ist wohl vom "falschen" "Benutzer" ausgegangen? (Simplicius). Der Vorschlag: zum Beispiel entlang eBay-Mechanismen ein echtes Evaluierungssystem zu installieren. (Das "Bewerte mich!" hierzulande ist ja Hänschenklein hierzu, eine weitestenteils komplett unbrauchbare Gruppen-Selbstbeweihräucherung, m.E.) Den Holger Th. schätze ich als lotrechten denkenden Kopf, wenn auch (oder gerade) nicht nach Sympa gierend. Werde ihn aber weder wählen noch gegen ihn stimmen. Aber ich gucke mir das, was jetzt getrieben wird, auf Abstand an. Zu sehr ängstigt meine uralte Seele, dass hier wieder eines der unsäglichen Kasperletheater abgezogen wird, oder es ab nu nicht mehr lange dauern kann, dass irgendwer irgendeinen halbgar argumentativen Dreh finden wird, die Admin-Kandidatur von Holger Thölking hierzu zu entfremden. Holgi ist schon cool. Denn auch ich bin gegen das Admin-System (...obwohl gute Admins zu meinen feinen Bekannten zählen.) Weil mich die feste Überzeugung umtreibt, dass min. zweidrittel der Admin-"Arbeit" mit einen guten Bewertungssystem für Artikelarbeit und Editoren-Punkten überflüssig würde. (...= und die daran hängenden (WP-) unbezahlten "Arbeitsplätze) (=die Leutchen, die der Allgemeinheit auf der Tasche liegen, weil sie mit Hartz IV-Kohle auch klarkommen, wenn Papi Staat in Berlin die Miete und den Strom zahlt.) DaDidi, pamp hier nicht herum, du bist Teil des "bösebösen" Systems. Keiner zwang dich, das zu werden, was du darstellst: Bureaucrat. Also beschwere dich nicht über einen Teil der Response, wie bestimmte Leute dich subjektiv wahrnehmen, wirken sehen: Systembewahrer. Dünnes Fell mittlerweile? Der Standardspruch ("zur Zeit werden keine zusätzlichen Bürokraten gebraucht") stimmt auch nur unter Fortbestand all der alten, teil-unleidigen Systematiken. (Dass zum Beispiel ein A.Raschka hier machen kann, was er will: Quod licet Iovi, non licet bovi.) Holger hat schon recht. Der Laden gehört von rechts auf links umgekrempelt, oder meinethalben andersherum. Wir hier sind verschnarchtes "Altes Europa", hachsogern solidarisch links in der Wolle. Zahlt uns aber keiner: In China nehmen sie uns schon die Arbeitsplätze unserer Enkel weg. Was all denen egal sein kann, die in Berlin und sonstwo noch die warme Hütte von Herrn Hartz bezahlt bekommen und niemals Enkel haben werden oder möchten, weil Kinder machen ja Dreck und Lärm.... Ich aber hab z.B. ´nen Sohn, der es auch vielleicht noch fein finden solle, und hintervorgestrige Platzbesetzthalter öden mich daher übel an. Holger Th. liegt schon richtig. Aber was er mit den Knöppen macht? Keine Ahnung. Ich wähle ihn daher nicht. ;-) Cool ist er dennoch: Wahlen abschaffen! (.. diese hier, die Chatmob-, Berlin-Clan- usw. manipulierten.) Es lebe die altruistische, egofreie Ideal-Anarchie: Die Freiheit von Herrschaft. Wie ich das tue: ich will für mich nichts. Punkt. Verantwortungshandeln. Selbstherrliche und dickfellige Möchtegern-Aufpasser brauchen wir nicht, die meinen, "Benutzer" schurigeln zu dürfen, weil sie paar 3456 Edits hätten, und die WP ihnen ja "eigentlich" gehörte... Zweidrittel der Admins dann de-adminnen. Nach Einführung eines Evaluierungssystems:jeder tut Punkte für gute Arbeit in den Topf. Das ist das, was die WP braucht. Und keine "Bürokraten" und Schurigeladmins. -- Kassander der Minoer 22:49, 17. Apr 2006 (CEST)

Du mußst aber dazu schreiben, daß du in einer anderen Inkarnation mal Admin werden wolltest - aber abgelehnt wurdest. Seitdem kommst du doch erst mit diesem Terz (zumindest wurde mir das so berichtet, war alles noch vor meiner Zeit). Also sind solche Statemente dann doch wohl eher nicht beachtenswürdig. Marcus Cyron TAFKA Kenwilliams 23:12, 17. Apr 2006 (CEST)

Kenneken, Butter bein Fisch. Wo? Ich Admin? So ´nen alten Mann noch Verantwortung tragen haben zum Mülleimer leeren? Wer deiner Gewährschiessmichtots erzählte dir denn so´n Tulux? Na mach dir nichts draus. Du mußst aber dazu schreiben... Hierzu die einfache Bauernregel, Ken, als kostenfreier Tip: der Mensch muss gar nichts. Nichtmal in die letzte Kiste. Das erledigen andere für ihn. Kassander der Minoer 01:09, 18. Apr 2006 (CEST)

Stimmt das, Holger? Hast du mal unter einem anderen Benutzernamen zum Admin kandidiert, bevor du "generisch" Contra gestimmt hast? --Eike 23:56, 17. Apr 2006 (CEST)

Ich glaube, Kenwilliams bezog sich auf Kassander der Minoer. Ich hatte hier jedenfalls nie einen anderen Benutzernamen. ↗ Holger Thølking (d·b) 23:58, 17. Apr 2006 (CEST)

Holger hat recht, Ken meinte mich. Und Kens dösige Flüstertüten haben unrecht. Ich habe niemals den "Ehrgeiz" besessen, mich zum Admin wählen zu lassen. -- Kassander der Minoer 01:09, 18. Apr 2006 (CEST)

Lieber Holger, ich weiß, über deine offensichtliche Nichtwahl bist du sehr sehr traurig. Aber sieh, auch Christus „kam in sein Eigentum; und die Seinen nahmen ihn nicht auf“ Ev Joh 1, 11. Auch zu Wikipedia gehört es, dass ein rechter Profet nichts als Admin gilt. Frater noctis, vale in pacem! πenτ α 23:09, 17. Apr 2006 (CEST)

Das Ergebnis war abzusehen, und es betrübt mich nicht. Ich hatte sogar mit weit weniger Pro-Stimmen gerechnet. Was mich ein wenig ärgert, sind die Scheinbegründungen von Kenwilliams und Co., die mit meiner Kontra-Stimme argumentieren, sich dabei aber beharrlich wahrzunehmen weigern, was ich weiter oben dazu geschrieben habe. ↗ Holger Thølking (d·b) 23:51, 17. Apr 2006 (CEST)

Du vergißt, daß ich ursprünglich für dich gestimmt hatte, bevor die Verarsche losging. Marcus Cyron TAFKA Kenwilliams 01:44, 18. Apr 2006 (CEST)

(überflüssige) kommentare von der hauptseite verschoben --JD {æ} 23:25, 17. Apr 2006 (CEST)

Dass er gegen sich selbst stimmt deute ich als Hinweis, dass er seine Meinung geändert hat (oder seine Zustimmung nicht ernsthaft gegeben hatte). Das würde einen Abbruch der Kandidatur wegen Rückzugs bedeuten. Ist das richtig interpretiert? --Balbor T'han Diskussion ^{bewerte mich} 14:16, 17. Apr 2006 (CEST)

Du hast wohl den tieferen Sinn seiner Contra-Stimme nicht verstanden. Holger stimmt stets contra. ;-) -- Chaddy ?! 21:39, 17. Apr 2006 (CEST)

Nur mal mein unbedeutender Senf (mittelscharf) zu seiner Kandidatur. Ich finde es ein wenig schade, dass für viele sein generisches Contra, bzw. seine Contra-Stimme für sich selbst die einzigen Gründe für eine Ablehnung darstellen. Zumindest letzteres zeigt für mich eine gesunde Portion Humor und Selbstironie. Ihn mit Hans Bug zu vergleichen, nur aufgrund seiner Animosität bez. der Admins halte ich für unangebracht. Im Gegensatz zu Hans Bug ist Holger sehr viel aktiver was die Artikelarbeit anbelangt. Für Hans Bug ist Artikelarbeit eher ein Nebenprodukt seiner anderen Tätigkeiten hier - Bei Holger sehe ich das eher anders herum. Und etwas schräg zu sein hat mMn noch nie geschadet. --dbenzhuser 00:37, 18. Apr 2006 (CEST)

Wenn es einen gibt, der immer mit Kontra stimmt, dann wäre es unfair, wenn dieser bei seiner eigenen Wahl mit Pro stimmen würde. Stimmt er in diesem Fall auch mit Kontra, dann hat er Chancen wie alle anderen auch. -- Martin Vogel 01:00, 18. Apr 2006 (CEST)

Mal ganz ehrlich: Ich kann hier kein Kasperletheater erkennen. Holgers Kontra ist einfach konsequent und demonstriert nur, dass sich seine Meinung zum Admin-„Status“ auch dann nicht verändert, wenn es um ihn selbst geht. Er fällt eben nicht um. Dass Holger trotzdem der Wahl zugestimmt hat, rechne ich ihm übrigens hoch an, immerhin müsste er sich – sollte die Wahl erfolgreich sein – buchstäblich der eigenen Kritik stellen.

Auch sonst ist es von meiner Seite ein klares Pro: Holger kann die Knöppchen definitiv gebrauchen, arbeitet solide und wird wohl kaum Unfug mit den erweiterten Rechten anstellen. Und genau darum geht’s hier schließlich, oder etwa nicht? —mnh · [∇] · [⇵] · 02:11, 18. Apr 2006 (CEST)

Bis jetzt kann ich nicht erkennen, warum Mkill (und andere) für "Beenden" plädiert. Auf welcher Grundlage? Es ist das gute Recht jedes Stimmberechtigten, für oder gegen den Kandidaten zu stimmen. Dieses Recht hat auch der Kandidat. Er muß das nicht begründen. So sind die Regeln. - Nicht in Ordnung finde ich, eine Ablehnung mit der Stimmabgabe in eigener Sache des Kandidaten zu begründen (wie ich überhaupt eine Stimmabgabe unter Berufung auf die Stimmabgabe Anderer für verfehlt halte. Wer keine eigene Meinung hat, sollte sich enthalten oder ganz schweigen. So halte ich es jedenfalls.) - Entscheidend bei der Stimmabgabe sollten die bisherige Mitarbeit sein, und die Erwartungen für die Zukunft, und da kann ich nur sagen, daß die bisherige Artikelarbeit gut war und ein Mißbrauch der Adminrechte nicht zu befürchten ist. Im Gegenteil ist von ihm eine selbständige und wohlbegründete Adminarbeit zu erwarten, ein Abstimmen im Block und nach Mail-Verkehr wohl weniger. --Hardenacke 08:47, 18. Apr 2006 (CEST)

Ich kann nur sagen, dass ich mich "verarscht" gefühlt und meine Stimme geändert hätte, wenn Herr Th. nicht gegen sich gestimmt hätte, dies hätte nahegelegt, er würde sich selbst für fähig im Gegnsatz zu allen bisherigen Kandidaten halten. Das wäre absurd. Ein generisches kontra, das nicht für Holger selbst gälte, wäre nicht mehr generisch. Mit der Zusage zur Wahl hat das eigene Abstimmungsverhalten nichts zu tun, so dass dies hier erst vorzeitig beendet ist, wenn die Zusage nicht mehr besteht. --Tinz 10:10, 18. Apr 2006 (CEST)

Warum eigentlich die Emotionen? Holger zumindest ist sachlich. Und seiner These, die er mit seinem generischen Kontra vertritt, dass das System der Admin-Wahlen so nicht gut ist, kann ich nur zustimmen. Diese Abstimmung beweist es. Es wäre viel sachgerechter, ein System objektiver Kriterien einzuführen und die Admins, die zwar die Kriterien erfüllen, aber sich nicht sachgerecht verhalten, abzuwählen. Gruß --Lutz Hartmann 11:25, 20. Apr 2006 (CEST)

Vgl.: Artikel Nargaroth:

• 19:36, 2. Apr 2006 Herr Th. K (Ich muß mir keine Interviews durchlesen, ich kenne Akhenatens Ansichten auch so; [...]

• 17:55, 2. Apr 2006 Herr Th. K (Ich kenne das Interview wohl besser als sonst irgendwer; und J.[udas] I.[scariot] in die NSBM-Ecke zu rücken, ist schlichterdings albern)

Nur ein (natürlich aus dem Zusammenhang gerissenes) Zitat Akhenatens von Judas Iscariot: „I loathe the hillbilly 'hate niggers' mentality and I have yet to hear a convincing argument for blind racism. I have many brothers of Latin and Indian descent, so it would be quite hypocritical to support blind racism. Yet at the same time I find the Aryan race to be the most beautiful and the closest to physical perfection“ ([4]) --85.176.176.128 01:51, 18. Apr 2006 (CEST)

Falls das irgendeine Anschuldigung sein soll: geht das evtl. etwas präziser? — ^PDD — 02:07, 18. Apr 2006 (CEST)

Ich habe Holger vorgeschlagen und ich möchte auch mal meinen Senf abgeben. Es ist kein Trollantrag, keine Provokation oder ähnliches! Als ewiger Nein-Sager sollte er die Chance bekommen, zu zeigen, wie er es besser machen würde. Einen Mißbrauch der Knöpfe schließe ich aus. "Etwas schräg" sind hier viele, auch viele Admins. Seine Artikelarbeit ist gut, das Einzige, an dem sich hier alle hochziehen, sind seine Kontras bei den Adminkandidaturen. Irgendwie nicht ganz angemessen find ich. Ralf 02:13, 18. Apr 2006 (CEST)

Ich frag mich ganz ehrlich, wer sich hier lächerlich macht? Ich halte H. (unter anderem wegen der von Cascari genannten Punkte) für weitaus mehr für das Amt eines Administratoren geeignet als einen überwiegenden Großteil der aktuellen Administratoren. Seine Gegenstimme gegen die Kandidatur ist konsequent und meiner Auffassung nach ehrlicher, als hätte er mit ja gestimmt. Ich kenne ihn nicht ansatzweise aber das Bild, was ich von ihm habe, führt mich zu dem Schluß, daß er die Wahl, falls er 66% an Pro-Stimmen bekommen hätte, angenommen hätte und die zusätzlichen Privilegien weitaus seltener mißbraucht hätte als andere (nein, ich nenne keine Namen oder kryptische Zeichenkombinationen). Daß sich an dieser Stelle über seine Begründung beschwert wird, zeigt mir eine Tendenz sich selbst viel zu ernst zu nehmen bzw. zum Lachen in den Keller zu gehen. Die Behauptung, der Antrag wäre eine Farce, ein Kasperletheater oder ein Zirkus, ist ein Schlag ins Gesicht des Antragstellers, die Behauptung, die Gegenstimme des Kandidaten würde das Vertrauen anderer in ihn untergraben, schlichtweg nicht nachvollziehbar. Und wenn H. morgen dafür stimmt, für das Lesen von Wikipedia-Artikeln Geld zu verlangen, zerstört das noch lange nicht das Vertrauen, welches ich in ihn hege, daß er gute Artikelarbeit macht und daraus folgend für das Amt eines Administratoren geeignet wäre. Vielleicht sollten die ewigen Kritiker (und das Argument, man dürfe nicht gegen etwas sein, wenn man keinen Gegenvorschlag hat, ist eine Anmaßung ohnegleichen) ihr (durch eventuelle Administrationsprivilegien anscheinend extrem gesteigertes) Ego mal aus den Augen verlieren und im Hintergrund das Projekt erkennen, um das es geht. Die Aufforderung eines Kenwilliams, der Kandidat möchte doch bitte in den Spiegel schauen, wenn er jemanden „verarschen“ möchte, gebe ich gerne an die hier versammelte Riege weiter. Merkbefreiung folgt. --viciarg ᚨ 03:11, 18. Apr 2006 (CEST)

Nun mein durch (ähh, nicht vorhandene) Administrationsprivilegien gesteigertes Ego mal beiseite, ich bleibe dabei, dass das ganze hier eine Farce ist. Die Wikpedia wird auch so schon durch kategorische Nein-Sager aufgehalten, da muss man nicht auch noch jemanden zum Admin machen, der das Prinzip zu einer Kunstform entwickelt hat. Die Merkbefreiung gebe ich gern an den zurück, der scheinbar nicht vorhersehen konnte, dass dieser Antrag einfach zu dieser Reaktion führen mußte. --Mkill 09:20, 18. Apr 2006 (CEST)

Du hast Recht, das hier ist eine Farce. Eine besonders groteske obendrein. Und weißt du, warum? Weil ein Großteil der contra-Stimmenden erklärterweise (!) nicht aufgrund mangelnder Eignung des Kandidaten gegen ebendiesen stimmt, sondern aufgrund des Abstimmungsverhaltens desselbigen (oder noch unsinnigeres), unter Berufung darauf, dass dies seine Kandidatur zur Farce mache. Mal ganz davon abgesehen, dass zwischen beidem keinerlei kausaler Zusammenhang besteht: Groteskerweise macht genau das diese Abstimmung zur Farce – denn vielen contra-Stimmenden geht es dabei nicht im Allermindesten um das Wohl der Wikipedia, sondern um ihren eigenen Affekt, womit sie im Prinzip maßloser Überschätzung der eigenen Wichtigkeit (und der des Admin-„Amtes“) folgen, und sonst nichts. --Gardini · Schon gewusst? 12:23, 18. Apr 2006 (CEST)

ich beziehe jetzt einfach mal den vorwurf viciargs "das Argument, man dürfe nicht gegen etwas sein, wenn man keinen Gegenvorschlag hat, ist eine Anmaßung ohnegleichen" auf meinen abstimm-kommentar (damit werde ich die sache wohl auch nicht ganz falsch sehen).

dazu möchte ich festhalten, dass es sich hierbei sicherlich nicht um eine anmaßung ohnegleichen handelt, sondern schlicht und ergreifend um eine sachliche feststellung - gegen admin-kritik, kritik am admin-amt oder sonstwas habe ich ganz bestimmt nichts und wer mich schon etwas länger hier kennt, weiß auch, dass ich selbst alles andere als ein grundsätzlich-admin- und grüppchen-herumklüngelei-gutfinder bin.

wer jedoch die komplette admin-sache im gesamten ablehnt, weil er sie für unrettbar gescheitert hält und deshalb auch jedem neuen kandidaten sein generisches contra mitteilt, der sollte schon was anderes handfestes in petto haben... ein abschaffen des kompletten admin-dings ohne irgendeinen ersatz ist nunmal nicht möglich. --JD {æ} 01:35, 19. Apr 2006 (CEST)

Mal was von mir, da ich die Farce in den Raum geworfen hab und darauf so schön Bezug genommen wird: Ich kann abstimmen wie ich will. Schreibe ich eine Begründung rein, muss ich damit rechnen, dass sie auseinanderklamüsert wird. Schreib ich nix, weiß niemand warum ich Contra gestimmt habe und kein Hahn kräht nach meiner Stimme. Letztlich zählt da natürlich noch mehr mit rein. Des Weiteren halte ich es schon für recht verwunderlich, dass Hr. Th. bei seiner eigenen Kandidatur überhaupt abstimmt. Bisher habe ich sowas nämlich noch nie gesehen, dass ein Kandidat bei sich selbst abstimmt, sei es pro oder contra. Das ist absolut unüblich und Hr. Th. hätte es wohl besser sein lassen sollen, vielleicht wäre dann auch ein anderes Ergebnis entstanden. Demnächst stimmen dann wohl noch die ersten Kandidaten für sich Pro weil Hr. Th. ja auch bei seiner eigenen Wahl abgestimmt hat. Nicht dass das verboten wäre, die Kanzlerin wird ja auch nicht SPD gewählt haben, aber Grund genug für mich, dann nicht pro zu stimmen. Und wenns nur darum ging, selbst den Dreck aus der Kiste holen will, hätte er ihn auch direkt unter den Antrag schreiben können. ciao. --BLueFiSH ✉ 12:48, 18. Apr 2006 (CEST)

Einen User, der gegen sich selbst gestimmt hatte, gabs übrigens schon mal: Wiederwahl Paddy --Gunter Krebs Δ 13:01, 18. Apr 2006 (CEST)

(@ Gunter Krebs) Das war doch keine Stimmabgane, sondern eine Bemerkung zu der Stimmabgabe darüber, oder? -- Hey Teacher 13:17, 18. Apr 2006 (CEST)

Gunther meinte wohl diesen edit. --schizoschaf 13:47, 18. Apr 2006 (CEST)

Tölking ist gut in der Artikelarbeit und ein Quergeist, den leider nicht jeder gleich versteht. Ändert eure contra-Stimmen und wählt ihn. Wollt ihr nicht wissen, wie es mit ihm weiter geht? Carus 13:17, 18. Apr 2006 (CEST)

Er will es daoch gar nicht. Er hat es dieses Mal ja nichtmal bei seinem üblichen Kontra gelassen sondern er hat noch einen drauf gesetzt. Aber egal. Ich werde diese Wahl nicht weiter verfolgen. Jedes weitere Wort ist eines zu viel in der Sache. Marcus Cyron TAFKA Kenwilliams 18:16, 18. Apr 2006 (CEST)

Heißt das, Du wirst aufhören, mir und allen anderen zu erklären, was ich will bzw. nicht will? ↗ Holger Thølking (d·b) 20:16, 18. Apr 2006 (CEST)

Mir fällt einfach kein Grund ein gegen ihn zu stimmen. Und da ich ihn kenne: pro. ((ó)) Käffchen?!? 19:28, 18. Apr 2006 (CEST)

@Kenwilliams: Er will es daoch gar nicht. [ ] Du hast verstanden. --viciarg ᚨ 02:31, 19. Apr 2006 (CEST)

Ja, und?!? Interessiert doch eh niemanden. ((ó)) Käffchen?!? 07:11, 19. Apr 2006 (CEST)

Die Bemerkung war auch nicht auf Dich bezogen, sondern auf Kenwilliams. Ich wollte mich nur ungern dazwischen drängeln. --viciarg ᚨ 10:42, 19. Apr 2006 (CEST)

Das Wagnis wäre einfacher, wäre das Risiko eines Irrtums geringer. Ganz oben steht ein Zitat: "Es handelt sich um normale Benutzer, bei denen man davon ausgeht, dass sie mit den eingeräumten Rechten (Löschen von Artikeln und IP-Sperren) keinen Unfug anstellen.". Unter Wikipedia:Administratoren/Probleme#Mein_pers.C3.B6nliches_Schlusswort gibt einer gerade zu, bewußt eine Grenzübertretung begangen zu haben und meint, sowas wäre ganz OK und sollte völlig konsequenzlos bleiben. Möchte der Kandidat z.B. die Zweifler beruhigen, indem Er sich bei solchen Problemen freiwillig zur Wiederwahl stellt? R.Roletschek tat es (wenn ich mich richtig erinnere) auch so nach 3 Monaten Probezeit. --AN 10:10, 19. Apr 2006 (CEST)

Irgendwie habe ich eine falsche Vorstellung von dem Adminamt, wie mir scheint. Da es aber so viele Pro-Stimmer gibt, fordere ich dazu auf, Adminwahlen abzuschaffen und jedem Benutzer nach 4 Wochen per default den Adminstatus zu verleihen. Dann gäbe es nur noch Adminabwahlen aufgrund schwerwiegender Verfehlungen. Wer hier mit Pro stimmt, sollte sich mit der selben Argumentation (warum eigentlich nicht? Soll mal selber sehen, wer hier den Müll weg räumt etc.) dem Vorschlag anschließen können. --GS 11:45, 19. Apr 2006 (CEST)

Wenn ich Fragen wie "Lieblingsteppichfarbe?" sehe (s. oben), bekomme ich ähnliche Gedanken. (Die Adminabwahlen wurden übrigens praktisch wieder abgeschafft, jetzt ist formell etwas eine Voraussetzung (Temp-Deadmin), was noch nie stattfand). Genausogut könnte man Knöpfe auf Lebenszeit verlosen, dauerhaft gesperrte Benutzer inklusive. Es muss doch vernünftige Zwischentöne zwischen alle-Admins-sind-... und HURRRAAAAA!!! geben? --AN 11:55, 19. Apr 2006 (CEST)

Soll erstmal der Pubertät entwachsen. --Uwe G. ¿⇔? 11:54, 19. Apr 2006 (CEST)

@GS: Vielleicht keine falsche, aber doch eine andere Vorstellung als andere. Für ein pro von mir muss der Kandidat die Wikipedia gut kennen und er muss wissen was eine Enzyklopädie ausmacht (und besonders was nicht), er sollte sachlich argumentieren und möglichst nicht gleich vebal danebengreifen, wenn ihn etwas ärgert. Und es sollte erkennbar sein, dass er Admintätigkeiten auch wirklich ausüben und nicht nur einen "Ehrentitel" will. Wie man all diese Kriterien nach 4 Wochen erfüllen soll, weiß ich beim besten Willen nicht. Das Abstimmverhalten bei "Wahlen" und die Anpassungsfähigkeit/Beliebtheit in der Community sind mir nicht wichtig. Aber das muss wohl jeder für sich selbst entscheiden. --Tinz 19:25, 19. Apr 2006 (CEST)

Ist eigentlich von dem Kandidaten überliefert, wie er sein "generisches Kontra" bei den Adminwahlen begründet? Will er den Status beseitigt wissen und damit allen Benutzern gleiche Rechte geben (dann aber auch IP-Nutzern, da eine Diskriminierung inhaltlich nicht zu rechtfertigen wäre) oder will er Admin-Rechte generell abschaffen? Ersteres würde bedeuten, dass die heutige Praxis der Kleinkriege mit POV-Pushern, Selbstdarstellern und Edit-Warriorn um eine neue Dimension erweitert wird (z.B. Editwars um Seiten- oder Benutzersperrungen, Dauer-Editwars mit Rollback-Button etc.). Letzteres hieße: keine Benutzer- oder Vandalensperrungen mehr (selbst bei rechtswidrigen Postings oder rein auf Störung angelegten Accounts), keine Sperrung von Artikeln bei Edit-Wars, keine Löschung von Artikeln, egal bei welchem Lemma etc. Beides scheint mir wenig sinnvoll zu sein und sittlichen Ernst vermissen zu lassen. Ist eine Demokratisierung der Rechte das Ziel, ist die generische Kontra-Abstimmung paradox, da sie dem Ziel der Verbreitung der Basis von Rechteinhabern direkt zuwiderläuft, ist eine Abschaffung der Rechte das Ziel, ist es wenig glaubwürdig, die "Privilegien" bis zur Erreichung des Ziels selbst in Anspruch nehmen zu wollen. Es wundert mich sehr, dass so viele mir Pro stimmen. Bei anderen Kandidaten werden jahrealte Bemerkungen auf die Goldwaage gelegt, hier scheint plötzlich eine mehr als fragwürdige Haltung völlig fraglos durchzugehen. Wenn ein kritischer Admin helfen kann, Fleiß ein Kriterium ist und viele Beiträge bzw. beste Kenntnisse der Wikipedia vorausgesetzt werden müssen, dann sollte man ernsthaft Mutter Erde zum Admin vorschlagen. Alle diese im Wahl-Antrag oder der Diskussion genannten Kriterien werden erfüllt. Und Begründungen wie: "Warum eigentlich nicht?" wären doch auch dort zutreffend. Wenn es sich hier allerdings um Satire handeln sollte, würde ich in vielleicht etwas humorloser Art um einen entsprechenden Hinweis bitten. Einfach um mein Weltbild wieder ins Lot zu bringen. Sind die Begründungen ernst gemeint, bitte ich wirklich um eine Nominierung von Mutter Erde. Auch sie hat mehrfach gesagt (zuletzt im VRS-Forum), dass sie großes Interesse an dem praktischen Nutzen der Admin-Knöpfe hätte. --GS 09:13, 20. Apr 2006 (CEST)

Holger etwas weiter oben auf der Seite: „Ich habe stets die Ansicht vertreten (und geäußert), daß jeder, dem verantwortungsvoller Umgang damit zugetraut werden kann, über die sagenumwobenen ‚Knöpfchen‘ verfügen sollte.“ Viele Grüße, —mnh · [∇] · [⇵] · 09:19, 20. Apr 2006 (CEST)

Wenn du die Diskussion gelesen hättest, wäre dir dies hier sicher aufgefallen ;) -- Hey Teacher 09:20, 20. Apr 2006 (CEST) ups, bearb. Konfl. nicht bemerkt.

Danke für den Hinweis. Wenn das so ist, also der "Edit-War neuer Dimension". Bekommen auch IPs die Rechte? Gesperrte Benutzer wird es ja nicht mehr geben, da sich jeder selbst entsperren kann. Oder wird bei einer Benutzersperrung der Adminstatus entzogen? Bei jeder Benutzersperrung? Wenn dem so ist, wird ja jeder seine "Widersacher" sperren und sich bemühen, bei der Sperrung stets der Erste zu sein. Kann der Kandidat dann auch mal die Folgen seines Vorschlages diskutieren und seine Sicht dazu darlegen? Und kann er mal eine Begründung für den Optimismus abgeben? Kennt er die Seite Vandalensperrung und die Tools für IP-Änderungen? Kennt er sie, wie kann er zu der Behauptung kommen? Kennt er sie nicht, wie kann er ein guter Admin-Kandidat sein? --GS 09:31, 20. Apr 2006 (CEST)

@GS: Ich muss gestehen, ich verstehe nicht ganz was du uns sagen willst. Kam der Vorschlag mit Admin nach 4 Wochen tatsächlich vom Kandidaten? Ich dachte der wäre von dir (s.o.) --schizoschaf 11:23, 20. Apr 2006 (CEST)

Fast ;-) Der Kandidat ist generischer Kontrastimmer. Daher die Frage nach den Gründen dafür. Mein Vorschlag ist eine Reaktion. Ich habe die Wahl und viele Begründungen zum Anlaß dazu genommen, mein Adminbild in Frage zu stellen. --GS 13:05, 20. Apr 2006 (CEST)

Die Folgen welchen Vorschlages soll der Kandidat nun also diskutieren? --schizoschaf 15:41, 20. Apr 2006 (CEST)

Er ist ein generischer Kontrastimmer. Dafür würde ich gerne die Gründe wissen. Aus meiner oben dargelegten Sicht gibt es zwei Möglichkeiten. Mnh und Hey Teacher haben das in eine der beiden Richtungen hin ausgedeutet. --GS 16:23, 20. Apr 2006 (CEST)

Das ist doch eine gute Frage. Die frage ich jetzt einfach mal. --schizoschaf 00:20, 21. Apr 2006 (CEST)

Da gibt sich mal wieder ein wacher Geist dem Sumpf der Adminqual hin, und wie geschieht es ihm: Das Mäh-Bäh-Volk ohne Chatraum wackelt verwundert mit dem Kopf. Nun Benutzer:GS, warum nicht, alle zu Admins nach 5000 Artikeledits, was hindert euch? So Typen wie Löschsockenpuppengenerator Benutzer:AN? Oder der Jerry Lewis der Wikipedia in Form von Benutzer:Hans Bug (wenn tue ich da mehr unrecht?) Oder die Eitelkeit des Erwählt seins, die Eloquenz des Besonderen? Das priviligierte dazugehören zum Täterkreis der Jimknöpfigen Gralshüter? Hier riechte es schon wieder wie der Muff von 1000 Jahren. Weg mit den alten Zöpfen, seid endlich mal wieder mutig! Aber druckt um himmelswillen nicht die Wikipedia.... -- 80.145.1.117 15:57, 21. Apr 2006 (CEST)

Vielleicht könnte man den sysop künfig nicht mehr Admin nennen, sondern Lektor. Dann wird es besser unterstützt, dass es sich dabei nicht um einen Ehrenstatus handelt, sondern vor allem um viel viel Arbeit, die gemacht werden soll. 217﹒125﹒121﹒169 22:41, 21. Apr 2006 (CEST)

@Holger: Warum bist du ein generischer Kontrastimmer? Und: Warum hast du gegen dich selber gestimmt?

Ich glaube, das sind die zwei Fragen, die mit Abstand die meisten der Kontrastimmer bewegen und wenige glauben ernsthaft an Vandalismus oder Missbrauch. --schizoschaf 00:20, 21. Apr 2006 (CEST)

Ich halte die Kandidatur für verfrüht. 1000 Edits im Artikelraum und 350 im Projektraum Kate sind m.E. ein bißchen zu früh. Mehr Erfahrung, auch was die Erstellung von Vorlagen und die technische Arbeit hier angeht, kommen aber von alleine mit der Zeit ;o). Gruß, Sechmet Ω Bewertung 19:28, 19. Apr 2006 (CEST)

Das sehe ich anders. Erfahrung langt allemal. Gruß --Vulkan 19:56, 19. Apr 2006 (CEST)

@Forrester: 1. Ich bin männlich. ;-) (Wirklich!) 2. Ich bin zwar noch nicht so besonders lange dabei, habe mich aber bereits mit einigen proplematischen Sachen auseinandergesetzt. Dass es für einen guten Admin aber noch zu wenige waren, wird aber wohl stimmen. -- Chaddy ?! 22:27, 19. Apr 2006 (CEST)

Wie schon geschrieben: Ich traue dir auf jeden Fall zu, dass du ein guter Admin sein könntest, aber noch nicht jetzt. In fünf Monaten gäbe es von mir wahrscheinlich ein klares pro. Also weiter so. Gruß, Budissin - ^{?! - Bewerten} 11:35, 20. Apr 2006 (CEST)

Frage an den Kandidaten: Wozu möchtest Du die erweiterten Admin-Befugnisse haben? Wo wärst Du mit ihnen aktiv und was möchtest Du in Zukunft leisten, was Du als Normal-User nicht leisten kannst? --Proofreader 20:01, 20. Apr 2006 (CEST)

Na, zum Beispiel könnte ich effektiver gegen Vandalen vorgehen (ok, in letzter Zeit hab ich die letzten Änderungen ein wenig vernachlässigt), ich könnte bei der Abarbeitung der Löschkandidaten helfen, ... -- Chaddy ?! 16:56, 21. Apr 2006 (CEST)

Dein Nick lässt ja schon mal eine Vermutung zu, bei einer Adminwahl sollte man sich aber nicht auf Mutmaßungen verlassen. Deshalb die inquisitorische Frage: Was ist dein Lieblingstier? -- Carbidfischer Kaffee? 21:22, 20. Apr 2006 (CEST)

Ich muss Dich (möglicherweise) fürchterlich enttäuschen: ich bin auf den Watthund gekommen. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 22:53, 20. Apr 2006 (CEST)

Auch nett. :-) -- Carbidfischer Kaffee? 10:04, 21. Apr 2006 (CEST)

Okay und dann noch die übliche spießige Frage: Was wirst du mit den zusätzlichen Knöpfen tun? Sechmet Ω Bewertung 21:25, 20. Apr 2006 (CEST)

Ich hoffe, sie so wenig wie möglich brauchen zu müssen. Normalerweise versuche ich, Nutzer zu überzeugen, etwas zu tun oder etwas sein zu lassen: Typisches Beispiel siehe hier. Ansonsten beobachte ich derzeit regelmäßig gut 1.000 Artikel, und in Zukunft werden es, so befürchte ich, noch ein paar mehr sein. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 22:45, 20. Apr 2006 (CEST)

W. ist als Admin inakzeptabel, siehe [5]. Er betrachtet Artikel als sein Eigentum und wird bissig, wenn Leute, die er nicht kennt, etwas dran zu ändern wagen (und seien es auch Leute, die hundertmal kompetntenter als dieser Schmalspurhistoriker sind) --Historiograf 21:48, 20. Apr 2006 (CEST)

Und wo ist das Problem in dem genannten Link? Übrigens läßt der Ton in Deinem Kommentar auch ein wenig zu wünschen übrig. Erstmal an die eigene Nase packen, ein paar mal durchatmen und dann schreiben. --Triggerhappy 22:47, 20. Apr 2006 (CEST)

Hat was.

Meintest du nicht die Diskussion:Christianeum Hamburg. Da scheint es für dich etwas persöhnlich zu werden. --Kajk ✉ 22:57, 20. Apr 2006 (CEST)

Ich glaube auch, diese Diskussion ist ergiebiger. Und wenn man sich dazu noch die History von "Christianeum" am 2. und 3. Februar 2006 durchliest, erkennt man, dass der "hundertmal kompetentere" Schützling von Historiograph einen korrekten Namen und eine korrekte Jahreszahl zum Falschen verändert hat, wovon ich den zweiten Irrtum revertiert habe. Das war der gesamte Auslöser der nachfolgenden Minidebatte. Dass der Vorwurf des Besitzanspruches an diesem Artikel reichlich neben der Spur liegt, zeigt im übrigen ebenfalls die hierüber verlinkte Artikelhistory: ich habe den Artikel mal ein klein wenig mit geschichtlichen Details erweitert, später darin gelegentliche Nebensächlichkeiten (Raucherschule u.ä.) in Frage gestellt - unspektakulärer Alltagskleinkram eben -, aber nie Muttergefühle dafür entwickelt. Das Thema ist dann über Gebühr aufgebauscht worden - wenn auch weder von besagtem Neuling noch von mir - und ich habe die Diskussion nach einer von H's Verbalinjurien beendet. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 23:15, 20. Apr 2006 (CEST)

Die Bemerkung, dass Frauen das Recht hätten alleine zu antworten war trotzdem daneben. Sie suggeriert, dass dieses Recht nicht etwa selbstverständlich ist, sondern einer besonderen Erwähnung bedarf. In der Sache brachte die Bemerkung auch keinen Fortschritt. -- ulim, 23:56, 20. Apr 2006 (CEST)

Das ist nicht die einzige Interpretation, die dieser Satz zulässt. Im übrigen: findest Du nicht, dass man jemandem, der sich mehrfach in ein Gespräch einmischt (und das nicht etwa mit inhaltlichen Argumenten, sondern mit Unfehlbarkeitssätzen wie "Ich lege für X meine Hand ins Feuer") und der seinerseits für seinen Schützling eine Art Alleinvertretungsanspruch für besagtes Thema Christianeum postuliert, auch mal deutlich-bissig-pointiert sagen darf, dass andere Menschen auch für sich selbst sprechen können/dürfen? Da habe ich vielleicht ein etwas anderes Naturell. --Wahrerwattwurm Mien Klönschnack^TM 00:20, 21. Apr 2006 (CEST)

Ich finde die Angelegenheit harmlos, aber ich bin da vielleicht auch kein Maßstab, meinen Bewertungen nach. Im Gegenteil, ich würde direkt noch eine Bonusstimme für den heldenhaften Einsatz für Schulartkel vergeben, wenn ich denn eine hätte :) --Mkill 02:54, 21. Apr 2006 (CEST)

Wir sehen hier, dass Wahrerwattwurm rechthaberisch an seinem damaligen Fehlverhalten festhält. Glücklicherweise hat sich die kundige Bibliothekarin und Archivarin des Christianeums, die inzwischen einige lesenswerte und sehr gelobte Artikel beigetragen hat und der ich, was die Geschichte des Christianeums angeht, in der Tat weit mehr über den Weg traue als W., von W. nicht vergraulen lassen. Ich habe sie dazu gebracht, sich hier zu beteiligen und wollte sie durch die unbegründeten Besitzansprüche von W. nicht wieder verlieren, und ich finde nach wie vor die Art und Weise, wie W. hier agiert hat, mehr als daneben. Er verdient es nicht im mindesten, Administrator zu werden --Historiograf 03:43, 21. Apr 2006 (CEST)

Och... "verdient" haben das wohl die wenigsten - wenn man mal davon ausgeht, daß das Amt das Administrators nur Verdruß, Pein und Mühsal mit sich bringt (mithin also die Wahl zwischen Pest, Cholera und Vogelgrippe ist). Da wäre jede Pro-Stimme ja ein Ticket in die Hölle :) Viel wichtiger ist doch die Frage, ob jemand mit der "Macht" (bitte hier einen kurzen Filmschnipsel von Yoda einspielen) verantwortlich umgehen kann. Und das traue ich dem Kandidaten durchaus zu. Übrigens auch Historiograf :) --Henriette 04:06, 21. Apr 2006 (CEST)

Die Unterstellung, WWW würde neue Mitarbeiter vergraulen, ist in meinen Augen geradezu absurd. Wo auch immer ich ihm begegnet bin, ob in Sachen Sport, Hamburg oder Frankreich, hab ich ihn als hilfreich und sachlich erlebt. Dass Diskussionen mit Historiograf mal in einem etwas rauhen Ton enden, ist auch nichts wirklich überraschendes. --Mghamburg 09:42, 21. Apr 2006 (CEST)

Zitat: Er betrachtet Artikel als sein Eigentum und wird bissig, wenn Leute, die er nicht kennt, etwas dran zu ändern wagen (und seien es auch Leute, die hundertmal kompetntenter als dieser Schmalspurhistoriker sind). Wenn das aus dem Mund (eh, der Tastatur) von Historiograf kommt, bekommt das eine geradezu erheiternde Bedeutung... --ThePeter 12:37, 21. Apr 2006 (CEST)

Wer einen gewissen IQ-Wert überschreitet, kann einfach kein Admin werden. So betrachtet, leidet Historiograf an Selbstunterschätzung (was außer mir niemand für möglich halten könnte :-)) -- Hans Bug ^{Der Admin hat immer Recht} 23:14, 21. Apr 2006 (CEST)

Das ist einer der wenigen Kandidaturen, wo ich bin mir meiner eigenen Position nicht sicher bin. Wird er als Admin freundlich aber bestimmt auftreten, die WP gut insbesonderen gegenüber den neuen Usern vertreten und auch sonst konstruktiv an der Verbesserung des Projekts teilnehmen? Oder wird er seine Adminrechte dazu benutzen, seine Interpretation der Lizenzen der restlichen Community aufzuzwingen oder User mit harten Worten verprellen? Vielleicht kann er sich ja mal dazu äußern. -- sebmol ^{? !} 23:15, 21. Apr 2006 (CEST)

Ich habe mich vor kurzem mit ihm unterhalten, und das Problem mit seiner Freundlichkeit und daß er als Admin was das angeht etwas freundlicher sein müßte, hat er selbst angesprochen. Vieleicht hat er deshalb etwas gezögert ;) - Und was den möglichen Mißbrauch der Adminrechte angeht sehe ich keine Gefahr. Er hat sich meines Wissens bisher immer an einen Konsens gehalten, auch wenn er ihn nicht mitgetragen hatte. Marcus Cyron TAFKA Kenwilliams 23:20, 21. Apr 2006 (CEST)

Diese Kandidatur ist chancenlos, aber nicht sinnlos. Sie wird uns nämlich eines der wichtigsten Open Source Prinzipien vor Augen führen, das hier noch relativ unbekannt ist. Ich habe es erstmals von der Apache Foundation ausformuliert gesehen und es lautet: die Community ist immer wichtiger als das Produkt. Diese Kandidatur wird zurecht ergeben, dass wir hier lieber eine funktionierende Community mit schlechten Artikeln wollen als umgekehrt. Sollte ich mich täuschen, fresse ich selbstverständlich meinen Hut. -- ulim, 23:23, 21. Apr 2006 (CEST)

Die Gefahr von Missbrauch sehe ich auch nicht. Aber mein Vorredner könnte durchaus mit seiner Einschätzung Recht haben. Julius1990 23:25, 21. Apr 2006 (CEST)

Danke für diese Weisheit. Sie hat mir den Tag am Ende doch noch gerettet. Auch wenn ich bisher immer in der Illusion lebte, es sei (zumindest bei der Wikipedia) umgekehrt. ;-) --Schwalbe D | C | V 23:32, 21. Apr 2006 (CEST)

Im Grunde läuft es auf die nicht unphilosophische Frage hinaus, was auf lange Sicht wahrscheinlicher ist: dass sich defizitäre Produkte verbessern oder dass sich defizitäre Menschen verbessern. Das meine ich selbstverständlich nicht in Bezug auf Historiograf persönlich, sondern lediglich auf die kontroverse Wahrnehmung seiner Person. -- ulim, 23:40, 21. Apr 2006 (CEST)

Ich glaube nicht, dass dieser Gegensatz existiert - im Gegenteil. Die allermeisten arbeiten in ihrer Freizeit an der Wikipedia. Und die allermeisten von uns haben bei der Arbeit genug Stress und schlechte Stimmung. Wenn der Umgangston hier zu rau werden würde, würden sich sicherlich viele zurückziehen. Mit den entsprechenden Folgen für die Wikipedia. Ich glaube nicht, dass sich ein OpenAnything-Projekt mit zu schlechtem Umgangston vernünftig aufrechterhalten lässt. Ohne einen gewissen Wohlfühlfaktor wird man seine Freizeit nicht opfern. --Eike 00:08, 22. Apr 2006 (CEST)

Ich bin auch schon mit ihm aneinandergeraten und habe mich im ersten Moment geärgert. Als ich mir seine vorherigen Äußerungen genauer angeguckt und vor allem seine Links durhgelesen habe, hab ich auch seinen Unmut verstanden. Sicher ist seine Wortwahl nicht immer salonreif, inhaltlich hatte er in allen Fällen, die mir über den Weg gelaufen sind Recht. Admins sind keine Elite, Admins repräsentieren nicht die Wikipedia, sie haben nur etwas mehr Rechte als normale user. Als Bildrechtsexperte kann er die Knöpfe nicht nur gebrauchen, gerade er sollte sie haben, er braucht sie, um mögliches Unheil abwehren zu können. Niemand kann so gut wie er Fragen bezüglich Bildrechte einschätzen. Wenn Andere noch lange rumdiskutieren, kann er Entscheidungen kurz und passend einschätzen - und könnte als Admin entsprechend reagieren. Ralf 00:15, 22. Apr 2006 (CEST)

oder überreagieren... --Popie 00:17, 22. Apr 2006 (CEST)

Ich denke schon, dass die Admins etwas wie Aushängeschilder sind, ich werde zuweilen auch von mir völlig unbekannten Nutzern und IPs auf meinen „Status” angesprochen, obwohl ich damit nun wirklich nicht hausieren gehe. Man interessiert sich eben und bei Bedarf fällt da ein Fehlverhalten (womit ich auch das Verfehlen der passenden Tonart meine) auf die gesamte Adminriege zurück. --Dundak ☎ 00:25, 22. Apr 2006 (CEST)

Es kann sein, dass Admins rechtlich gesehen die WP nicht vertreten. Aber sie erfüllen doch schon für andere eine gewisse Vorbildfunktion, ob sie das wollen oder nicht. Dies ist insbesondere in einer demokratischen Gesellschaft der Fall, weil dann mit jedem Titel auch immer zum Teil ein Veständnis existiert, dass die Titelführung auf Kriterien beruht, die den Träger von anderen abhebt. Dass dies nicht unbedingt der Fall ist, mag man später erkennen, aber der erste Eindruck ist schon wichtig, insbesondere wenn es darum geht, neue Mitarbeiter anzuwerben und bestehende Mitarbeiter zu behalten. -- sebmol ^{? !} 00:38, 22. Apr 2006 (CEST)

Demokratie gibt es in diesem Projekt nicht und als verantwortungsbewußter Admin legt man sich gewisse Selbstbeschränkungen auf. Als Baumschulvorsteher kann Historiograf bestimmt noch ein echter Hit werden :) --Henriette 00:47, 22. Apr 2006 (CEST)

Admins sind prinzipiell User wie Du und ich, nur dass sie ein paar Funktionen mehr anwenden können. Wenn ich mir z.B. das oberpeinliche Gekaspere einiger Admins um den Artikel "Gynophagie" ansehe, kann ich daran absolut nichts Vorbildhaftes erkennen, im Gegenteil, wenn es vorbildlich sein soll, andere User pauschal zu diffamieren und statt sich auf sachlicher Ebene miteinander auseinanderzusetzen nach Vogel-Strauß-Manier den Kopf in den Sand zu stecken und die beleidigte Leberwurst zu spielen...da ist mir ein Administrator Historiograf, mit klaren Grundsätzen und einer eindeutigen Linie allemal lieber, meint --Thomas S.Postkastl 00:52, 22. Apr 2006 (CEST)

ACK, ACK, ACK. Schöner hätt ichs nicht sagen können.--Janneman 01:04, 22. Apr 2006 (CEST)

Das einige Admins tatsächlich die Vorbildfunktion nur schlecht ausfüllen ändert an der Erwartungshaltung der User ja nichts. Wenn sich ein Admin daneben benimmt, schlägt das nicht nur auf den Admin selbst sondern auch die WP-Community an sich nieder, weil die Legitimation des Amts selber augenscheinlich von der Community kommt. -- sebmol ^{? !} 01:15, 22. Apr 2006 (CEST)

Nunja, aber wenn wir selbst die danebensten Böcke schon nicht abwählen können, so hetze ich ihnen gerne einen versierten Schlächter ins Gehege. --Janneman 01:22, 22. Apr 2006 (CEST)

Was nützt das gefälligste Verhalten, wenn das Sein nicht hält, was der Schein verspricht?--Thomas S.Postkastl 01:32, 22. Apr 2006 (CEST)

@Henriette: Du hast mich missverstanden. Hier ging es nicht um Demokratie in der WP, sondern die demokratische Gesellschaft, aus der heraus Menschen eine gewisse Erwartungshaltung ziehen, dass ein Amt von einer dafür qualifizierten Person geführt wird, dass also die Legitimation des Amtsträgers eine fachliche Legitimation hat. Im übrigen ist die Adminwahl ja doch relativ demkokratisch, dein Satz stimmt so allgemeingültig also nicht. -- sebmol ^{? !} 01:15, 22. Apr 2006 (CEST)

Es gibt nur wenige hier, die so sauber und klar zum Sachverhalt argumentieren wie Historiograf. Und ich bin fest davon überzeugt, dass er die Admin-funktion inhaltlich äußerst korrekt handhaben würde, selbst wenn der Ton etwas heftig wäre. Wobei bei einem positiven Votum - wovon leider nicht auszugehen ist - schon die Aufforderung enthalten wäre, bei den Diskussionsbeiträgen auch etwas mehr an den Formulierungen zu feilen. --Lutz Hartmann 01:21, 22. Apr 2006 (CEST)

Aber was hält ihn davon ab, das jetzt schon zu tun? Wieso sollte der Adminstatus plötzlich von sich aus eine Mäßigung im Umgangston hervorrufen? -- sebmol ^{? !} 01:34, 22. Apr 2006 (CEST)

Angesichts der zahlreichen Übergriffe, Willkürentscheidungen und beleidigenden Äußerungen mancher Admins, die hier geduldet werden, besonders solcher, die sich als Vandalenjäger gerieren und alles andere als kompetent sind, ist es albern, wenn nun Histograf sein oftmals rüder Ton vorgehalten wird, mit dem er Wikipedia und die Admin-Kaste nicht repräsentieren könne. Auch mich hat er vor ein paar Tagen angeblafft, zu Unrecht, aber nach einer wohl mißverständlichen Äußerung meinerseits. Damit läßt sich leben, zumal es bei ihm immerhin mit Argumenten verbunden ist (aber das ist es wohl, was manche an ihm besonders ärgert). Viel schlimmer ist der Mißrauch der Adminfunktionen. Das weiß man vor der Wahl bei vielen nicht so genau. Bei Histograf halte ich das eher für unwahrscheinlich. In solchen Fällen sollte aber jeder Admin abgewählt werden können. Um aber die Ochlokratie der Admins abzusichern, wird eine mögliche Abwahl systematisch erschwert. -- Weiße Rose 02:31, 22. Apr 2006 (CEST)

Was soll denn schon wieder diese sachfremde, weitgehend unrichtige Darstellung, die nur am Rande mit dem Kandidaten zu tun hat?--Berlin-Jurist 02:41, 22. Apr 2006 (CEST)

Warum habe ich gezögert, der Kandidatur zuzustimmen, die mir von jemandem angetragen wurde, der allen Grund gehabt hätte, sich über mich aufzuregen? Nun, ich habe auch ohne die Knöpfe bislang gute Sacharbeit leisten und mich im Bildrechtebereich als Quasi-Autorität engagieren können. Ich vertrete im Bildrechtebereich eine harte Linie (trage also den Konsens mit), obwohl ich zu den Initiatoren des Meinungsbilds Anfang 2005 gehörte, das für eine Änderung auf die Barrikaden ging. Obwohl ich nach wie vor Sympathie für meine damalige Position empfinde und bei Bildzitaten nicht den Untergang des Abendlands und dieses Projekts sehen kann, stehe ich doch de facto den Gegnern des Meinungsbilds inzwischen näher als ich mir eingestehen will. Im URV-Bereich und als Kollege der edlen Bildlöscher könnte ich mir durchaus vorstellen, die Admin-Möglichkeiten konstruktiv zum Nutzen des Projekts einzusetzen. Beim Abarbeiten der Löschkandidaten würde ich versuchen, Konflikten mit Herrn Kollegen Gille aus dem Weg zu gehen und nicht Entscheidungen zu Diskussionen zu treffen, an denen ich selbst beteiligt war. Wer denkt, dass ich inhaltliche Konflikte mit den Knöpfen lösen werde, kennt meine derzeitige Einstellung schlecht. Benutzersperren liegen mir wenig, denn ich bin Vertreter demokratischer Grundsätze in der Prinzipien in der Wikipedia und einer Wiederwahl von Admins (eventuell einmalig nach einer Bewährungszeit von 6 Monaten, nicht notwendigerweise turnusmäßig). Reverts kann ich auch ohne Knöpfe durchführen, während das Bearbeiten gesperrter Artikel (wie z.B. WP:LB) manchmal als Admin natürlich unkomplizierter ist.
Als Gegner von Schwarzweissmalerei würde ich mich als grauschwarz mit großen weißen Flecken beschreiben. Wer mich real erlebt, findet mich meistens sehr viel weniger verbiestert als die virtuelle "Kunstfigur" H. Kunstfigur ist natürlich irreführend, denn ich stilisiere mich nicht selbst so und leide häufig selbst nicht wenig unter meinem cholerischen Temperament. Wer klare Linien, Schwarz oder Weiß bevorzugt, für den bin ich natürlich eher schwarz als weiß. Mir ist klar, daß ich polarisiere und mich sehr oft widersprüchlich verhalte. Leider glaubt man mir nicht, dass scharfe Kritik für mich kein persönlicher Angriff ist. Newbies oder verdiente Mitarbeiter fahre ich aus nichtigem Anlass unbeherrscht an und mache sie manchmal gnadenlos nieder - auf der anderen Seite bin ich aber auch sehr hilfsbereit und freundlich, mitunter auch Neulingen gegenüber. Manchmal laufe ich mit dem Ölkännchen herum und zündele ohne Not insbesondere in eigener Sache, manchmal zeige ich aber auch überraschende soziale Kompetenzen und überzeuge durch besonnene Äußerungen. Viele verstehen nicht, dass jemand der so holzt, auf der anderen Seite ein überzeugender Anhänger von WP:KPA sein kann und auf seiner Benutzerseite sich als Anhänger freundlichen Tons ausgibt. Das ist aber keine Heuchelei, das sind eben die mit 48 Jahren nicht mehr grundsätzlich aufzuhebenden Widersprüche meiner Person. Ich kann charmant sein und unerträglich. Ohne ein gewisses erfolgreiches Krisen-Management hätte ich hier angesichts meiner Ausfälle nicht zwei Jahre ohne Dauersperre durchgehalten. Dazu gehört, dass ich mich schnell wieder beruhige und in den meisten Fällen Beleidigungen oder persönliche Angriffe auch wieder zurücknehme oder mich entschuldige. Ich habe schon mit einigen Wikipedianern, die mir eher negativ gesonnen waren, dauerhaften Frieden geschlossen und biete - unabhängig von taktischen Erwägungen anläßlich der Wahl - allen meinen "Feinden" an, noch offene Rechnungen durch Entschuldigungen oder Aussprachen zu begleichen. Am meisten leide ich unter nachtragenden Menschen, da ich selbst eher selten wirklich dauerhaft nachtragend bin, wenn man auf mich zukommt (klar, findet ihr in meinem immer wieder gern kolportiertem Sündenregister auch Ausnahmen, zuletzt bei sebmol). Am meisten freut es mich, wenn es mir gelingt, Menschen, die mir äußerst negativ gegenüber eingestellt sind, positiv zu überraschen. Ich möchte hier nur den leider derzeit nicht mehr aktiven Benutzer Stechlin nennen, der allen Grund gehabt hätte, mich dauerhaft zu verabscheuen. Selbst gegenüber Skriptor (leider ebenfalls von uns gegangen) habe ich doch zuletzt Anerkennung und Respekt aufgebracht. Die respektvolle und freundschaftliche Zusammenarbeit mit engagierten Wikipedianern in dieser Community bedeutet mir viel (auch wenn diese Behauptung viele, die mich nur als Witzfigur sehen, einmal mehr sprachlos lassen wird).
Natürlich neige ich dazu, in der Selbstwahrnehmung meine Lernfähigkeit und meine sozialen Fortschritte zu überschätzen. Andererseits: Wenn man einmal jemandem gewaltig auf den Schlips getreten ist, dann wird der auch bei kleineren Ausrutschern nur das Negative sehen.
Wieso halten doch so erstaunliche viele hier zu mir? Persönliche Konflikte sind bei mir kein Selbstzweck, sondern sie resultieren aus einem wirklich begeisterten Einsatz für die gemeinsame Sache. Ich stehe als Wissenschaftler für eine kompromisslose Position, die Qualität an die erste Stelle stellt, und es fällt mir schwer, zusammengegoogelten Müll, den man hier reinkippt und sei es mit den besten Absichten, nicht als wertlos oder unbrauchbar zu bezeichnen. (Andererseits bin ich bei den Löschkandidaten ein eingefleischter Inklusionist, der auch marginale Themen mit Zähnen und Klauen und viel zu vielen Baumschul-Vergleichen verteidigt.) Ich habe immer wieder Ideen eingebracht, auch im Wikipedia-Namensraum (etwa Wikipedia:Bibliotheksrecherche). Auch wenn es häufig den Eindruck hat, als ob ich den Bildrechte-Dienst mürrisch und schlecht gelaunt versehe, freut es mich insgeheim doch, dass ich als Nicht-Jurist auf diesem Gebiet recht nützlich sein kann. Meine polemisch-pessimistischen GNU FAQ zeigen, dass ich klare und pointierte Positionen liebe, auch wenn ich damit bei vielen anecke. Inhaltlich ist mein Ideal, ein Maximum an Wissenschaftlichkeit und ein Maximum an Allgemeinverständlichkeit zu verbinden. Es wird kaum vorkommen, dass mir angesichts des riesigen Nachholbedarfs mit Blick auf WP:QA ein Artikel als überreferenziert erscheint. Ich arbeite auch auf Wikisource, auf Commons und in en mit. Gern sähe ich es, wenn diese Community nicht so borniert im eigenen Saft köchelte, sondern mutiger Bündnisse mit anderen Bewegungen für freie Inhalt (z.B. Open Access) schließen würde.
Wäre ich als Admin ein rundum positives Aushängeschild für die Wikipedia, ein allgemein anerkanntes Vorbild? Das möchte ich bezweifeln, aber muss man das sein? Es gibt viele Admins, die mir ebenfalls nicht nur Lichtfiguren erscheinen. Niemand braucht zu hoffen oder zu befürchten, ich würde als Admin weichgespült agieren. Ich habe allerdings vor, mich als Admin sehr viel deutlicher als bisher um Mäßigung zu bemühen (ggf. könnte ich dann ja als Sockenpuppe pöbeln und mich dann selbst sperren ;-)
Ich bin selbstkritischer und selbstironischer als viele denken und habe - mit einigen mimosenhaften Ausnahmen - üblicherweise ein dickes Fell, da wer austeilt, auch einstecken können muss. Das absehbare Scheitern der Kandidatur wird mich daher nicht in eine tiefe Persönlichkeitskrise stürzen (da ich nicht uneitel bin, nur in eine mitteltiefe ;-) --Historiograf 02:43, 22. Apr 2006 (CEST)