„Diskussion:Moritz von Hessen“ – Versionsunterschied

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@Equord: Insofern ist der Edit von Dir sachlich richtig gewesen und ich werde ihn in etwas abgewandelter Form wieder einfügen unter Hinweis auf das Zitat von Eckhart G. Franz. Mir ist es nicht gelungen, von Moritz von Hessen zu seinen Lebzeiten eine gültige [[Melderegisterauskunft]] zu bekommen. Insofern weiß ich nicht, wie der amtliche Name hier genau lautete, aber das tut nichts zur Sache, denn der Befund in der [[Wissenschaftliche Publikation|Wissenschaftlichen Literatur]] erlaubt es gemäß [[Wikipedia:Belege]], die gängige Namensvariante ''Landgraf von Hessen'' mit in die Einleitung zu bringen. Die kritische Betrachtung des Namens im Fließtext bleibt selbstverständlich unbenommen. --[[Benutzer:Stolp|Stolp]] ([[Benutzer Diskussion:Stolp|Disk.]]) 21:25, 24. Mai 2013 (CEST)
@Equord: Insofern ist der Edit von Dir sachlich richtig gewesen und ich werde ihn in etwas abgewandelter Form wieder einfügen unter Hinweis auf das Zitat von Eckhart G. Franz. Mir ist es nicht gelungen, von Moritz von Hessen zu seinen Lebzeiten eine gültige [[Melderegisterauskunft]] zu bekommen. Insofern weiß ich nicht, wie der amtliche Name hier genau lautete, aber das tut nichts zur Sache, denn der Befund in der [[Wissenschaftliche Publikation|Wissenschaftlichen Literatur]] erlaubt es gemäß [[Wikipedia:Belege]], die gängige Namensvariante ''Landgraf von Hessen'' mit in die Einleitung zu bringen. Die kritische Betrachtung des Namens im Fließtext bleibt selbstverständlich unbenommen. --[[Benutzer:Stolp|Stolp]] ([[Benutzer Diskussion:Stolp|Disk.]]) 21:25, 24. Mai 2013 (CEST)
:: In diesem Kontext möchte ich anregen, dass sein vollständiger Name nicht irgendwo später genannt wird, sondern gleich in der "Headline" (vielleicht nach der italienischen Namensform?), wie es bei anderen Mitgliedern des Adels gehandhabt wird. Außerdem hat er den WP-Eintrag nicht nur als Unternehmer, sondern auch als Chef des Hauses Hessen. Deshalb sollte m.E. "und von 1980 bis zu seinem Tode Chef des Hauses Hessen" ebenfalls in die Einleitungszeile.--[[Benutzer:Altaripensis|Altaripensis]] ([[Benutzer Diskussion:Altaripensis|Diskussion]]) 13:01, 25. Mai 2013 (CEST)
:: In diesem Kontext möchte ich anregen, dass sein vollständiger Name nicht irgendwo später genannt wird, sondern gleich in der "Headline" (vielleicht nach der italienischen Namensform?), wie es bei anderen Mitgliedern des Adels gehandhabt wird. Außerdem hat er den WP-Eintrag nicht nur als Unternehmer, sondern auch als Chef des Hauses Hessen. Deshalb sollte m.E. "und von 1980 bis zu seinem Tode Chef des Hauses Hessen" ebenfalls in die Einleitungszeile.--[[Benutzer:Altaripensis|Altaripensis]] ([[Benutzer Diskussion:Altaripensis|Diskussion]]) 13:01, 25. Mai 2013 (CEST)

::: Seinerzeit hatten wir Einigkeit darüber erzielt, dass 1. alle von Primogenitur betroffenen Mitglieder des Hochadels bei Wikipedia gleich behandelt werden sollten und 2. im Kopf nur der im Pass eingetragene Name genannt wird. Sucht der User in der Suchfunktion den "Landgrafen", wird er dennoch hierher verwiesen und kann sich über die rechtsgültige Handhabung informieren. LG--[[Benutzer:Fridastauffen|Frida Stauffen]] ([[Benutzer Diskussion:Fridastauffen|Diskussion]]) 17:40, 25. Mai 2013 (CEST)

Version vom 25. Mai 2013, 17:40 Uhr

Ist hier nicht der Begriff der "Beschließerin" etwas unglücklich gewählt? Margareth Geddes war sicherlich nicht die Haushälterin. Warum nicht einfach "das letzte Familienmitglied der Linie Hessen-Darmstadt"???

Moritz Landgraf von Hessen

Aufgrund der Bestimmung des Adlesgesetzes vom 23.6.1920 haben die Mitglieder des Hauses Hessen als Namen die Bezeichnung "Prinz und Landgraf von Hessen" gewählt. Das Amtsgericht Frankfurt a.M. hat dies am 22.12.1856 bestätigt.

Landgraf Moritz von Hessen wurde 1960 von Prinz Ludwig von Hessen und bei Rhein und dessen Frau Margret adoptiert, amtsgerichtlich bestätigt langen 4.12.1916 - Quelle: Genealogisches Handbuch des Adels, Fürstlilche Häuser Band XVI, Limburg a.d.L. 2001, S. 33 -- Phasianus (13:02, 6. Okt. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)Beantworten

Diese Anmerkung steht jetzt fast drei Wochen hier und ist unwidersprochen - ich gehe davon, aus, daß sie korrekt ist, oder? Viele Grüße Redlinux···RM 16:56, 24. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Adoption Moritz Landgraf von Hessen

Landgraf Moritz von Hessen wurde 1960 von Prinz Ludwig von Hessen und bei Rhein und dessen Frau Margret adoptiert, amtsgerichtlich bestätigt Langen 4.12.1961 - Quelle: Genealogisches Handbuch des Adels, Fürstlilche Häuser Band XVI, Limburg a.d.L. 2001, S. 33 -- -- Phasianus (14:44, 9. Okt. 2011 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)Beantworten

Verschiebung des Lemmas

Nach einer ausführlichen Diskussion aller Aspekte der besten Lemmafindung bei Erstgeburtstitelträgern, die von acht Wikipedia-Autoren exemplarisch bei Alexander zu Schaumburg-Lippe geführt wurde, haben wir die Ergebnisse festgehalten unter Lemmafindung und damit begonnen, die infragestehenden Lemmata (Agenda betroffener Personen) zu korrigieren und zu vereinheitlichen. Ich bitte um Zustimmung der bisherigen Autoren und aller, die sich zum Mitreden berufen fühlen, zu folgenden Änderungen:

  1. Lemma auf "Moritz von Hessen" reduzieren
  2. Weiterleitungen von "Moritz Prinz von Hessen" und von "Moritz Landgraf von Hessen" setzen
  3. Kopfzeile ändern:

Moritz von Hessen, (italienisch Maurizio d'Assia), (* 6. August1926 im Schloss Racconigi, Piemont) ist ein deutscher Unternehmer.

Moritz Friedrich Karl Emmanuel Humbert Prinz von Hessen (vollständiger Taufname) folgte seinem Vater Philipp von Hessen-Kassel 1980 gemäß den traditionellen Richtlinien des Deutschen Adelsrechtsausschusses als „Chef“ des Hauses Hessen (Hauptlinie Hessen-Kassel) nach und vereinigte das Haus als Erbe seines Adoptivvaters Ludwig von Hessen-Darmstadt mit der zweiten Hauptlinie (Hessen-Darmstadt). Als Chef des Hauses Hessen tritt er unter Verwendung des traditionellen Titels „Landgraf“ auf. Allgemein bekannt ist er seitdem unter dem nicht amtlichen Namen Moritz Landgraf von Hessen. Obwohl seit der Abschaffung der Standesvorrechte des Adels 1919 nur der Titel „Prinz“ (/„Prinzessin“), nicht jedoch der vordem in Primogenitur gewährte Erstgeburtstitel „Landgraf“, Bestandteil des bürgerlichen Namens ist, wird letzterer von einer gewissen Anzahl an Adelshäusern weiter verwendet.

Diese Änderungen wünsche ich, sofern keine relevanten, bislang ungehörten Argumente dagegensprechen, gerne nach Ablauf einer Reaktionsfrist von 7 Tagen durchzuführen. (nicht signierter Beitrag von Fridastauffen (Diskussion | Beiträge) 09:52, 24. Jan. 2012 (CET)) Beantworten

"einer gewissen Anzahl von ehemaligen Adelshäusern" sollte es heißen. --Nuuk 10:24, 24. Jan. 2012 (CET)Beantworten
Stimmt. Werde das in den anderen Änderungsvorhaben nachtragen. Guter Hinweis, Danke!--Frida Stauffen 11:56, 24. Jan. 2012 (CET)Beantworten
Mir ist heute noch etwas aufgefallen und ich bitte um Entschuldigung, dass mir das nicht früher einfiel: Neben dem Haus Hessen wüsste ich momentan überhaupt keine Familie in Deutschland, welche noch den Erstgeburtstitel Landgraf verwendet. Deshalb wäre es vielleicht gut, statt des Halbsatzes „wird letzterer von einer gewissen Anzahl an Adelshäusern weiter verwendet“ besser „wird letzterer der Tradition gemäß weiter verwendet“ zu schreiben. Dann suggerieren wir nicht unnötig, dass es da noch andere Häuser geben würde. LG, --Stolp 21:14, 25. Jan. 2012 (CET)Beantworten
Das wird selbstverständlich abgeändert. Stolps Engagement, Verantwortungsgefühl und Fachwissen ist mal wieder berückend! DANKE :-)--Frida Stauffen 22:51, 25. Jan. 2012 (CET)Beantworten
Langsam muss ich wohl aufpassen, dass ich hier nicht zum Seelmann-Eggebert der Wikipedia mutiere ;-) --Stolp 00:02, 26. Jan. 2012 (CET)Beantworten

Leben

Für die persönlichen Angaben, d.h. wo die ersten Lebensjahre verbracht - nämlich in Rom und in Kassel, sowie wo aufgewachsen - nämlich in Kronberg/Taunus - sollte man direkt im Sekretariat der Hessischen Hausstiftung in Kronberg anfragen, was ich gemacht habe. Phasianus 15:54, 24. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Tod Moritz von Hessen- Bearbeitung Artikel

Es konnte nur aktuell das Todesdatum eingefügt werden, da das Haus Hessen den Sterbeort bisher nicht veröffentlicht hat. (nicht signierter Beitrag von 93.228.74.69 (Diskussion) 20:36, 23. Mai 2013 (CEST))Beantworten

Unternehmer?

Warum ist er jetzt in der Wikipedia eingetragen? Liegt das nur am Namen und an der Abstammung, ließt sich so im Artikel? Was hat er denn als Unternehmer gemacht? --91.57.50.140 00:40, 24. Mai 2013 (CEST)Beantworten

Die FAZ spricht vom Unternehmer und Kunstförderer [1]. Wobei - die Unternehmertätigkeit als Chef der Hessischen Hausstiftung mag zwar seine Hauptbeschäftigung gewesen sein, dürfte aber das öffentliche Interesse an seiner Person weniger begründen als seine Stellung als langjähriger Chef der in seiner Person zusammengeführten beiden Linien Hessen-Kassel und Hessen-Darmstadt des Hauses Hessen, also der Ludowinger (des Stammes der Herzöge von Brabant), welche die Länder Thüringen und Hessen seit der Zeit um 1050, zum Teil bis ins 20. Jahrhundert, regierten. Das dürfte wohl genügen. Was den "Landgrafen" angeht, so berichten heute sämtliche deutschen Agenturen und Zeitungen (siehe nur den oben verlinkten FAZ-Beitrag) vom Tode des Landgrafen Moritz von Hessen. Ich finde deshalb, wir brauchen hier nicht "päpstlicher als der Papst" zu sein, was die Lemmafindung bezüglich des Namens angeht (siehe Diskussion oben). --Equord (Diskussion) 20:53, 24. Mai 2013 (CEST)Beantworten

Moritz Prinz und Landgraf von Hessen

Anlässlich des Todes von Moritz von Hessen ist es wieder augenfällig geworden, dass nicht alle unsere Einleitungen im Bereich der Personen des historischen Adels ganz dem Mainstream entsprechen, sondern m. E. entgegen WP:KTF durch hinlänglich bekannten POV (von mir hier dargelegt) beeinflusst sind: Bei Personen des Hochadels soll nur der vorgeblich im Pass befindliche Name prominent in der Einleitung stehen dürfen. Dass die Person als Chef des Hauses eigentlich unter einem etwas anderen Namen bekannt ist, steht hier nur weiter hinten sozusagen im kleingedruckten. Als Equord mit diesem Edit vom 23. Mai 2013 auf die Tatsache aufmerksam machte, dass der Verstorbene als Landgraf von Hessen allgemein bekannt ist, ließ eine IP unter Hinweis auf die Boulevardpresse den Landgraf im Einleitungssatz sogleich wieder verschwinden. Tatsache ist jedoch, dass die Bezeichnung als Landgraf von Hessen sehr weit verbreitet ist (auch in der seriösen Tagespresse), und eben auch in wissenschaftlicher Literatur verwendet wird: Eckhart G. Franz schreibt in seinem Buch Das Haus Hessen aus der Reihe der Kohlhammer-Urban Taschenbücher, ISBN 3-17-018919-0, welches ich über die Hessische Landeszentrale für politische Bildung bezogen habe, auf Seite 205:

„Seit dem Tod des Vaters offiziell Chef des Gesamthauses, führt er mit seinen Nachkommen heute „amtlich“ den Namen „Prinz und Landgraf von Hessen“, den auch die Philippsthal-Nachkommen tragen. Aus Landgraf Moritz‘ 1964 geschlossener Ehe mit Prinzessin Tatjana von Sayn-Wittgenstein-Berleburg stammen vier Kinder.“ Ende des Zitats

@Equord: Insofern ist der Edit von Dir sachlich richtig gewesen und ich werde ihn in etwas abgewandelter Form wieder einfügen unter Hinweis auf das Zitat von Eckhart G. Franz. Mir ist es nicht gelungen, von Moritz von Hessen zu seinen Lebzeiten eine gültige Melderegisterauskunft zu bekommen. Insofern weiß ich nicht, wie der amtliche Name hier genau lautete, aber das tut nichts zur Sache, denn der Befund in der Wissenschaftlichen Literatur erlaubt es gemäß Wikipedia:Belege, die gängige Namensvariante Landgraf von Hessen mit in die Einleitung zu bringen. Die kritische Betrachtung des Namens im Fließtext bleibt selbstverständlich unbenommen. --Stolp (Disk.) 21:25, 24. Mai 2013 (CEST)Beantworten

In diesem Kontext möchte ich anregen, dass sein vollständiger Name nicht irgendwo später genannt wird, sondern gleich in der "Headline" (vielleicht nach der italienischen Namensform?), wie es bei anderen Mitgliedern des Adels gehandhabt wird. Außerdem hat er den WP-Eintrag nicht nur als Unternehmer, sondern auch als Chef des Hauses Hessen. Deshalb sollte m.E. "und von 1980 bis zu seinem Tode Chef des Hauses Hessen" ebenfalls in die Einleitungszeile.--Altaripensis (Diskussion) 13:01, 25. Mai 2013 (CEST)Beantworten
Seinerzeit hatten wir Einigkeit darüber erzielt, dass 1. alle von Primogenitur betroffenen Mitglieder des Hochadels bei Wikipedia gleich behandelt werden sollten und 2. im Kopf nur der im Pass eingetragene Name genannt wird. Sucht der User in der Suchfunktion den "Landgrafen", wird er dennoch hierher verwiesen und kann sich über die rechtsgültige Handhabung informieren. LG--Frida Stauffen (Diskussion) 17:40, 25. Mai 2013 (CEST)Beantworten