„Diskussion:Heinrich Müller (Gestapo)“ – Versionsunterschied

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: Hallo Babbel, nochmal die Bitte, ''nachvollziehbare'' Quellenangaben zu machen. Die Angaben wie bei [[WP:LIT]] vorgesehen + Seitenangabe. Ohne diese Angaben kann nicht nachvollzogen werden, woher deine Ergänzungen stammen. Zum Inhalt: Meines Wissens sind derartige Angaben zuerst in den Erinnerungen von [[Walter Schellenberg]] in den 1950er Jahren aufgetaucht. Schellenberg ist da keine zuverlässige Quelle, da geht es eher um so eine Art Mobbing gegen einen Mit-Nazi. Eine für mich wissenschaftlichen Standards entsprechende Arbeit ist die oben verlinkte Auswertung von CIA-Unterlagen zu Müller. Das Einpflegen irgendwelcher Vermutungen und Gerüchte in Wikipedia sollte unterbleiben. Das dies bei Müller ein hochsensibles Thema ist, kannst du an dem Abschnitt eins drüber sehen, wo eine IP ein in einem rechtsradikalen Verlag erschienenes Buch vorschlägt. Gruß --[[Benutzer:Hozro|Hozro]] 09:09, 13. Dez. 2007 (CET)
: Hallo Babbel, nochmal die Bitte, ''nachvollziehbare'' Quellenangaben zu machen. Die Angaben wie bei [[WP:LIT]] vorgesehen + Seitenangabe. Ohne diese Angaben kann nicht nachvollzogen werden, woher deine Ergänzungen stammen. Zum Inhalt: Meines Wissens sind derartige Angaben zuerst in den Erinnerungen von [[Walter Schellenberg]] in den 1950er Jahren aufgetaucht. Schellenberg ist da keine zuverlässige Quelle, da geht es eher um so eine Art Mobbing gegen einen Mit-Nazi. Eine für mich wissenschaftlichen Standards entsprechende Arbeit ist die oben verlinkte Auswertung von CIA-Unterlagen zu Müller. Das Einpflegen irgendwelcher Vermutungen und Gerüchte in Wikipedia sollte unterbleiben. Das dies bei Müller ein hochsensibles Thema ist, kannst du an dem Abschnitt eins drüber sehen, wo eine IP ein in einem rechtsradikalen Verlag erschienenes Buch vorschlägt. Gruß --[[Benutzer:Hozro|Hozro]] 09:09, 13. Dez. 2007 (CET)

== Revert: Völlig Konfus ==
* [[Charles Perrault]] ist 1703 gestorben. Schlechte Voraussetzungen, um Müller nach 1945 gesehen zu haben.
* Das Buch von Trapper ist im Ahriman-Verlag erschienen. Der gehört zur Marxistisch-Reichistischen Initiative (MRI) in Freiburg, auch unter anderen Namen bekannt. „[http://www.nadir.org/nadir/archiv/Antifaschismus/Organisationen/Diverse/Aipsych.html Politisierende Psychosekte]“ beschreibt den Verein annähernd richtig - es ist allerdings schwierig, die Konfusion, die von Truppe ausgeht, in Worte zu fassen. Keine brauchbare Quelle.
* Und dann noch den CIA als Quelle für die „Gerüchte“ für eine angebliche Flucht nach Südamerika bezeichnen. Die wirkliche Herkunft dieser Gerüchte ist auf dieser Diskussionsseite schon ausführlich verhandelt worden.
Gute Artikelarbeit sieht anders aus. --[[Benutzer:Hozro|Hozro]] 09:32, 20. Dez. 2007 (CET)

Version vom 20. Dezember 2007, 10:32 Uhr

Text stammt von ghwk.de und ist freundlicherweise authorisiert worden von Herrn Haupt (info at ghwk punkt de) -- fab 11:30, 30. Okt 2003 (CET)


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-- DuesenBot 20:48, 17. Aug 2006 (CEST)

Gregory Douglas und GESTAPO-Müller im CIA-Dienst

Gregory Douglas schrieb ein explosives Buch mit dem Titel: „Gestapo-Chief - The CIA & Heinrich Müller (1998)”, das die größte Erörterung der „unheiligen” Allianz zwischen dem früheren Nazi-Gestapo-Apparat und der neu entstandenen US-Central Intelligence Agency beinhaltet. 1948 wurde der frühere Leiter von Hitlers Gestapo von Leitenden Offizieren der CIA in der Schweiz in deren dortigem Büro befragt, weil sich Müller dort in der Schweiz seit Ende des II. Weltkrieges versteckt hatte. Sein Angebot freiwilliger Aussagen für Colonel James Critchfield von der CIA erbrachte nahezu tausend Seiten, die für lange Jahre in den CIA-Files versteckt wurden. In Gregory Douglas's Buch dazu finden sich übersetzte Auszüge davon, die aus dem ursprünglich Deutschen ins Englische für CIA-Anwendungen übersetzt waren, und rückübersetzt wurden. Immerhin hat Müller bei seinem Flug aus Berlin kommend, komplett alle Original-Belege für seine Geschichten, unter Zurücklassung von Kopien in seiner Dienststelle, der CIA quasi als Morgengabe übergeben.

Im Wortlaut des englischen Textes folgend weiter: ... It is a fascinating series of historical episodes covering both the Axis and Allied sides with comments on Hitler, Stalin, Roosevelt, Henry Wallace, Winston Churchill, the 20th of July bomb plot against Hitler, Bishop von Galen’s heroic, and successful, attacks on the Nazis and their euthanasia program, the concentration camps, the Duke of Windsor, the Roger Casement diaries and many more fascinating and insightful views of a man who ran the most effective counter-intelligence agency of modern times. There is also extensive information on the attempts on the part of the CIA to silence or discredit the fact that the Gestapo Chief worked for the United States and eventually came to live in Washington, D.C. as part of the notorious "Operation Paperclip." It also covers fascinating inside views of many top Nazis and CIA officials. One of those books that make you wonder who actually won the 2nd World war. 220 pages. A must read for everyone.

Da ich selber das Buch auf Deutsch eines süddeutschen Verlages gelesen habe, ist mir der Sachverhalt klar, nämlich daß die CIA sich Gestapo-Müllers Wissen und Können bei späteren Südamerika-Kriegsschauplätzen zu Nutze gemacht hat und Müller dafür entsprechend entlohnt hat (ähnlich wie Wernher von Braun bei der Raketenentwicklung bis hin zur SATURN V - Mondträgerrakete bei der bemannten Raumfahrt der 60er Jahre). Sollte man eigentlich wahrheitsgemäß einarbeiten, die Darstellung im offiziellen Lemma ist Nebelkerze, Desinformation und nicht hinreichend in weiten Teilen (torrentportal.com vertieft dazu). - 84.44.138.246 23:24, 13. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Was du hier süddeutschen Verlag nennst, ist der Druffel-Verlag, ein rechtsextremer Verlag. Was von dem Buch zu halten ist, kann hier (Seite 11) nachgelesen werden. Es handelt sich um auf Quellenfälschung beruhende rechtsradikale Propaganda, die in Wikipedia nichts zu suchen hat. --Hozro 09:20, 14. Nov. 2007 (CET)Beantworten

Verbleib Müllers

nachfolgenden Abschnitt hier nach unten in neuen Abschnitt verschoben. Soweit von mir stammend ursprünglich auf der Diskussionsseite von Babbel.

Ableben Ähem, wenn hast du da als Quelle benutzt? Etwa Charles Perrault? Im Ernst: Mit irgendwelchen Thesen, Müller sei sonst wohin nach dem Krieg geflüchtet, wäre ich sehr vorsichtig. In dem Zusammenhang wird einiger Unfug von Neo-Nazis getrieben. Ausdrücklicher Hinweis: Ich unterstelle dir persönlich - nach Durchsicht deiner Beiträge - in dem Zusammenhang garnichts, schau aber mal auf die Disk-Seite von Müller. Wenn du englisch kannst, würde ich dir dies empfehlen. Gruß --Hozro 11:33, 12. Dez. 2007 (CET) Perrault mag ja wegen einiger seiner Publikationen durchaus als Boulevard-Journaille gelten, aber Trepper ist für mich absolut vertrauenswürdig und der hat etliche Jahre in der Lubjanka verbrachtBabbel 07:47, 13. Dez. 2007 (CET) Ende verschobener AbschnittBeantworten

Hallo Babbel, nochmal die Bitte, nachvollziehbare Quellenangaben zu machen. Die Angaben wie bei WP:LIT vorgesehen + Seitenangabe. Ohne diese Angaben kann nicht nachvollzogen werden, woher deine Ergänzungen stammen. Zum Inhalt: Meines Wissens sind derartige Angaben zuerst in den Erinnerungen von Walter Schellenberg in den 1950er Jahren aufgetaucht. Schellenberg ist da keine zuverlässige Quelle, da geht es eher um so eine Art Mobbing gegen einen Mit-Nazi. Eine für mich wissenschaftlichen Standards entsprechende Arbeit ist die oben verlinkte Auswertung von CIA-Unterlagen zu Müller. Das Einpflegen irgendwelcher Vermutungen und Gerüchte in Wikipedia sollte unterbleiben. Das dies bei Müller ein hochsensibles Thema ist, kannst du an dem Abschnitt eins drüber sehen, wo eine IP ein in einem rechtsradikalen Verlag erschienenes Buch vorschlägt. Gruß --Hozro 09:09, 13. Dez. 2007 (CET)Beantworten

Revert: Völlig Konfus

  • Charles Perrault ist 1703 gestorben. Schlechte Voraussetzungen, um Müller nach 1945 gesehen zu haben.
  • Das Buch von Trapper ist im Ahriman-Verlag erschienen. Der gehört zur Marxistisch-Reichistischen Initiative (MRI) in Freiburg, auch unter anderen Namen bekannt. „Politisierende Psychosekte“ beschreibt den Verein annähernd richtig - es ist allerdings schwierig, die Konfusion, die von Truppe ausgeht, in Worte zu fassen. Keine brauchbare Quelle.
  • Und dann noch den CIA als Quelle für die „Gerüchte“ für eine angebliche Flucht nach Südamerika bezeichnen. Die wirkliche Herkunft dieser Gerüchte ist auf dieser Diskussionsseite schon ausführlich verhandelt worden.

Gute Artikelarbeit sieht anders aus. --Hozro 09:32, 20. Dez. 2007 (CET)Beantworten