Zu: "Die griechischen Makedonier sind nicht mit den slawischen Mazedoniern zu verwechseln und beanspruchen im Gegensatz zu diesen eine Verwandtschaft mit den antike Makedonen."

Ich denke sehr wohl, dass die Makedonier der Republik Makedonien ebenfalls eine Verwandschaft zu den antiken Makedonen beanspruchen, haben aber nicht die Mittel wie die Griechen es weltweit zu verbreiten wie die Griechen es im Gegenteil tun. Apropos, wie können die Griechen diese Verwandschaft eigentlich beweisen( Fakt ist, dass knapp 600.000 aus Kleinasien vertriebene "Griechen" in Nordgriechenland hauptsächlich in Ägäisch-Makedonien angesiedelt wurden, deren Nachkommen heute sich als Nachkommen der alten Makedonen sehen(???) und im Gegenzug zigtausend "slawischsprechende" Makedonier oder ethnische Makedonier(so wie sie sich selbst bezeichnen) aus ihren Städten und Dörfern vertrieben wurden )?

Auch viele "slawischsprechende" oder ethnische Makedonier leben in den USA, Kanada und Australien, hier ihre Internetseiten:

http://www.mhrmi.org/ http://www.macedonianhr.org.au/

Gruss Goran

Der "beweis" für die verwandtschaft ist die sprachliche kontinuität zu den antiken Makedonen. Die slawischen Mazedonier können keine direkte verwandtschaft zu den antiken Makedonen haben, da sie erst im 6. Jahrhundert n.Chr. in Makedonien eingewandert sind. Zu diesem zeitpunkt gab es das antike Makedonische Königreich seid 800 Jahren nicht mehr. Nun ist halt die heiss diskutierte frage ob die Makedonen Griechen waren oder nicht. Wenn sie keine wahren dann wurden sie spätestens im Alexanderreich "hellenisiert" wodurch ihre nachfahren auch im Griechentum aufgingen. Wenn sie ein griechischer Stamm waren, dann hat sichs ja auch schon eledigt da sie sich in der hellenistischen Welt nicht weiter von den anderen Griechen unterschieden haben usw..... :)

Ciao Giourkas :)

Welche Sprachliche Kontinuität? Willst du damit etwa sagen, dass die alte Makedonische Sprache noch gesprochen wird? Dass wäre für die Forschung etwas sehr Neues! Die alten Griechen verstanden nicht einmal das antike Makedonische und haben sie deshalb als Barbaren bezeichnet, genauso wie alle nicht griechischen Völker! Die herrschende Schicht im alten Makedonien bedienten sich der alten griechischen Sprache genauso wie Preussen es mit der Französischen tat! Sagt dir die Franca Lingua etwas? Altgriechisch wurde in der alten Welt(von Perser, Juden und sogar von den Römer!) als Handels- und Weltsprache benutzt! Du sagst es gäbe kein Beweis dafür, dass sich die alten Makedonen mit den ankommenden Slawen vermischt haben sollen? Ich kann dir sagen und dass kannst du auch überall nachlesen, dass die Mutter der Slawenapostel Kyrill und Methodij namens Maria eine Slawin war und der Vater ein byzantinischer Beamter aus Saloniki (womöglich ein hellenisierter Makedonier, der kein altmakedonisch mehr sprach, wer weiss?!). Dass das kein Einzelfall sein kann kannst du mir ruhig glauben, weil damals die ethnische Herkunft überhaupt nicht wichtig war im Gegensatz für die Balkanesen heute(die Idee des Nationalismus/Nationalstaaten entstand erst im 19.Jhrt.!)! Die Slawen der Region um Saloniki wurden als erste Slawen zum Christentum bekehrt, das die Vermischung der dortigen Völker begünstigte, wobei aber die Slawen dort immernoch in der Mehrzahl waren! Somit "schluckten" sie die Alteingesessenen, genetisch betrachtet! Durch die Ethnogenese der hellenisierten Makedonen und Slawen und andere auchtochtone Völkern bildeten sich die Vohrfahren der heutigen, slawischsprechenden Makedonier. Auch nicht ausszuschliessen wäre, dass sich ein Teil hellenisierter Makedonen sich nach Konstantinopel hinüberflüchteten, die sich dann tatsächlich vollkommen vom griechischem assimilieren liessen! Wäre es so, dann könnten im Namensstreit beide Seiten recht haben, denn ein Exklusivrecht nur für Griechenland mit einer Vergangenheit ethnischer Umwälzungen kann es nicht geben!!! Wenn du also die Verwandschaft mit den Makedonen auf sprachlicher Basis beanspruchen möchtest, sage ich dir, dass die heutigen slawischsprechende Makedonier andererseits eine genetische Verwandschaft mit denen beanspruchen!!!

Salud Goran

@Goran

Wer sind die heutigen Slawo-Mazedonier?

Diese Bevölkerung ist nichts anderes als eine slawische Bevölkerung ( wie ihr Ex- Premierminister Kiro Gligorov 1992 im Toronto Star bekannte:``Wir sind Slawo-Mazedonier, das sind wir! WIR HABEN NICHTS MIT ALEXANDER UND SEINEM MAZEDONIEN ZU TUN, unsere Vorfahren sind im 6. Jahrhundert a.y.p.s. eingewandert´´), die einen bulgarischen Dialekt ,mit serbischen und kroatischen Einfluß, sprechen. Ihre nationale Identität war bulgarisch, bevor Tito seine Propoaganda startete, um die Bulgarischen Grandeure loszuwerden. Danach hieß das Land Vardarska und hatte nichts mit Mazedonien zu tun. Schließlich führte die deutsche Besatzungsmacht 1941 eine Volkszählung durch, nach der

• 60% der Bevölkerung bulgarischer,
• 20% albanischer, und etwa
• 5% serbischer, griechischer oder walachisch-griechischer ( Koutsovlachoi im Gegensatz zu der heutigen romanischen Bevölkerung, die Mourtzovlachoi genannt wird) Herkunft waren (200.000 und 150.000).
• Der Rest waren Türken, KEINE MAZEDONIER WURDEN ERWÄHNT!

AUSSERDEM, HEUTE: Bulgarien argumentierte, dass die mazedonische Sprache nur ein Dialekt der bulgarischen Sprache sei und dass die mazedonischen Slawen Bulgaren seien. Bulgarien gibt den Slawen in der Republik Mazedonien das Recht, die bulgarische Staatsbürgerschaft zu erhalten!

• Viele ``Mazedonier´´ werden lieber Bulgaren (www.welt.de) & Viele ``Mazedonier´´ werden lieber Bulgaren (www.bnr.bg)...

Servus Akis --15:23, 13. Feb. 2007 (CET)

Zwei Dinge müssten dringend korrigiert werden:

1. Es gibt keine Griechische Provinz Makedonien, sondern eine geographische Region, die sich auf drei "Verwaltungsregionen" (periferies) verteilt.
2. Die Flagge ist eine inoffizielle und kein Hoheitszeichen irgeneiner Provinz, da wird ein falscher Eindruck erweckt.

--Pitichinaccio 12:50, 29. Apr. 2007 (CEST)Beantworten

"2.5 Millionen Einwohnern" steht im Text, bezieht sich das aber auf die Einwohnerzahl der Region (mit Ausländern und Slawen und Zigeunern etc.) oder der Anzahl ethnischen Makedonen (also natürlich griechischen)? Denn es gibt viele Pontier, und weder bezeichnen sie sich selber als Makedonen (es gibt eine große Anzahl von pontischen Volksfesten und Kulturveranstaltungen), noch werden sie von den Makedonen (also den Griechen, die von Familien abstammen, die schon unter Osmanischer Herrschaft in Makedonien gelebt haben) als solche anerkannt; anekdotisch kann ich berichten, dass sogar Eheschließungen zwischen Pontiern und Makedonen noch nach Jahrzehnten verpönt waren, GANZ VORSICHTIG vielleicht vergleichbar mit den "Russlanddeutschen", die nach dem Mauerfall zurückgekehrt sind.). Also meine Frage, worauf (außer von im Athen geborenen Karamanlis) diese Zählung basiert, da es zum einen viel Emigration innerhalb und außerhalb Griechenlands gegeben hat, zum anderen auch die "Ansiedlung von Aussiedlern". --Antiphon 18:03, 28. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Berechtigte Frage. Hm, vermutlich bezieht es sich auf die griechischprachigen Einwohner der makedonischen Präfekturen. Inwieweit es jetzt wieder „ethnische“ Makedonier (in Abgrenzung zu ethnischen Griechen??) messbar gibt, vermag ich nicht zu sagen. Da aber die Makedonier der Herkunft nach wohl kaum erfasst werden (die Geburtsregister wertet wohl keiner aus), kann man auch schwer Zahlen dazu angeben. (Zieht man die gebürtigen Mittelgriechen, die in Thessaloniki wohnen, dann ab? Woher könnten solche Zahlen kommen? Wieviele Makedonier leben in Attika?). Der Vergleich der Pontier mit den Russlanddeutschen hinkt auch ein wenig, sie sind wohl eher mit den Sudetendeutschen vergleichbar, die ihr Brauchtum noch pflegen - sie sind ja zum Großteil schon in der dritten oder vierten Generation in Griechenland. So wird wohl nichts anderes gehen, als unter die griechischen Makedoniern alle griechischsprachigen Einwohner Griechenlands zu zählen. Muss man aber nicht; vielleicht ist hier aber jede Zahl irreführend, da hast du möglicherweise Recht. --Pitichinaccio 19:25, 28. Aug. 2007 (CEST)Beantworten

Frage an alle Griechen Warum müsst ihr Griechen eigentlich immer erwähnen, dass es Makedoner (oder wie ihr sie auch immer nennt) Griechischer Abstammung sind? Eigentlich sollte das für euch klar sein! Das zeigt jedoch, dass es nicht wahr ist und dass ihr es allen eintrichtern wollt. Das ist doch ganz klar... Gruss Viktor