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https://www.welt.de/vermischtes/article204009042/Elon-Musk-wegen-Beleidigung-eines-Rettungstauchers-vor-Gericht.html

Vorschlag für einen Abschnitt "Kritik" (dringend nötig, um Ausgewogenheit herzustellen!)

"Musk hat einen Rettungstaucher in Thailand auf Twitter u.a. als „pedo guy“, als „pädophilen Kerl“, beschimpft. Musk entschuldigte sich erst, fachte den Streit aber wiederholt mit weiteren Andeutungen an, u.a. meinte er, es handele sich nicht um einen konkreten Pädophilie-Vorwurf, sondern stehe als Begriff vielmehr für einen „unheimlichen alten Mann“"

MfG Julia

Nicht jede Twitter-Aktion ist enzyklopädisch relevant. Dass die Episode bei der Welt in „Vermischtes“ stand und inzwischen längst niemanden mehr interessiert, macht das sehr deutlich. --Johannnes89 (Diskussion) 19:14, 27. Mai 2021 (CEST)Beantworten

ich unterstütze den vorschlag, kritik als abschnitt einzufügen. erstens ist das einer der illustren, skandalumwitterten reichsten der welt, zweitens ist die welt keine basis, um entscheidungen für eine enzyklopädie zu treffen. --62.240.134.189 11:21, 7. Mai 2022 (CEST)Beantworten

Paypal ist nicht der vorgänger von X sondern Twitter. Bitte Ändern (nicht signierter Beitrag von 2001:A61:ABF:F01:B426:D84A:7555:A35E (Diskussion) 09:55, 27. Nov. 2023 (CET))Beantworten

Lies den Artikel X.com. :-) --KurtR (Diskussion) 10:05, 27. Nov. 2023 (CET)Beantworten

Hier eine Quelle: https://www.t-online.de/unterhaltung/stars/id_90858646/elon-musk-tesla-chef-und-saengerin-grimes-haben-sich-getrennt.html Hier die Englischsprachige Originalquelle: https://pagesix.com/2021/09/24/elon-musk-and-grimes-break-up-after-three-years-together/ (nicht signierter Beitrag von Alsternerd (Diskussion | Beiträge) 22:18, 24. Sep. 2021 (CEST))Beantworten

"halb getrennt" steht da. Lieben sich noch und sie ist gerade bei ihm eingezogen. Was soll das nun bedeuten? Platonische oder offene Beziehung? (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:ADEC:1600:8920:55AA:54D4:5EA8 (Diskussion) 17:31, 25. Sep. 2021 (CEST))Beantworten

vielleicht kann man die Quelle im Abschnitt Leben einfügen, das ist ein Scan der Zeitschrift von 1984, in der Musk sein Blastar mit Quellcode veröffentlichte. https://archive.org/details/blastar-elon-musk-spectravideo --2A01:C23:8CBF:2800:C8EB:CCD0:3D21:345B 16:11, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Wie hier ja schon diskutiert wurde, fände ich es auch sinnvoll, einen eigenen Abschnitt "Kritik" hinzuzufügen. Ja, es befindet sich schon Kritik im Artikel, aber dadurch, dass sie nur ab und zu eingestreut ist, ist sie nicht so sichtbar. Das entspricht m. E. nicht ihrer enzyklopädischen Relevanz. Leider habe ich gerade keine Zeit, etwas ausführlicheres zu schreiben, und ich kann den Artikel auch gar nicht bearbeiten. Hier daher eine Liste an Dingen, die an ihm kritisiert wurden, falls sich jemand anderes hinsetzen und das ausformulieren möchte.

- Art der Geschäftsführung, Vorwürfe der Willkür und des Mobbings von Mitarbeitern - Unzulässige Börsenbeeinflussung (v.a. durch Tweets) - Mangelnde Rücksichtnahme auf Umwelt, sowohl durch umweltschädliche Fabriken (ggf. ist das eher Kritik am Unternehmen Tesla) als auch durch die regelmäßige Nutzung mehrerer Privatjets - Unbegründete Beleidigung eines Höhlentauchers als Pädophiler ("pedo guy", "child rapist") - Aussagen zur COVID-19-Pandemie, u. a. Herunterspielen der Gefahr und Verbreiten von Falschinformationen - Zweifelhafte Aussagen über die Gefahren künstlicher Intelligenz, die nicht mit den wissenschaftlichen Forschungsergebnissen übereinstimmen - Steuerumgehung - Kaum Spenden (weniger als 1 % seines net worth trotz gegenteiliger Zusage. Hier zweifle ich aber an einer enzyklopädischen Relevanz, da es ja keine Pflicht zum Spenden gibt) - Behauptete Transphobie (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:B6A8:1B00:ECF7:FF3A:40B7:C0FF (Diskussion) 16:07, 28. Mär. 2022 (CEST))Beantworten

Wie schön das Sie weder Zeit noch die Kompetenz für reale Kritik besitzen. --93.194.165.75 18:21, 27. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

Super Antwort IP. Hast du auch noch inhaltlich was zu sagen? Ich finde den Vorschlag gut, Musk ist ja ein äußerst streitbarer Charakter. --KhlavKhalash (Diskussion) 16:29, 12. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

Zitat: Er besitzt durch Geburt sowohl die südafrikanische als auch die kanadische Staatsbürgerschaft, 2002 erhielt er zusätzlich die US-amerikanische. Neben weiteren Unternehmungen wurde er...

ich finde "Neben weiteren Unternehmungen" insbesondere so unvermittelt nach den Angaben zur Staatsbürgerschaft, relativ unverständlich und wenig aussagekräftig. "Neben weiteren Unternehmungen" finde ich extrem unkonkret und "nichtssagend".

Zitat: als einer der beiden reichsten Menschen der Welt. ich nehme mal an bei diesem Rätselspiel ist als zweiter Jeff Bezos gemeint - ist die wikipedia ein Lexikon oder ein Rätselratespiel?

Gruß --Über-Blick (Diskussion) 09:20, 9. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

Infolge seiner Investitionen bei Twitter reichten mehrere Aktionäre eine Klage wg. verspäteter Bekanntgabe ein, siehe unter anderem diese Quelle (nebst vielen weiteren reputablen). Das wäre sicher einer Erwähnung wert. Darüber hinaus sollte noch einmal über einen Abschnitt zur Kritik an Musk nachgedacht werden. Die geltenden Regeln für Artikel über lebende Personen setzen hier freilich gewisse Grenzen, aber Kritik an ihm ist nun einmal in den Medien präsent und sollte auch hier adäquat dargestellt werden. Aus den bisherigen Diskussionen ergibt sich manchmal der Eindruck, als sei ein solcher Abschnitt aufgrund der persönlichen Meinung mancher Benutzer nicht gewünscht. --Mommpie (Diskussion) 08:56, 15. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

Tesla: He buys himself into the company and bullies the original founders out

Neuralink: He buys himself into the company and then slaps his own imagination over the real founders proclaiming that he is a founder

PayPal: He cofounded X.com a predecessor of paypal and just got lucky by getting shares when his company merged with PayPal to create the PayPal from today

All he did was narcissistic and helped nobody else except making him an “self made billionaire “ Der 2. Historiker (Diskussion) 22:17, 18. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

Kann es sein dass du eigentlich in der englischen Diskussionseite schreiben wolltest? Weil erstens würde das erklären warum du auf Englisch geschrieben hast und 2. wird er in diesem Artikel mit Stand 18. April 2022 nur bei Neuralink als Gründer erwähnt, jedoch nicht bei Tesla oder Paypal. --MrBurns (Diskussion) 15:30, 26. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

"Angesprochen auf ambitionierte Raumfahrtvorhaben, vor denen man erst die Probleme auf der Erde lösen könnte, antwortete er:" ... dieser Satz ergibt keinen Sinn! --DiCampi (Diskussion) 14:09, 26. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

Am Anfang gab es das Gerücht, dass Musk Starlink privat finanziert hatte, aber später kam raus, dass die USA das bezahlt hatte: https://www.washingtonpost.com/politics/2022/04/08/us-quietly-paying-millions-send-starlink-terminals-ukraine-contrary-spacexs-claims/ --2003:C6:3F1F:3700:50C6:AC5B:5044:DA45 00:56, 27. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

Sollte man seine Netflix-Kritik über Twitter als „unschaubar“ aufgrund des „Woke-Virus“ nicht auch mit aufnehmen? --93.229.58.124 23:36, 28. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

Man sollte den Kaufversuch von Coca-Cola um das Kokain wieder in das Getränk zu bringen nicht vergessen. Obwohl dieser Tweet wahrscheinlich ironisch war sollte man das vielleicht in dei Wikipedia schreibe. Leopold 2.0 (Diskussion) 10:09, 29. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

Musk produziert jeden Tag irgendwelchen Schwachsinn (sorry, dass ich das so sagen muss), ob ironisch gemeint oder nicht … Wenn wir das alles in den Wikipedia-Artikel aufnähmen, würde er bald aus allen Nähten platzen, und man fände die wirklich wichtigen Informationen nicht mehr. Wikipedia ist nicht die Bild-Zeitung. --Winof (Diskussion) 10:53, 29. Apr. 2022 (CEST)Beantworten

derzeit unterstützt der artikel die sichtweise des self made millinaires, der den amerikanischen traum wahr gemacht hat. in dieser quelle zb wird erwähnt, dass der vater teilhaber einer smaragdmine war, was ziemlich beeinflussend gewirkt haben dürfte auch laut artikel: https://www.businessinsider.de/karriere/arbeitsleben/der-safe-quoll-ueber-vor-lauter-geld-elon-musks-vater-ueberrascht-mit-behauptungen-2018-2/ zur erhöhung der ausgewogenheit wären auch hier objektivierende details samt quelle ratsam. --62.240.134.189 11:28, 7. Mai 2022 (CEST)Beantworten

Finde es auch sehr problematisch, dass hier keine Quelle angegeben wird. Hier ist Musks Vater einfach "Maschinenbauingenieur" ohne Angabe von Quellen. Im englischen Artikel wird er als Elektro-Ingenieur, Pilot, Seemann, Berater, Immobilienentwickler und teilweise Eigentümer einer Smaragdmine und dafür auch entsprechende Quellen genannt: https://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk#Childhood_and_family

Es ist imho nicht Verständlich, warum diese Fakten und dazugehörige Quellen nicht auch im deutschen Verwendung finden sollten. --Lukas-Arts (Diskussion) 15:43, 30. Dez. 2022 (CET)Beantworten

Die angegebene Quelle der Vektorgraphik von Musks Unterschrift gibt 2011, nicht 2018 als Ursprung an.

2018 steht für das Porträt. --KurtR (Diskussion) 23:09, 29. Mai 2022 (CEST)Beantworten

en:Elon Musk „In 1999, Musk co-founded X.com, an online financial services and e-mail payment company.[52] The startup was one of the first federally insured online banks, and, in its initial months of operation, over 200,000 customers joined the service. The company's investors regarded Musk as inexperienced and replaced him with Intuit CEO Bill Harris by the end of the year“. Es wird im Artikel unterschlagen, das er schon vor der Fusion das Unternehmen verlassen hatte und nur noch Anteilseigner war. --91.20.13.51 15:20, 26. Jul. 2022 (CEST)Beantworten

Elon Musk ist jetzt auch für den Weltfrieden unterwegs. [1], ggf einfügen. --Umani77 (Diskussion) 16:26, 4. Okt. 2022 (CEST)Beantworten

„Ein Diplomat ist ein Regierungsbeauftragter,“ Elon Musk ist keiner. Elon Musk ist sogar außerordentlich undiplomatisch. Über dem von dir verlinkten stand "Friedensplan" in Anführungszeichen.[2] --79.240.142.190 15:27, 27. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Ein Wechsel zwischen Namen und Pronomen macht sich stilistisch gut. Und "aktuell" ist solange, bis jemand anders als reichster Mensch der Welt eingestuft wird. Murkus69 (Diskussion) 13:44, 7. Okt. 2022 (CEST)Beantworten

Laut eines Artikels in der NZZ hat Musk in einer Fernsehshow gesagt: "Er sei der erste Mensch mit Asperger, der die Sendung moderiere, sagte er zu einem Millionenpublikum." Auch die Deutsche Welle schreibt darüber, warum steht da nichts im Artikel? --~~~~

(1) https://www.nzz.ch/technologie/elon-musk-spricht-ueber-sein-asperger-syndrom-bremsen-laesst-er-sich-davon-nicht-ld.1628552 --2003:FC:DF02:4D00:216C:CD53:46A2:FD99 08:50, 31. Okt. 2022 (CET)Beantworten

Wurde denn bei ihm tatsächlich Autismus diagnostiziert (durch einen Arzt), und gibt es dafür einen Beleg? Oder hat er das nur so behauptet, wie etliche andere Dinge auch, um sich interessanter zu machen? Für den Augenblick zweifle ich die Relevanz an. Davon abgesehen kommt mir sein Verhalten eher untypisch für Autismus vor. Es kann natürlich gut sein, dass er unter einer psychischen Erkrankung leidet, aber ich halte es für unwahrscheinlich, dass es sich dabei um Autismus handelt. --Winof (Diskussion) 10:54, 31. Okt. 2022 (CET)Beantworten

Es scheint als ob Musk bei seinen akademischen Graden gelogen hat.

Quelle dazu hier: https://twitter.com/capitolhunters/status/1593307541932474368

Daher habe ich die entsprechenden Abschnitte gelöscht. --Pacifier (Diskussion) 21:13, 17. Nov. 2022 (CET)Beantworten

Im fünften Absatz des Kapitels "Leben" liegt ein Grammatikfehler vor, es müsste heißen:

"Kurz vor seinem 16. Geburtstag beantragten Musk und sein jüngerer Bruder kanadische Reisepässe und wanderten ein Jahr später nach Nordamerika aus […]." (-> wanderten statt wanderte)

Oder ist tatsächlich nur Elon Musk ohne seinen Bruder ausgewandert? --88.152.2.92 12:13, 19. Dez. 2022 (CET)Beantworten

Leider ist der Artikel gesperrt; daher möge eine berechtigte Person diesen Satz löschen oder verständlich umformulieren (ist das wirklich von Relevanz?):

"Ein Kind beantragte 2022 die Änderung des Geschlechtseintrags auf weiblich sowie die Änderung von Vor- und Nachname, um sich von seinem Vater zu distanzieren." --Rowwlf (Diskussion) 22:53, 24. Dez. 2022 (CET)Beantworten

Ob es von Relevanz ist oder nicht, wäre zu diskutieren. Ich habe die Formulierung zumindest angepasst, damit nicht der Eindruck entsteht, die Änderung des Geschlechtseintrags wäre gemacht worden, um sich vom Vater zu distanzieren. --Discostu (Disk) 10:51, 15. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Der Satz müsste bitte weiter nach oben (in den Absatz zu Justine Wilson/Musk) verschoben werden. Im Moment liest es sich so, als hätte eins der 2021 geborenen Kinder schon 2022 eine Änderung des Geschlechtsantrags / eine Namensänderung beantragt. --~Zhaan ~ (Diskussion) 11:18, 12. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

Im Satz indem seine Staatsbürgerschaften aufgelistet sind fehlt ein Artikel. Paulinski123 (Diskussion) 00:35, 5. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Mir scheint der Satz (unterdessen) korrekt zu sein, sofern du den in der Einleitung meinst. --Jnmths (Diskussion) 20:25, 6. Aug. 2023 (CEST)Beantworten

Gestern erschien ein sehr ausführlicher Artikel zu Musk im Spiegel, der eine Vielzahl von Infos über seinen Werdegang, Wirken, politische Äußerungen usw. enthält. Würde sich sicher lohnen, das auszuwerten [3]. Andol (Diskussion) 17:24, 21. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Gibt es für die Aussprache eine Quelle? In den deutschsprachigen Medien wird der Vorname meistens ja eher in Richtung [ˈ​ɛlɒn] ausgesprochen. --Discostu (Disk) 10:43, 15. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Hier gäbe es noch etwas privates von ihm. Er ist wohl grosser Partygänger. Weiss nicht ob ihr sowas drin haben wollt. Immerhin die 2 wildesten Events (Partys) der Welt. https://der-farang.com/de/pages/the-beach-auf-koh-phangan Kann ja jemand einfügen bei Bedarf. --FräuleinKurzweil (Diskussion) 05:21, 26. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

"So wurde im Februar bekannt, dass 30 Angestellte der Autopilot-Sparte einer Gewerkschaft zufolge gekündigt worden waren, kurz nachdem sie eine Kampagne zur Gründung einer eigenen Gewerkschaft gestartet hatten. Tesla bestritt einen Zusammenhang und sprach von einer routinemäßigen Leistungsüberprüfung, die zu den Rauswürfen geführt habe."

Quelle:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/tesla-gigafabrik-in-buffalo-wie-sich-der-staat-new-york-mit-einer-fabrik-verzockte-a-97419096-d328-4fab-9c20-1646994f3e2d

mfg Heiner

-2001:9E8:8A6B:3200:A2BD:54C1:524C:1C26 12:48, 7. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Elon Musk scheint eine eigene Stiftung zu haben (https://www.theguardian.com/technology/2019/jan/23/how-elon-musks-secretive-foundation-benefits-his-own-family). Diese wird im Artikel nicht einmal erwähnt. --Jnmths (Diskussion) 20:39, 6. Aug. 2023 (CEST)Beantworten

In der Einleitung steht, dass er momentan der reichste Mensch ist, mit "242 Milliarden US-Dollar (September 2023)", was sich aber nicht mit dem verlinkten Artikel und dem aktuellen Forbes Ranking (https://www.forbes.com/billionaires) deckt. Hier wäre eine Quelle (und ein Update des anderen Artikels?) sinnvoll. --Stefan2904 (Diskussion) 22:26, 23. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Der Beleg (Bloomberg) ist weiter unten im Fliesstext, das Vermögen schwankt täglich je nachdem wie sich die Börsenkurse entwickeln. --KurtR (Diskussion) 22:44, 23. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

umseitig wird geschönt ping-pong-PR betrieben: Im September 2023 teilte er einen Videoclip, in dem zur Stimmabgabe für die AfD aufgerufen wurde. In dem Beitrag wurde kritisiert, dass deutsche Schiffe von Nichtregierungsorganisationen Flüchtlinge und Migranten aus dem Mittelmeer aufnehmen würden, um sie nach Italien zu bringen. „Ist die deutsche Öffentlichkeit sich dessen bewusst?“, schrieb Musk. Das Auswärtige Amt antwortete: „Ja. Und man nennt es Leben retten.“

jedoch nicht erwähnt sein politisch unkorrekter X-Aufruf: „Hoffen wir, dass die AfD die Wahlen gewinnt, um diesen europäischen Selbstmord zu stoppen.“ --2001:9E8:67A7:7900:2167:216C:373F:4E7D 21:08, 1. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

er hat x.com nicht gegründet, sondern als Twitter gekauft und dann umbenannt … ich würde das nicht als Gründung bezeichnen … wenn das hier längere Zeit so falsch stehen wird, dann wird das in den Köpfen der Menschen falsch abgespeichert … --178.7.125.88 14:39, 2. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Ist schon korrekt, was im Artikel steht. x.com hat nichts mit twitter zu tun. Ist zugegeben etwas verwirrend. x.com (Gründung 1999) war einst ein Online-Finanzdienstleistungsunternehmen und ging später in Paypal auf. Später kaufte Musk die Namensrechte und Domain aus sentimentalen Gründen zurück. Wahrscheinlich wurde Twitter auch aus sentimentalen gründen später in X umgetauft. Inzwischen leitet die Domain x.com auch auf twitter.com um. Ob da noch mal eine native Nutzung der Domain kommt, oder ob sie weiterhin nur auf twitter.com leiten wird, wird die Zukunft zeigen. --Natsu Dragoneel (Diskussion) 16:23, 2. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Zum Satz "Weiter behauptete er, dass die Gefahr des Klimawandels überwiegend von der Verlagerung von CO₂ aus dem Untergrund in die Atmosphäre ausgehe. " im Absatz Stellungnahmen und Varia lese hier bei ARD folgendes dazu: "Oft ist deshalb die Rede von der drohenden "Methanbombe" aus Permafrostböden. Laut Alfred-Wegener-Institut (AWI) geht man derzeit davon aus, dass im organischen Material der Permafrostböden bis zu 1.500 Gigatonnen Kohlenstoff enthalten sind - fast doppelt so viel wie die aktuelle Menge in unserer Atmosphäre". [4]

Dementsprechend stimmt doch was Musk sagte --2003:EA:EF1E:900:D41E:BDD9:9E13:F7FB 15:18, 8. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

@-stk: Die LA Times ist bekannt für ihr Musk-Bashing - mMn keine ausreichend neutrale Quelle zu diesem Thema. Kannst du das mit einer besseren Quelle belegen, dass Musk den CEO-Posten bei X unfreiwillig abgab? --PM3 08:40, 25. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Diese Abloesung wurde bereits im Vance-Buch von 2015 so beschrieben. Ich muesste nachsehen, aber ich meine dass das auch in der neuen Isaacson-Biographie erwaehnt wird. Das ist keineswegs eine neue oder irgendwie „bashende“ Information. ---stk (Diskussion) 09:51, 25. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Ok, steht tatsächlich so in der Vance-Biographie. --PM3 09:58, 25. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Ernsthaft jetzt? -- Chaddy · D 13:05, 25. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Ja. Zwischen dem neoliberal-republikanischen Musk und dem demokratischen kalifornischen Establishment (Regierung, Medien ...) herrscht seit Jahren Krieg; die LA Times mischt da kräftig mit. In Musks Lieblingsstaat Texas ist es eher andersrum. Darum Vorsicht mit Quellen als Kalifornien und Texas. --PM3 14:26, 25. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Ich glaube dieses Niveau der Quellenkritik führt uns nicht weiter. Die LA Times ist eine nach Wikipedia:Belege geeignete Quelle und nicht "Kriegspartei". --Polibil (Diskussion) 16:58, 25. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Wikipedia:Belege macht keine Aussagen dazu, inwiefern Zeitungen als Quelle geeignet sind; das kann nur im Einzelfall beurteilt werden. Die LA Times ist per Wikipedia:Belege#Umgang mit parteiischen Informationsquellen beim Thema Elon Musk und seinen Unternehmen in aller Regel ungeeignet. Wenn du mit der Problematik vertraut wärst, wäre dir das klar. Ansonsten einfach mal über die letzten 4-5 Jahre hinweg die Berichterstattung der LA Times zu diesen Themen durchsehen und auf NPOV checken ... --PM3 18:42, 25. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

WP:Q verstehe ich bei der Definition „parteiischer“ Quellen in dem Sinn, dass eine Quelle Partei ist (wie Polibil schreibt), nicht etwa, dass sie Partei bzw eine Position ergreift. WP:NPOV beschreibt, dass wir hier ausgewogen, persoenlich unbefangen und auf Basis von Quellen Sachverhalte darstellen. NPOV stellt explizit dar, dass ein Artikel alle Standpunkte und auch Streitigkeiten und somit eine Pluralitaet der Rezeption in den verwendeten Quellen objektiv wiedergeben soll.

Dass sich die LA Times wiederholt kritisch geaeussert hat, heisst nicht, dass diese Kritik deswegen automatisch unbegruendet ist. Diese Kritik auszulassen waere vielmehr ein Verstoss gegen NPOV, indem wir quasi kuratieren, wessen Stimme hier wiedergespiegelt wird und welche nicht – das ist somit explizit nicht die Wiedergabe der existierenden Pluralitaet. ---stk (Diskussion) 16:35, 26. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Klar, wenn die Wiedergabe des öffentlichen Diskurses zu Musk beabsichtig ist, kann die LA Times eine relevante Stimme sein.

Ausgangspunkt dieser Diskussion war die Wiedergabe von Fakten, und der Übergang von Fakten über verfälschte Fakten zu Meinungen in Presseartikeln ist meiner Erfahrung nach oft fließend. Braucht dann Sachkenntnis seitens des Enzyklopädisten, um die Spreu vom Weizen zu trennen. --PM3 18:57, 26. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Ich denke, mit dem Grundsatz in der extra hervorgehobenen Box in WP:TF koennen wir die Diskussion hier beenden: „Ob Aussagen wahr sind oder nicht, ist – insbesondere in umstrittenen Fällen – nicht in der Wikipedia zu klären.“ ---stk (Diskussion) 19:22, 26. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Per WP:Belege ist es unsere Aufgabe, die Qualität von Quellen zu beurteilen: "Sind wissenschaftliche Publikationen nicht oder nicht in ausreichendem Maße vorhanden, etwa bei Themen mit aktuellem Bezug, kann auch auf nicht-wissenschaftliche Quellen zurückgegriffen werden, sofern diese als solide recherchiert gelten können." Bei Raumfahrtthemen (betrifft Musk/SpaceX) weiß ich beispielsweise, dass Jeff Foust (Spacenews), Stephen Clark (Spaceflight Now) und Michael Sheetz (CNBC) fachkundige Topjournalisten sind, auf deren solide Recherche und neutrale Darstellung Verlass ist. Auch einige Lokalmedien wie der Orlando Sentinel berichten kompetent. Mein Eindruck z.B. von der LA Times ist ein anderer. Das war der Grund meiner eingangs gestellten Rückfrage. --PM3 20:03, 26. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Ich fuehle mich bei nicht-Rocket-Science-Themen wie z.B. einer Ein- oder Absetzung als CEO mangels wissenschaftlicher Forschung zum Thema ausreichend ueberzeugt, wenn ich eine Information nicht nur aus einer Quelle belegt sehe. Ich behalte deinen Vorbehalt gegenueber der LA Times im Kopf und ueberlege gerade, ob ich einfach in diesem Lemma grundsaetzlich mehrere Quellen als Belege anfuehren soll.

Ich gestatte mir andererseits den freundlichen Hinweis, dass im Lemma an mehreren Stellen Angaben nur wenig mittelbar auf den direkten Aussagen der beschriebenen Person zu basieren scheinen. ---stk (Diskussion) 20:21, 26. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Zunächst einmal: Im Abschnitt "Unternehmerische Aktivitäten - SolarCity" hat sich eine Dopplung eingeschlichen.

"SolarCity wurde 2016 von Tesla übernommen.[47] 2016 wurde SolarCity von Tesla übernommen."

Dann: Der Abschnitt "Filmauftritte" beinhaltet auch Auftritte in Serien. Vielleicht sollte man den umbenennen? Außerdem könnte man hier Musk's Auftritt (oder Auftritte?) bei SNL aufnehmen.

Last, but not least: Ich schließe mich den vielen Beiträgen, die sich einen Kritik-Abschnitt wünschen, an. Ohne einen solchen, sind kritische Informationen, die der Artikel zwar prinzipiell enthält, zu versteckt. So wirkt er unausgeglichen bzw. schönigend. Stichwörter: Antisemitismus, Verschwörungstheorien, Transphobie, Eingriff in Ukraine Krieg, etc. --Anreji0 (Diskussion) 18:23, 19. Nov. 2023 (CET)Beantworten

Eine kluge Analyse von Slate zu Musk & Twitter: [5] --PM3 13:02, 4. Dez. 2023 (CET)Beantworten

eine kluge Analyse von Majid Sattar:

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/wie-elon-musk-mit-der-plattform-x-die-politik-aufwuehlt-19421636.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2 --88.153.240.29 09:19, 4. Jan. 2024 (CET)Beantworten

@PM3 Über die Vorwürfe sexueller Belästigung wurde breit (und keineswegs nur in der Yellow Press) berichtet. Die Entfernung ist absolut nicht nachvollziehbar. Ich möchte hier auch nochmal daran erinnern, dass wir keine Hagiographie verfassen, sondern eine Enzyklopädie. Die NPOV-Mängel des Artikels wurden auf dieser Diskussionsseite schon mehrfach hervorgehoben, du solltest sie nicht weiter verstärken. Das Gleiche gilt für deine irreführende Übersetzung von "aspirationally jewish", die von der Quelle abweicht. --Polibil (Diskussion) 18:34, 24. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Der Vorwurf sexueller Belästung (Singular) ging kurz durch die Presse und verschwand wieder, das fällt mMn unter unter WP:WWNI Nr. 8 / Newsticker.

"Möchtegern-" ist abwertend und keinesfalls eine angemessene Übesetzung von "aspirational". --PM3 18:40, 24. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Ich sehe, dass wir beide hier nicht weiterkommen, ich werde eine 3M anfragen. --Polibil (Diskussion) 10:13, 25. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Etwas offtopic in diesem Abschnitt, aber da hier gerade die Diskusion läuft ...

Wenn man sich mit Musk so intensiv befasst hat, wie ich das in den letzten fünf Jahren getan habe, dann stellt man fest, dass die Medien eine Karrikatur dieses Mannes zeichnen, weil er so ziemlich alle Konventionen und Verhaltensmuster und Denkstrukturen sprengt, die man von anderen Menschen gewohnt ist. Er hat einen irrwitzig kreativen Verstand (er selbst sagte: "there is a constant explosion in my head"), der permanent experimentelle und provokante Theorien und Thesen aufstellt und von sich gibt - häufig via Twitter -, die von der Presse und der Wikipedia als "Musk vertritt die Ansicht, dass" eingestuft und aufgezeichnet werden (oft, nachdem sie aus dem Zusammenhang gerissen wurden, weil sie sonst kein so großer Aufreger mehr wären). Einen Tag später kann sich Musks Einschätzung schon wieder geändert haben, aber in der Wikipedia bleibt es als "Musk vertritt die Ansicht, dass" stehen. Die allermeisten Wikipedia-Leser und -Autoren kennen Musk nur als die Karrikatur, die in der Tagespresse dargestellt wird, und halten diese für den wirklichen Musk.

Eigentlich müsste man den umseitigen - ziemlich schrottigen - Artikel auf Basis von gründlich recherchierten Musk-Biographien (Vance, Isaacsen, ...) neu schreiben. Hab darüber schon nachgedacht, aber bislang nicht die Zeit dafür gefunden... Isaacsen habe ich noch gar nicht gelesen. --PM3 19:35, 24. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Er sprengt z.B. die Konvention, keine rechtsextremen Verschwörungstheorien zu verbreiten...

Als Grundlage der enzyklopädischen Arbeit ist kritische Distanz, nicht Genie-Kult notwendig. --Polibil (Diskussion) 19:54, 24. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Nein. Grundlage der enzyklopädischen Arbeit ist neutrale Distanz (WP:NPOV). Wenn dir das nicht klar ist - und Einiges an deinem Auftritt hier spricht dafür - dann bist du in der Wikipedia am falschen Ort.

Musks plumpe und provokante Kritik an der Anti Defamation League wurde in manchen Kreisen als das Propagieren einer antisemitischen Verschwörungstheorie verstanden, in anderen nicht. Die Wikipedia darf sich keine dieser Sichtweisen zu eigen machen, so wie du es aus deiner einseitig "kritischen" Perspektive tust, sondern kann nur relevante Meinungsäußerungen (z. B. die des Weißen Hauses, wie umseitig getan) als solche darstellen.

Zu dem Thema gab es ein aufschlussreiches Fernsehinterview, in dem ein jüdischer Moderator Musk wegen der besagten Tweets grillt. Finde es leider gerade (auf Youtube) nicht wieder, es hilft zu verstehen, wie Musk tickt. --PM3 21:17, 24. Jan. 2024 (CET)Beantworten

• Kann noch gekürzt werden, muss aber zwingend erwähnt werden. Übrigens genauso wie seine durchaus umstrittene Rolle im Krieg Russland gegen die Ukraine, die noch komplett fehlt. --162.23.30.62 11:48, 25. Jan. 2024 (CET)Beantworten
• Das ist relevant und gehört in den Artikel. Die Argumentation von PM3 ist nicht schlüssig. Einerseits sagt er, Wikipedia sei kein Newsticker. Andererseits nennt er zu wenige News-Berichte als Grund für die Ablehnung. Also was nun? Richtet sich die Wikipedia nach News-Berichten oder nicht? Ich meine: Wikipedia sollte nicht als Medientagebuch fungieren, daher sollte es stets inhaltliche Gründe geben, warum eine Information aufgenommen wird, egal, wie lange etwas in den News war. Sexuelle Belästigung ist ein ernstzunehmendes Vergehen und daher inhaltlich relevant, sollte deshalb mit aufgenommen werden. Es gibt noch weitere Vorfälle dieser Art, die ich für relevant halte:

* Ex-Mitarbeiterinnen werfen Tesla-Chef Elon Musk vor, eine frauenfeindliche Arbeitsatmosphäre zu fördern. Bei seinem Raumfahrtunternehmen gibt es ähnliche Anschuldigungen.

* Sexuelle Belästigung: Ein fester Teil der Arbeitskultur bei Elon Musk?

* Elon Musks Führungsstil: Rückschlag für die Managementkultur.

Nur in einem Punkt hat PM3 Recht: Was Musk so auf Twitter äußert, ist nicht unbedingt Ausdruck einer kohärenten Position, die er vertritt. Oft sind es bloß Parolen, die er wo aufgeschnappt hat und wiedergibt. Was es aber nicht weniger gefährlich oder weniger relevant macht. Das Kapitel "Politische Postionen" würde ich daher umbenennen, z.B. "Kontroversen". Aber nicht löschen. --Lukas Ebert (Diskussion) 00:13, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Kein einzige der von dir ergoogelten Quellen erwähnt einen Vorwurf von sexueller Belästigung durch Musk, geht also am Thema dieser 3M vorbei. --PM3 10:17, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Ich muss mir nicht deine Erlaubnis einholen, welche (im Artikel fehlenden) Themen ich im Rahmen dieser 3M anspreche. Im Artikel fehlen eine ganze Reihe weiterer wichtiger Aspekte. Es wird Zeit, mal genau zu beleuchten, inwiefern hier nicht ein einzelner Autor mit anderslautender Meinung die konstruktive Artikelarbeit der Mehrheit behindert. --Lukas Ebert (Diskussion) 10:34, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Da dir keine sachbezogenen Argumente zum Thema dieser 3M einfallen, weichst du erst auf Assoziationen zu einem anderen Thema aus (Vorwürfe zur Arbeitskultur in Musks Unternehmen und Vorwürfe gegen Dritte wegen Belästigungen), nun auf ad-hominem-Aussagen gegen mich. Das ist nicht konstruktiv, sondern destruktiv. Magst du hier auch konstruktiv mitwirken? --PM3 11:00, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Das ist ja frech, wie du hier auftrittst und die abgegebenen Meinung zu delegitimieren versuchst. Welche Argumente sachbezogen sind und welche Arbeit konstruktiv ist, hast zum Glück nicht du zu entscheiden. Nimm das zur Kenntnis: Die 3M ist einheitlich gegen dich. In einem solchen Fall können wir einfach ignorieren, was du schreibst, und mit der aus Sicht der Mehrheit konstruktiven Artikelarbeit fortfahren. EoD. --Lukas Ebert (Diskussion) 11:06, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Du bist noch recht neu in der Wikipeda und hast wohl wenig Erfahrung damit, wie die inhaltliche Meinungsbildung hier abläuft. Artikeldiskussionen und 3M sind keine Abstimmungen, und sie beziehen sich nicht auf Personen ("gegen dich"). Gefragt sind hier nur inhaltliche Argumente. Ein Konsens ist dann hergestellt, wenn die Argumente überzeugend waren. Deine waren es bislang nicht, da sie zu sehr am Thema der 3M-Anfrage vorbeigingen.

Bislang wurde hier kein einziges Argument gebracht, das eine zeitüberdauernde Bedeutung der Presseberichte vom 20./21. Mai 2022 zu einem Belästigungsvorwurf gegen Musk untermauert. In einer Enzyklopädie werden nur Informationen von bleibender Relevanz dargestellt, keine flüchtigen Schlagzeilen. Somit bleibt es bei meinem Einspruch gegen die Einfügung dieses Themas im Abschnitt "Kindheit und Werdegang" von Musks Biographie. --PM3 11:17, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Bitte hör einfach auf, dich hier als Moderator der 3M auszugeben. Das bist du als Konfliktbeteiligter nicht. Die Deutungshoheit, welche Argumente überzeugen würden, liegt ebenso nicht bei dir. Am Ende des Tages ist es einfach egal, was du denkst oder für überzeugend hältst, wenn du der einzige bist, der diese Meinung hat. Konsens erfordert keine Einstimmigkeit, für Fälle wie dieser kann das Konzept "Konsens -1" angewendet werden, das dir als erfahrener Autor sicher geläufig ist. Und nun bitte ich dich, dich einfach nicht weiter in diese 3M einzumischen. (was man als Konfliktbeteiligter ohnehin nicht sollte) --Lukas Ebert (Diskussion) 11:26, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Erstaunlich viele Worte nach einem EoD. Mit dem Zerreden durch Offtopic- und Meta-Diskurse schreckst du weitere mögliche Teilnehmer davon ab, sich hier zu äußern. Mit deinem Tonfall auch.

Der Konsensstand ist, dass dieser Vorwurf sexueller Belästigung im Abschnitt "Kindheit und Werdegang" bislang nicht drinstand. Das üblichere Prozedere ist, dass diejenigen, die diesen inhaltlichen Stand ändern wollen, die anderen Autoren davon überzeugen müssen, dass diese Änderung eine Verbesserung ist. Die Diskussion dazu ist wirklich keine Abstimmung - es werden keine "Stimmen" gezählt, sondern Argumente abgewogen. Und ich finde es nur fair, dir frühzeitig aufzuzeigen, dass du noch kein verwertbares Argument gebracht hast. So hast du die Chance, noch schlüssige Argumente zu suchen und anzubringen. Ad-hominem-Aussagen gegen einen Diskussionsteilnehmer sind keine schlüssige Argumente, sie gehen eher nach hinten los. --PM3 11:46, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

• Halte es auch für relevant, da Musk eine Person öffentlichen Interesses ist und auch ständig die Öffentlichkeit sucht. Wie schon oben erwähnt war das keineswegs eine Eintagsfliege und ist auch nicht "verschwunden". --Sebastian.Dietrich  ✉  10:01, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

  Dann nenne bitte reputable Quellen, die nicht vom Mai 2022 sind und einen Vorwurf von sexueller Belästigung durch Musk thematisieren. Der Vorwurf, um den es in dieser 3M geht, ging nur am 20. und 21. Mai 2022 durch die Presse. Ohne nachhaltigere Erwähnung ist das klar eine nicht enzyklopädisch relevante Schlagzeile. Gerade weil Musk eine Person von großem öffentlichen Interesse ist, wäre das Thema nicht nach zwei Tagen wieder verschwunden, wenn es relevant wäre. Andere hätten nachgehakt, nachrecheriert, es weiter ausgeschlachtet und nicht so einfach auf sich beruhen lassen. --PM3 10:17, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

  Wie geschrieben "schon oben erwähnt". Und auch wenn das ein einmaliger Vorfall / Anschuldigung gewesen wäre, ists erwähnenswert. --Sebastian.Dietrich  ✉  10:58, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

  Erwähnenswert in einer Kuriositäten- und Schlagzeilensammlung wie dem vormaligen Abschnitt "Varia" - ja (dort stand es unbeanstandet zwei Jahre lang). Im Abschnitt "Kindheit und Werdegang", der die bedeutendsten Stationen von Musks Leben aufzeichnen sollte - nein. Es ist nur eine flüchtige Randnotiz ohne Relevanz für seinen Lebenslauf. --PM3 11:26, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

  Wie wäre es mit Januar 2024: [6] [7] --Lukas Ebert (Diskussion) 13:58, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

  Hmja, da gelingt es einer Gruppe von SpaceX-Mitarbeitern, die gefeuert wurden nachdem sie eine Art Meuterei gegen Musk begonnen hatten, die Aufmerksamkeit nochmal kurz auf die Business-Insider-Story zu lenken. Den Gesamtkomplex könnte man m.E. umseitig in einem separaten Abschnitt a la "Vorwürfe von ehemaligen Mitarbeitern" behandeln, einschließlich Erläuterung der Vorgänge, die zur Entlassung dieser Mitarbeiter führten. --PM3 14:16, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

  Da hat sich Musk eine schöne Echkammer geschaffen, die wie es scheint auch auf die Wikipedia abfärbt. Alle, die ihm widersprechen, werden gefeuert, und diejenigen, die er gefeuert hat, werden dann als "sind halt Hater, weil sie gefeuert wurden" abgetan. So einfach geht das nicht. Mit Neutralität hat das längst nichts mehr zu tun. Freut mich aber, dass du eine Aufnahme der Inhalte doch noch unterstützt, denn es fehlt bisher komplett eine kritische Würdigung von Musks Schaffen. --Lukas Ebert (Diskussion) 15:41, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

  In Anbetracht deiner unseriösen Antwort habe ich den vorstehenden Beitrag gestrichen. Du missbrauchst diese Diskussionsseite zur Agitation. --PM3 16:21, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Bitte die WP:Wikiquette beachten. --Lukas Ebert (Diskussion) 16:34, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

• löschen. Es geht offensichtlich um einen unbewiesenen Einzelfall ohne zeitüberdauernde Beachtung (wohl tatsächlich nur an diesem + folgenden Tag.) Der eine Business-Insider-Artikel wurde lediglich von vielen Medien dankbar zitiert (Spiegel, Zeit, Frankfurter Rundschau, W&V, ... und ja, dann auch nochmal in ganz kurzer Form Anfang Jahr.) Der im Spiegelartikel angegebene Kursverlust um 8% könnte eine Relevanz erzeugen, es geht da schon um ein paar Milliarden. Tatsächlich fiel der Kurs am 20.5.22 von $237 auf $211, war aber bereits am 26.5.22 wieder auf $235 (siehe https://www.nasdaq.com/de/market-activity/stocks/tsla/historical). Der 8%-Kursverlust, der angeblich auf diese Meldung zurückzuführen ist, geht damit in dem allgemeinen Auf und Ab der Aktie völlig unter, es findet sich auch keinerlei Finanzmeldung am/um den 20.5.22 zu diesem Thema. Daher insgesamt auch für eine kurze Erwähnung hier keine Relevanz. --Gutnius (Diskussion) 14:18, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

  Relevanz ergibt sich aber doch nicht aus Aktienkursen, sondern aus der medialen Betrachtung einer Sache... --Sebastian.Dietrich  ✉  16:29, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten

3M : Wäre ein Unding, wenn es hier auf Initiative von weißwaschenden Muskfans dazu käme, mal eben eine solche Entgleisung dieses Spinners, der schon Lebensretter als Pädophile beschimpft hat (auch das hat man hier wegretuschiert) mal einfach verschwinden lässt. Musk ist für seine Hardcorefans wie ein Sektenguru. Auf Kritik reagieren selbige (s. Diskverlauf) recht eigentümlich. Natürlich sind diese Entgleisungen zu nennen und auszuarbeiten. Warum sollten für Musk besondere Regeln gelten?--2003:6:51E3:F7E:31C5:AB4E:3A2B:F853 23:43, 26. Jan. 2024 (CET)Beantworten