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Wie wird ein Archiv angelegt?

Ich finde es nicht gut, dass das motion picture am Anfang des Artikels ein Windows basierts CAD Program zeigt. Windows steht ganz u garnicht im Geiste von Wikipedia und kostenpflichtige Software auch nicht.

Ich bin also dafür, das Anime dort durch ein entsprechendes open source auf einem freien Betriebssystem zu ändern.

Wenn keine guten Gegenargumente kommen, werde ich das demnächst durchführen.

-- Mircomaster 13:39, 8. Sep. 2011 (CEST)Beantworten

Wikipedfia hat nichts mit freier Software zu tun, Wikipedia sammelt das Wissen der Menschheit. Und es ist nunmal so, daß Windows den Markt beherrscht, also ist entsprechende Software auch typisch. --Marcela 18:01, 8. Sep. 2011 (CEST)Beantworten

Das ist der lächerlichste Antrag/Anmerkung die ich während meiner ganzen Wikipedia-Lese-Zeit je gelesen habe.

der kann von dir unmöglich ernst gemeint sein. (Meine Haltung zum Vorschlag ist wohl klar oder?) --binningench1 ■ Bumerang 08:04, 9. Sep. 2011 (CEST)Beantworten

Wie ist deine Haltung dazu? --Marcela 10:02, 9. Sep. 2011 (CEST)Beantworten

Dass es keine Rolle spielt was auf einem Bild abgebildet ist solange es dem Sinn des Artikels entspricht, in diesem Fall geht es darum computerunterstütztes Zeichnen zu erklären.

Folglich ist es scheiss egal ob das grafisch abgebildete Programm/Betriebssystem nun Open Source oder kostenpflichtig ist. --binningench1 ■ Bumerang 11:48, 9. Sep. 2011 (CEST)Beantworten

Es sollte schon einigermaßen verbreitet sein, schon deshalb kommt nur Windows in Frage. Eigentlich müßte man den Weltmarktführer AutoCAD nehmen, wir nehmen ja bei allen Themen ein möglichst typisches Bild. --Marcela 13:00, 9. Sep. 2011 (CEST)Beantworten

Willst du ein Bild von AutoCAD? Sag bescheid und ich lade ein komplett Aktuelles hoch. --binningench1 ■ Bumerang 13:49, 9. Sep. 2011 (CEST)Beantworten

Gerne! Meine Übungen sind 12 Jahre alt. --Marcela 14:16, 9. Sep. 2011 (CEST)Beantworten

Was für Zeichnungen/Abbildungen sollen denn drauf? --binningench1 ■ Bumerang 15:04, 9. Sep. 2011 (CEST)Beantworten

Solange eine Alternative qualitativ mindestens gleichwertig ist, wäre es den hier aktiven vermutlich völlig gleich welche Variante verwendet wird. Mir jedenfalls. --Kharon 15:14, 9. Sep. 2011 (CEST)Beantworten

Ich denke, Stahlbau oder Architektur sind die am häufigsten betroffenen Fachgebiete. --Marcela 18:41, 11. Sep. 2011 (CEST)Beantworten

Ist Stahlbau nicht Teil von Architektur? Besser passend wäre vieleicht "Architektur und Konstruktion". --Kharon 01:49, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Das kommt sicher auf den Blickwinkel an ;) Für mich als Bauing. hat Stahlbau nichts mit Architektur zu tun, weil bestimmendes Element die Statik ist und (die meisten) Architekten keine Statik können. --Marcela 10:00, 6. Okt. 2011 (CEST) Architektur braucht eigentlich auch kein CAD, eher Bauwesen. "Bauwesen und Maschinenbau" trifft es wohl eher.Beantworten

Oder, statt fachtypsch, anwendungstypisch: Entwurf/Design, Konstruktion und Simulation. --Kharon 19:31, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Das kann so nicht stehenbleiben:

1. PDF sei ein Datenaustauschformat für CAD, laut 77er IP sogar das am weitesten verbreitete.
2. DXF ist Industriestandard und wird von allen CAD-Programmen unterstützt. Obwohl das reichlich albern ist, habe ich dazu Einzelnachweise eingefügt
3. was ist an DWF unverständlich? Warum soll das entfernt werden?

Jedenfalls nicht per Editwar! --Marcela 19:15, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

1. PDF ist ein Datenaustausch und Archivierungsformat für CAD-Daten und Zeichnungen...
2. DXF ist nur ein Firmenstandard (AutoDESK) und wird wirklich allen ??? CAD-Programmen wie unterstützt? warum gibt es dann noch STEP und IGES???
3. Bei DWF hab ich Deine Behauptungen Marcela entfernt! Belege sind wilkommen!

--109.43.248.204 19:40, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

1. PDF ist unbrauchbar, weil die Zeichnungen nur noch plottbar sind, man kann sie nicht mehr editieren.
2. Ja, es ist ein Firmwenstandard, das bestreitet niemand. Aber diesen Standard können alle CAD-Programme, IGES und STEP sind für Spezialaufgaben und nur zu gebrauchen, wenn Quelle und Ziel dies unterstützen. Siehe Liste von CAD-Programmen, nur wenige können das. Es war der gescheiterte Versuch, einen Standard neben DXFG zu definieren.
3. Was ist strittig? Daß es DWF gibt? Was es macht? Daß es eingestellt wurde, ist belegt. --Marcela 19:54, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

1. PDF ist brauchbar für Datenweitergabe und Archivierung an Behörden sowie Dritte. Es ist heute der Stand der Technik, wenn eine direkte Weiterverarbeitung der CAD-Daten unerwünscht ist.
2. DXF ist nur ein Firmenstandard, also nur in Spezialfällen relevant, wenn Quelle und Ziel dies ausreichend unterstützen. Eine Liste mit CAD-Systemen, die DXF können hat ohne Nennung der Einschränkungen beim Ex und Import keinen Wert!
3. IGES und STEP sind im Gegensatz zu DXF international genormt und nicht nur für Spezialaufgaben zu gebrauchen. Sie haben nie den Anspruch oder Deinen Anspruch an DXF gehabt. Birnen und Äpfel sollen hier nicht verglichen werden...
4. DWF ist eine Randerscheinung um USER an AutoCAD zu binden. DXF ist dem DWF überlegen. Wo ist der Beleg von AutoDESK für Deine Behauptung das DWF 100% des DXF könnte oder so ähnlich?...

Das nicht Zubelegen und dann einen Editwar loszutreten ist sehr unfair!!! --2.205.76.10 10:46, 8. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Der User Marcela ist erneut uneinsichtig und verweigert die geforderten Belege zu AutoCad und DXF --2.200.103.49 19:18, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Jaja. Schau in den Artikel, so einfach ist das. Oder einen Abschnitt höher. --Marcela 19:21, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Sorry Börsenmeldungen nennt man Werbung, wo sind aber die technischen Belege zu Deine Behauptungen??? !!! --2.200.103.49 19:33, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Du bezweifelst also die Marktführerschaft von Autodesk? --Marcela 19:56, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Ja, in der Automobilindustie, im Formenbau weniger im Bauwesen, ...

--109.43.12.60 20:35, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

In der Automobilbranche sind Catia und Maya Marktführer, letzteres ist von Autodesk. In der Vermessung/Straßenbau sind es Stratis, CADdy, CARD/1 und Geograph, hier haben internationale Produkte wenig Chancen wegen der komplizierten deutschen Vorschriften, ebenso in der Elektoplanung. Hier ist aber der Artikel CAD allgemein - und da ist Autodesk Marktführer, weil die Bereiche Bauwesen und Maschinenbau weit größer sind als alle anderen Bereiche. Formenbau kann ich nicht einschätzen, ich glaube gern, daß Autodesk da keine Rolle spielt. Aber das ist eine Nische wie die oben genannten Bereiche. Microstation und Pro/E haben noch nennenswerte Marktanteile, allerdings nur im hochprofessionellen Bereich und auch wieder bei Spezialanwendungen. Die große Masse an Bauingenieuren, Architekten, Maschinenbauern usw. benutzen ACAD oder Inventor, das ist nunmal so. Kommen noch die Nutzer von Maya und 3DStudio hinzu, da kann kein anderer Anbieter mithalten. --Marcela 21:02, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Sorry, In der Automobilbranche sind Catia und bald NX Marktführer (Mercedes wechselt bald zu NX).

Maya und 3D-Studio sind keine CAD-Systeme. Auch nicht mit einer nenneswerten Nutzung im Automobilbau. Kann man damit überhaupt ordentlich bemaßen? Ein nakter Volumenmodler ist kein CAD-System. Die EigenWerbung von AutoDesk zählt hier leider nicht....

Vom AutoCAD-Inventor geht seit Jahren die Flucht in Richtung SolideEdge oder SolidWorks... Selbst von Microstation und Pro/E wird sich langsam verabschiedet, obwohl auch noch bei Siemens gern im Einsatz... AutoCAD war mal im 2D-CAD Weltmarktführer und mag es wohl noch in einigen Bereichen wie Animation noch sein, auch die pure Anzahl der Lizenzen ist kein Grund das sich die CAD-Welt nur um AutoCAD dreht... Billige AutoCAD Clones und Opensource-CAD-Systeme sind ja auch noch da und werden immer beliebter. Diese Systeme werden ja noch nicht gern gezählt...

Im Gegenteil AutoCAD war und ist noch die "Einstiegsdroge" in das CAD, aber wenn es anspruchsvoll wird hat man in den letzten Jahren gut versagt...

Von einer aktuellen Branchenführerschaft des AutoCAD oder Markdominaz im gesammten CAD-Markt wie z.B. MS-Office kann wirklich nicht geredet werden, zugroß ist die Liste an essentiellen Dingen, wo AutoCAD nicht mithalten kann...

--109.43.12.60 21:36, 6. Okt. 2011 (CEST) Wenn die Profis loslegen, wird auch MS Office abgehängt, dann heißt es Quark oder InDesign. Es geht aber um CAD allgemein, um den Massenmarkt. Da ist Autodesk marktbeherrschend. Im Markt der Spezialisten sieht es anders aus, das stimmt. --Marcela 21:49, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Sorry Was soll das für eine Antwort sein wenn ein Officce mit Schreibprogramm mit Layoutsystemen verglichen werden.

Ich glaube auch die EU meint MS-Officce hat einen marktbeherrschende Stellung unter den Officcsystemen.

Wenn du CAD allgemein, um den Massenmarkt (von AutoCAD) gleichsetzt, dann stimmt das leider so überhaupt nicht. Der Markt von Officcesysteme ist nicht mit dem von CAD-Systemen gleichsetzbar, wenn man sich etwas in der Materie auskennt.

Bitte trenne wenn du was zu CAD im Allgeneinen und zu den Massenmarkt von Autocad schreiben willst!

Ich erwarte hier ein mindestmaß an WP:Niveau!

Also solche Sprüche: schau mal höher sind für mich nicht tollerabel. Da erwarte ich ein Zitat!

--2.205.76.10 11:04, 8. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

PDF ist ja eine prima Geschichte, die man fast überall gebrauchen kann. Aber eben nur fast. CAD lebt von Genauigleit und da kann PDF eben bei weitem nicht mithalten, weil e nicht maßstabsgetreu ist. Jedenfalls nicht für die CAD-Anforderungen. Nicht umsonst ist PDF von Vermessungsämtern als Format verboten, ebenso wie Tintenstrahlplots. Als Archivierungsformat für weniger wichtige Zwecke mag es ja noch angehen, die kaum vorhandene Weiterbenutzungsmöglichkeit macht PDF jedoch zum Außenseiter. Als Datenaustauschformat ist es vollkommen ungeeignet, viele CAD-Programme (vor allem die führenden) können PDF ja nichtmal lesen. Geschweige denn später was Sinnvolles damit anfangen... --Marcela 20:08, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Du kennst PDF/A und PDF-3D?

1. Früher nahm man eine Zeichnung und machte eine neue draus oder übertrug die Maße in eine neue Zeichnung, ging wirlich gut auch ohne PC wenn es sein muste.

Frag mal die Vermessungsämter aus was und wie vor 40 Jahren Zeichnungen und Pläne erstellt worden. Auch heute hat man nicht immer CAD-Daten, wenn man alte Häuser umbaut. Masstäbliche Pläne sind auch nicht immer gewollt, da man nicht gleich alle Daten in 3D nach China schicken will... Auf den Zweck kommt es halt immer an.

Früher hat man sogar mit HPGL-Plot-Dateien archiviert, da man nicht wuste wie lange gewisse CAD-Systeme noch nutzbar sind...

--109.43.12.60 20:32, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Früher? Neben DXF ist HPGL das einzige zugelassene Format. Und sie nehmen es auf papier gedruckt sogar lieber als auf datenträger, Vermesser sind furchtbar konservativ, was ja nicht unbedingt schlecht sein muß, die 5 1/4" Disketten kann ja heute kaum noch jemand lesen. PDF ist wirklich toll. Ich kenne die Formate und ich nutze das selbst. Aber was nutzt es, wenn die gängigen CAD-Programme damit nichts anfangen können? Selbst wenn es lesbar ist, sind die Zeichnungen meist nicht zu gebrauchen. Als Archivierungsformat - ok, das kann und sollte man erwähnen. Aber als datenaustauschformat is PDF ungeeignet. Ich editiere jetzt aber erstmal nicht im Artikel, solange er für dich gesperrt ist. --Marcela 21:08, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Datenaustausch heißt nicht automatisch Datenimport in CAD-Systeme!

Datenaustausch findet auch in Textverarbeitungen z.B. für technische Handbücher statt.. Übriges AutoCAD kann ab R12 auch TIFF-Dateien (z.B. aus Scans) einlesen...

Dummerweise kann man fast aus jeden besseren CAD-System PostScript-Dateien in hoher Qualität erzeugen. Das ist die Basis zu PDF. Wenn HPGL nur auch mächtig wäre... --109.43.12.60 21:49, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Man kann es nicht einlesen sondern als Pixelgrafiken hinterlegen, das ist ein großer Unterschied. Pixelgrafiken in Vektorgrafiken einlesen geht nunmal nicht. --Marcela 21:51, 6. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

-> Richtig, man kann TIFF als Hintergrundbild einlesen, das ist auch ausreichend für einige Anwendungsfälle, wenn man nix anderes hat. Man ist nicht immer verplichtet alles in CAD abzugeben, oder im CAD nachzukonstruieren, wenn man nichts besseres hat. Der Datenaustausch mit TIFF und PDF klappt also auch. Ob es immer die beste Lösung ist, wurde nie behauptet Pixeldaten und PDF's machen z.B. für Handbücher durch aus Sinn, wenn man die Daten nicht im CAD weiterbearbeiten müssen oder dürfen soll...

Kataloge werden auch gern als PDF herausgegeben. Wenn Du Dir die Mühe machst die Masskizzen daraus in Dein CAD-System zu übertragen, dann hast Du gerade PDF als Datenaustauschformat genutzt ;)

Datenaustausch heißt nicht automatisch Datenimport in CAD-Systeme!

--77.25.33.31 07:03, 7. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

In der Regel werden in allen Bereichen die Formate der Marktführer verlangt. Welche das sind ist branchenspezifisch. Im Architekturbereich ist Autocad fraglos Marktführer. Im Maschinenbau ist z.B. nicht Autocad Marktführer sondern CATIA, mit eigenen Dateiformaten. Siehe Catia#Industrielle_Anwendung. --Kharon 02:47, 7. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

-> Naja wer im Maschinenbau Marktführer ist, will ich nicht diskutieren. Zu spezifisch sind dort die Geschmäcker. Ob man Daten immer aus dem System des Marktführes bekommt, ist wie gesagt auch eine Frage des Schutzes der eigenen Datenbestände, und ob man blos CAD-Zuliefer sein will... --77.25.33.31 07:03, 7. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

"Datenaustausch heißt nicht automatisch Datenimport in CAD-Systeme" (deine Worte 77.25.33.31) Der Artikel heisst aber CAD und da ergibt es sich automatisch das sich die Darstellung der zugehörigen Dateiformate auf CAD bezieht und auf nichts anderes. Die regelmäßigen Autoren hier sind überigens Fachleute, zumindest weiss ich das von Marcela und meiner Wenigkeit, sodas hier niemand dem anderen einen Bären aufbinden kann. Insoweit kannst du davon ausgehen das hier garnichts im Artikel ist was nicht durch mehrere Fachautoren geprüft wurde. Entsprechend scheint es mir unnötig bürokratisch wenn hier für die spezifische Darstellung von trivialem Allgemeinwissen Quellen verlangt werden. Autodesk ist Marktführer, weltweit. Autodesk verwendet schon immer dfx als Archivierungs- und Austauschformat. --Kharon 12:46, 8. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Antwort und wieder viele Fragen:

1. Sorry, wenn man was meint (heisst aber CAD und da ergibt es sich automatisch...) mußt man dann das auch korrekt ausdrücken und nicht beziehunslos im Artikel stehenlassen. Fachleute können und machen das, ohne Aufforderung, wenn Sie etwas erklären...
   
2. AutoCAD ist für CAD nicht in allen Aspekten representativ...
   
3. Keiner kann nicht ausräumen, daß PDF kein Archivierungs- und Austauschformat auch von CAD-Daten ist.
   Es ist sicherlich kein Importformat von CAD-Systemen. Aber das wurde nie behauptet und stand so nie im Artikel. Wenn es im Kontext unpassend ist, dann ergänzt man den Text. Es ist aber kein Grund einen Editwar vom Zaun zubrechen und IP-Nutzer anzugehen. Da muß man sich nicht wundern, wenn man Angegriffener QS- und Vandalismusmeldungen veröffentlicht.
4. Zum Thema Fachleute in der WP: Da kann ich auch auf die Entwicklungsgeschichte des Artikel DXF hinweisen. Es ist auch nicht toll was da gerade abläuft ;(
5. Quellen aus trivialem Allgemeinwissen und technische Belege zu nennen, ist gerade für Fachleute sehr einfach, da Sie die relevanten Orginalquellen am Besten kennen!!! Oder??
6. Meine Einträge zu PDF wurden auch gesichtet nur mal so...
7. und warum sollte ich nun glauben daß ich keine Ahnung von Thema CAD habe?

--77.24.62.204 17:07, 8. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Zu deinem Punkt 5: In den Regeln WP:Q steht (unter anderem): "Alle nicht-trivialen Aussagen eines Artikels müssen belegt und auf diese Weise nachprüfbar sein." Mit anderen Worten: Triviale Aussagen eines Artikels müssen nicht belegt werden. Nun kannst du bestreiten das es eine triviale Aussage ist. Das wird aber wohl wegen der unstrittigen Weltmarktführerschaft von Autodesk ziemlich künstlich erscheinen. --Kharon 07:00, 9. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

1. Wann habe ich behautptet das Autodesk nicht Marktführer bei 2D-Systemen sein kann oder es früher mal war? Du wolltest doch jetzt keinen Freispruch um unrelevantes Zeug nicht belegen zu müssen oder? Die Qualität der Quellen zur sind schon recht dürftig. Aber wozu sind aktuellen wichtig bei einen Artikel CAD? Ein PKW wird auch nicht über einige Produkte von VW definiert.
2. Meines Wissen ist die Automobilindustrie und Elektroindustrie (incl. Siemens) der wirtschaftlich bedeutenste Industiezweig in Deutschland. Nur da ist Autodesk leider an einigen Stellen recht schwach als CAD-System vertreten. Wie relevant ist nun Autodesk in Deutschland? Aber genau das diskutiere ich bewust in einen Artikel CAD auch nicht!
3. Welchen Wert hat Dein Einwurf zu Autodesk zu den angesprochen Themen z.B. PDF und PDF/A? Es wäre es nicht besser wenn Du konstruktiv den Artikel verbesserst?

1. Quellen aus trivialem Allgemeinwissen und technische Belege zu nennen, ist gerade für Fachleute sehr einfach, da Sie die relevanten Orginalquellen am Besten kennen!!! und nun ist das für Dich ein Problem??? Warum??? Weil man es nicht laut [[[WP:Q]] muß, heist es aber nicht das man es nicht darf sondern eher, dass man es machen können sollte oder? Außerdem steht dort bei WP:Q sehr viel drin was ja hier so nicht richtig ernst genommen wurde:

• Was sind zuverlässige Informationsquellen?
• Belege prüfen
• Umgang mit parteiischen Informationsquellen
• Quellenangaben im Text

--77.24.27.53 10:56, 9. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Höre auf zu schreien. Und höre auf, deinen POV unbedingt in den Artikel zu pushern. PDF spielt hier keine Rolle. Mit PDF kann man keine Daten zwischen CAD- Systemen austauschen. Und höre einfach auf, an der Marktführerschaft von Autodesk zu zweifeln oder DXF zu bekämpfen, du machst dich damit nur lächerlich. --Marcela 15:28, 9. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

@Marcela Können wir noch sorgfältig lesen und mitdenken? Wie wollen Wir konstruktiv mit anderen Meinungen und Kritik umgehen?

1. Die Marktführerschaft von AutoDESK in Teilbereichen wurde nie angezweifelt, sondern sogar bestätigt! Aber AutoCAD ist hier bei CAD nicht representativ!
2. Mit PDF kann man keine Daten zwischen CAD- Systemen austauschen. Das ist Dein POV ! Ich habe so sowas nie behauptet!, sondern nur PDF als Austausch(Exportformat) und Archiverungsformat hinzugefügt!!!
3. Wenn man aus einen PDF-Dokument Daten in ein CAD-System eingibt, macht man manuell einen CAD-Datentransfer mit PDF-Dokumenten!
4. PDF ist sicherlich kein Importformat von CAD-Systemen. Etwas anderes wurde nie behauptet, ist aber hier bei CAD auch nebensächlich! siehe Punkte 2, 3 und 4 oben!
5. Höre Du auf zu schreien. Und höre einfach auf! Dein Verhalten ist einfach unangemessen!
   

Du hast ja auch beim Artikel DXF einiges ändern müssen... --2.205.25.188 18:28, 9. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Ich habe in meiner CAD-Praxis nie PDF verwendet. Soweit mir bekannt kann es höchstens für Zeichnungen verwendet werden. Moderne CAD-Programme arbeiten mittlerweile alle mit parametrischen Konstruktionen bei/in denen der gesamte Konstruktionsverlauf in der Archivierungsdatei gespeichert wird. Dazu kommen Materialzuweiungen für alle Volumen die alle Belastungssimulationen ermöglichen die mittlerweile auch Teil jeder modernen CAD-Suite ist. In einem PDF gehen all diese Informationen verloren. Wenn du meinst das PDF eine Bedeuting für Zeichnungen hat dann füge es im Artikel Technische Zeichnung ein. Hier ist es falsch. --Kharon 06:17, 11. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Hallo Kharon, ich kann mich eigentlich nur wieder holen:

PDF ist sicherlich kein Importformat von CAD-Systemen. Sondern nur ein genormtes Austausch(Exportformat) und Archiverungsformat, lies bitte doch mal bei PDF/A nach und informiere Dich über PDF-3D.

Technische Zeichnungen dienen über Systemgrenzen hinweg der Komunikation und dem Datenaustausch, sonst würde man die nicht (mehr) machen...

Die Gründe wann man PDF- statt CAD-Dateien heraus gibt, und wie PDF-Dateien (von Zeichnungen genutzt werden) sind oben reichhaltig in der Diskusion beschrieben. Zu diesen Argumenten gab es auch von Dir kein Wiederspruch.

Einen Datenaustausch via PDF mit der Qualität z.B. DXF oder einen nativen Dateiformat eines CAD-Systems gleichzusetzen ist irreführend. Das habe ich stehts auch in der von Marcela "beanstandeten Textfassung" durch eine geeignete Formatierung vermieden. Denn zu unterschiedlich sind die Anwendungsmöglichkeiten der Dateiformate. Aber das ist Dir ja schon längst klar.

PDF als elektonisches Datenaustauschformat für Zeichnungen in einen Artikel CAD nicht zu nennen, ist, solange mit CAD-Systemen auch technische Zeichnungen erstellt werden (sollen) sehr inkonsequent, zumal es heute bei vielen Systeme (auch bei AutoCAD) die Möglichkeit der direkten PDF-Erstellung bereits von Haus aus gibt. Deshalb muß ich Dir in diesem zentralen Punkt leider widersprechen. Meine Ansprüche und Ausführungen sind immer noch schlüssig und konseqent --2.205.13.175 18:40, 11. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

PDF ist eben _kein_ Austauschformat, weil man es nicht importieren kann. Man kann mittels PDF keine CAD- Daten austauschen. --Marcela 19:22, 11. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

1. PDF-Dateien kann man sehr wohl konvertieren oder in andere in der Regel grafische Systeme importieren, sofern nicht geschützt...
2. Eine technische Zeichnung als PDF aus einen CAD-System representiert CAD-Daten, meines Wissens...
3. für den Herrn über mir: Auch mit dem Plot einer CAD-Zeichnung ist ein Datenaustausch von CAD-Daten möglich, Oder wozu druckt man den sonst Zeichnungen bei CAD-Systemen aus? --109.43.73.85 20:03, 11. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Kannst du es nicht verstehen oder willst du nicht? Man kann mittels PDF keine Daten zwischen CAD- Systemen austauschen. Man kann nur fertige Zeichnungen transportieren, das ist aber kein Datenaustausch. --Marcela 20:22, 11. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Also wenn Zeichnungen keine Daten enthalten, ja dann ist es schon schlimm, bei mir ist das nicht die Regel!

Wo ist das reale Datenaustausproblem wenn man nur fertige Zeichnungen oder Entwürfe transportieren kann?

Arbeitest Du in einem papierlosen Büro ohne PDF's und komuniziertst nur über genorme Datenschnittstellen?

PDF ist sicherlich kein Importformat von CAD-Systemen. Sondern nur ein genormtes Austausch(Exportformat) und Archiverungsformat für Texte und Grafiken.

Sorry für Deine Begriffsdefinitionen Man kann nur fertige Zeichnungen transportieren, das ist aber kein Datenaustausch bin ich nicht zuständig.

Behörden könnten das anders sehen. Lies bitte doch mal bei PDF/A nach und informiere Dich auch über PDF-3D...--2.205.124.47 21:22, 11. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Wir reden hier nicht von Archivierung, es geht um Datenaustausch! --Marcela 21:38, 11. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Welchen Zweck kann das Ausdrucken einer Zeichnung oder den Export haben als die Weitergabe von Daten? Das Portable Document Format (PDF; deutsch: (trans)portables Dokumentenformat) ist ein plattformunabhängiges Dateiformat für Dokumente, das vom Unternehmen Adobe Systems entwickelt und 1993 veröffentlicht wurde. Ziel war es, ein Dateiformat für elektronische Dokumente zu schaffen, das diese unabhängig vom ursprünglichen Anwendungsprogramm, vom Betriebssystem oder von der Hardwareplattform originalgetreu weitergeben kann.

Was ist der Zweck, wenn selbst AutoCAD eine derartige Schnittstelle den Nutzer zur Verfügung stellt?

1. Sorry Marcela Du woltest gestern auf kein Argument von mir antworten! Stattdessen überziehst Du regelmäßig die Diskusion immer wieder mit Behauptungen, die wenig mit dem Thema zutun haben. Dein Verhalten ist nicht angebracht!
2. Zum Thema Datenaustausch kanst Du dort gern weiterlesen! All Deine Forderungen sind dort nicht sorecht auffindbar, nun glaube ich nichtdas man dort so völlig falsch liegt.
3. Behörden sammeln in der Regel nicht nur Daten, sonden Sie nutzen die erhobende Daten und verarbeiten diese je anch Aufgabenbereich auch weiter.
4. Das eine Archivierung von Daten nicht auch einen späteren Datenaustausch dienen kann, halte ich eher für einen Gau, aber nicht für eine der Gründe warum man Archive betreibt.--2.200.164.46 05:29, 12. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

PDF wird an CAD-Arbeitsplätzen nicht benutzt. PDF ist daher hier für den Artikel CAD nicht relevant. Ausdrucke einer Zeichnung sind hier auch nicht relevant. Die werden unter Technische Zeichnung dargestellt. Versuch`s mal da wenn es nicht schon drinn steht. --Kharon 21:53, 13. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Haben wir es hier eventuell mit einem Marketingmitarbeiter von Adobe zu tun? Wenn sie es den CAD-Leuten bisher nicht rüberbringen konnten, soll es die Wikipedia bringen? Soll Wikipedia überzeugen, dass man gefälligst PDF zu nehmen hat, auch wenn es für den Zweck unbrauchbar ist? --2.207.220.217 22:01, 13. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Die hartnäckige Vorgehensweise der wechselnden IPs hier und bei DXF spricht in der Tat dafür, daß hier jemand schreibt, der entweder nicht weiß, um was es hier geht oder der sehr genau Bescheid weiß und PDF etablieren möchte, obwohl es völlig fehl am Platze ist. --Marcela 23:45, 13. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Da hat man es nun, es gehen wohl einigen Fachleuten die Argumente aus...Es wird schon lang nicht mehr um die Sache diskutiert, sondern versucht Meinungen über Scheinargumente zu verteidigen. Nun ist es kein einziges Mal diesen CAD-Spezialisten gelungen meine Argumente zu widerlegen. Der Wille zu Diskusion und fremdes Wissen vorbehaltlos zu refektieren zu wollen ist in der WP schon beeindruckend. Zu meiner einer nur soviel, seit AutoCAD 9 und Catia IV und V CAD-Anwender (auch von weiteren Systemen) und gelegentlich auch mal professioneller Programierer von AutoCAD und DXF. Nun glaube ich mal nicht, das ich keine Ahnung habe. Ich werde von keiner Firma bezahlt PDF hier zu etablieren. Ich kenne als Export-, Archivierungs- und Austauschformate für technische Zeichnungen TIFF und PDF. Heute geht der Trend (AutoCAD hat es bei 2008 nicht geschafft) eindeutig zu PDF/A. Wenn mann es richtig macht, kann man später das PDF nach Texten in der Zeichnung durchsuchen. Persönlich tendiere ich zu 3-fachen Speicherung der Daten in PDM-Systemen 1. nativ, 2. in IGES und 3. als PDF/A. Dieser Aufwand, geleichzeitig und zusätzlich ein CAD-Austauschformat ala IGES und DXF im eigenen Haus vorzuhalten, wird leider in der Regel aus Kostengründen nicht gemacht. Spätestens wenn man ein altes CAD-Sysstem aufgeben muß, wird dann guter Rat sehr teuer. Wer mehrere CAD-Systeme im Hause gleichzeitig nutzt, kann somit auch Lizenz und Schulungskosten sparen...Wenn man als Firma regelmäßig technische Unterlagen im großen Umfang Kunden und Behörden bereitstellen muß, und man mit CAD-Daten, die 10 Jahre und älter sind arbeiten muß, dann kann es sein, das man anderer Blickwinkel auf das Thema CAD und Datenformate hat. Ein Software- und CAD-Spezialist bin ich nicht, ob wohl ich einige Erfahrungen mit diversen Systemen gemacht habe. Auch ja fachlich veralbern lasse ich mich auch nicht gern, deshalb brauche ich sicherlich auch keinen WP-USER... --2.200.191.189 06:32, 14. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Nun auch noch TIFF! CAD bedeutet Vektorgrafik, Pixelgrafiken sind kein CAD. Auch wenn das vereinzelt praktiziert wird, wird daraus kein CAD- Format. Man kann mittels TIFF oder PDF keine CAD- Daten austauschen. Kein Trend geht zu PDF, das ist lediglich eine unbewiesene Behauptung. --Marcela 22:12, 14. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Naja wenigstens kein verlustbehafteses JPG, aber mal im Ernst, kennst Du "http://www.prostep.com/". Nein, ich kriege auch von denen kein Geld, könnte es aber gut gebrauchen;) Deren Lesestoff und auch einige Produkte kenne ich und die finde ich state of art;) --77.24.192.222 22:34, 14. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

So so technische Zeichnungen beihalten keine CAD-Daten??? Wenn das stimmt, dann möge Marcela recht haben!!!

Ich bin mir aber sicher, dass Pixeldateien wie TIFF keine Dateiformate sind, die man für den Import in CAD-Anwendungen vorbehaltlos empfehlen kann. Aber ich habe ich schon oben beschrieben wo sowas mal aus wirtschaftlichen Gründen Sinn machen kann. Aber dieser Aspekt gehört hier in eine Diskusion zu PDF wohl so nicht rein. Ja wo sind den nun die neuen Argumente...

Auch ja zum Thema Genauigkeiten, das ist in jeder guten technischen Zeichnung ordentlich geregelt;) --109.43.218.146 07:07, 17. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

)--2.200.191.189 06

39, 14. Okt. 2011 (CEST)

Wird in der Regel durch Nebenprogramme (Module) erledigt weil die Dar/Er-stellung technischer Zeichnungen einer Masse von Normen und Regeln unterliegt und besondere Arbeitsschritte erfordert. Dies hat mit dem CAD-System selbst wenig zu tun, auch wenn Einzelschritte bei der Konstruktion auf dem Bildschirm wie die Bearbeitung einer technischen Zeichnung aussehen sind dies keine sondern i.d.R. "nur" geometrische Krücken die zum einen nach ihrer Verwendung ausgeblendet und zum anderen auf technischen Zeichnungen nie verwendet werden. CAD heisst ausgesprochen "computer-aided design" und nicht "computer-aided drawing". --Kharon 20:58, 15. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Sorry ich glaube hier prallen 2 Denkwelten aufeinander: 1.die der (Volumen)Geometriemodler (CAD-Designer) und die 2. der von technischen Zeichnern und Konstrukteuren. Meines Wissens gibt es zwar Austauschnormen wie STEP die technische Zeichnungen ersetzen sollen, aber ich kenne keine Branche in der das vollautomatisch ohne zuätzliche Angaben auch in Form einer technischen Zeichnung praktisch gelebt wird. Es mag bei festen Koopertationspartnern und CAD-CAM Schnittstellen etwas anders aussehen, aber heute ist das wohl noch Zukunftsmusik, mit der gerade mächtig viele Geld verdient (bzw. gespaart) werden soll...

Außerdem darf man die lokale Macht von Behörden und Zulassungsorganisationen nicht unterschätzen, die gern 3D-Datensätze nehmen, aber immernoch auf technische Zeichnungen und 2D bestehen. Wirtschaftlich gesehen macht es Sinn auf die sehr teure zeitaufwändige (DIN-)normgertechte Zeichnungserstellung zu verzichten, aber ob es allgemeine technische Praxis wird, wir weden es sehen. Wunsch auf nach Möglichkeit auf technische Zeichnungen zu verzichten wenn man CAD-Daten hat ist schon sehr lange da. Das gehört krtisch refektiert auch in einen Artikel CAD hinein... --2.200.221.198 23:23, 16. Okt. 2011 (CEST) Ps: Im englischsprachigen Raum werden Konstrukteure gern als Designer "computer-aided design" bezeichnet, die dann Drawings und Plan's create(n).. ;) --2.200.221.198 23:23, 16. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Bitte unterlasse Deine begründungslosen Reverts! Du hattest 4 Wochen Zeit gehabt den Artikel DXF sauber zu machen oder fachlich zu korregieren. Du hast dort wie auch im Artikel CAD kaum etwas zu Verbesserung beigetragen oder konktete Belege für Deine Behauptungen und Reverts angebracht! So kann eine WP nicht funktionieren! --90.186.48.35 17:09, 23. Okt. 2011 (CEST) PS: Akzeptiere auch Du Sichtungen oder Beweise das Gegenteil!--90.186.48.35 17:11, 23. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Der Marketingbeauftragte von Adobe (?), der unbedingt PDF dort unterbringen möchte, sollte einfach mal einsehen, daß das nichts im Artikel zu suchen hat. Das wurde ihm auch ausgiebigst versucht zu erklären. --Marcela Miniauge2.gif 18:58, 23. Okt. 2011 (CEST) Sorry Ich mache hier keine Werbung! Jedoch Deine Argumente konnten hier nie bestehen. PDF/A ist übrigens ein von der ISO genormes Datenformat. Es ist schon sehr erstaunlich wie hier der Benutzer Marcela mit den praktisch kaum genutzten Datenformat DWF von AutoDesk selbst umgeht...

Und immer wieder diese Pseudodiskusionen statt einer fachliche Verbesserung des Artikels--2.205.235.160 05:49, 24. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Warum ist es verboten populäre Dateiformate von Exportfiltern von CAD-Systemen zulisten, wenn selbst der 2D-Maktführer ohne Zusatzsoftware auch PDF-Dateien erstellt?--77.24.131.167 17:59, 24. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Weil weder PDF noch TIFF als Austauschformate geeignet sind. --Marcela 18:58, 24. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Wenn der Herr Marcela gestern nicht richtig nicht lesen konnte, dann hier nochmal die Struktur der Absatzes:

• 2.3.1 CAD-systemneutrale Datenformate zum Austausch zwischen CAD-Systemen
• 2.3.2 Datenformate zum Archivierung von technischen Zeichnungen und Grafiken
• 2.3.3 Datenformate für spezielle Anwendungen

Und das TIFF und PDF nicht in den Abschnitt 2.3.2 als Datenformate zum Archivierung von technischen Zeichnungen und Grafiken hineingehören ist schon sehr anmaßend. Ja TIFF und PDF- Dateien werden nun mal in der Praxis zum Datenaustausch für Grafiker und Leute die kein CAD-System benutzen wollen verwendet. Dafür kann ich nichts.

Wenn es nicht stimmt:

• ja dann möge der Herr Ralf Roletschek doch layoutgetreue Alternativen für den Abschnitt 2.3.2 benennen!
• warum steht im Artikel technische Zeichnung was von TIFF und PDF- Dateien?
• was sind nochmal typische Aufgaben von CAD-Sytemen?

--2.200.176.189 05:31, 25. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

"Ja TIFF und PDF- Dateien werden nun mal in der Praxis zum Datenaustausch für Grafiker und Leute die kein CAD-System benutzen wollen verwendet. Dafür kann ich nichts. " (deine Worte, Hervorhebung von mir) - hast du vielleicht schon bemerkt, daß wir hier zufällig im Artikel CAD sind? Layout und Grafiker interessieren bei CAD nicht, damit können sich gerne Architekten und Grafiker beschäftigen. Wenn jemand dafür gerne eine Tontafel und Keilschrift benutzt, ist es ebenso irrelevant. CAD bedeutet Vektorgrafik, da hat solch Zeug nichts zu suchen. Pixelformate sind zur Archivierung von Vektordaten ungeeignet. --Marcela 14:02, 26. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

Wo sind den nun Die Antworten zu den Punkten?

1.Auch ich erwarte bei den folgenden Punken Antworten:

• ja dann möge der Herr Ralf Roletschek doch layoutgetreue Alternativen für den Abschnitt 2.3.2 benennen!
• warum steht im Artikel technische Zeichnung was von TIFF und PDF- Dateien?
• was sind nochmal typische Aufgaben von CAD-Sytemen?

2.Dein Editwar und die Anpassung des Artikels technische Zeichnung ist schon recht begründungslos abgelaufen...

3.Layout und Grafiker interessieren bei CAD schon, wen man mit CAD technische Dokumente und Zeichnungen zum Druck erstellen muß!

4.Sollen amtliche Unterlagen im CAD erstellt worden sein, dann waren die Ausdrucke früher Basis zu Verfilmung, Archivierung und wehe, eine Line war in der falschen Farbe oder in der Breite geplottet worden...

5. Naja wer behauptet, stur und steif daß Pixelformate sind zur Archivierung von Vektordaten die erste Wahl sind? Dummerweise bietet selbst AutoDESK den Plot von PDF und TIFF von Haus an! Warum eigentlich macht das der Marktführer so ein Zeug? Was steht im ADN (AutoDESK Developer Network) dazu? Ich bin schon davonausgegangen, daß wir die ganze Zeit von Plotts in den Dateiformaten PDF und TIFF sprechen, die archivert werden?

5.a Ja, von Plotts stand etwas in meinen Edit von Technischer Zeichnung, dessen Absatz (Archivierung) Du gerade bewust manipuliert hattest!

5.b Ubrigens: Eine einfache gescante technische Zeichnung ist sehr wohl auch im Archiv brauchbar. Ja das machte man bevor jeder E-Mail hatte. Da legte man einen Plot von einer Zeichnungsausschnitt in das Fax, wenn schnell eine Änderung vor Ort gebraucht wurde... Vor Gericht und auf Behörden nahm man gern Papier mit den unterschrieben Zeichnungen entgegen. Keiner hat sich beschwert, wenn es nur eine unterschreibene Pixelgrafik aus dem CAD war...

6.Ich weiß ernstaft nicht in welchen Firmen, heute Orginaldateien gelöscht werden und zur Archivierung von CAD-Daten nurPlott's aufbewahrt werden...

7.Wenn Du jemanden zum veralbern brauchst, dann wirst Du einige Tage auf mich warten dürfen... --2.200.137.58 20:56, 26. Okt. 2011 (CEST)Beantworten

wer es in erwägung zieht, cad mittels pixelgrafikformaten zu archivieren, braucht sich nicht zu wundern, wie hier reagiert wird. ein archiv nutzt nur dann etwas, wenn man später wieder an die daten rankommt und sie editieren kann. wenn das einzelne stellen falsch machen, müssen wir es noch lange nicht als normal darstellen, es bleibt falsch. --2.204.6.108 15:38, 31. Okt. 2011 (CET)Beantworten

@2.204.6.108 Hier geht es um Plotts und um Grafiken aus CAD-Systemen und nicht um die Archivierung von CAD-Dateien! Das sind 2 unterschiedliche Dinge! Das sollte wohl endlich jeder sorgfälig lesen kann, auch verstehen können oder? --109.43.42.177 20:39, 3. Nov. 2011 (CET)Beantworten

TIFF und PDF in AutoCAD werden geplottet und nicht exportiert wie DXF und IGES...--77.24.107.67 21:43, 3. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Plotts sind etwas anderes als CAD-Dateien. Deshalb werden in PDM-Systemen CAD-File und Plottfile bei Freigaben häufig gemeinsam aufbewahrt. Bei manchen PDM-Systemen ist eine Freigabe von CAD-Files nur mit einem Freigabe-Plott möglich. Ein Plot dient heute nicht mehr dem direkten Datenaustausch von CAD-Daten und dem automatischen Import in CAD-Systemen. --2.205.101.164 22:39, 3. Nov. 2011 (CET)-Beantworten

Klar, Screenshots kann ich prima als JPG speichern. hat aber nichts hier zu suchen. Ich zitiere dich: Plotts sind etwas anderes als CAD-Dateien. - hier ist aber der Artikel CAD und nicht der Artikel Plot. --Marcela 22:42, 3. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Hier geht es aber um Technische Zeichnungen aus CAD-Systemen, und die sind aber oft Plots und da hast Du bei AutoCAD nur die Wahl zwischen TIFF, HPGL und PDF... Eine technische Zeichnung und Plotts ist nicht direkt mit einen CAD-File gleichsetzbar. Aber CAD-Systeme werden häufig zu Erzeugung von technischen Zeichnungen verwendet (und in manchen Bereichen werden sie fast ausschließlich dazu mißbraucht). Ich denke der Kreis schließt sich gerade. Deshalb sind die oben genanten Dateiformate und ein Hinweis auf technische Zeichnungen sehr wohl ein kleines Thema für CAD-Systeme...

Ob sich ein Artikel: Plot sich lohnt und was dabei rauskommen soll weiß ich nicht..

Sorry ein Plotfile z.B. HPGL, TIFF und PDF hat meines Wissens nur die Aufgabe Druckdaten layotgerecht zu speichern, bevor diese weiterverarbeitet werden können. Ob das in der Datei intern über Pixeldaten oder mit Vektoren und Metainformationen geschieht, ist nur eine Frage für welches Datenformat man sich entschließt. Das kan man nicht mit Vektorengeometrie und der Aufgabe eine CAD-Files in CAD gleichsetzen.--77.24.138.64 05:26, 4. Nov. 2011 (CET)Beantworten

Das man Screenshots aus CAD-Systemen mit Plotts und technischen Zeichnugen gleichsetzen sollte, das bezweifle ich aber schon...--77.25.251.108 23:46, 3. Nov. 2011 (CET)Beantworten