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Wie wird ein Archiv angelegt?

...dann iss das weder grundbuch- noch ordensbezogen: es fehlt vielmehr das wichtigste in einem künstlerartikel: eine beschreibung der stile, der malweise, der diversen techniken, die adaption und die rezeption durch andere. ich werde mich gerne drum kümmern, aber nich auf die schnelle! gruß, --ulli purwin _{WP:MP • WP:PB} 04:32, 16. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Da hast Du, besonders als Künstler, durchaus Recht, aber das läuft ohne mich -- da fehlt's an Hintergrundwissen, und zum Rumwieseln bin ich mir zu schade. Mich interessierten der Mensch und seine Biografie, und eigentlich auch erst nachdem ich draufkam dass van Gogh einen Narren an ihm gefressen hatte -- der Gute hätte es an dieser Schule wohl keine zwei Monate ausgehalten.

Was mir noch fehlt:

1. Ein paar belegte Anmerkungen zu Herkomers Charakter / seinem Führungsstil in der Schule -- er hatte ja offensichtlich nicht bloß Freunde, beschreibt sich selber als ~"die meiste Zeit sehr belastet" und war gewiss höchst eitel -- sogar sein Grabredner soll seinen Egotismus erwähnt haben. Kemp-Welch soll sich deutlicher über ihn ausgelassen haben. Viellieicht kommt Dir was unter, das man in ein paar klärende Sätze fassen kann. Der zu HvH führende Link von Kemp-Welch bei The Modernist Journals Project scheint nicht mehr zu existieren -- dort war gestern ein sehr kritischer aber offensichtlich tendenziöser Text zu HvH. HEUTE (soeben) gibt's bloß noch die Bildgalerien, die Kemp-Welch-Seite MIT Text lag noch im Google-Cache, der Herkomerische leider nicht ... Ob das ein zeitweiliger Ausfall ist, der wieder behoben wird, oder man sich dort seit heute bedeckt zu halten gedenkt, wird sich erst weisen.
   Aufmerksam machen möchte ich in diesem Zusammenhang auf Hertfordshire in History ISBN 0954218949 pp. 238ff (auch bei googlebooks), falls Uli es nicht ohnedies bereits kennen sollte. [w.] 09:52, 16. Mai 2009 (CEST)
   _____Der oben genannte Ausfall des Textes ist dzt. behoben, scheint ein EDV-Problemerl "bei denen" gewesen zu sein. Ich meinte den Text von http://dl.lib.brown.edu:8081/exist/mjp/plookup.xq?id=HerkomerHubert (den ich uns sicherheitshalber jetzt kopierte) lg, [w.] 15:14, 16. Mai 2009 (CEST)Beantworten
2. Ein paar relevante Bildbelege -- was sich aus den von mir genannten Büchern zusammenkratzen ließ, werde ich nochmal sichten und ggf. binnen weniger Tage einbringen. Leider finde ich nix gut Reproduziertes.
3. Bei dieser Gelegenheit mache ich Dich auf dieses Bild aufmerksam, das in der enWP trotz meines Einspruchs (beim Uploader) immer noch als Selbstporträt gehandelt wird, das es meiner Überzeugung nach nicht sein kann (Disku). Herkomer hatte mindestens einen Cousin, Herbert, der ihm ähnlich sah -- er beschreibt eine Verwechslung in School+Gospel. Vielleicht hat der Uploader die (verschollene) Bildbeschreibung der Quelle falsch interpretiert, oder die Quelle (kommerziell) an der Tatsache "gedreht", nämlich sowas wie "H. Herkomer, by HH" zum Selbstporträt umgemodelt (signiert HH97, also ohn "von"). Wenn Dir da zufällig was unterkommt... [mal abgesehen davon, dass das Bild "illegal" auf COM liegt; auf enWP ist es problemlos zulässig].
4. Das HvH-R. Wagner-Porträt gem. The Modernist Journals Project scheint seitenverkehrt, beide Versionen schwirrten rum, ich selber glaube eher dem Baldry.

Ansonsten durchforste ich jetzt nochmal meinen Privat-Entwurf und mach' mich dann über das im Jänner-Februar gesammelte Bildmaterial her. lg, [w.] 09:52, 16. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Mancherorts wird behauptet, Fildes sei an der South Kensington Kunstschule "Herkomers Lehrer" gewesen, andernorts, sein Studienkollege. HvH selber erwähnt beides meines Wissens nicht, sondern in H1, 68 bloß das Gespräch in der Galerie. Es könnte sich aber insofern ausgegangen sein, als Fildes 1866 dort noch "Student" war und Herkomer in diesem Jahr bereits die Aktklasse besuchte -- Fildes könnte z.B. aufsichthabender Student gewesen sein, den HvH aber bezüglich seiner eigenen Holzschnitte erst im Jahr darauf anzusprechen wagte. Vielleicht findet jemand zufällig Details. [w.] 12:29, 16. Mai 2009 (CEST)Beantworten

...im AKL wird Fildes lediglich als "Schüler der South Kensington Schools" geführt. mithin also eher ein (älterer) kommilitone und kein dozent. von holzschnitten steht da auch nix ("Genre- und Portraitmaler", anfangs Illustrator und Zeichner). Frank Holl dagegen hatte einen soliden grafischen hintergrund: er kam aus einer familie von kupferstechern - von dem konnte er sicher mehr lernen. gruß, --ulli purwin _{WP:MP • WP:PB} 20:09, 16. Mai 2009 (CEST)Beantworten

"The Graphic" wurde anfangs (wie andere zeitgenössische Illustrierte) mit "wood blocks" illustriert -- soweit ich mitbekommen habe, zeichneten die Illustratoren vorzugsweise direkt auf Holz (um dem Bearbeiter möglichst exakte Vorgaben zu machen), was dann von hauseigenem Personal zu den Druckstöcken umgearbeitet wurde. Zu Holl habe ich noch nichts gesucht. lg, [w.] 20:26, 16. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Sollte als Unterkapitel bis zu seinem Tod gestaltet werden, der ja auch noch erwähnt werden muss. Dann erst sollte als Hauptkapitel "Werke" beginnen. Ist noch mehr aus seinem Leben bekannt? Der englische Artikel erwähnt drei Ehefrauen. Weblink seiner Geburtsstadt sagt aus: "1899 verlieh Kaiser Wilhelm II dem Künstler die Ritterwürde - künftig konnte sich der Waaler "von Herkomer" nennen. 1907 folgte der englische Adelstitel "Sir"". (13:37, 16. Mai 2009 von Alinea)

Im Prinzip, Wasser auf meine Mühle: ich hatte oben erfolglos vorgeschlagen einen sauberen Artikel in (m)einem Sandkasten "zurechtzuschrauben" (oder wurschtwo sonst) und damit den alten ratzfatz zu überschreiben, aber das läuft nicht. Betreffend Leben sind wir erst ~1886, H2~70., wobei vom Privatleben imo noch etwas zu wenig drin ist. Ich halte den Artikel dzt. für ~2/3, höchstens 3/4 fertig, und der Teufel liegt auch hier im Detail.

Ehefrauen waren 1873 (oder 74?) die deutschstämmige Anna Weise, dann die englischen Schwestern Lulu 1884 und Margaret 1888 (wohl die in Landsberg/online "Maggie" genannte Stifterin) Griffiths, vorher Hausdamen. Allesamt (vielzu ausführlich) beschrieben in The Herkomers 1+2.

Von den von Dir zitierten Daten widerspricht nix den dzt. Angaben im Artikel, als Indizien sind die unreferenzierte enWP +div. ländliche PR-Artikel zwar brauchbar, als Quellen liegen sie unterm Strich, und deutlich über der enWP liegen wir mindestens seit gestern.

Ich hatte einen "fertigen" Artikel nicht vor wenigen Wochen erwartet (was beim dzt. Arbeitstempo aber anders aussieht). [w.] 14:24, 16. Mai 2009 (CEST)Beantworten

PS:Signieren mit 4 Tilden nich vergessen! ;))

@Alinea:...was den weblink seiner heimatstadt betrifft: die leute schmeissen halt vieles durcheinander - vermutlich kam es so auch anderswo zu diesem weissen schimmel "Sir Ritter".

'Sir' = 'Ritter', mit ritterschlag geadelt. nicht vergleichbar mit dem deutschen 'von' = 'unbetitelte Adelige'. wer sich Ritter nennen durfte, waren 'ritterbürtige'(min. vier generationen), träger bestimmter orden (z. b. dem bayerischen MMJ, oder eines Hausordens). der Friedens-Pour le Mérite wurde Herkomer 1899 vom willem verliehen, seitdem durfte er sich 'von' nennen - aber nicht 'Ritter von'... gruß, --ulli purwin _{WP:MP • WP:PB} 19:25, 16. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Mein Senf, lest ihn oder lasst es: Wie Hubertus zu seinem "von" kam, sollte unbedingt nach oben. Ebenso der Ritterschlag der Königin. Mancher liest die Liste mit den Ehrungen gar nicht. Was nun unter Projekte steht, gehört eigentlich als Abschnitt in die Bio, damit der Lebenslauf in einem Rutsch dargestellt wird, zumal es ja zu den Projekten eigene Lemmata gibt. Und wie schon einmal an anderer Stelle gesagt: Klammerergänzungen in Sätzen möglicht vermeiden, das wird dem Autor bei einer Kandidatur um die Ohren geschlagen. Gruß -- Alinea 08:37, 17. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Hmm., Kandidatieren klingt ja fast wie Ritterschlag ;]] -- wer braucht denn sowas?

-- wir, w., bestätigen hiermit, gelesen zu haben. (nimm's bitte als humoristische Anmerkung). Igitt, wieder ein [schwer erträglicher] Klammersatz.

Also im Ernst: Solange noch Fakten gesammelt werden, scheint [meinereinem, versteht sich] derlei sekundär. Und wie wichtig Titel sind, ist 100% einstellungsabhängig, ich persönlich neige eher zur Meinung des oben genannten Mannes.von.der.Times ;] Spätere Neustrukturierungen überlasse ich gern berufeneren Wikipäden, ich selber bin langsam froh den HvH baldmal (durchaus in Liebe) loszuwerden [da gibt's einen wesentlich interessanteren Bernard, der einiger Bearbeitung harrt ;]].

Oder, wie mein Landsmann Bruckner (ein bekanntermaßen äußerst schlichter Mensch) angeblich bei einer Einladung in gehobenem Kreis gesagt haben soll: Daunk' schee, mia graust scho ;]] lg, [w.] 16:00, 17. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Nu, der Ulli hat sich auf meiner Disku-Seite nach Review erkundigt, und das macht man doch nur, wenn man irgendwann kandidieren will, nicht? Meinen Senf seid Ihr aber erstmal los, denn morgen düse ich in Urlaub. Schlagt Euch wacker und viele Grüße -- Alinea 16:45, 17. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Dass Ulli (ich entschuldige mich hiermit für bisherige Fehlschreibungen) diesbezügliche Ambitionen haben könnte, wusste ich nicht [NB: Fragen kann man allemal ...], macht Deine Anmerkungen+Einwände jedoch hiermit verständlich. IMO braucht der Artikel immer noch ein wenig Zeit zum Reifen.

Senf, in adäquaten Dosierungen, scheint mir seit Jahrzehnten die Würze jedweder Speise, wenngleich dessen SpenderInnen sich nicht notwendigerweise allenthalben beliebt machen ;)))

-- und nun, frohes Urlauben. Und nimm bloß kein Not-Buch mit, oder wie das Zeug heutzutage heißt... ;]]] lg, Wolfgang. [w.] 17:34, 17. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Der Hang zum Zweitbuch ist bei mir längst angekommen, insofern werden es ein paar mehr Bücher sein. Ich nehm doch keinen Laptop mit, um mir mit Editieren die Zeit zu vertreiben ;-) Nu tut mir und Euch aber den Gefallen und ordnet die Projekte fein in den Lebenslauf ein, weils dazu Lemmata jibbet. -- Alinea 17:41, 17. Mai 2009 (CEST)Beantworten

...von mir auch einen schönen urlaub - und bring auch ein paar fotos mit, falls du kunsthistorische stätten besuchen solltest ;) ! gruß, --ulli purwin _{WP:MP • WP:PB} 18:18, 17. Mai 2009 (CEST)Beantworten

UND, wie man in meiner Gegend so sagt: "Wiad_schoo_wean" -- wenngleich das deutscher Ordentlichkeit möglicherweise diametral gegenüber liegen könnte ;]]] -- Übrigens erinnert mich Dein Nick an den 'toon La Linea, den ich noch vor wenigen Jahrzehnten zum Steinerweichen fand. lg, & ebenfalls bis irgendwann. [w.] 18:25, 17. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Im Gegensatz zu La Linea nörgle ich nicht Klammer auf oder zumindest selten Klammer zu Fotos bringe ich mit, ganz klar. Mal gucken, was in der Wiki fehlt. -- Alinea 18:31, 17. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Schad'. Wo doch g'rad das Quieken der Punkt war ;) lg, [w.] 18:46, 17. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Meine kürzliche Verschiebung+Umstufung hat dem Artikel zumindest keinen Schaden zugefügt. Ob "Projekte" (die genauso zu H's Leben gehören wie seine Werke oder Auszeichnungen) letztlich Ü3 oder Ü2 sein soll, möchte ich selber noch (mehrmals) überschlafen und hoffe zwischenzeitlich auf Feedback. Projekte vor "Werke" zu reihen (wo sie ja, ohne diese Überschrift, schon mal waren), ist sinnvoll; sie in den Lebenslauf ohne Zwischenüberschrift einzureihen, wäre imo ein Fehler: Chronologisch überschneiden sich Schule[83-04]+Mutterturm[80-~87]+Lululaund[~83-~94], wodurch der Lebenslauf allzu unübersichtlich würde. Und dann fehlt ja noch das Theater (H's privater Spleen, wenn man so will), das in die Zeit der Schule fällt, aber nicht direkt mit ihr zu tun hat.

Dass auch die Schule in einen Kurzartikel ausgelagert werden sollte, scheint (mir) zusehends zwingend. [w.] 19:27, 18. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Mir zwar relatiff wurscht, aber dennoch:
Am liebsten würde ich sämtliches halbwegs relevantes Bildmaterial, ~15-20, bloß in die Galerie einfügen. Meines Wissens sehen die Displays unter unterschiedlichen Browsern gelegentlich höchst verschieden aus [ich selber nutze ausschließlich FF3/WinXP], d.h. der Aufwand für ein "optisch ansprechendes" Layout scheint kaum zu lohnen. Andererseits scheinen Galerien dieser Größe in nationalen Projekten eher verpönt. Meinungen dazu erbeten. [w.] 18:44, 17. Mai 2009 (CEST)Beantworten

...ich möchte diesen baustein erst nach abschluss der bereits angefangenen abschnitte setzen. literatur ist ausreichend vorhanden (meine eigene bibliothek umfasst mittlerweile ca. 200 bände mit schwerpunkt 19. jahrhundert); der Edwards ist längst bestellt) - das werden wir schon soweit hinkriegen. aber ich sag nochmal: um einen künstlerartikel draus zu machen, sollten wir die geballte power des Portal:Kunst hinzubitten. es geht nicht unbedingt um '+lesenswert', sondern schlicht um die fehlenden kunsthistorischen aspekte (wie weiter oben schonmal angedeutet: Stilistik, Techniken, Adaption, Rezeption). da zähle ich dann auf Benutzer:Thot 1, Benutzer:Felistoria und andere 'größerkalibrige' fachleute... selbstverständlich braucht's auch noch einen abschnitt "Kritik"...! gruß, --ulli purwin _{WP:MP • WP:PB} 01:50, 19. Mai 2009 (CEST)Beantworten

ACK. [w.] 22:51, 19. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Einzelnachweise müssen stets in direktem zusammenhang mit dem fließtext des lemmas stehen - sie dienen nicht als anmerkung zur literatur::

Da widerspreche ich entschieden. Der Abschnitt heißt inzwischen sinnvollerweise "Einzelnachweise, Anmerkungen", und ich wüsste nicht, wie man erklärende Anmerkungen anders einbringen könnte, ohne den Fließtext zu verblähen&zu versauen. Auf eine Machtprobe bez. "Besserkönnen" gedenke ich mich nicht einzulassen -- das fiele für meinen Geschmack unter 'Kaspertheater' (=längst abgegessen). &gruß, [w.] 00:02, 20. Mai 2009 (CEST)Beantworten

http://www.parksandgardens.ac.uk/component/option,com_parksandgardens/task,site/id,4310/tab,history/Itemid,292/ [w.] 20:05, 21. Mai 2009 (CEST)Beantworten

...der Edwards iss da. erscheinungsjahr: 1999. endlich mal was zum anfassen! wird nochn paar tage dauern, dann melde ich mich wieder. es gibt keine aktuellere quelle... gruß, --ulli purwin _{WP:MP • WP:PB} 09:59, 22. Mai 2009 (CEST)Beantworten