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Die Löschung der Seite „Sarah-Lee Heinrich“ wurde ab dem 9. Oktober 2021 diskutiert. In der Folge wurde der Löschantrag entfernt. Bitte gemäß den Löschregeln vor einem erneuten Löschantrag die damalige Diskussion beachten.

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Der Artikel behandelt eine junge Person im Rahmen eines aktuellen Ereignisses, z.T. mit unzureichnedne Belegen. Er ist nicht zu erweitern, sondern dringend zu kürzen. --Felistoria (Diskussion) 00:26, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Das ist in der Pauschalität nicht nachvollziehbar. --Perfect Tommy (Diskussion) 15:16, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

@Perfect Tommy: Habe ich schon in kleinerem Rahmen gemacht. Ansonsten gilt: Bitte nicht alles zusammenkratzen, was Information vorliegt, sondern genau prüfen, inwiefern es auf seriösen Quellen beruht und zudem ausschlaggebend ist. -- Nicola - kölsche Europäerin 15:49, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Ich habe diesen Abschnitt mal entfernt, da er Aussagen aus dem Zusammenhang gerissen darstellt. Und man muss nicht jeden Tweet zitieren. -- Nicola - kölsche Europäerin 14:48, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Diese und ähnliche Tweets werden aber zur Zeit gerade massiv durch Twitter getrieben. Bei 64,000 Tweets von Ms. Heinrich muss man kaum jeden Tweet zitieren, aber sobald es ein paar Tweets von der Bild in die NZZ, FAZ oder taz geschafft haben, werde ich das wieder einbauen. --fossa net ?! 15:07, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Hallo Nicola. Das passt schon. Mir ging es mehr nur um den symbolischen Akt. Jeder Edit wird verewigt. Dass man bei linken Politikern keine Kritik anbringen darf, ist mir schon klar. Bei Annalena Baerbock haben sie es bis heute nicht geschafft. Hauptsache bei rechten Politikern ist jeder Tweet hoch relevant. Grüße, --Mondänität1990 (Diskussion) 15:10, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Grundsätzlich sehe ich es auch so, dass Relevanz durch Erwähnung in Medien dann vorläge. Bei Tweets, die sie als Jugendliche schrieb (teilweise mit 13), sollte aber nochmal zusätzlich abgewogen werden. Diese Tweets nun rauszukramen ist schon wirklich übel. --Perfect Tommy (Diskussion) 15:15, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Zum «Heil»-Tweet zu seinem Swastika-Tweet (damals war sie wohl 15) hat sie sich heute selber geäußert, vermutlich bloß Grenzen austesten. Andere Tweets liegen kürzer zurück. --fossa net ?! 15:25, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

(bk) Da wird etwas unterstellt, was ich für mich zurückweise. Ich stehe zu NPOV, alles andere spielt für mich keine Rolle. -- Nicola - kölsche Europäerin 15:17, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

PS. Die Tweets sind bisher nach meiner Beobachtung kein Thema in seriösen Medien. Tweet und Retweet sowie Bild sind keine solchen. -- Nicola - kölsche Europäerin 15:20, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Die Bild ist inzwischen genauso seriös wie die taz oder Relotius-Spiegel. Konvergenz halt. Aber ich warte gerne noch auf die NZZ, denn die Tweets sind teilweise so hanebüchen, die kann man kaum unter den Tisch kehren. --fossa net ?! 15:25, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Steile These, und gewiss nicht mehrheitsfähig. -- Nicola - kölsche Europäerin 15:50, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Ja das ("Relotius-Spiegel") klingt ein bisschen so, als ob Fossa sich auch mal von Volker Bruch zum Thema Medien interviewen lassen möchte.--Perfect Tommy (Diskussion) 16:25, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Wir reden hier über Tweets einer damals Minderjährigen, die (wie fast alle Teenager) doofe Sachen gesagt hat. Dazu gibt es auf Twitter gerade einen Aufschrei, der auch in manchen Online-Medien gebracht wird. Aber das ist doch nicht enzyklopädisch, d.h. zeitüberdauernd relevant? Das zeigt sich für mich schon darin, dass selbst die BILD das vermutlich nicht in der Print-Ausgabe bringen wird, wo es nunmal wichtigere Themen gibt (Online muss man nicht priorisieren, weil man ja unbegrenzt Content raushauen kann). Wenn man sich innerlich mal ins Jahr 2022 (und erst recht noch später) versetzt, wird das doch keine biografisch relevante Information zu dieser Person sein. --Johannnes89 (Diskussion) 18:27, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Zudem ist hier auch WP:BIO zu beachten. Nicht alles, was in der Klatschpresse hochgekocht wird, nehmen wir auf. Das gilt insbesondere für Äußerungen und Aktivitäten Minderjähriger und ganz allgemein das Privatleben von Personen, auch wenn es von Dritten an die Öffentlichkeit gezerrt wird.--Cirdan ± 18:35, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Volle Zustimmung. Es gibt keinen Grund, hier jeden Twitter-Shitstorm mitzumachen. --Polibil (Diskussion) 20:40, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Richtig, man muss hier auch die Interessenlage beachten. Sarah-Lee Heinrich kritisiert Hartz IV, Ausbeutung, will dass Unternehmen höhere Löhne bezahlen. Sie hat einen Kommentar im sozialistischen Jacobin (!) geschrieben. [1] Damit hat sie sich bei der WIrtschaftselite und den großen Medien, die in der Hand einiger weniger Reicher sind, natürlich sehr unbeliebt gemacht, weswegen nun alles daran gesetzt wird, ihr zu schaden. Cui bono? Sollte man sich hier fragen, bevor hier so ein Unsinn eingefügt wird.

Man muss schauen, wie sich das entwickelt, ob das direkt wieder aus den Medien verschwindet, oder ob das eine länger anhaltende Kontroverse wird. Ich halte es auch noch für zu früh, das hier darzustellen, allerdings könnte man den Artikel zwischenzeitlich ausbauen. Viele Leute, die das jetzt in den Medien lesen, werden auf diesen Artikel stoßen und da kann man hier auch ein bisschen mehr noch zum ein oder anderen Punkt schreiben. --TheRandomIP (Diskussion) 20:47, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Und da muss man auch sehen, steht auch umseitig im Artikel, dass sie in einer Familie, die von Hartz IV lebte, aufgewachsen ist. Ihre Kindheit war geprägt von Existenzängsten und Scham, hier schön beschrieben: [2]. In diesem Kontext sind ihre Tweets zu sehen. Da lässt es sich natürlich einfach von oben herab als gut gebildetes Akademikerkind, das schon in der 6. Klasse eine perfekte Wortwahl hatte, darüber urteilen, was sie im gleichen Alter geschrieben hat. Diese Dimension muss man hier auch sehen und bei der Bewertung, ob hier Persönlichkeitsrechte tangiert werden, miteinbeziehen. --TheRandomIP (Diskussion) 21:30, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Wir können gerne, sogar sehr gerne, dazu schreiben, daß ihre Mutter alleinerziehend war und Hartz IV bezog. Das gehört zum Kontext dazu. Allerdings ging sie auf das Pestalozzi-Gymnasium Unna, das gehört auch zum Kontext dazu. Und da hatte offenkundig niemand ein Problem damit, daß sie homophobe, Nazismus verharmlosende, antizionistische und rassistische Tweets veröffentlicht hat. --fossa net ?! 23:42, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Wikipedia ist kein passender Ort für einen Feldzug gegen Jungpolitiker, der sich auf Quellen wie die Hetzpostille "Bild" gründet.

Wikipedia ist kein Gesinnungs- und Verleumdungsportal, sondern nennt in Biografieartikeln Fakten, die relevant für die Person sind.

Tweets vom privaten Konto sind allenfalls dann relevante Fakten, wenn sie strafrechtliche Ermittlungen, Verleumdungsklagen oder politische Konsequenzen nach sich zogen. Nichts davon ist hier der Fall.--Chianti (Diskussion) 23:50, 10. Okt. 2021 (CEST) P.S.: ich weiß ja nicht, welche Maßstäbe (festlandschinesische?) für deutsche Gymnasien angewendet wissen willst, aber was ein Schüler privat twittert, geht die Schule tatsächlich nichts an.Beantworten

[Eingrückt nach links @user:Chianti): «Feldzug», welch martialische Sprache. Nein, Tweets waren alle bei ihr alle öffentlich, nicht privat und die werden nun völlig zurecht thematisiert. Einige Tweets sind strafrechtlich ohne Frage relevant, aber es hat sie halt niemand angezeigt. --fossa net ?! 00:01, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Na dann verlinke doch mal auf einen dieser angeblich "öffentlichen" Tweets. Die wurden von ihr selbst gelöscht und sind damit eben nicht mehr öffentlich.--Chianti (Diskussion) 00:08, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Ich habe meinen Edit für die Aufzählung auf meiner Benutzerseite zwar schon, aber wenn es relevant ist, dass Alice Weidel 2017 eine ZDF-Sendung verlassen hat (siehe hier mein Edit, der innerhalb Minuten rückgängig gemacht wurde), dann werden auch solche in mehreren Sinnen haarsträubenden Äußerungen einer Bundesvorsitzenden relevant sein, die über Twitter hinausgehen. Das mit der "eklig weißen Mehrheitsgesellschaft" fiel außerdem in einer öffentlichen Debatte und lässt sehr wohl einen dauerhaft relevanten Einblick in ihre Weltsicht zu.--Mondänität1990 (Diskussion) 00:28, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Welche "haarsträubende Äußerung" hat Frau Heinrich als Bundesvorsitzende getätigt? Sollte Frau Heinrich als GJ-Vorsitzende wie ein kleines trotziges Kind eine Fernsehdiskussion verlassen, weil ihr die Fragen nicht passen, kann das selbstverständlich wie bei Frau Weidel in den Artikel. Brauchst du einen Zeitstrahl oder andere Hilfsmittel um zu verstehen, seit wann Frau Heinrich im Amt ist und wann welche Tweets waren?--Chianti (Diskussion) 00:41, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

fossa, Hand aufs Herz, würden dir solche Buzzwords auch so leicht über die Lippen kommen, wenn es keine linke Politikern wäre? Ich kann nicht erkennen, dass sie in irgend einer Weise "homophob" o.ä. war. Ja, sie hat ein paar nicht sehr vornehme Worte benutzt. Aber in sozial benachteiligten Schichten, da ist die Sensibilität für solche sprachlichen Feinheiten nicht sonderlich groß, da sagt man mal Dinge, ohne es direkt so zu meinen, da wird man mal vulgär, das kann passieren. Und auch wenn sie aufs Gymansium ging, da lernt man fachliches Wissen, aber das kulturelle und soziale Wissen, das wird einem noch in erster Linie über's Elternhaus vermittelt. Nur weil man auf ein Gymanisum geht, muss man nicht in allen Bereichen so gut gebildet sein. Heute hat sie doch ein Bewusstsein dafür, dass das keine so gute Wortwahl war. Nur das zählt. Sie dafür anzugreifen, dass sie in der Vergangenheit nicht so sprachsensibel war, ist gleichbedeutend damit sie anzugreifen, weil sie aus einer sozial schwachen Familie kommt. Das ist Klassismus. --TheRandomIP (Diskussion) 00:10, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Es gibt wohl doch einen kleinen Unterschied zwischen "nicht so sprachsensibl" und ein Hakenkreuz mit "Heil!" zu kommentieren. Harcotinga (Diskussion) 22:49, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Die Minderjährigkeit tut nichts zur Sache. So hat man sich in keinem Alter zu verhalten, vor allem nicht im Internet, wo die Reichweite höher als ein kleiner Personenkreis ist. Wenn man sich im Internet nicht benehmen kann und die Konsequenzen nicht abwägen kann, dann war man nicht bereit. Zudem löschte man nicht alles gründlich, bevor man die Entscheidung traf, eine Person des öffentlichen Lebens zu werden. An diesen Ausrastern, die anscheinend so zahlreich waren, dass man sich nicht an alles erinnern kann, zeichnet sich schon der allgemeine Charakter ab. Es hat eben nicht jeder Jugendliche die Mittel, die Zeit und das Bedürfnis, regelmäßig diese Aggression im Internet in Textform kundzutun. Und das ist eine andere Geschichte als die im Artikel dargestellte Musterschülerin (Schülersprecherin, Förderungen, erste Studentin der Familie). Durch die Wahl zur Bundessprecherin der Grünen Jugend ist nun mal das öffentliche Interesse an ihr gestiegen. Es wurden Tweets ausgegraben, die sie selbst nicht dementiert. Und die vergangenen Aussagen haben zu hitzigen Diskussionen geführt. Ob man diesen Vorfall im Artikel aufnimmt, hat rein gar nichts damit zu tun, ob ihr Verhalten durch Lebensumstände zu rechtfertigen ist oder nicht. --2001:16B8:3178:3200:DC30:757A:8B2D:AB44 01:13, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Sorry, ich hätte als 14jähriger niemandem gesagt, er trüge „Tunten“-Schuhe, und ich komme nun wahrlich aus keiner Akademikerfamilie. Ich kenne es sehr gut, wegen Aussehens, "Herkunft" und zu wenig Bildung oder Geldes gehänselt zu werden. Klar, ist verzeihlich, aber interessant ist doch, daß sie trotz (oder wegen?) homophober Äußerungen, Gewaltfantasien und Rassismus zur Schulsprecherin gewählt worden ist und bei den Grünen Karriere gemacht hat. Ich war mit 16 bei den Grünen und heute bei Volt, ich halte sie nur bedingt für «links», was Rassismus angeht, ist sie ziemlich rechts, zu Homophobie habe ich noch nichts neues. --fossa net ?! 01:10, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Deine privaten (Falsch-)Interpretationen und eigenen politischen Unterstellungen bezüglich Frau Heinrich sind hier komplett irrelevant. Bitte halte dich an WP:DISK, hier ist kein politischer Stammtisch. Solche nicht der Artikelverbesserung dienenden Spekulationen und eigene angebliche Schicksale können entfernt werden.--Chianti (Diskussion) 01:34, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

• Rheinische Post
• Welt
• n-tv
• Spiegel
• taz
• Tagesspiegel
• FAZ
• Yahoo!
• Achgut
• Heise
• Welt again
• DLF
• NZZ
• Kreiszeitung
• WAZ
• Watson
• Volksfreund
• RP II
• FAZ II
• SZ
• Spiegel II
• Tagesspiegel II --fossa net ?! 17:09, 10. Okt. 2021 (CEST)ffBeantworten

Belege wofür? Daß sie als Mittelstufenschülerin irgendetwas geschrieben hat, was sie später, u.a. gerade, bedauert? Mag ja sein, enzyklopädisch relevant werden diesbezügliche Aussagen dadurch aber noch lange nicht, gehören also nicht automatisch in den Artikel. VG --Fit (Diskussion) 19:07, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Nicht irgendwas, sondern Dinge, die in allen Leitmedien thematisiert werden. --fossa net ?! 02:21, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Es fehlt immer noch eine begründete Abgrenzung von enzyklopädisch relevanten zu enzyklopädisch nicht relevanten Informationen unter Berücksichtigung von insbesondere WP:Bio, denn nicht alle Informationen, die Leitmedien thematisieren, sind auch enzyklopädisch relevant. Und Äußerungen, die mittlerweile enzyklopädisch relevante Personen früher als Mittelstufenschüler getätigt haben, sind es normalerweise nicht. VG --Fit (Diskussion) 03:29, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Ich denke, dass spätestens am heutigen Montag die Debatte auch in den gängigen Medien wie Spiegel, Taz usw. angekommen ist. Die Relevanz ist gegeben, unabhängig davon, wie man die Handlungen von SLH bewertet, ob man ihren Rücktritt gutheißt oder ob man sie als Opfer einer Negativkampagne sieht. Es wird auch in Jahren noch zu ihrer Biografie gehören, dass es diese Debatte gegeben hat. Einen eigenen Abschnitt würde ich übertrieben finden; man kann das Relevante in 2-3 Sätzen zusammenfassen. Ziko (Diskussion) 00:00, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Einen Rücktritt gab es nicht... --TheRandomIP (Diskussion) 00:21, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Lies: "eventuellen Rücktritt gutheißt" bzw. "einen Rücktritt fordert". Ziko (Diskussion) 09:58, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Hier [3] kann man nachlesen, dass das Anbringen von Aufklebern im Alter von 17 Jahren anscheinend dann enzyklopädisch relevant ist, wenn es sich um einen Rechten handelt, in diesem Falle um Martin Sellner. Das nur als Beispiel dafür, dass Taten Minderjähriger, die ansonsten keine sonderlich große Relevanz besitzen würden, dann doch in den Artikel rein müssen - wenn es ein Rechter ist. mfg 93.241.88.21 11:05, 14. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

gudn tach!

der vergleich hinkt insofern, als sellner wohl lange zeit (bzw. bis heute) auf dieser schiene geblieben ist. -- seth 23:32, 14. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

•  Pro das sind klar rassistische und schwulenfeindliche Tweets. Dass sie die angeblich heute bereut ist ok, das sollten wir auch so klar schreiben. Allerdings ist es schon relevant zu wissen, dass jemand der die grüne Jugendorganisation repräsentiert rechtes Gedankengut bei Twitter öffentlich verbreitete. Natürlich müssen wir das ganze neutral aufarbeiten, dass es aber relevant ist steht außer Frage.--Albin Schmitt (Diskussion) 00:26, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
• Dazu braucht es eigentlich keine Abstimmung, die mediale Rezeption ist eindeutig: Ohne diese Tweets wäre sie zum heutigen Zeitpunkt nicht deutschlandweit bekannt. Joschka Fischer wurde nicht mal als Taxifahrer bekannt, trotzdem steht es (vermutlich) in seinem Artikel. Hilfsweise  Pro. --fossa net ?! 01:33, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
•  Pro Die Tweets gehören zu ihrem Lebenslauf und die starke Reaktion darauf wird ihr zukünftiges handeln beeinflussen. Natürlich müssen wir das, neutral formuliert, aufnehmen. --Trigonomie - ☎ 06:28, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
•  Pro Die Schwelle zur Einstellung solcher Informationen liegt bei anderen Politikern viel niedriger. Der Vergleich mit anderen Politikerseiten kann ein Nicht-Einstellen der Tweets nicht rechtfertigen. Anders als zu Beginn der Diskussion gibt es auch viel mehr Belege. Meine Stimme geht deswegen an Pro.--Mondänität1990 (Diskussion) 08:57, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
• eingeschränktes  Pro: Muss nicht gleich ein eigner Abschnitt sein; sollte gut eingeordnet und belegt werden Ziko (Diskussion) 10:05, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
•  Pro diese rassistischen Äußerungen sind relevant und müssen referiert werden. --Legatorix (Diskussion) 10:29, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
•  Pro Wir brauchen keine 3 Absätze mit einer Auflistung sämtlicher Tweets. Aber wenn der Grund warum 99% der Leser diesen Artikel aufrufen nicht erwähnt wird, dann sieht das schon sehr nach Zensur aus. --Carlos-X 10:30, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
• Auf der Basis der Berichterstattung in seriösen Medien sollte man die Tweets erwähnen, zumal sie jetzt hohe Wellen schlagen. -- Nicola - kölsche Europäerin 11:04, 12. Okt. 2021 (CEST) - Ergänzend: Die Tweets sollten paraphrasiert werden, wie Johannes es vorschlug, und nicht als Zitate. -- Nicola - kölsche Europäerin 12:51, 13. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
• Es ist erstaunlich (wenn auch nicht überraschend), dass in der Diskussion hier der rechte Shitstorm überhaupt keine Rolle zu spielen scheint (während er das in seriösen Medien tut). Mit einem Satz wie „Für Tweets, die Heinrich im Teenager-Alter veröffentlicht hatte und die sie im Nachhinein selbst als „maximal dumm und unangebracht“ bezeichnete, geriet sie nach Ihrer Wahl in die öffentliche Kritik. Insbesondere in sozialen Medien kam es zu einem Shitstorm und Morddrohungen gegen sie.“ scheint mir alles notwendige gesagt zu sein und zugleich WP:BIO folge geleistet. Polibil (Diskussion) 11:24, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
  • Na klar kommt auch das dummdreiste framing als «rechter shice storm» mit in den Artikel. Ist ja schießlich belegbar. Und, nein, sie bezeichnete einen von mehr als 10 inkriminierten Tweets (den "Heil!"-Tweet) als "maximal dumm und unangebracht", zu allen anderen Tweets verweigert sie sogar explizit jede Aussage. --fossa net ?! 15:03, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

    Ja, das ist belegbar [4] --Polibil (Diskussion) 15:42, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

• Ich stimme einer Erwähnung der Tweets im Artikel auf Basis der Formulierung von Polibil zu, da bei anderen Politikern Äußerungen und Details aus der Kindheit und Jugend auch nicht in enzyklopädischen Artikeln ausgebreitet werden. --Fit (Diskussion) 12:18, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
•  Kontra 1. WP ist kein Newsticker, und das ist eindeutig Newstickeritis. 2. auch bei anderen Politikern werden solche Stürme im Wasserglas nicht in den Artikel aufgenommen 3. wenn überhaupt, dann ausschließlich in dem Rahmen, wie es seriöse Medien auf Basis von Agenturmeldungen getan haben (Beispiel), d.h. ausschließlich beschränkt auf den "Heil"-Tweet. Die Formulierung von Polibil wäre dann akzeptabel.--Chianti (Diskussion) 12:43, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
•  Pro, damit man diesen Zeit-Kommentar verlinken kann. --jed (Diskussion) 14:14, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
• Die Frage war: Sollen die Tweets erwähnt werden, da bin ich  Kontra, aus schon vielfach genannten Gründen. Allerdings können die Vorfälle - perspektivisch - hier erwähnt werden, auch dazu gab es ja weiter oben schon Vorschläge und ich habe dazu weiter unten schon was geschrieben auch in Bezug auf die Hasskampagne [5] und auch schon die netzpolitik.org-Quelle verlinkt. Von wegen, dass das "keine Rolle" in der Diskussion gespielt hat. :-/ --TheRandomIP (Diskussion) 18:59, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
•  Kontra Auf keinen Fall so wie hier von einigen vorgeschlagen mit Zitaten und allem drumrum. Für einen eigenen Abschnitt wird es sicher längerfristig auch zu unwichtig. Nach den Medienartikeln wären ein oder zwei zusammenfassende und beschreibende Sätze dazu okay, z.B. wie in Polibils Vorschlag weiter oben, mehr ist unnötig. --Waithamai (✉bla) 02:30, 13. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
•  Pro und zwar in der Art von Polibils Vorschlag--Karag Mile (Diskussion) 08:57, 13. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
•  Pro wurde in allen Leitmedien berichtet, klar relevant für den Artikel. Plädiere auch für die Nennung von einigen Tweets wie z.B dem "Heil" unter einem Hakenkreuz. Die Mehrheit der Zeitungen nennen diesen und ein paar andere Tweets ebenfalls explizit in der Berichterstattung. Harcotinga (Diskussion) 11:52, 13. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
•  Pro Relevant. Die diskriminierenden und gewaltvollen Jugendphantasien würde ich dabei allerdings ausklammern. Diese wurden teils im strafunmündigen Alter von unter 14 Jahren getätigt. Kürzlich geäußerte rassistische und menschenverachtende Auslassungen über eine vermeintlich von "weißen Bürgis" besetzte FFF-Bewegung, einer "eklig weißen Mehrheitsgesellschaft" und "Judenzeugs" (Quelle: taz) sollten einordnend Eingang in den Artikel finden. Das Menschenbild einer Politikerin einer Regierungspartei ist immer relevant. --Tocquevillosia (Diskussion) 12:34, 13. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
•  Pro War gestern sogar Thema bei Markus Lanz. --HSV1887 (Diskussion) 16:06, 13. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
•  Pro zur erwaehnung der thematik,  Kontra zur ausfuehrlichen darstellung, denn das thema ist -- auch in serioesen medien -- zu grossgekocht worden, um es zu ignorieren. allerdings braucht's dafuer keinen eigenen ausfuehrlichen abschnitt, sondern es reichen 1--3 saetze, die auch mehr den hype als die eigentlichen tweets beschreiben. ich wuerde keinen der tweets zitieren, weil die nicht relevant sind, sondern es bei zitierten attribuierungen aus der presse belassen. wer will, kann fuer details dann die belege studieren. -- seth 09:53, 14. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

• *  Pro Die Tweets gehören zu ihrem Lebenslauf und die starke Reaktion darauf ebenso. Es gibt auch Videos in denen sie von der "ekeligen, weißen Mehrheitsgesellschaft" und den "weißen Bürgis" bei Fridays For Future spricht. --Keysinger (Diskussion) 02:03, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Bei der Abstimmung sieht es so aus, dass über 90% für eine Erwähnung im Artikel sind. Hier ein Vorschlag für einen Abschnitt (gerne unten drunter kommentieren, wie man es besser formulieren kann): Vorlage:Box EDIT: Ich habe den Vorschlag geändert. Der vorherige Vorschlag war der, der aus dem Artikel gelöscht wurde. Ich wollte einfach eine Vorlage haben, von der man aus arbeiten kann. Ich musste aber erkennen, dass die Vorlage nicht besonders gut war. Deshalb habe ich einen eigenen Vorschlag geschrieben. Deshalb kann es sein, dass einige der Kommentare zu diesem Kommentar nicht mehr sinnig sind.--Albin Schmitt (Diskussion) 14:15, 16. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Hallo, ich habe unten versucht die Formulierungsvorschläge zusammenzuführen. --jed (Diskussion) 16:44, 16. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Wichtiger Hinweis auch an @Albin Schmitt:: derjenige (ein bereits mehrfach mit Geschichtsfälschung auffälliger Account vom rechten Rand), der diese BNS-Aktion als "Symbol gegen die linke Wikipedia" gefahren hat, wurde dafür gesperrt [6]. Diese POV-Formulierung kann daher niemals Diskussionsgrundlage sein.--Chianti (Diskussion) 12:44, 13. Okt. 2021 (CEST)
:Ok, wusste nicht, dass er ein Rechter ist. Wie gesagt: ihr könnt gerne mit einem guten Vorschlag für eine Formulierung kommen.--Albin Schmitt (Diskussion) 14:34, 13. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Soll man ernsthaft einen Vorschlag lesen, den der Schreiber für so wenig überzeugend hält, daß er meint, mit Farbeffekten arbeiten zu müssen? VG --Fit (Diskussion) 16:55, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Schlag doch etwas besseres vor.--Albin Schmitt (Diskussion) 17:00, 12. Okt. 2021 (CEST) Habe mich doch schon hinter einen Vorschlag gestellt, siehe hier. --Fit (Diskussion) 17:28, 12. Okt. 2021 (CEST) Beantworten

Nachdem das inzwischen doch große Wellen geschlagen hat, ist das wohl erwähnenswert. Aber weshalb denn so ausführlich zitieren, das tun wir doch sonst auch nicht? Umseitig schreiben wir z.B. auch „Erste mediale Aufmerksamkeit erlangte Heinrich im Jahr 2018, als sie in einem Tweet das Hartz-IV-System basierend auf persönlichen Erfahrungen scharf kritisierte“, wer Details will, soll sich halt den Einzelnachweis anklicken.

Heißt in diesem Fall, wir schreiben in etwa sowas wie:

Nach ihrer Wahl zur Bundessprecherin der GJ wurden Tweets gefunden, die Heinrich zwischen 14 und 18? Jahren verfasste. Diese wurden (z.T.?) als sexistisch? und rassistisch? (noch was?) empfunden (diese oder andere Wertungen bräuchten jeweils gute Belege). Heinrich entschuldigte sich und löschte einige der Tweets (das geschah erst nach der Wahl oder nicht?). Neben öffentlicher Kritik erhielt sie auch Morddrohungen, woraufhin sie ankündigte, sich vorübergehend zurückzuziehen (natürlich auch jeweils Belege nötig, dabei aber bitte bessere Quellen als Bild.de) --Johannnes89 (Diskussion) 17:03, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

@Johannes89. Danke - das halte ich für eine gute Lösung. -- Nicola - kölsche Europäerin 17:09, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Beim ältesten Tweet war sie 13½, beim Jüngsten 18½. Antisemitismus- und Antizionismusvorwürfe gibt es ebenfalls, Gewaltphantasien sowieso. Die Tweets wurden teils vor, teils nach der Wahl entfernt. Die Morddrohungen gegenüber sind unbelegt, lediglich ihre eigene Behauptung (ich glaube ihr das, ich habe selber schon spinnerte Morddrohungen erhalten). Belegt ist allerdings, daß sie selbst (infantile) Morddrohungen über Twitter veröffentlichte. --fossa net ?! 17:13, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

In keinem Fall sollten die Tweets im Artikel zitiert werden, das werden sie auch in der nicht-reißerischen Berichterstattung nicht und wir brauchen diese Äußerungen nicht auch noch in der Wikipedia prominent wiedergeben. Den Vorschlag von Johannes finde ich daher wesentlich besser.--Cirdan ± 18:08, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Der Vorschlag von @Johannnes89 ist sinnvoll, unterstütze ich auch. --Superbass (Diskussion) 18:11, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Auch ich unterstütze den Vorschlag von Johannes89. --Mirkur (Diskussion) 18:58, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Folgende Anmerkungen: "wurden Tweets gefunden" - als ob diese Fundstellen einfach so vom Himmel gefallen wären. Nein, da hat jemand danach gesucht, und man kann auch genau sagen, woher das kam [7]. Es ist wieder die übliche Pipline von rechtem Twitter-Mob und der Springer-Presse als Intermediär in den Mainstream hinein. Der Kontext ist durchaus nicht uninteressant.

"Neben öffentlicher Kritik erhielt sie auch Morddrohungen" - die meisten Medien haben nur die dpa-Meldung wiedergegeben, Kritik findet man da eigentlich weniger. WELT mit Henryk M. Broder haben explizite Kritik geäußert, ja, die üblichen Verdächtigen, nimmt die noch einer ernst? --TheRandomIP (Diskussion) 19:34, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Nochmal: Der Vorschlag von Johannnes enthält sachliche Fehler, Auslassungen, stellt eine Behauptung der Protagonistin als Fakt dar und Last but not least enthält keine Quellen. Da wird das Hauen und Stechen geben. --fossa net ?! 19:19, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Du hast aber die jeweiligen Bemerkungen in Klammern gelesen? Ich hab doch explizit geschrieben, dass es dazu jeweils Belege braucht und manche der Einordnungen ergänzt werden könnten. Das sollte eine grobe Skizze sein, wie das enzyklopädisch halbwegs sinnvoll formuliert sein kann. --Johannnes89 (Diskussion) 20:22, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Dieses Problem kann man sprachlich ganz einfach lösen: Vorlage:Box

So macht man das. -- Nicola - kölsche Europäerin 19:22, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Der o.a. Klickibuni-Vorschlag ist selbstverständlich völlig inakzeptabel. Der weiter oben gemachte Vorschlag

„Für Tweets, die Heinrich im Teenager-Alter veröffentlicht hatte und die sie im Nachhinein selbst als „maximal dumm und unangebracht“ bezeichnete, geriet sie nach Ihrer Wahl in die öffentliche Kritik. Insbesondere in sozialen Medien kam es zu einem Shitstorm und Morddrohungen gegen sie.“ 

dagegen ist enzyklopädisch, weil er darauf verzichtet, den Shitstorm von rechts wiederzugeben. ich bitte alle hier an der Diskusison Beteiligten, WP:BIO und NPOV strikt zu beachten und davon abzusehen, Propaganda in den Artikel einpflegen zu wollen, "bequellt" mit einem bekannt Grünen-feindlichen Hetzblatt der Springer-Presse.--Chianti (Diskussion) 21:42, 12. Okt. 2021 (CEST) P.S.: wer versucht, einen erwiesenermaßen von rechtaußen orchestrierten Shitstorm als "Framing" abzutun, disqualifiziert sich völlig als Diskussionspartner und ist wegen POV von jeder Entscheidungsfindung hier auszuschließen.--Chianti (Diskussion) 21:45, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Wie oben schon gesagt: Eigentlich geriet sie nur bei den üblichen Verdächtigen in die Kritik (Achse des Guten, Henryk M. Broder bei WELT, BILD) , während der Großteil der Medien einfach nur neutral aus der dpa-Meldung berichtet haben, eine allgemeine unspezifische "öffentliche Kritik" zu unterstellen, halte ich daher nicht für gut formuliert. Ich würde vielleicht einfach schreiben "Über Tweets ... wurde öffentlich berichtet, in sozialen Medien kam ..." mit optionaler Erweiterung, wo genau es in sozialen Medien zu einem Shitstrom kam [8] (Spolier: nicht bei linken) --TheRandomIP (Diskussion) 22:22, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
Ergänzung: hmm, auch die taz hatte, verhalten, Kritik geäußert [9] Könnte man also vielleicht durchaus so schreiben, müsste man sich mal überlegen, wie man unter Berücksichtigung von Wikipedia:Neutraler_Standpunkt#Erklärung_des_neutralen_Standpunkts "Es soll so gut wie möglich aufgezeigt werden, ... wer welche Meinung vertritt," am besten formulieren kann. (ein allgemeines "es gab Kritik" ist halt immer recht unspezifisch) --TheRandomIP (Diskussion) 13:38, 13. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Naja, Chianti, bereits "Teenager-Alter" ist klassisches Framing und soll offenbar die Entschuldigung gleich zu Anfang präsentieren. Stellt halt einfach die Fakten wertungsfrei und chronologisch dar: Zwischen 2014 und 2018 veröffentlichte sie Tweets, die "homophobe, sexistische und politische Beleidigungen" (Stern) enthielten. Als nach ihrer Wahl 2021 darüber berichtet wurde, bezeichnete sie die Tweets als „maximal dumm und unangebracht“. Und dann (danach!) können die Meinungen über die Urheber des Shitstorms, die Reaktionen, Rechtfertigungen und Drohungen dargestellt werden. --Rudolph Buch (Diskussion) 23:13, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Bitte schließe dich nicht dieser Rechtsaußen-Propaganda an. Teenager-Alter ist zuallererst einmal unumstößliche Tatsache. Und im Zweifel wird auf die Formulierungen zurückgegriffen, die von renommierten Presseagenturen verwendet wird. Bitte dazu dringend WP:NPOV lesen.--Chianti (Diskussion) 12:44, 13. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Bei den meisten Tweets war sie bereits 14 und somit strafmündig. Also haben diese Inhalte in den Tweets eine Berechtigung hier auf Wikipedia genannt zu werden. Auch haben Taz und Der Spiegel über Heinrich berichtet! Qäsee (Diskussion) 00:44, 13. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Kümmere du dich erst einmal darum, wieder Artikel bearbeiten zu dürfen.--Chianti (Diskussion) 12:44, 13. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Was genau trägt das zur Debatte bei? Harcotinga (Diskussion) 14:06, 13. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Die Politische Kontroverse sind nicht die Beleidigungen - Artikel von alten CSU-Politikern müssten ja dann vor Empörungen nur so strotzen, sondern das sie Fridays For Future verunglimpft hat. Alles andere ist unerheblich und dünnhäutige Erregung. Das sie dummerweise Fridays For Future und die Gesellschaftskritik von Rassismus, Diskriminierung und Benachteiligung gegeneinander ausgespielt hat, das ist die wirkliche politische Kontroverse. Für die Dünnhäutigkeit haben ganz andere, weitaus mächtigere Leute die Verantwortung aber sicher nicht Frau Heinrich.--2A02:810A:10BF:AA58:1D6D:BA0A:E0E2:6AF8 01:03, 13. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Noch ein Formulierungsvorschlag: Vorlage:Box

Meinungen? --jed (Diskussion) 11:10, 14. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Die Passage mit "zu weiß" hat darin nichts verloren, abgesehen davon, dass der Link zu Karkaya Talk wieder die Aussage der "Schärfe" (reine Eigeninterpretation deinerseits, mithin TF) noch die der Abmilderung belegt. Ebenso ist von dir erfunden, sie habe sich wegen der Kritik zurückgezogen (laut Quelle nur wegen der Morddrohungen). Bitte WP:Q zukünftig streng beachten und derartige Verfälschungen unbedingt unterlassen.

Einzelinhalte der Tweets können im Link zur FR nachgelesen werden, eine "Einzelbesprechung" der Inhalte ist in einem enzyklopädischen Artikel mangels Relevanz für Person und Position nicht angebracht. Daher:

Vorlage:Box--Chianti (Diskussion) 11:52, 14. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

An der Formulierung mit der Schärfe kann man arbeiten. Sie bezeichnet selbst das "eklig" als "fehlplaziert". Man kann also Schärfe durch fehlplaziert ersetzen. Das gute an dem Link auf die Diskussionsrunde ist, dass sich jeder selbst ein Bild von der Dynamik machen kann. Und sie ist dort als erwachsener Mensch bewusst in der Öffentlichkeit aufgetreten. --jed (Diskussion) 12:05, 14. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Im Artikel soll also ihr Tweet mit der Entschuldigung „maximal dumm und unangebracht“ im O-Ton stehen, aber die eigentlichen Tweets, um die es geht, obwohl diese auszugsweise in den meisten Medien explizit genannt wurden, sollen mit keinem Wort erwähnt werden? Harcotinga (Diskussion) 13:07, 14. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

So verlief nach meiner Einschätzung die bisherige Diskussion: keine Tweets von vor 2018, weil das Jugendsünden sind und sie noch keine Person des öffentliche Lebens war. --jed (Diskussion) 13:48, 14. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Dann muss allerdings auch "maximal dumm und unangebracht" gestrichen werden. Schließlich hat sie diese Entschuldigung nur explizit im Kontext des "Heil unter Hakenkreuz" - Tweets genannt. Harcotinga (Diskussion) 14:12, 14. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Ich sehe keinen Grund, irgendeinen der Tweets zu zitieren, allerdings stellt sich die Frage, ob nicht wenigstens zusammengefasst erwähnt werden sollte, was die Hauptkritikpunkte waren. --Johannnes89 (Diskussion) 13:57, 14. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Das hattest Du oben schon richtigerweise vorgeschlagen, und ich unterstütze das. -- Nicola - kölsche Europäerin 13:59, 14. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

So etwa: …wurde sie für Tweets kritisiert, die sie zwischen 2014 und 2018 im Alter von 13 bis 17 Jahren verfasst hatte und die „homophobe, sexistische und politische Beleidigungen“^[1] enthielten.?

--jed (Diskussion) 14:58, 14. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Behauptungen, die im Stern in einem Artikel mit dem Tag "Meinung" versehen sind, sollte man dann nicht wiederum als Tatsache zitieren. Es ist erst einmal nur die Meinung von Jan Rosenkranz, dem Journalisten. --TheRandomIP (Diskussion) 23:48, 14. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Es gibt - heute- oh Wunder - wieder neue Erkenntnisse [10] [11] die nun natürlich auch wieder berücksichtigt werden müssen, das Spiel können wir natürlich so weiter machen, man verkünstelt sich hier an einem Vorschlag, nur damit dieser am Tag darauf veraltet ist und wieder über den Haufen geworfen werden kann. Oder wir warten jetzt mal ne Woche, gucken, was sich so ergibt, genießt in der Zwischenzeit das schöner werdene Wetter, und dann treffen wir uns in einer Woche hier wieder und schauen mal, wie wir das jetzt formulieren, hmm? --TheRandomIP (Diskussion) 23:57, 14. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Also jetzt so: Vorlage:Box --jed (Diskussion) 09:45, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Es ist eine Falschdarstellung, Tweets "im Alter von 13 bis 17 Jahren" würden sich - laut Spiegel - "als Gewaltandrohung oder -phantasie verstehen lassen". Im Spiegel-Artikel und im Zeit-Interview werden nur Tweets im Alter von 13,14 Jahren so bezeichnet und die nicht unwesentliche Zusatz-Info gegeben, dass Heinrich diese Tweets schon vor Jahren gelöscht hat. Ich kann meinen Appell nur wiederholen, wirklich sauber zu arbeiten und die Aussagen der Quellen nicht zu verfälschen. Das ist nicht das erste Mal in diesem Abschnitt, dass du in dieser Richtung auffällig bist.--Chianti (Diskussion) 12:50, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Weiter oben hast du die Formulierung "Heinrich bezeichnete diese Tweets nach der Wahl als „maximal dumm und unangebracht" vorgeschlagen. Diese Formulierung ist faktenwidrig. Frau Heinrich hat diese Worte nur für den "Heil"-Tweet verwendet. Gilt die Genauigkeit, die du einforderst nur für andere oder war das ein absichtlicher Versuch der Täuschung? Nicht das erste Mal, dass Du in dieser Diskussion entsprechend auffällst. Harcotinga (Diskussion) 15:39, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Dann die sie im Alter von 13 und 14 Jahren verfasst hatte --jed (Diskussion) 13:10, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Heinrich hat einen einzigen Tweet ("Heil!") als unangemessen bezeichnet, zu dem Rest der inkriminierten Tweets schweigt sie explizit. "Eklig weiß" hat sie noch 20ü19, da war sie volljährig, verteidigt.--fossa net ?! 12:21, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

In dem Zeit-Interview distanziert sie sich von vielen Tweets: „Als ich die Tweets geschrieben habe, war ich 13, 14 Jahre alt, da habe ich sehr viel Zeit im Internet verbracht und habe mich vor allem mit Battlerap und der damaligen YouTuber-Szene beschäftigt. Da herrschten ein anderer Ton und ein anderer Humor, vor allem, was diskriminierende Witze und Sprüche angeht. Damals, mit 13, 14, habe ich es für normal gehalten. Aber das war es nicht und ist es nicht. Es war falsch und verletzend, auch deswegen habe ich die Tweets schon vor vielen Jahren gelöscht.“ --jed (Diskussion) 13:19, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Da oben das Wort "strafmündig" fiel, möchte ich darauf hinweisen, dass Gerichtsverfahren gegen Jugendliche nicht öffentlich durchgeführt werden. Hier passiert zum Teil das Gegenteil. -- Nicola - kölsche Europäerin 13:47, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Fun fact: Wikipedia ist ein Projekt zur Erstellung einer Entzüklopädie, kein Gericht. fossa net ?! 14:13, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Vorlage:Box --jed (Diskussion) 19:23, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Mit dem Formulierungsvorschlag von Albin Schmitt: Vorlage:Box --jed (Diskussion) 16:44, 16. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Das ist der aktuellste und genaueste Entwurf und Vorschlag. --Keysinger (Diskussion) 02:15, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Habe ich jetzt so übertragen. --jed (Diskussion) 13:21, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Ich bin mit dem Übertrag nicht ganz einverstanden. Ich hatte vorgeschlagen "Neben öffentlicher Kritik habe sie auch Morddrohungen erhalten, woraufhin sie ankündigte, sich vorübergehend aus der Öffentlichkeit zurückzuziehen". Es sei denn, die Polizei etc. bestätigt diese Drohungen. -- Nicola - kölsche Europäerin 13:30, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

(bk) Genau der Satz ist schon verändert worden. Und sie hat der Zeit ein Interview gegeben, also, denke ich, ist sie wieder in der Öffentlichkeit. --jed (Diskussion) 13:50, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Das ist nicht der Punkt. Davon ab, finde ich es letztlich auch nicht gut, dass die empfohlene Pause nicht eingehalten wurde. Wir sind hier nicht auf der Flucht. -- Nicola - kölsche Europäerin 13:51, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Ich bin auch noch nicht einverstanden.

Aus der Vielzahl der Belege, die im Zusammenhang mit den Vorfällen von einer "Kultur des Verzeihens" oder ähnlichem reden, die ihr "einiges an Rückgrat" [12] bescheinigen, und die die Kampagne und die dahinter stehenden Akteure deutlich kritisieren, fällt es mir schwer zu sehen, wie man immer noch ein "sie wurde für ihre Tweets kritisiert" aufrechterhalten kann. "Es wurde über ihre Tweets berichtet" oder "wurde öffentlich diskutiert". Aber "kritisiert" bildet nur die halbe Wahrheit ab und blendet den Zuspruch aus. (Zuspruch nicht in dem Sinne, dass die Tweets gutgehießen werden, sondern dass man ihr jetzt damit keinen Vorwurf mehr machen sollte)

Außerdem: "Ebenso nannte sie eine ihrer Äußerungen in einer Diskussionsrunde „die falschen Worte“." ist nichtssagend und verzichtbar, schreiben wir das bei jedem Politiker rein, wenn er mal im Nachhinein was als "die falschen Worte" bezeichnet?

Da auch schon "diskriminierend" steht, frage ich mich, ob man "rassistisch" nochmal wirklich getrennt davon hervorheben muss. Zumal es in deinem Ref Nr. 2 auch etwas fragwürdig ist, scheinbar vom Journalisten schnell zusammengeschrieben, denn hinter dem Link von "rassistisch" verbirgt sich ein Artikel, der dann gar keine rassistischen Aussagen von ihr zeigt. Journalisten sind da manchmal nicht so gründlich, muss man immer mit anderen Quellen vergleichen, ob sich übereinstimmende Aussagen ergeben.

Die Einordnung unter "Themen und politische Positionen" ist zudem nicht ganz passend. --TheRandomIP (Diskussion) 13:45, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Tweets wurden diskutiert würde ich auch unterstützen. Die Aufzählung mit rassistisch und diskriminierend hatte ich so aus dem obersten Vorschlag übernommen. Kann man auf diskriminierend kürzen. Die falschen Worte sind halt ein Zitat. Und du würdest den Abschnitt hinter ihrer Wahl zu Sprecherin schieben? --jed (Diskussion) 13:58, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Vorlage:Box --jed (Diskussion) 14:08, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

"Ebenso distanzierte sie sich von einer Äußerung in einer Diskussionsrunde" ist genauso nichtssagend und ein Vorgang, den jeder Politiker schon mal gemacht hat. Was ist daran berichtenswert? Ich würde das einfach weglassen. Aber vielleicht sehen das die anderen Mitautoren auch anders als ich.

Die Aussage mit den Morddrohungen und die Ankündigung des vorübergehenden Rückzugs stammen übrigens vom Büro der Grünen Jugend, nicht von ihr. [13] Ob man unbedingt den Konjunktiv mit reinbringen muss? Ich weiß nicht, das verkompliziert es. Man könnte es machen wie in der ZEIT, wenn man das Wort "Morddrohungen" vermeiden möchte: "Nach heftigen Anfeindungen zog sich die 20-Jährige einige Tage aus der Öffentlichkeit zurück." [14] War ja auch noch mehr, was sie bekam, als Morddrohungen. --TheRandomIP (Diskussion) 14:28, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Vorlage:Box --jed (Diskussion) 14:56, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

@TheRandomIP:: Kannst du diesen Vorschlag so mittragen? --jed (Diskussion) 18:31, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Ich würde sagen, wir nähern uns einem akzeptablen Vorschlag. Die Geschichte mit den "falschen Worten" willst du unbedingt mit drin haben, wie ich sehe, nungut. Was noch auffällt: "rechte sozialen Medien" ist mMn nicht so passend, es sind "Rechte in sozialen Medien". "rechte sozialen Medien" wären Parler und Co. Oder nicht? Und die Grammatik muss man noch an das neue Verb "diskutiert" anpassen.

Es sollte jetzt aber noch etwas gewartet werden, damit jeder noch seine Bedenken oder Korrekturen einbringen kann. --TheRandomIP (Diskussion) 18:53, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Gut, dann lassen wir das noch ein paar Tage reifen: Vorlage:Box --jed (Diskussion) 19:33, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Wenn es keine weiteren Anmerkungen gibt, würde ich den Text demnächst so in den Abschnitt Politische Tätigkeit übertragen. --jed (Diskussion) 14:10, 26. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

@TheRandomIP::Kurze Verständnisfrage: Hast du irgendwelche Spezialrechte oder bist du uns übergeordnet oder wieso definierst jetzt du, was in den Artikel reinkommt, nachdem kurz zuvor eine Pause verkündet wurde? Was ist hier schon wieder im Gange? Die Versionen werden ja immer kürzer und harmloser. 1. Das Wort "rassistisch" ist hier korrekt, sie nimmt explizit (!) auf die Hautfarbe Bezug, sowohl in den Tweets als auch in der Diskussionsrunde mit der "eklig weißen Mehrheitsgesellschaft". 2. "Ebenso distanzierte sie sich von einer Äußerung in einer Diskussionsrunde" bezeichnet RandomIP als "nichtssagend", das stimmt, der Inhalt dieser gewissen "Äußerung" muss erwähnt werden. Wenn man schon bei ihrer Entschuldigung so ausführlich ist, sollte das auch beim Grund so sein. 3. "kritisiert" ist treffender, denn um die Tweets gab es nicht wirklich eine Diskussion mit Pro und Contra (der dürftige Inhalt lässt das kaum zu), sondern es hagelte Kritik. Das haben Shitstorms per definitionem an sich. 4. "ausgehend von rechten Accounts in den sozialen Medien" ist kaum relevant und noch weniger wahr, denn die BILD ist kein rechter Account in den sozialen Medien. 5. Die Sätze sind sehr ungelenk, zu viele Einschiebungen, stakkatoartige Phrasenzüge. Ist ein häufiges Problem auf WP. Auch Punkte haben eine Daseinsberechtigung.--Mondänität1990 (Diskussion) 23:57, 26. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Das kann ich dir beantworten. Ich habe keine speziellen Rechte sondern nutze die Kraft der Argumente. In der Kultur der Wikipedia spielt Konsens eine große Rolle, man versucht sich gegenseitig anzunähern. Ich würde sagen, die ganze Geschichte ist zu belanglos für den Artikel bzw. hauptsächlich von rechten Accounts in sozialen Medien aufgebauscht. Aber andere würden gerne was in den Artikel schreiben, also einigen wir uns suchen einen Kompromiss. Meine Kompromissvorschläge stießen offenbar auf Zustimmung, deswegen wurden sie übernommen, ... oder wir sind einfach alle "linksideologisch gebiast", wie du es auf deiner Benutzerseite schreibst, kann natürlich auch sein. ;-)

1. "diskriminierend" ist aber als Überbegriff ebenso korrekt, und mal ehrlich, es ist doch erstaunlich, wie scheinbar sprachsensibel und feinfühlig gegenüber Rassismus die Leute auf einmal sind, wenn es darum geht, eine linke Politikerin zu schmähen ;-) Wo man doch ansonsten immer darauf besteht "nein, also das ist doch kein echter Rassismus, wenn ich dieses oder jenes Wort benutze. Echter Rassismus ist..."
2. Wikipedia ist nicht Speakers Corner, nicht alles "muss" erwähnt werden
3. Natürlich gab es auch einiges an Pro (in dem Sinne, dass man ihr jetzt damit keinen Vorwurf mehr machen sollte, wie auch oben schon erwähnt), hab doch einige Beispiele oben gebracht und mehr findest du in den Einzelnachweisen. Contra gab es vor allem von BILD, gewissen Autoren bei WEILT (Henryk M. Broder), Achse des Guten, vor allem also von den üblichen aus der konservativ-neurechten Ecke halt
4. Das ist aber vielfältig belegt, vor der BILD kamen die rechten Accounts laut zahlreichen Belegen. Woher hat denn die BILD all diese Informationen. Selber recherchiert? Die BILD? Recherchiert? Nö, da haben sich die Autoren einfach aus ihrer rechten Twitter-Blase bedient, in der sie sich halt bewegen. Das ist so ein ganz typisches Muster. Erst berichten extreme Rechte und AfD nahe Accounts über etwas, und am nächsten Morgen steht es in der BILD. Siehe hier. Was für ein Zufall aber auch... ;-)

Den letzten Vorschlag kann man so umsetzen wie von jed erwähnt, habe keine größeren Einwände mehr. --TheRandomIP (Diskussion) 00:29, 27. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Tja, alles ziemlich schwammige Argumente, besonders die ersten zwei. Interessanterweise haben es manche hier auch sehr eilig, den Abschnitt einzufügen, etwa jed hier oder auch Trigonomie hier, in völliger Missachtung der unten vereinbarten Pause. Der Satz ist zudem äußerst schlecht formuliert. Wenn du dir so sicher bist über die Zustimmung, dann hast du sicher nichts gegen eine Abstimmung. @Trigonomie: "weitgehend Konsens" bei einem User, der zustimmt, ist eine Lüge. Es braucht vorher eine Abstimmung.--Mondänität1990 (Diskussion) 13:04, 27. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Wenn der Vorschlag nicht im Artikel steht, und wir diese Diskussion stattdessen bis zum Sankt Nimmerleinstag fortführen, dann soll es halt so sein. Meine initiale Präferenz habe ich klar gemacht, somit kann ich mit dem Status Quo (gar nichts wird in den Artikel geschrieben) sehr gut leben.

Wenn du deine Maximalforderungen auspackst, kann ich das auch. Die ganze Geschichte ist so unbedeutend, der Medienrummel ist weitergezogen, heute berichtet keine Zeitung mehr über die Fälle, da kräht kein Hahn mehr danach. Das ist eine starke Indikation, dass diese Geschichte nicht relevant für die Biographie ist. Sie sollte gar nicht im Artikel erwähnt werden. Also, lassen wir den Artikel links liegen, ziehen auch wir weiter, und machen einen Schlussstrich darunter, ohne Änderung am Artikel. Das wäre also meine Forderung, mit der ich in die Diskussion einsteige. --TheRandomIP (Diskussion) 13:15, 27. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

(bk) Es existiert keine vereinbarte Pause. Die Diskussion läuft schon eine Weile, da würde ich auch nicht von besondere Eile sprechen. --jed (Diskussion) 13:17, 27. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Es wäre dir zu empfehlen, auf die Argumente einzugehen (auch nur eines). Zum Beispiel hätte man, anstatt störrisch Frontalopposition zu machen, die Formulierung (Argument 5) etwas umändern können. So schwierig ist das doch nicht. Bissl Ego zurückschrauben, dann wäre schon viel gewonnen. Ob "heute noch ein Hahn danach kräht" ist kein Kriterium für eine Biographie (siehe etwa Artikel rechter Politiker oder einfach konservativer Politiker etwa Gernot Blümel). Mich wundert überhaupt, dass du eine Abstimmung so scheust.--Mondänität1990 (Diskussion) 13:39, 27. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Du kannst gerne Vorschläge machen, wie die Sätze gelenkiger werden. Und über viele Dinge haben wir schon diskutiert, da wiederhole ich die Argumente nicht, sondern du kannst sie weiter oben nachlesen, wieso da z.B. nicht "rassistisch" steht (13:45, 18. Okt. 2021), wieso wir keine Aussagen direkt zitieren (weitgehender Konsens, u.a. 17:09, 12. Okt. 2021 und nachfolgende Antworten). Du hast diese Argumente nicht aufgegriffen, sondern einfach die uralten Maximalforderungen unter Missachtung des Diskussionsstandes ausgepackt. Langweilig... --TheRandomIP (Diskussion) 13:49, 27. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Ich habe dir diese Punkte sehr wohl dargelegt und auch vorherige Aussagen zitiert. Einfach die brisanten Sachen streichen ("eklig weiße Mehrheitsgesellschaft" und das Triggerwort "rassistisch") – so leicht geht es halt auch nicht. Ich möchte mir gar nicht ausmalen, was da stünde, wenn es ein rechter Influenzer wäre. Da wäre alles direkt bis ins letzte Komma zitiert worden, wie ja auch schon wird, siehe etwa Alice Weidels Twitter und Facebookaussagen, die direkt zitiert werden..--Mondänität1990 (Diskussion) 13:53, 27. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Whataboutism ist für mich kein schlüssiges Argument, warum wir hier irgendwelche aus dem Zusammenhang gerissenen Wortschnipsel, die von rechten Twitteraccounts publik gemacht wurden, wörtlich zitieren müssen. Wenn du der Meinung bist, dass andere Artikel Probleme mit einer ausgewogenen und angemessenen Darstellung haben, musst du das , nicht hier. --TheRandomIP (Diskussion) 14:13, 27. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Abstimmung über den Vorschlag von jed vom 18. Okt.

•  Pro Mondänität1990 hat sich eine Abstimmung gewünscht. Ich bin für den aktuellen Formulierungsentwurf. Irgendwann muss es gut gewesen sein.Trigonomie - ☎ 18:28, 27. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
• Tragbar Als Kompromissvorschlag tragbar. Ein paar triviale Stilverbesserungen zur besseren "Gelenkigkeit" können jederzeit noch nachgereicht werden. --TheRandomIP (Diskussion) 18:59, 27. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
•  Pro Damit die Arbeit im Artikel weitergehen kann. --jed (Diskussion) 10:49, 28. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
•  Pro Ich halte die jetzige Formulierung nicht für perfekt, allerdings als Kompromiss akzeptabel. Sollte sobald wie möglich im Artikel aufgenommen werden! Natürlich kann man den Abschnitt dann im Laufe der Jahre anpassen.--Albin Schmitt (Diskussion) 01:31, 30. Okt. 2021 (CEST)Beantworten
•  Kontra Die Quelle "Tagesanzeiger" ist keine originäre Quelle, da wird ausschließlich aus dem bereits bequellten Zeit-Interview abgeschrieben, mit persönlicher Wertung des TA-Schreiberlings. Daher gehört aufgrund von WP:NPOV die Wertung diese einzelnen Journalisten "gewalterfüllt" als Einzelmeinung gestrichen werden, ebenso wie die Quelle TA. Bitte in Zukunft die Quellen sinnerfassend lesen und sauber auswerten. Wenn NPOV befolgt und das gestrichen wird, ist die Formulierung akzeptabel.--Chianti (Diskussion) 14:53, 31. Okt. 2021 (CET)Beantworten

  Gab auch was im Stern: https://www.stern.de/gesellschaft/jugendsuenden-im-internet-und-ihre-folgen-fuer-junge-erwachsene-30838532.html Ich würde das noch als vertretbar ansehen. --TheRandomIP (Diskussion) 17:22, 31. Okt. 2021 (CET)Beantworten

  Das Einfachste wäre es, die Wörter und gewalterfüllt plus die Referenz auf den Tages-Anzeiger rauszunehmen. --jed (Diskussion) 21:28, 31. Okt. 2021 (CET)Beantworten

  Kann ich auch mit leben. --TheRandomIP (Diskussion) 22:08, 31. Okt. 2021 (CET)Beantworten

  Es ist mehrmals bezeugt, dass sie "sich als Gewaltandrohung oder -phantasie verstehen lassen." War oben schon mal verlinkt. Siehe hier den Spiegel aber auch einige andere wie Stuttgarter Zeitung. Keine Informationsunterdrückung hier. Es ist demnach durch "die sich als Gewaltandrohung oder -phantasie verstehen lassen" zu ersetzen. Der Einfachheit halber wäre das Wort einfach drin zu lassen, mit einem "potenziell gewalterfüllt" oder "eventuell gewalterfüllt" zu versehen bzw. hyperkorrekt durch "als Gewaltandrohung verstehbar" zu ersetzen. Das kommt auf das Gleiche hinaus. Die Quelle T-A ist dann mit diesen beiden auszustauschen.--Mondänität1990 (Diskussion) 14:33, 1. Nov. 2021 (CET)Beantworten

  Wenn wir uns nicht einig werden, kann man noch weiter abstrahieren und es einfach als "problematische Tweets" bezeichnen, auch für diese Wortwahl haben wir Quellen [15][16][17]. Wäre vielleicht sogar fast die bessere und neutralere Variante, weil es alles abdeckt und man sich dann nicht mehr drüber streiten muss, ob die Tweets nun rassistisch waren oder nicht, und ob sie gewalterfüllt sind oder nicht. --TheRandomIP (Diskussion) 15:17, 1. Nov. 2021 (CET)Beantworten

  Hätte mir nicht gedacht, dass du diese Diskussion in der Diskussion noch einmal missbrauchst, um noch mehr zu kaschieren. Hör auf mit der Informationsunterdrückung. Es geht hier um die Version, die zur Wahl steht. Inhaltlich gibt es keine Veränderungen mehr. Es geht zudem nicht drum, wie sie waren, sondern wie sie gewertet wurden. Das braucht es schon konkrete Wörter. Wenn du weitere Änderungen willst, musst du die nach Einfügen in den Artikel in einem separaten Abschnitt erneut diskutieren.--Mondänität1990 (Diskussion) 15:22, 1. Nov. 2021 (CET)Beantworten

  Eiskalt der Typ :D Also gut nach dem gefühlt hundertsten Revert: Es geht um den Relativsatz "die sich zum Teil "als Gewaltandrohungen und -phantasien verstehen lassen".", (siehe hier) belegt durch die zwei obigen Quellen. Dies ist mehrfach auffindbar, direkt zitiert, hält WP:NPOV ein und eine Lösung für die Kritik von Chianti, dass das Wort gewalterfüllt eine Einzelmeinung des Schweizer T-A sei. Es würde den Satz auch lesbarer machen. Sollte jemand etwas gegen die Einschiebung als Relativsatz haben, dann bitte noch im Laufe der kommenden Tage melden.--Mondänität1990 (Diskussion) 22:42, 1. Nov. 2021 (CET)Beantworten

  Ja, es ist zu ausführlich, es sind zu viele Worte für etwas, das sich auch mit weniger Worten (in dem Falle bloß ein einziges Wort) beschreiben lässt. Da gehe ich nicht mit. Wikipedia soll grob zusammenfassen und muss nicht überall ins Klein-Klein gehen. Die Kritik, dass es bloß eine "Einzelmeinung" sei, haben wir damit behoben, dass wir weitere Quellen genannt haben. --TheRandomIP (Diskussion) 22:45, 1. Nov. 2021 (CET)Beantworten

  Ich seh grad, gewalterfüllt ist gar nicht direkt zitiert. Von dem her müsste es dann so passen, weil die Verbindung zur Gewalt im Artikel des Spiegel belegt ist (momentan Quelle 14).--Mondänität1990 (Diskussion) 22:54, 1. Nov. 2021 (CET)Beantworten

Gut, jetzt dürfte jeder die Möglichkeit zur Abstimmung gehabt haben. Gemäß Ergebnis wird der Vorschlag angenommen. Die kritische Quelle wird ausgetauscht. Dann hat das Theater hier ein Ende. In Zukunft bitte bei Edits an diesem Absatz immer zuerst die Disk. konsultieren.--Mondänität1990 (Diskussion) 21:45, 1. Nov. 2021 (CET)Beantworten

Ich wäre zwar auch mit einigen der hier vorgeschlagenen Formulierungen einverstanden, möchte aber einen anderen Vorschlag machen. Das mehrfache Hin und Her entsteht ja nicht nur durch verschiedenen Positionen, die hier von unterschiedlichen Benutzer:innen vertreten werden, sondern auch durch die jeweils tagesaktuellen Berichterstattungen, News (und vielleicht auch so einigen "Fake-News") in den verschiedenen Medien. Insofern sind wir hier, finde ich, zu sehr ins Problem eines News-Ticker-Vorgangs geraten. Nun gibt es ja Großereignisse, bei denen ein zeitnahes Aufgreifen durch die Wikipedia durchaus sinnvoll ist. Dieses Lemma gehört da sicher nicht dazu. Daher möchte ich den Vorschlag machen, dass wir hier erst einmal vier Wochen Pause ab jetzt machen. Das wäre dann bis zum 11. November (also Karnevalsanfang, ein Zufall, aber dadurch vielleicht gut zu merken  ). Dann könnte jemand einen Formulierungsvorschlag machen, der zu dem passt, was dann von der Sache geblieben ist. Ich bin mir (fast) sicher, dass wir uns dann schneller einigen können und dass das dann auch in einem angemessenen Sinne ausgewogen ist. Es läuft uns doch nix weg. Also: Was haltet ihr davon? --Mirkur (Diskussion) 18:01, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Viel. -- Nicola - kölsche Europäerin 18:51, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Danke für den Vorschlag. Ich halte es auch für sinnvoll, abzuwarten und die Aufgabe der Zusammenfassung und Einordnung Dritten zu überlassen.--Cirdan ± 19:38, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Zusammenfassung und Einordnung sind durch die breite Berichterstattung bereits erfolgt. Es gibt keinen Grund für eine selbst auferlegte Pause. --jed (Diskussion) 20:18, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Das kann nicht der Fall sein, da die Sache sich noch entwickelt. Absehbar wird es nun eine Diskussion geben, wie glaubwürdig die jüngsten Äußerungen von Heinrich sind, inwiefern Form und Ausmaß der Äußerungen zu ihren Tweets angemessen waren, welche Auswirkungen sich für den neuen Bundesvorstand ergeben ... --Cirdan ± 21:24, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Kann sein, kann nicht sein. Aber das ist kein Grund hier die Arbeit einzustellen. --jed (Diskussion) 21:34, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Hier wird ständig "gearbeitet", da die Dinge aber noch im Fluss sind, bringt das momentan nicht weiter. Und wenns Streit gibt, wird die "Arbeit" ohnehin zwangsweise "eingestellt". Es gibt genügend weitere Artikel in der WP, an denen man zwischenzeitlich weiterarbeiten kann. -- Nicola - kölsche Europäerin 21:36, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

So sehr viel im Fluß ist bei Sarah-Lee Heinrich nichts. Die Artikel sind geschrieben, also können und sollen sie auch in ihren Artikel einfließen. --jed (Diskussion) 21:50, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Mir ist es immer unbegreiflich, warum einfache und pragmatische Lösungen auf solch unsinnigen Widerstand treffen. -- Nicola - kölsche Europäerin 21:53, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Es kommen aber täglich und stündlich neue hinzu, welche man dann halt auch noch in der Gesamtschau berücksichtigen muss, z.B. aktuell vor zwei Stunden, das hier und das hier. Und es wird sicherlich bald neues geben. Deshalb sollte man warten, bis alles durch ist, bis alle Analysen und Einordnungen fertig geschrieben sind. Sie sind es aktuell, offensichtlich, nicht. Den Vorschlag der Pause unterstütze ich auch. --TheRandomIP (Diskussion) 21:54, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Es wird aber niemals einen Punkt geben, an dem man sagen „Yoh, alles da fertig“. Olaf Scholz könnte z. B. vielleicht demnächst Bundeskanzler sein und trotzdem wird weiter an seinem Artikel gearbeitet. --jed (Diskussion) 22:30, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Das hat auch niemand behauptet. Du hast Deinen Punkt klar gemacht, und ich glaube, die, die das lesen, haben diesen verstanden. -- Nicola - kölsche Europäerin 22:36, 15. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Ich halte eine - beschränkte - Pause ebenfalls für vernünftig, um die Entwicklung der Diskussion abzuwarten, zumal hier bei uns - nach meinem Empfinden - mitunter emotional und nicht immer sachlich, diskutiert wird. Mit ein wenig Distanz finden wir sicher eine Formulierung, die der Sache gerecht wird. Das obigen Vorschläge gehen doch schon gut in die sachliche Richtung. In der Sache ist das ja auch eigentlich einfach. Die Frau hat als Jugendliche Tweets veröffentlicht, die in ihrer Zeit als Politikerin thematisiert worden sind. Die Thematisierung kann man für richtig oder falsch halten; ich habe dazu ebenfalls eine Meinung, die tut hier aber nichts zur Sache. Tatsache ist, dass ihre Tweets als Jugendliche eine gewisse Medienpräsenz haben und dies - wie bei allen Politikern - deswegen Teil des Artikels seien sollte. Dazu gehört auch die Reaktion von Frau Heinrich und - soweit das relevant ist - auch Einschätzungen Dritter zur Bedeutung und zum Inhalt. Das ganze kann man - wie bei allen derartigen Kontroversen - in wenigen Sätzen abhandeln, die sachlich und nüchtern den Inhalt wiedergeben. Eine besondere Schutzbedürftigkeit sehe ich nicht; die Tweets standen der Welt bereits zur Durchsicht zur Verfügung. Wir können vielmehr durch eine nüchterne, enzyklopädische Betrachtung Hitze aus dieser Diskussion nehmen. Wo schauen die Leute schließlich nach, wenn sie die Fakten wissen wollen? Nicht bei Elke Heidenreich oder Markus Lanz. Da gibt es Meinungen. Nein, man schaut bei der Wikipedia nach, denn bei uns gibt es Fakten. Deswegen schreiben wir nicht, dass sie blaue Tweets veröffentlicht hat oder eine blaue Gesinnung hat, sondern dass Sie als Jugendliche Tweets veröffentlicht hat, die andere Leute als blau empfunden haben und wenn es der Sache dient, kann man diese auch exemplarisch im Wortlaut wiedergeben. Das sind die Fakten. Reicht doch, oder? --2A02:560:4284:200:1092:E2BD:23D0:7320 10:38, 16. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

 Kontra ich halte nichts von einer Pause. Es ist relevant und gehört in den Artikel rein. Bisher hat sich eben nichts geändert, es wird alles sehr stark diskutiert, aber die Faktenlage bleibt. Falls sich doch etwas ändert, dann kann man ja ohne weiteres einfach das Ganze noch mal erneuern.--Albin Schmitt (Diskussion) 13:57, 16. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

 Pro Ob etwas wirklich zeitüberdauernde Bedeutung hat oder nur ein von der rechtsextremen Szene angeleierte kurzzeitige Hetzkampagne ist, lässt sich erst mit einigem zeitlichen Abstand beurteilen (auch diese Bildschirmmeter Diskussion wurden überhaupt erst durch die o.g. BNS-Aktion eines Rechtsaußen-Accounts angeleiert, der dafür gesperrt wurde. Dass hier einige Benutzer das Vorgehen dieses Accounts unterstützen, ist bedenklich). WP:WWNI: Wikipedia ist kein Newsticker. hat es diese "News" in eine Hauptnachrichtensendung eines seriösen TV-Kanals geschafft? Mir ist keine bekannt. Shitstorms auf Twitter, die von der bekannt Grünen-feindlichen und CDU-freundlichen Springer-Presse aufgegriffen werden, sind zuallererst einmal eine Rufmordkampagne. Ob deren Echo in seriösen Medien wirklich zeitüberdauernd ist, lässt sich am besten im Dezember anhand der dann erscheinenden Jahresrückblicke feststellen und sicher nicht früher.--Chianti (Diskussion) 15:39, 17. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Ich sehe nicht, warum man hier eine Sonderregelung treffen müsste. Wenn etwas einer Politikerin mehr mediale Aufmerksamkeit – von FAZ bis taz, von Spiegel über Tagesspiegel bis zum Tages-Anzeiger (Schweiz!) – einbringt als alles andere, sie auch selbst mittlerweile dazu Stellung genommen hat, gehört das auch in den Artikel. Das Thema mag im Fluss sein, die Wikipedia ist es auch. Das ist eines ihrer Wesensmerkmale. Und sie wird natürlich auch und nicht zuletzt als "Lexikon der Gegenwart" genutzt. Lustig finde ich den Vorschlag, die Jahresrückblicke zum Maßstab zu nehmen. Wenn dort ihre Wahl nicht vorkommt, nehmen wir die dann auch aus dem Artikel? --Amberg (Diskussion) 23:29, 17. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Du bist ja erst seit kurzen dabei und kennst vielleicht die WP:RK und WP:WWNI noch nicht. Wenn du diese sinnerfassend liest, wirst du (hoffentlich) erkennen, dass bestimmte Positionen relevant für die WP machen unabhängig von Jahresrückblicken. Bei Ereignissen ist zeitüberdauernd von Bedeutung ein notwendiges Kriterium. Dafür sind Jahresrückblicke sehr gut geeignet. Bitte mache dich mit den entsprechenden Regeln vertraut; es erleichtert die Diskussion erheblich, wenn man nicht jedem Anfänger, der etwas aufgrund von Verständnisschwierigkeiten lustig findet, alles von vorne erklären muss.--Chianti (Diskussion) 02:04, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Wenn Du es darauf anlegst, lustig zu sein, klappt das weniger gut. --Amberg (Diskussion) 00:32, 19. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Und nochmal etwas ensthafter: "Zeitüberdauernd von Bedeutung" ist ein hinreichendes Kriterium – notwendige darf es bei den RK bekanntlich gar nicht geben – für die Relevanz als Artikel. Niemand will einen eigenen Sachartikel zu dem Thema. In einen Personenartikel kommen auch Informationen, die für sich genommen vielleicht keine Artikelrelevanz begründen, aber hohe öffentliche Aufmerksamkeit finden. Den Wunsch der Beschränkung auf die Auflistung von Ämtern kenne ich sonst vor allem aus den Diskussionen um Würdenträger der römisch-katholischen Kirche.

Aber Du kannst sicher sein: Falls Sarah-Lee Heinrich überhaupt in "Jahresrückblicken" vorkommen sollte, wird die Diskussion über die Tweets (samt der Metadiskussion über die Diskussion über die Tweets) da auch vorkommen und nicht bloß das Faktum ihrer Wahl, das bei ihren Vorgänger*innen wohl auch kaum Thema von Jahresrückblicken war, wenn damit nicht interne Rückblicke ihrer Partei gemeint sind. --Amberg (Diskussion) 01:18, 19. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

 Kontra Die Pause ist um. Frau Heinrich hat mediale Aufmerksamkeit – von FAZ bis taz, von Spiegel über Tagesspiegel bis zum Tages-Anzeiger (Schweiz!). Sie hat dazu Stellung genommen. Das gehört in den Artikel. --Keysinger (Diskussion) 02:24, 18. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Würdest du den "Artikel" im Tagesanzeiger sinnerfassend lesen dann würdest du erkennen, dass da ausschließlich aus dem Zeit-Interview abgeschrieben wurde. Das ist kein Journalismus.--Chianti (Diskussion) 14:55, 31. Okt. 2021 (CET)Beantworten

Würdest du den Tweet von Frau Heinrich sinnerfassend lesen dann würdest du erkennen, dass deine Behauptung sie habe sich mit den Worten „maximal dumm und unangebracht“ für Tweets (Plural) entschuldigt falsch ist. Das ist keine saubere Arbeit. Unterlasse derartige Verfälschungen zukünftig. --Harcotinga (Diskussion) 20:39, 31. Okt. 2021 (CET)Beantworten

WP:WEB: "Links auf soziale Netzwerke (Facebook, Twitter, Instagram etc.) sind nur in Ausnahmefällen sinnvoll. Soziale Netzwerke sollten nur verlinkt werden, wenn es sich um die Webpräsenz des Lemmagegenstands handelt. Ist bereits eine andere Website zum Lemma verlinkt, so sollten möglicherweise zusätzlich existente Webauftritte in sozialen Netzwerken nur dann verlinkt werden, wenn diese deutlich über eine inhaltliche Kopie hinausgehen."

Genau das ist hier der Fall. Heinreich hat keine andere Webpräsenz als Insta und Twitter. Da Twitter politischer als Insta ist, würde ich Twitter vorschlagen, falls man nur einen haben will. --fossa net ?! 15:51, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

+1 Wenn das ihre Webauftritte als Politikerin (und nicht private Kanäle) sind, wonach es mir aussieht, sollten diese gemäß der Regel beide verlinkt werden. @Nicola:--Cirdan ± 15:54, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Ich glaube man kann heute nicht mehr sauber zwischen privat, aktivistisch und/oder parteipolitisch genutzten Accounts trennen. Es ist trotzdem unprofessionell den schon als Jugendliche genutzten Twitteraccount auch als Politikerin weiterzunutzen. Unverständlich, dass keiner die Parteijugend vorher brieft. Ich halte es aber generell für sinnvoll Twitteraccounts von relevanten Personen zu verlinken. Die haben häufig eine größere Reichweite als die Homepages. Wikipedia ist da mit seinen Richtlinien im Internet von 2008 stehen geblieben.--Perfect Tommy (Diskussion) 16:19, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Es ist ja durchaus so, dass zumindest in Wikidata Twitteraccounts verlinkt werden. Mehr sollte man allerdings i.d.R. nicht machen, da die meisten Aktionen dort nur eine kurzfristige Resonanz haben und in der Wikipedia nur dargestellt werden soll, was von Dauer ist. Beste Grüße --Lutheraner (Diskussion) 18:41, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Die Resonanz ist bestimmt größer als eine Homepage, die ja standardmäßig verlinkt werden soll. Wer nutzt denn heute privat oder semiprivat noch Homepages? Die Richtlinie ist angestaubt und zeugt vom hohen Durchschnittsalter hier (Boomer wie die jungen Leute sagen). Da wird ernsthaft noch von Newsgroups gesprochen. Gibt es die noch?--Perfect Tommy (Diskussion) 20:14, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Das meiste, was die Leute privat machen, ist ja auch nicht relevant. Hier interessiert, was sie aufgrund ihrer Funktionen bzw. im Zusammenhang mit diesen machen.--Lutheraner (Diskussion) 22:05, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Auch das findet häufig eher auf Social-Media als auf einer Homepage statt. --Perfect Tommy (Diskussion) 22:42, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Auf Twitter und Insta, ist in der Regel nichts „privat“: Das sind soziale Medien, mit denen Du Broadcast machst. Wenn's privat ist, machstu es auf Threema oder von mir aus WhatsApp, wenn Du keine Ahnung hast, welche Daten Fratzenbuch sammelt. --fossa net ?! 23:34, 10. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Im Artikel gibt es z.B. noch kein Bild von Heinrich, außerdem ist das Bundessprecherinnenamt im Bundesvorstand der Grünen Jugend derjenige Aspekt ihrer Biographie der für enzyklopädische Relevanz sorgt. Benutzer Fossa meint aber offenbar, daß die Leser des umseitigen Artikels die Informationen zu Heinrich auf der Website der Grünen Jugend nicht interessieren, und setzte einen entsprechenden Link nun schon zweimal zurück: [18], [19]. Ich sehe diese Rücksetzungen nicht als ausreichend begründet und als einen Verlust für den Artikel an, auch wenn die dortigen Informationen nicht besonders umfangreich sind. Mich würde die Sichtweise anderer Benutzer dahingehend interessieren. VG --Fit (Diskussion) 23:02, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Bilder von ihr gibt es auf Twitter und Insta zuhauf, den Werbelink, der nichts über den Wikitikel hinausgehendes sagt, braucht's also nicht. --fossa net ?! 17:36, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Aber folgt man dem, was du schreibst, ist es doch so, daß dieser Link durch das Bild über den WP-Artikel hinausgeht. Deine Einordnung des Links als Werbelink ist zudem unverständlich, weil Links auf persönliche Websites, auf Informationsseiten in Zusammenhang mit der Grundlage für die enzyklopädische Relevanz (z.B. Bundestagsabgeordnete) oder auch auf Unternehmenswebsites bei Artikeln über Unternehmen einfach ein grundlegender Bestandteil eines webbasierten enzyklopädischen Artikels sind. VG --Fit (Diskussion) 17:57, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Ich würden den Link aufnehmen, allerdings erst dann, wenn die Website aktualisiert wurde.--Cirdan ± 23:51, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Wieso erst dann? Sie ist doch jetzt schon dort vertreten. Und früher oder später wird die Seite ohnehin aktualisiert. VG --Fit (Diskussion) 23:54, 12. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Sarah-Lee Heinrich zieht sich nach Morddrohungen vorübergehend zurück. -- Nicola - kölsche Europäerin 16:31, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Ja, das ist sehr traurig. Übrigens: Das Lemma Todesdrohung scheint mir zu kurz und insbesondere die rechtliche Situation im Netz bzw. die Rolle von Morddrohungen in der Politik unzureichend dargestellt.--ChickSR (Diskussion) 16:55, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Was ist denn eigentlich mit den Morddrohungen, die sie selbst veröffentlicht hat. Irrelevant, gell? --fossa net ?! 17:51, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Das kann doch nicht dein ernst sein. --Perfect Tommy (Diskussion) 19:00, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Doch, genau das ist mein Ernst: Falls Morddrohungen (bisher unbelegt) gegen sie thematisiert werden sollen, sollten natürlich auch Morddrohungen von ihr (sind belegt) berücksichtigt werden. --fossa net ?! 19:55, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Ich wusste nicht wer sie ist, bevor die große Diskussion jetzt in den Medien über ihre Tweets als 14-Jährige läuft. Also ich halte schon einen Abschnitt für angebracht. Natürlich neutral, denn oft werden ihre Tweets aus dem Kontext gerissen. Und dass sie sich jetzt zurückzieht wegen Morddrohungen sollte dabei auch erwähnt werden.--Albin Schmitt (Diskussion) 19:18, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

(BK) Dein (oder genauso mein) Grad der politischen Informiertheit kann aber nicht der Maßstab dafür sein, was enzyklopädisch relevant ist. Nicht jede Pressekampagne verdient es, enzyklopädisch festgehalten zu werden. Und schon gar nicht tagesaktuell, weil man dann die zeitüberdauernde Relevanz naturgemäß nicht beurteilen kann. Das unterscheidet News (Ticker) von einer Enzyklopädie, auch wenn diese Wiki ist. --Mirkur (Diskussion) 19:26, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

JTFR: Bei den inkriminierten Tweets war sie zwichen 13½ und 18½ Jahre alt. --fossa net ?! 19:57, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Ein solcher Abschnitt wird es sicherlich - irgendwann einmal - geben können, aber richtig eingeordnet mit Sekundärliteratur und aus Distanz. netzpolitik hat schon ein bisschen was geliefert mit dem Einordnen: Dieser Shitstorm entlarvt die, die ihn führen Mit Analyse der Twitter-Profile usw. Das wird wahrscheinlich als Hasskampagne in die Geschichtseinbücher eingehen und sollte so dann auch dargestellt werden, wie es eben dann eben später einmal eingeordnet wird. Keinesfalls sollte man zum jetzigen Zeitpunkt alles in den Artikel übertragen, was so rumschwirrt an Informationshappen. --TheRandomIP (Diskussion) 23:27, 11. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Mirkur und TheRandomIP haben die wichtigsten Argumente genannt. Einen Abschnitt zu der Kampagne wird es geben können, wenn die Newstickteritis sich gelegt hat und der ganze Vorgang eingeordnet wurde. Wir stellen bekanntes Wissen dar und nicht Empöritis.--Fiona (Diskussion) 10:44, 13. Okt. 2021 (CEST)Beantworten

Hallo Benutzer:TheRandomIP, zum von Dir eben begonnenen Editwar: Auch im ND als von Dir benanntem Einzelnachweis steht nur Geringverdienerin und nichts von Niedriglohnsektor. Bleib einfach bei dem, was in der Quelle steht und erfinde keine Umschreibungen, die die Aussage verändern. Also zurück auf Ursprungsformulierung zur Klärung hier auf der Disk. --Rudolph Buch (Diskussion) 23:42, 6. Okt. 2022 (CEST)Beantworten

Wie bist du denn hier auf den Artikel aufmerksam geworden? Bisher nichts beigetragen und jetzt meinst du auf einmal den Autoren hier Vorgaben machen zu können? So etwas liebe ich ja über alle Maßen, wenn irgendwelche Leute "letzte Änderung" oder so rumhängen und meinen, überall ihren Senf dazu geben zu müssen. --TheRandomIP (Diskussion) 00:30, 7. Okt. 2022 (CEST)Beantworten

Ich hab ihn seit einem Jahr auf der Beo, weil er zu den Artikeln gehört, wo Gegner und Fans gern mal von enzyklopädischen Grundsätzen abweichen. Zum Beispiel von der quellengetreuen Darstellung. Und wenn Du fremden Senf nicht magst oder Artikel gern mit Deinem persönlichen Ketchup einfärben willst, hast Du damit natürlich ein Problem. --Rudolph Buch (Diskussion) 19:31, 7. Okt. 2022 (CEST)Beantworten

Das Wort "Geringverdiener" hat nun mal zunehmend eine negative Konnotation [20] gerade bei Jugendlichen und Sarah-Lee Heinrich ist Vorsitzende der Grünen Jugend, also werden viele junge Leute sie kennen und diesen Artikel lesen und daher war es naheliegend, das Wort durch ein Synonym zu ersetzen. Dabei ist es für mich selbstverständlich, dass man "Geringverdiener" mit "im Niedriglohnsektor arbeitend" transkribieren kann und es gehört ohnehin zu den Aufgaben der Wikipedia-Autoren, Texte zu transkribieren, da eine 1:1 Übernahme nicht gestattet ist. Aber ich werd mit dir nicht über so eine Nichtigkeit endlos diskutieren, wie es dir scheinbar vorschwebt. Es ist scheinbar deine Methode, jede Klitze-Kleinigkeit in Artikeln, die du selbst nicht geschrieben hast, zu revertieren und gleich mal ne Diskussion anzuzetteln... Da kann ich nur sagen: Der Klügere gibt nach. --TheRandomIP (Diskussion) 20:20, 7. Okt. 2022 (CEST)Beantworten

(Ich bin auch nur passiver Beobachter, darf aber hoffentlich trotzdem kommentieren.😏) Geringverdienend ist m.E. nicht unbedingt deckungsgleich mit Niedriglohnsektor. Der geringe Verdienst kann auch durch Teilzeitarbeit o.ä. "erreicht" werden, bei nominell akzeptablen Stundenlohn. Das ist auch eines der Probleme bei der Erfassung des Gendergaps bei der Bezahlung.-- Escla ^¿! 20:34, 7. Okt. 2022 (CEST)Beantworten

Na, immerhin nennst du eine echte Begründung und revertierst nicht einfach nur aus Prinzip. Darüber können wir reden: Ich habe an der Bedeutung nichts geändert. Schon in der ursprünglichen Version ist Geringverdienerin mit einem Wikilink unterlegt, der auf Niedriglohn verweist, wo steht: "Niedriglohn wird definiert als ein Arbeitsentgelt eines vollzeitbeschäftigten Arbeitnehmers, das sich knapp oberhalb oder unter der Armutsgrenze befindet." Das heißt es stellt sich bereits so dar, dass sie im Niedriglohnsektor beschräftigt war. Dies habe ich nur, anstatt indirekt über den Wikilink, direkt reingeschrieben. --TheRandomIP (Diskussion) 20:56, 7. Okt. 2022 (CEST)Beantworten

Die bisherige Weiterleitung von "Geringverdiener" zu Niedriglohn war meinem Eindruck nach eher ungünstig, da das Wort "Geringverdiener" im Artikel gar nicht vorkommt und da sich mehrere Definitionen von "Geringverdiener" auf den Monatsverdienst und dessen Auswirkungen auf die Pflicht zur Zahlung von Sozialversicherungsbeiträgen durch den Arbeitnehmer beziehen,[21][22][23] nicht jedoch nur auf den Stundenlohn oder einfach nur auf den Monatslohn eines Vollzeitbeschäftigten. Im Wiktionary steht beim Eintrag für Geringverdiener dagegen nichts von Niedriglohn.

Dafür, was im umseitigen Artikel stehen sollte, sind übrigens die Belege ausschlaggebend, wie Rudolph schon geschrieben hat, nicht eine Verlinkung im Artikel. Für eine Beschäftigung von Heinrichs Mutter im Niedriglohnsektor fehlt bisher schlicht und einfach ein Beleg. Ich habe jetzt erstmal das Weiterleitungsziel beim Lemma Geringverdiener geändert, siehe auch die dortige Diskussionsseite. Eigentlich benötigt es dort einen eigenen Artikel. Ebenso möglicherweise für das allgemeinere Lemma Verdienst im Sinne von Arbeitseinkommen. VG --Fit (Diskussion) 22:42, 7. Okt. 2022 (CEST)Beantworten

Danke für die Aufklärung und Änderung der Weiterleitung. Vielleicht könnte man so etwas schreiben wie "die ein geringes Einkommen hatte und dann Hartz IV erhielt", wenn das Problem die Verwechselung von geringem Einkommen und geringem (Stunden)lohn war. --TheRandomIP (Diskussion) 18:43, 8. Okt. 2022 (CEST)Beantworten

@Wikieriik: In einem Edit-Kommentar schreibst du "Sie hat ihre Mitgliedschaft im Grußwort auf dem Juso-Bundeskongress erwähnt". Frage: Kann man sich den Juso-Bundeskongress irgendwo im Stream anschauen? Ist diese Aussage irgendwo öffentlich dokumentiert? --TheRandomIP (Diskussion) 09:32, 2. Nov. 2022 (CET)Beantworten

https://www.solidarische-moderne.de/de/article/134.vorstand.html Hier wird die Falkenmitgliedschaft genannt, außerdem ist sie Mitglied des Vorstandes beim Institut Solidarische Moderne. Siesta (Diskussion) 10:44, 2. Nov. 2022 (CET)Beantworten

Danke, damit können wir es wieder ergänzen. --TheRandomIP (Diskussion) 11:01, 2. Nov. 2022 (CET)Beantworten

Habe eine entsprechende Kategorie ergänzt. --rü. (disk.) 22:05, 6. Nov. 2022 (CET)Beantworten

Rassistische, Gewaltverhärrlichende Äußerungen fehlen
Ihre wiederholten Gewalt-Fanasien und Ihr Ekel aud Weiße fehlen völlig (Twitter). Die Neo-RAF Tendenzen lass ich dabei mal weg --2A01:598:B186:99CC:5B61:CB26:BA6E:7F3 23:26, 16. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Ein echtes Manko
Ich wollte mich hier über SLH informieren. Zusammenhang: > Bericht "Nach Gewalttat in Freudenberg: 35.000 Menschen unterschreiben Petition für Senkung des Strafmündigkeitsalters". > Twitter zum Thema > Eine Diskussion dort, bei der dann SLH auftaucht* -- Noch ein wenig nachgelesen. Ich sehe eine extrem umfangreiche Diskussion hier, die im Artikel aber nicht berücksichtigt ist. Mein Schluss: Die reale Lage in der Öffentlichkeit zur Person von SLH und der öffentlichen Diskussion bildet dieser WP-Artikel nicht einmal ansatzweise ab. Das ist ein echtes Manko in diesem Artikel. Man kann -- könnte die Probleme durchaus sachlich ansprechen.
|* https://twitter.com/BodoWalk/status/1636286969926897666/photo/1 --2003:C6:DF10:E529:445B:3BAA:6D2F:757B 00:24, 17. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Vor dem nächsten Beitrag bitte bisherige Diskussionsabschnitte inkl. dem hiesigen Diskussionsseiten-Archiv sowie WP:Bio beachten, und auch angeben, auf welchen reputablen Publikationen, siehe WP:Belege, Ergänzungen basieren könnten, Twitter als Primärquelle taugt jedenfalls nicht. Außerdem braucht nicht jeder Beitrag einen eigenen Diskussionsabschnitt. VG --Fit (Diskussion) 00:35, 17. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Twitter war hier nur der Anlass, nicht der Beleg. Wie auch schon vorher der Hinweis auf den Weg hierher, Stichwort: Strafmündigkeitsalter. Was die reputablen Quellen angeht, so ist es relativ einfach. Google: sarah-lee heinrich jugendsünden fördert alle großen Zeitungen an den Tag, von der ZEIT über die SZ hin zur FAZ. Ein wenig findet sich sogar im wissenschaftlichen Schrifttum. --2003:C6:DF10:E529:445B:3BAA:6D2F:757B 09:51, 17. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Die Bezeichnung „Jugendsünden“ zeigt m.E. deutlich genug, dass es sich dabei nicht um enzyklopädisch relevaten Informationen handelt. Vielmehr werden solche ja für gewöhnlich einfach nur benutzt, um eine Person zu diskreditieren. Das aber ist nicht der Sinn der Wikipedia. --Mirkur (Diskussion) 19:24, 17. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Ich, abschließend: Ich werde mich auf keinen Fall für eine Jugendsünden-WP stark machen. Allerdings würde mich interessieren, ob dieses Prinzip in der deutschen WP immer und generell durchgehalten wird. Und natürlich ist die Frage, ob große öffentliche Diskussionen generell ausgeblendet werden dürfen. Gilt auch in der Sache, wegen der ich hierher gekommen bin. Die Forderungen zur Herabsetzung des Strafmündigkeitsalters, die gegenwärtig in Sachen Tod der 12jährigen Luise in Freudenberg geführt wird. Mein Diktum: "Die WP ist nicht die Schöpferin von wohlgeordneten Welten, sondern eine Darstellerin des Bestehenden." --2003:C6:DF10:E54F:7D40:384D:41C6:3EB2 20:45, 17. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Dann ist die Thematik hinsichtlich des umseitigen Artikels ja geklärt. Alles allgemeinere kannst du auf entsprechenden Seiten erfragen, z.B. Wikipedia:Fragen zur Wikipedia, bzw. diskutieren, z.B. Wikipedia:Cafe. VG --Fit (Diskussion) 22:28, 17. Mär. 2023 (CET)Beantworten

Wie von @TheRandomIP wieder zurück gestellte Formatierung zu rechtfertigen ist, erschließt sich mir nicht. Politiker, die eindeutig problematisches Verhalten gezeigt haben und dadurch medial extrem angegangen wurden (Lee-Heinrich, von Guttemberg, Scholz, uvm.) haben einen "Kritik" bzw. "Kontroverse"-Block um diese Debatte auch klar erkennbar zu machen. Wieso wird es bei einer Grünen-Politikern nicht gemacht? Und sogar aktiv rückgängig gemacht?
Meine Argumentation damals für eine Überschrift "Kritik": "Passendere Formatierung. Die entgegen gebrachte Kritik (NZZ, Focus Online, Report24, etc.) sollte hierarchisch abgehoben sein. Scholz und zu Guttenberg haben hierfür auch extra Blöcke."
Empfinde ich als Beginn eines EditWars, der absolut unnötig ist. Wir sollten uns politisch NEUTRAL verhalten und nicht so. --Tomx992 (Diskussion) 11:35, 1. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

Bitte einfach einmal die bisherigen umfangreichen Diskussionen auf dieser Seite zur Kenntnis nehmen.

Daraus geht hervor, daß die Kritik nicht ihre Zeit als Erwachsene und erst recht nicht als erwachsende Politikerin betrifft, sondern Äußerungen vor beidem. Das ist rein sachlich und gemäß WP:Bio zu berücksichtigen. Der Adelspieler Guttenberg hat z.B. selbst als Bundesminister, gemäß seinen damaligen Äußerungen, lange Zeit nicht gemerkt, daß er große Fehler begangen hatte.

Einen Edit-War kann ich zudem nicht erkennen, und wenn doch, also auf die Inhalte bezogen, dann hast du ihn erneut begonnen bzw. fortgesetzt. VG --Fit (Diskussion) 12:44, 1. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

Die Äußerungen sollten im Artikel neutral dargestellt werden. Nur diesen Satz "Nach ihrer Wahl wurden, ausgehend von einer koordinierten Kampagne durch rechte Accounts in den sozialen Medien, als diskriminierend und gewalterfüllt gewertete Tweets von ihr diskutiert, die sie im Alter von 13 und 14 Jahren verfasst und zwischenzeitlich wieder gelöscht hatte." zu erwähnen ist irreführend. TheRandomIP wurde dauerhaft gesperrt und wird dir nicht mehr antworten. --NoNAja (Diskussion) 02:16, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Die Formulierungen sind Ergebnis einer längeren Entscheidungsfindung gewesen. Es kamen keine neuen Fakten hinzu, die rechtfertigen, das nun zu ändern.

Mir scheint es, im Zuge der Kontroverse um Hubert Aiwanger möchten nun so manche aus "Rache" auch den Artikel der politischen Gegner verunstalten. Aber ich kann euch sagen: Das hier ist in der Tat eine einzige Katastrophe hinsichtlich Newstickeritis. Besser das eigentliche Problem beheben, nämlich die unangemessene Darstellung im Fall Aiwanger, als in BNS-Manier den Artikel der Gegner ähnlich bearbeiten zu wollen. --176.10.107.235 10:09, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Weder die Darstellung hier, noch die Darstellung im Artikel Hubert Aiwanger ist so richtig. --NoNAja (Diskussion) 15:57, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Hier noch einmal die Grundlage:

Rheinische Post Welt n-tv Spiegel taz Tagesspiegel FAZ Yahoo! Heise Welt again DLF NZZ Kreiszeitung WAZWatson Volksfreund RP II FAZ II SZ Spiegel II Tagesspiegel II

Wesentlicher Inhalt: [24] --NoNAja (Diskussion) 16:17, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

All das, was im Artikel steht, ist ordnungsgemäß nach den Belegen, zumindest nach den als reputabel geltenden Belegen. Dass "Achgut" keine geeignete Quelle ist, sollte klar sein. Sie ist eine sehr weit rechts stehende Quelle.

Wenn du der Meinung bist, etwas sei kontra-faktisch, sprich es hier aus. Es finden sich jeweils Einzelnachweise im Artikel, anhand deren du es überprüfen kannst. Aber dein Vorhaben sieht mir doch eher danach aus, als wolltest du bloß den "Spin" der Geschichte ändern, also die vorhandenen Informationen bloß anders präsentieren: Dazu beachte jedoch, dass die derzeitige Version ein Konsens vieler Autorinnen und Autoren ist. Einen Änderungsbedarf sehe ich daher nicht. Eine Änderung sollte nur erfolgen, wenn tatsächlich etwas falsch ist an der derzeitigen Version. Ansonsten ist das nun bloß eine Geschmacks-Frage. --176.10.106.4 16:34, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Die Links zu den Artikeln habe ich von oben übernommen. Bezüglich Achgut hast du recht, den Link habe ich daher entfernt. Den Spin will ich tatsächlich in hin zu einer sachlicheren Darstellung ändern. --NoNAja (Diskussion) 17:39, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Der Absatz ist bereits neutral, da er die Vorwürfe und ihre Herkunft beschreibt. Beides gehört dazu. --176.10.106.4 17:56, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Vermutlich geht es um diesen Absatz "Kontoversen". Oder es geht um den aktuellen Satz

• Nach ihrer Wahl wurden, ausgehend von einer koordinierten Kampagne durch rechte Accounts in den sozialen Medien,[12] als diskriminierend und gewalterfüllt gewertete Tweets von ihr diskutiert, die sie im Alter von 13 und 14 Jahren verfasst und zwischenzeitlich wieder gelöscht hatte.[13][14] Heinrich bezeichnete diese Tweets später als „falsch und verletzend“[13] und eine weitere Äußerung[15] als „die falschen Worte“.[13] Auf dem darauffolgenden Bundeskongress am 1. Oktober 2022 wurde Heinrich erneut als Sprecherin bestätigt.[16]

Dritte Meinung: Ich finde den aktuellen Satz auch etwas unglücklich. Der TAZ-Artikel beschreibt das eigentlich ganz gut. Sarah-Lee Heinrich hat als Jugendliche, eher noch Kind Mist gebaut und muss da nun durch, bzw musste. Das einzuleiten mit Ausgehend von einer koordinierten Kampagne durch rechte Accounts in den sozialen Medien macht mehr Aussagen über den Autor, als über den Sachverhalt. Es waren mit Sicherheit politische Gegner, die den Shitstorm losgetreten haben, aber ich lese da eher raus Jeder Kritiker der Grünen ist ein Rechter. Ich zitiere mich selbst: Einem guten Artikel liest man nicht an, ob er von Befürwortern oder Gegnern geschrieben wird. In diesem Sinne sollte die Jugendsünde vorangestellt werden:

• Sarah-Lee Heinrich schrieb mit 13 und 14 Jahren mehrere Tweets, die als anstößig angesehen wurden. So schrieb sie ... <durchaus zitieren, siehe TAZ>. Diese Tweets löschte sie später. Nach ihrer Wahl wurden diese Tweets wieder in der Öffentlichkeit diskutiert und führten zu einem Shitstorm. Verschiedene Medien sahen darin eine koordinierte Kampagne durch rechte Accounts in den sozialen Medien.

Der Vergleich Aiwanger passt da schon ganz gut. Jemand hat mal Mist gebaut und der politische Gegner schlachtet das aus. Als Wikipedia haben wir aber nicht zu werten, wie groß der gebaute Mist ist und wie angemessen die Reaktion des politischen Gegners. Den Ansatz von Legatorix, das in einem Absatz Kontroversen darzustellen finde ich ok. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 18:16, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Ein Vergleich mit dem Fall Aiwanger ist absurd. --Perfect Tommy (Diskussion) 22:09, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Ich sehe da durchaus einen zulässigen Vergleich, wie übrigens auch die FAZ, die diese beiden (und weitere) Personen unter dem Titel "Wann sind wir bereit, zu verzeihen" in eine Reihe gestellt hat, vgl. hier. Beiden Personen werden (vergleichbar) als Jugendliche rassistische Anwandlungen vorgeworfen, von denen sie heute nichts mehr wissen wollen. Man sollte mit beiden gleich nachsichtig und gnädig umgehen, wie man das mit Jugendlichen eben macht und wie es auch das rein erzieherische Jugendstrafrecht tut. Ich halte es nicht für sonderlich sinnig, Personen im verantwortlichen Erwachsenenalter ihre kindischen Jugendsündern vorzuhalten. --Legatorix (Diskussion) 10:00, 3. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Es ist grotesk. Die Unterschiede sind offensichtlich. Auf der eine Seite eine 13-14 jährige, die "edgy" Zeug auf Twitter schrieb. Die schwarze Jugendliche, die aufgrund von Hautfarbe und sozialer Situation sicherlich multiple Diskriminierungserfahrungen erlebt hat, schreibt auf Twitter irgendeinen Quatsch wie ein offensichtlich ironisches "Heil". Die Tweets mit Gewaltandrohungen sind zu verurteilen aber auch nichts besonderes in dem Alter. Die Aiwanger Brüder waren deutlich älter und die Auschwitz-Vernichtungs-Prosa ist ein ganz anderes Kaliber. Der Flugblatttext ist im Gegensatz zu den Tweets von Heinrich eindeutig politisch (motiviert) und zeigt Detailwissen über den Massenmord an den Juden (gab einen interessanten Text dazu). Wer das mit den offensichtlich spontanen, pubertären Tweets vergleicht kann nicht ernst genommen werden. Etwas anders zu bewerten ist Heinrichs Aussage zur ekligen weißer Mehrheitsgesellschaft. Da war sie älter und reproduziert den üblichen Duktus der identitätspolitischen Antira-Szene. Das kann man kritisieren. Mit Rassismus und Aiwanger hat das aber auch nichts zu tun. --Perfect Tommy (Diskussion) 10:21, 3. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

„Würde Aiwangers Karriere nun daran zerbrechen, während Heinrich weiter alle Chancen hat, erschiene das ungerecht - und auch das dürfte dann viele an Aiwangers Narrativ von einer Kampagne glauben lassen“ sagt Christof Paulus ("Aiwanger-Skandal: Am Ende könnten die Grünen der Verlierer sein") auf t-online ohne das als "absurd" oder "grotesk" zu bezeinchen. Deine Einwände gegen einen Vergleich scheinen also nicht nur mir mindestens sehr bemüht, bzw. eher stark grün-motiviert. --Legatorix (Diskussion) 11:30, 3. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Gerade in jungen Jahren ist man noch viel durch sein Umfeld geprägt. Sarah-Lee Heinrich beispielsweise gab an, ihre Kommentare seien in ihrer "Hip-Hop-Zeit" entstanden. Sie hat damals viel solche Musik gehört und die derbe Sprache dann nachgeahmt. Heute ist sie ganz anders. Warum soll man sie ewig damit aufziehen?

Und ich finde es auch furchtbar, dass sie nun so auf den Aiwanger einprügeln. Wir wissen nicht, was Aiwanger vermeintlich inspiriert hat, so zu handeln, ob es falsche Vorbilder gab oder ähnliches.

Die Kritik sollte doch eher den Erwachsenen gelten, die solche Ideen und Vokabeln in Umlauf bringen, Medien, die sie verbreiten und Strukturen, die sie stützen. Und nicht Kindern, die sich davon den Kopf verdrehen lassen. --176.10.106.5 11:50, 3. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Dritte Meinung: Es dürfte für die Vorwürfe hinsichtlich der Handlungen als 13- bzw. 14-Jährige das Recht auf Vergessenwerden gelten, so dass die Vorwürfe nicht erwähnt werden sollten. Nach Karl-Nikolaus Peifer, Direktor des Instituts für Medienrecht und Kommunikationsrecht der Universität zu Köln, gilt dieses Recht für Hubert Aiwanger nur deshalb nicht, weil diesem „populistische und rechtsextreme Äußerungen bei seinen Wahlkampfauftritten vorgeworfen“ worden seien. (Jurist über Aiwanger-Berichte : „Dann hätte man den Uralt-Vorwurf nicht drucken dürfen“. In: n-tv.de. 2. September 2023, abgerufen am 5. September 2023. ) Dies oder eine ähnliche aktuelle Tatsache zur Anknüpfung ist bei Sarah-Lee Heinrich nicht zu erkennen.--Pistazienfresser (Diskussion) 13:09, 5. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Danke, Piztazienfresser, das ist eine wichtige Information, nach der WP:BIO einschlägig wird. --Fiona (Diskussion) 12:08, 6. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Die die in dem Artikel aufgedrückten Rechtsansichten von Peifer lassen sich nicht auf Sarah-Lee Heirich übertragen, unter anderem, weil Sarah-Lee Heinrich ihre Äußerungen im Internet und zweifelsfrei selbst getätigt hat. Es kommt hinzu, dass diese zeitlich noch nicht so lange zurückliegen. Das Bundesverfassungsgericht hat sich 2020 mit der "Zulässigkeit einer Berichterstattung über lange zurückliegende Fehltritte öffentlich bekannter Personen" (Pressemitteilung) - 1 BvR 1240/14 - (Vollversion) befasst. Anhand der im Urteil genannten Kriterien sehe ich hier kein Recht auf Vergessenwerden. --NoNAja (Diskussion) 20:20, 14. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Sie war 13 und eine bekannte Person war sie auch mit 18 nicht, als rechte Accounts diese von ihr längst gelöschten Tweets in den sozialen Medien wieder verbreiteten. --Fiona (Diskussion) 22:12, 14. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Es wurden einige Aussagen der jungen Politikerin ausgegraben, die homophob und beleidigend waren. Entscheidend aber ist, dass diese Tweets sieben Jahre alt sind. Sarah-Lee Heinrich war erst 13 Jahre alt, als sie diese schrieb. Ihre alten Kommentare werden und wurden für einen koordinierten rechten Angriff instrumentalisiert, die junge Frau wurde also auch zum Opfer rassistischer und sexistischer Aggression. (Deutschlandfunk Kultur, 16. Okober 2021) Nach 2021 wurde über den Fall nicht mehr berichtet. Nur Wikipedia-User meinen, so etwas verewigen zu müssen. Das ist nicht vereinbar mit WP:Bio.--Fiona (Diskussion) 22:19, 14. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

+1 Hier wird ein Sturm im Wasserglas unnötig aufgebauscht. Der ganze Abschnitt zum Tweet sollte entfernt werden, er enthält keinen zeitüberdauernden Mehrwert. --Zartesbitter (Diskussion) 09:26, 16. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

+1. Gehört nicht rein. In einer Enzyklopädie muss nicht jede Petitesse aufgeblasen werden. Schon gar nicht so ein Kinderkram. Siesta (Diskussion) 09:40, 16. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Zu beachten ist, dass dies bereits zum Zeitpunkt der Kontroverse ausführlichst diskutiert wurde in im Hinblick auf WP:BIO sorgfältig abgewogen wurde. Die derzeitige Formulierung ist bereits Konsens. (einen neuen Abschnitt Kontroversen braucht es nicht, es steht bereits im Artikel weiter oben WP:BIO-konform) --176.10.106.4 17:57, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Naja, das Thema wurde oben solange totdiskutiert, bis die Leute keine Lust mehr hatten und dann wurde halt von den übrigen Leuten ein Konsens gefunden. Für die Erwähnung der Tweets in einem Abschnitt gab es eine breite Mehrheit und trotzdem stehen sie nicht drin. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 18:25, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Nein, es wurde gesagt, die Tweet kann man zusammengefasst bzw. abstrahiert erwähnen, aber nicht im Wortlaut. Der darauf gefundene Kompromiss hat eine klare Mehrheit. Eine Änderung nicht. --176.10.106.4 18:41, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

@Siehe-auch-Löscher der von dir gewählten Formulierung stimme ich zu. --NoNAja (Diskussion) 20:08, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Gudn Tach!

Die Sache mit der Koordinierung von Rechts ist aktuell nicht neutral. Das sehe ich ähnlich wie Siehe-auch-Löscher. Einzig bei der Frage, ob man die alten Texte wirklich zitieren soll, bin ich gespaltener Meinung und tendiere wegen WP:BIO eher zum Nein, weil das ganze im Alter von 13/14 passierte. Daher wäre mein Vorschlag eine Mischlösung zwischen dem Ist-Standes und dem obigen Vorschlag:

• Sarah-Lee Heinrich schrieb mit 13 und 14 Jahren mehrere diskriminierende und gewalterfüllte Tweets und löschte diese später. Nach ihrer Wahl – im Alter von 20 Jahren – wurden diese Tweets in der Öffentlichkeit breiter diskutiert und führten zu einem Shitstorm. Verschiedene Medien sahen in dem Shitstorm eine koordinierte Kampagne durch rechte Accounts in den sozialen Medien.

Da hätte man die Attribuierung drin (diskriminierend und gewalterfüllt), für die es Belege gibt. Auf eine umständliche Formulierung ("wurde als ... gesehen") würde ich hierbei verzichten. Falls jemand mit einer solchen direkten Deskription im indikativ nicht einverstanden ist, kann man die Attribute notfalls in Anführungszeichen setzen. "Shitstorm" habe ich im zweiten Satz wiederholt, da die Diskussion nicht die Kampagne war. -- seth (Diskussion) 21:59, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

+1 --Perfect Tommy (Diskussion) 22:07, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

+1 Ich finde das eine gute Kompromiss-Lösung, die nicht zu sehr vom alten Konsens abweicht, aber tatsächlich noch etwas mehr Distanz rein bringt durch den Einschub "Verschiedene Medien sahen" bei der Sache mit den rechten Accounts. --176.10.107.236 22:16, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Mir ist zwar nicht ersichtlich, warum der gefundene Konsens in Frage gestellt werden musste, finde den neuen Kompromiss aber auch in Ordnung. --Mirkur (Diskussion) 22:57, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Als Leser will ich gerne wissen was geschah. So interessiert mich bei Aiwanger das Flugblatt, ebenso wie hier die beanstandeten Tweets. Wenn die nicht drin stehen muss ich halt googeln. Aber grundsätzlich ist es eine Verbesserung. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 23:12, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

OK, wegen WP:Bio muss es nicht in den Artikel, sehe ich ein. Aber zumindest in der Quelle sollte es stehen. Vollständig tilgen lässt sich die Information eh nicht mehr. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:42, 3. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Ist auf jeden Fall besser als das, was jetzt im Artikel steht. --NoNAja (Diskussion) 19:00, 3. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

"gewalterfüllt" ist nicht mit den referenzierten Quellen gedeckt. Die Medien schreiben: diskrimierend, homophob, rassistisch. --Fiona (Diskussion) 16:39, 4. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Habe die Quellen nun nicht geprüft, würde dann auf die eigene Wertung verzichten und schreiben: ... schrieb sie mehrere Tweets, die als diskriminierend, homophob und rassistisch gewertet wurden und löschte diese später. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 18:36, 4. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Die Formulierung steht ja so schon im Artikel drin und kam durch lustiger seth nicht hinzu. homophob und rassistisch muss man nicht extra auflisten, ist bereits unter diskriminierend subsumiert. "gewalterfüllt" bezieht sich auf u.a. [25], wo steht: "Über alte Äußerungen von ihr, die sich als Gewaltandrohung oder -phantasie verstehen lassen, sagte die heute 20-Jährige: „Als ich die Tweets geschrieben habe, war ich 13, 14 Jahre alt, da habe ich sehr viel Zeit im Internet verbracht und habe mich vor allem mit Battlerap und der damaligen YouTuber-Szene beschäftigt. Da herrschten ein anderer Ton und ein anderer Humor, vor allem, was diskriminierende Witze und Sprüche angeht.“" Das ist mit Ref. Nr. 14 gedeckt.

Insofern Entwarnung, die aktuelle Version macht nichts falsch. --176.10.107.235 18:58, 4. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Nein, wir arbeiten nach Sekundärquellen, die die Darstellung belegen. "Gewalterfüllt" ist eine eigene POV-Interpretation. --Fiona (Diskussion) 23:38, 4. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Ist der Satz nicht gewalterfüllt? "Ich werde dich finden, und anspucken, dann aufhängen mit einem Messer anstupsen und bluten lassen." z.B. [26] [27] --NoNAja (Diskussion) 22:36, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Das gewalterfüllt kam vom Tagessnzeiger: Auslöser waren teilweise rassistische und gewalterfüllte Nachrichten, welche die heute 20-Jährige als Teenager auf Twitter abgesetzt hatte. --jed (Diskussion) 22:58, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

::::+1 zum Textvorschlag mit Dank @seth.--Fiona (Diskussion) 13:27, 3. Sep. 2023 (CEST) muss ich überdenekn --Fiona (Diskussion) 16:36, 4. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Nach der Information von Pistazienfresser gilt für die Tweets, die Sarah-Lee Heinrich mit 13/14 Jahren abgesetzt hat, das Recht auf Vergessenwerden: Spezial:Diff/237049589 Damit wird WP:BIO gültig, und der entsprechende Passus in diesem Artikel ist zu entfernen.--Fiona (Diskussion) 12:13, 6. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Zustimmung. --Mirkur (Diskussion) 12:52, 6. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Dem stimme ich auch zu. --rü 🖅 14:55, 6. Sep. 2023 (CEST) (Wiederhergestellter Beitrag von Benutzer:Rübenkopf, der regelwidrig gelöscht wurde --Lukas Ebert (Diskussion) 11:13, 9. Sep. 2023 (CEST))Beantworten

Volle Zustimmung. Eigentlich gebietet es das Recht auf Vergessenwerden, so etwas rauszuhalten. Nur weil eine knappe Mehrheit damals für die Aufnahme war, hat man sich diesen Kompromiss überlegt und es möglichst zurückhaltend beschrieben. Aber ich denke heute, aus etwas Distanz, können wir besser darüber urteilen als direkt am Tag nach dem Geschehen. Und mein Urteil lautet: Völlig irrelevant für die Person. Wer Sarah-Lee Heinrich etwas mitverfolgt weiß, dass sie heute ganz anders drauf ist. Sehr eloquent, empathisch und versöhnlich. Selbst für ihre Gegner, die sie mit dem Shitstorm angegriffen haben, hat sie nur versöhnliche Worte übrig und sieht, welche dahinter liegenden Probleme diese antreiben: Der Sozialabbau, die neoliberale Gesellschaft, Abstiegsängste. Habe selten eine solche gutmütige Persönlichkeit im Politikbetrieb gesehen. --Lukas Ebert (Diskussion) 11:16, 9. Sep. 2023 (CEST) (Wiederhergestellter Beitrag, den ich ursprünglich unter einer IP-Adresse verfasst habe --Lukas Ebert (Diskussion) 11:16, 9. Sep. 2023 (CEST)) Beantworten

Wenn hier mit dem Recht auf Vergessenwerden argumentiert wird, sollten wir aber mal irgendwo grundsätzlich festlegen, wann und warum etwas darunter fällt. Gibt es da eine Altersgrenze? Gilt das nur für öffentliche Äußerungen oder auch für Mitgliedschaften und Funktionen? Im Artikel Hans-Jochen Vogel steht zum Beispiel: "Zu seiner Gymnasialzeit in Gießen gehörte er als Scharführer der Hitlerjugend an." Ich denke, es besteht kein Zweifel, dass Vogel als sozialdemokratischer Politiker in der Bundesrepublik Deutschland "ganz anders drauf" war als damals als jugendlicher HJ-Scharführer. Ich weiß nicht, ob ich ihn als "gutmütige Persönlichkeit im Politikbetrieb" bezeichnen würde, aber zumindest als überdurchschnittlich gewissenhaft ist er nicht nur von mir empfunden worden.
Mir scheint es auch irrig, die Aussagen von Professor Peifer über den Fall Aiwanger hier ohne Weiteres parallel zu setzen. Dabei ging es um die Erstveröffentlichung durch die Journalisten der Süddeutschen Zeitung. Eine solche darf es bei uns bekanntlich gar nicht geben. Wir sind keine Enthüllungsjournalisten, aber in gewissser Weise (auch) Chronisten dessen, was in der Öffentlichkeit, in reputablen Belegquellen, thematisiert worden ist. Wir machen nichts bekannt, wir starten keine Debatten, aber wir halten fest, was bekannt gemacht und debattiert wurde. Und etwas, was nun einmal breit thematisiert wurde, eine Debatte, in deren Zusammenhang weiten Teilen der Öffentlichkeit der Name der Lemmaperson überhaupt erst bekannt geworden ist, völlig rauszulassen und nicht einmal mit einem neutralen Satz zu erwähnen, halte ich für zumindest nicht ganz unproblematisch. --Amberg (Diskussion) 16:14, 14. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Ich sehe das auch so. Diese Tweets werden mit der Person auch aktuell noch in seriösen Medien in Verbindung gebracht. Zudem ist die damalige Debatte darüber einer der Gründe für die Bekanntheit von Heinrich. Das Recht auf Vergessen kann nicht gelten, wenn Leitmedien den Fall immer noch aufgreifen. Der Kompromiss, die Tweets nicht unnötigerweise auszubreiten und die mediale Debatte und die rechte Kampagne zu betonen war gut und richtig. Ich bin sehr unzufrieden mit der Löschung, obwohl ich diese Aiwanger-Vergleiche und das Ausschlachten von Heinrichs pubertären Tweets unsäglich finde (siehe oben).--Perfect Tommy (Diskussion) 20:23, 14. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Eine 13-jährige ist ein Kind. Das sollte deine erste Frage beantworten. Und sie hat die Tweets selbst zrückgenommen. Zeig doch bitte, welche seriösen Medien diese Tweets heute noch thematisieren. --Fiona (Diskussion) 21:49, 14. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Das erste und letzte Mal wurde von mehreren Medien im Oktober 2021 darüber berichtet. --Fiona (Diskussion) 22:04, 14. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Also verläuft die Grenze zwischen 13 und 14? Eine 14-Jährige ist eine Jugendliche. Und die Rücknahme und Entschuldigung kann man ja gerade nicht erwähnen, wenn man die ganze Sache vollkommen draußen lässt. Bei der "weiteren Äußerung", die umseitig gleich mitentsorgt wurde, und bei der sie sich 2021 von der Wortwahl distanziert hat, war sie 18, mithin volljährig, und bereits politisch sehr engagiert. --Amberg (Diskussion) 23:28, 14. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Ich zitiere hier noch einmal, was ich oben zitiert habe: Es wurden einige Aussagen der jungen Politikerin ausgegraben, die homophob und beleidigend waren. Entscheidend aber ist, dass diese Tweets sieben Jahre alt sind. Sarah-Lee Heinrich war erst 13 Jahre alt, als sie diese schrieb. Ihre alten Kommentare werden und wurden für einen koordinierten rechten Angriff instrumentalisiert, die junge Frau wurde also auch zum Opfer rassistischer und sexistischer Aggression. (Deutschlandfunk Kultur, 16. Okober 2021) Nach 2021 wurde über den Fall nicht mehr berichtet. Alle Berichte in Qualiätsmedien sind vom Oktober 2021. Eine nachhaltige Debatte darüber hat niemand vorgelegt.--Fiona (Diskussion) 23:55, 14. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Medien sind nicht immer der beste Indikator ob ein Artikelinhalt geeignet ist. (Sensationalismus, false balance)

Maßgeblich ist doch eher Wikipedia:Formatvorlage Biografie und von einem Pressespiegel steht da erst einmal nichts. Im Gegenteil verbietet WP:WWNI die Gestaltung als Pressespiegel. Insofern kann "es stand in der Zeitung" nicht als alleiniges Kriterium ausschlaggebend sein. --Lukas Ebert (Diskussion) 22:14, 14. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Du kannst ja mal alles aus dem Artikel rausnehmen, was sich auf Zeitungen und vergleichbare Medien stützt. Dann bleibt praktisch nichts übrig. Ohne diese Quellen kann man einen solchen Artikel über eine Persönlichkeit der gegenwärtigen Politik gar nicht schreiben. Sarah-Lee Heinrich ist (noch) nicht Gegenstand der Geschichtsschreibung. Und sollte es mal eine ausführliche Biografie in Buchform über sie geben, kann man ziemlich sicher sein, dass das Thema dort auch vorkommen wird, weil es nun einmal ihren Start auf der "großen Bühne" der Bundespolitik begleitet hat. --Amberg (Diskussion) 23:39, 14. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Ich habe nicht gesagt, dass man nichts mit Zeitungen belegen kann. Ich habe nur gesagt, dass es keinen Automatismus gibt, wonach alles aus der Zeitung in den Artikel geschrieben werden muss. Die restlichen Angaben im Artikel erfüllen eine biographische Funktion, sie beschreiben ihr Leben und Wirken und ihre heutigen Standpunkte. Das sehe ich bei der Twitter-Shitstorm nicht unbedingt. Einen wirklichen Einfluss hatte dieser nicht. Sie ist nicht zurückgetreten oder hat sich sonst wie davon beeinflussen lassen. Um ihren Lebensweg nachzuvollziehen daher kaum relevant. --Lukas Ebert (Diskussion) 23:49, 14. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Woher willst Du das so genau wissen? Wer sagt denn, dass die Eigenschaften, die Du ihr oben nachrühmst, nicht auch mit diesen frühen Erfahrungen zu tun haben? Viele Politiker – nicht nur Aiwanger – kommen erst viel später in die Situation, eigene Fehler reflektieren und eine Entschuldigung erwägen zu müssen, was ihnen dann oft sehr viel weniger glaubwürdig gelingt, weil sie es nicht gewohnt waren, eigenes Verhalten infrage zu stellen. Heinrich war früh mit dieser Notwendigkeit konfrontiert und hat sich ihr gestellt. --Amberg (Diskussion) 00:18, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Im Rahmen einer zwischenzeitlichen VM brachte Fit ein paar Hinweise, ich verlinke hier mal den entsprechenden Difflink: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AVandalismusmeldung&diff=237340797&oldid=237340576 Danach ist Fionas Annahme, die Tweets würden seit 2021 nicht mehr öffentlich thematisiert, falsch, da die Tweets im Zusammenhang mit Jugendsünden eines anderen Politikers wieder thematisiert wurden. Dass unsere Lemmaperson 2022 ein Unterrichtsprojekt zu den Tweets (und Hasssprache im Netz) unterstützt hat, belegt imho, dass sie mit ihrem juvenilen Schreibdurchfall (anders als geistigen Dünnschiss kann man die Tweets nicht bezeichnen, sowas schreiben nur dumme oder unreife Menschen. In diesem Fall war es eindeutig Unreife) weit souveräner umgeht als die Nutzer, die hier ihre Biographie glätten wollen. Die peinlichen Tweets wie auch ihr Umgang damit gehören ebenso zu ihrer politischen Biographie wie ihre Herkunft aus sozialschwachen Verhältnissen, damit fallen sie nicht unter WP:BIO.--Auf Maloche (Diskussion) 08:49, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Meine Annahme war falsch? Wenn man bei Google nach Sarah-Lee Heinrich Tweets sucht, werden Presseartikel von Oktober 2021 angezeigt. Ich habe nach nachhaltiger Berichterstattung gefragt - da kam nichts. Auch nicht das Unterrichtsprojekt. Wo wurde in der Diskussion darauf hingewiesen? Ich habe es auf dieser Seite nicht gefunden.

Dass Twitter-Tweets einer 13/14-jährigen nicht unter WP:Bio fallen, bestreite ich. Wenn man sie aufnimmt, muss man sehr gute Gründe und mehr Quellen haben, als situative Pressemeldungen. Macht doch auf der Basis des Unterrichtspojekts und Quellen, die kontextualisieren, einen neuen Textvorschlag.

2021 bemängelte Polibil schon: Es ist erstaunlich (wenn auch nicht überraschend), dass in der Diskussion hier der rechte Shitstorm überhaupt keine Rolle zu spielen scheint (während er das in seriösen Medien tut). Mit einem Satz wie „Für Tweets, die Heinrich im Teenager-Alter veröffentlicht hatte und die sie im Nachhinein selbst als „maximal dumm und unangebracht“ bezeichnete, geriet sie nach Ihrer Wahl in die öffentliche Kritik. Insbesondere in sozialen Medien kam es zu einem Shitstorm und Morddrohungen gegen sie.“ scheint mir alles notwendige gesagt zu sein und zugleich WP:BIO folge geleistet. Polibil (Diskussion) 11:24, 12. Okt. 2021 --Fiona (Diskussion) 09:25, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Zum Konsens: 6 Mitwirkende (Pistazienfresser, Fiona, Mirji, Mirkur, Rübenkopf, Lukas Ebert) waren mit der Entfernung einverstanden. Nach dem Re-Revert durch Legatorix wollen nun du, Amberg und Perfect Tommy (4 Mitwirkende) den Satz doch wieder drinhaben. Das ist keine Mehrheit und kein Konsens. --Fiona (Diskussion) 09:37, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Immer wieder lese ich dass Konsens keine mehrheitliche Zustimmumg benötigt, sondern das er eine Basis braucht. Aber wenn es hilft - meiner Meinung nach gehört der Abschnitt nach wie vor in dem Artikel. Die Tatsache, dass Heinrich sich glaubwürdig von ihren Fehlern distanziert hat und daraus kein Schaden für sie entstand ist wichtiger als WP:BIO. Im Gegensatz dazu wäre ein Auslassen der Passage eine Unterschlagung von Informationen. Ich kann mir git vorstellen dass dieser Vorwurf in ein paar Jahren nochmal gegen sie verwendet werden kann, und dann ist die Info über die Vorgänge hier auf WP sogar eher hilfreich ihr dauerhaft Ruhe den Rüclen zu stärken. -Ani--46.114.109.40 10:32, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass die parallele Anwendung der Interview-Äußerungen von Prof. Peifer zum Fall Aiwanger, die offenbar bei einigen einen Meinungsumschwung bewirkt haben, auf diesen Artikel m. E. nicht angemessen ist. Peifer äußert sich dazu, dass die Süddeutsche per Original Research – der einer Zeitung, anders als uns, natürlich erlaubt ist – Vorgänge aus der Jugend Aiwangers publik gemacht hat, die andernfalls der Öffentlichkeit nicht bekannt geworden wären. Hier geht es aber darum, ob eine breite öffentliche Berichterstattung und Debatte, die nicht wir losgetreten haben, bei uns Erwähnung finden darf.

Ferner auch nochmal der Hinweis, dass zu der hier umstrittenen Passage auch die Erwähnung der "weiteren Äußerung" gehört, zu der Heinrich 2021 bekannte, "die falschen Worte" gewählt zu haben. Diese Äußerung ("eklig weiße Mehrheitsgesellschaft", nach meiner Wahrnehmung die in der öffentlichen Debatte meistzitierte Formulierung) war nicht Teil von Tweets als 13- oder 14-Jährige, sondern fiel in einem Interview als 18-jährige grüne Jungfunktionärin auf lokaler Ebene, zwei Jahre bevor sie auf der Bundesebene gewählt wurde und sich von der damaligen Wortwahl distanziert hat. Da kann man nun schon gar nicht WP:BIO ins Feld führen. --Amberg (Diskussion) 14:54, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Korrektur zum vorletzten Satz: Talkrunde trifft es wohl besser als Interview. --Amberg (Diskussion) 15:04, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Im Artikel steht: Tweets von ihr diskutiert, die sie im Alter von 13 und 14 Jahren verfasst und zwischenzeitlich wieder gelöscht hatte. Von anderen Tweets ist nicht die Rede, und so kann auch gar nicht für andere WP:BIO geltend gemacht worden sein. Hier wurden verschiedentlich Argumente angebracht für etwas, das gar nicht im Artikel verarbeitet wurde. Wie auch der Fachartikel, der das erste Mal von Fit in der VM angeführt wurde, statt in der Artikeldiskussion. Es ist also an euch, einen Text zu schreiben und/oder zur Diskussion zu stellen, der die relevanten Sachverhalte abdeckt und mit den besten Quellen belegt ist. --Fiona (Diskussion) 15:23, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

<quetsch> Wer spricht von "anderen Tweets"? Es heißt dort im nächsten Satz: Heinrich bezeichnete diese Tweets später als „falsch und verletzend“ und eine weitere Äußerung als „die falschen Worte.“ (Unterstreichung von mir.) Die "andere Äußerung" bezieht sich ausweislich der Einzelnachweise auf die genannte Formulierung in der Talkrunde als 18-Jährige. --Amberg (Diskussion) 19:54, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Ja und „die falschen Worte“ aus dem Zeit-Interview beziehen sich auf ihre Bemerkung zur weißen Mehrheitsgesellschaft in der Diskussionsrunde, nicht auf die Tweets. --jed (Diskussion) 20:16, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Also noch einmal: ich zitiere den umseitigen Passus vollständig: Nach ihrer Wahl wurden, ausgehend von einer koordinierten Kampagne durch rechte Accounts in den sozialen Medien, als diskriminierend und gewalterfüllt gewertete Tweets von ihr diskutiert, die sie im Alter von 13 und 14 Jahren verfasst und zwischenzeitlich wieder gelöscht hatte. Heinrich bezeichnete diese Tweets später als „falsch und verletzend“ und eine weitere Äußerung als „die falschen Worte“.

Du schreibst: sondern fiel in einem Interview als 18-jährige grüne Jungfunktionärin auf lokaler Ebene, Von Tweets als 18-jährige - also 4-5 Jahre später steht nichts im Artikel. --Fiona (Diskussion) 21:03, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Bei der Diskussion im Jahr 2019 handelt es sich um ein Youtube-Video, nicht um einen Tweet. --jed (Diskussion) 21:12, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Um diese Äußerung geht es in den Debatten aber gar nicht. Wir stellen in einem Personenartikel nicht dar, was User "schlimm" finden, sondern was so breit diskutiert wird, dass es relevant wird für die Biografie. Das ist bei der Äußerung von 2019 ("eklige weiße Mehrheitsgesellschaft") nicht der Fall. Im Interview mit Zeit online wird sie danach gefragt und antwortet: Ich wurde in dem Video gefragt, ob ich glaube, dass Greta Thunberg so gut angekommen wäre, wenn sie nicht weiß wäre. Und ich glaube auch heute noch, dass das nicht der Fall wäre. Weil es in unserer Gesellschaft ein Gefühl von Zugehörigkeit auch über Äußerlichkeiten hergestellt wird, wie zum Beispiel die Hautfarbe. --Fiona (Diskussion) 21:19, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Das Youtube-Video war genauso Gegenstand der Berichterstattung wie die Tweets, sonst wäre es ja im Zeit-Interview nicht angesprochen worden. --jed (Diskussion) 21:27, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Allerdings war es das! Wie ich schon andeutete, es dürfte die meistzitierte und -diskutierte Äußerung von Heinrich überhaupt sein. Man nuss nur mal "Sarah Lee Heinrich" und "Mehrheitsgesellschaft" googeln. Und ein Teil der Passage im Artikel, um die es bei dem Edit-War und der Diskussion hier geht, nämlich der oben von mir durch Unterstreichung hervorgehobene, betrifft eben genau das. --Amberg (Diskussion) 22:03, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Zuerst mal die Fakten. Es wurde aktuell erneut über Heinrich - in Verbindung mit dem Fall Aiwanger - berichtet: [28] [29]. Abseits von rechten Medien wie Achgut und Apollo News etc. ist es aber wohl bei diesen beiden Artikeln geblieben. Für eine komplette Streichung der 2021er Debatte sehe ich keine Basis. --Perfect Tommy (Diskussion) 15:10, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Eine Bilderstercke und ein Meinungsartikel in T-online - dein Ernst? --Fiona (Diskussion) 15:27, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Fit hat in der VM ein pdf mit einer Leseprobe verlinkt:

Der Fall Sarah-Lee Heinrich – Eine Fallstudie zum Umgang mit Hatespeech in sozialen Netzwerken. --Fiona (Diskussion) 15:35, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Oben wurde ja schon auf meine Hinweise im Rahmen der Diskussion einer VM hingewiesen, aber auch angemerkt, daß ich die Hinweise nicht zuvor hier eingebracht hätte. Das hatte ich auch im Rahmen meiner Recherche und dem Verfassen des VM-Beitrags überlegt, aber dann war es schon recht spät und es mußte zunächst bei dem VM-Beitrag bleiben.

Guardini hat dann im Rahmen der Begründung seiner VM-Entscheidung auch noch auf ein mehrfaches aktuelles Aufgreifen der damaligen Berichterstattung im Jahr 2021 um Heinrich hingewiesen. VG --Fit (Diskussion) 00:48, 16. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Wer sich auf das „Recht zum Vergessenwerden“ beruft, sollte das nicht im luftleeren Raum tun, sondern hart am Gesetz und konkret anhand des Art. 17 DSGVO tun, wo die Voraussetzungen genau normiert sind. Für Heinrich trifft das Gesetz in Bezug auf Wikipedia jedenfalls nicht zu, begonnen damit, dass Heinrich sich gar nicht darauf beruft und/oder Löschung verlangt oder Widerspruch erhebt und es sich bei ihren geäußerten Meinungen auch gar nicht um "personenbezogene Daten", sondern um sachbezogene, handelt usw. usf. etc. pp,. Das „Recht auf Vergessenwerden“ liegt also hier fern. Wenn das anders wäre, könnten wir Wikipedia als Enzyklopädie bzgl. sämtlicher Personen, die hier genannt sind, übrigens auch größtenteils gleich einstampfen.--Legatorix (Diskussion) 16:35, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Das ändert nichts daran, dass WP:BIO zu beachten ist, ins. bei Twitter-Tweets einer 13/14-Jährigen. --Fiona (Diskussion) 18:12, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Beschrieben werden hier nicht die Tweets, sondern die mediale Reaktion 2021 darauf. Ohne einen Hinweis auf den Grund der Berichterstattung wird man aber im Artikel nicht auskommen. Bei ihrem Auftritt bei KARAKAYA TALK war sie bereits 18 und Sprecherin der Grünen Jugend Unna. --jed (Diskussion) 18:34, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Dir geht es um die Tweets; die Fallstudie thematisiert einen Kontext. --Fiona (Diskussion) 21:04, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Es geht um Tweets und ein Youtube-Video. --jed (Diskussion) 21:18, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Nein, es geht um relevante Debatten und Kontexte. Die Kontexte vermeidet er Artikel darzustellen. --Fiona (Diskussion) 21:20, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Dann schlag eine bessere Vormulierung vor. --jed (Diskussion) 21:23, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Ich empfehle auch das zu lesen: Koordinierte Twitter-Kampagnen als Methode. Ist zwar ein Beleg im Artikel, doch den Inhalt darzustellen wird tunlichts vermieden. Ebenso so das: Ferda Ataman zur Kritik an Sarah-Lee Heinrich. „Bis 14 ist man ein Kind“ --Fiona (Diskussion) 21:28, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Habe ich. Ändert nichts an der Darstellung im Artikel. --jed (Diskussion) 21:35, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Geht es jetzt also auf einmal darum, durch erweiterte Kontextdarstellung die Passage sogar noch auszubauen? Darüber könnte man sicher nachdenken. Ich habe es bisher so verstanden, dass es Teil des Kompromisses war, den Teil möglichst knapp zu halten. --Amberg (Diskussion) 22:49, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Zum Kontext steht in der jetzigen Fassung, dass die Tweets „ausgehend von einer koordinierten Kampagne durch rechte Accounts“ diskutiert worden seien. --Gustav (Diskussion) 22:56, 15. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Da hier nochmal das Zitat mit der Mehrheitsgesellschaft aufgewärmt wird. In der Tat ist dieses Zitat das, mit der Rechte sie am meisten angreifen. In jedem ihrer Tweets antwortet ein rechter Troll und bringt das Zitat nochmal mit rein. Medial spielte es aber eher die Nebenrolle, da wurden eher die Tweets aus dem Kindesalter von ihr diskutiert. Muss sich die Wikipedia einem rechten Twitter-Mob beugen? Und: Ist die Aussage überhaupt so ein Aufreger? Dass wir in einer Gesellschaft leben, die gewisse Gruppen ausgrenzt, ist nicht falsch beobachtet. Und Ausgrenzung kann man durchaus ablehnend beschreiben, oder in ihren Worten als "eklig" (vermutlich jugendlicher oder sonstiger millieuspezufischer Slang, bedeutet aber einfach nur Ablehnung). Da so eine große Kontroverse daraus zu machen ist befremdlich.
Bleibt die Frage, ob die Tweets von ihr aus dem Kindesalter in irgend einer Weise relevant sind. Ich meine nein. In dem Alter reden doch viele so. Sind die Vorfälle also wirklich so ungewöhnlich und damit hervorhebenswert? Ist "war als Kind mal unreif, ist jetzt reifer und distanziert sich davon" eine enzyklopädisch sinnvolle und lehrreiche Angabe? Und dass Medien immer irgendwas sensationelles zu berichten suchen ist auch nicht ungewöhnlich bzw. hervorhebenswert. --Lukas Ebert (Diskussion) 00:09, 16. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Ihre Äußerungen waren Gegenstand umfangreicher Berichterstattung und sind relevant für den Artikel. Wir haben den Text über lange Zeit sehr ausführlich diskutiert, bis irgendwann ein Konsens gefunden wurde. Falls Du trotzdem einen besseren Vorschlag hast, dann stelle ihn hier bitte zur Diskussion. --jed (Diskussion) 00:48, 16. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Die Tweets, genauer die 2021er Debatte darum, ist relevant, weil sie breit in Medien stattfand und auch heute noch vereinzelnd aufgegriffen wird. Ich halte es auch für falsch, dass diese Tweets damals überhaupt eine Debatte oder Medienberichterstattung ausgelöst haben. Aber das ist meine persönliche Meinung. Als Wikipediaautor muss ich meine persönliche Bewertung zurückstellen. In Bezug auf WP:BIO ist vielleicht noch interessant, dass ich davon ausgehe, dass eine angemessene Wiedergabe, wie sie Seths Vorschlag darstellt, Heinrich nicht schadet, sondern tendenziell eher nützt. Ein bereinigter Artikel wäre schon sehr auffällig und wird der Person auch nicht gerecht. Sie ist eine ernstzunehmende Politikerin und muss nicht von uns hier geschützt werden. --Perfect Tommy (Diskussion) 09:42, 16. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Mag sein. Mit 13 war sie aber bestimmt keine „ernstzunehmende Politikerin“. Ob sie heute eine ist? Das wird versucht durch solch eine Kampagne in Frage zu stellen. Im Wikipedia-Artikel sollte es drum gehen, was sie als „Erwachsene“ macht. Siesta (Diskussion) 09:55, 16. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Der Shitstorm bzw. die Mediendebatte war Teil ihres Politikerlebens als Erwachsenen. Ich verstehe ehrlich nicht, was es da zu diskutieren gibt. Ja es ist zweifelhaft, dass das damals überhaupt so breit in Medien diskutiert wurde. Die Wikipedia stellt aber kein Korrektiv für die mediale und politische Landschaft dar. --Perfect Tommy (Diskussion) 10:11, 16. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Solche Weißwascherei ist nicht angebracht. Die sicher allgemein nicht als rechtslastig verschrieene taz schreibt: «Stattdessen rufen viele Parteigranden jetzt „Rassismus“ und „Sexismus“ oder auch „Grünen-Hasser“ und wischen die Kritik an den teils gar nicht so harmlosen Äußerungen der beiden neuen Bundessprecherin einfach weg. Mag sein, dass Sarah-Lee Heinrich noch sehr jung war, als sie „Heil“ unter einen Post mit Hakenkreuz gesetzt hat. Mag sein, dass sie „schwul“, „Tunte“ und „behindert“ irgendwie anders gemeint hat. Aber als sie von „ekliger weißer Mehrheitsgesellschaft“ oder „Judenzeug“ spricht oder von Weißen, die sie aus Afrika rausfegen will, ist sie nicht mehr 13 oder 14 Jahre alt.» Wie wahr und wie zeitüberdauernd relevant! --Legatorix (Diskussion) 10:50, 16. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Wenn sie heute immer noch solchen Blödsinn redet und das medial rezipiert wird, sollte es rein, klar. Vielleicht auch ein Satz, dass sie wegen irgendwelcher Jugendtweets kritisiert wurde, meinetwegen. Aber zu groß aufplustern muss man das ja auch nicht. Siesta (Diskussion) 11:01, 16. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Unser sogar schon übertrieben weißwascherischer und in keiner Weise „aufgeplusterter“ Text, ist das Mindeste, das Wikipedia als Enzyklopädie zu enthalten hat. Keiner, der die Aufgabe der WP noch ernst nimmt, kann mehr Entplusterung wollen. --Legatorix (Diskussion) 11:13, 16. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Nachdem du ohne den Artikel korrekt zu lesen und als Reaktion auf den Fall Aiwanger einen redundanten und missverständlichen Kontroversenabschnitt eingebaut hast, brauchst du dich nicht über andere aufzuregen. --Perfect Tommy (Diskussion) 11:31, 16. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Mein Abschnitt stammte großenteils aus der taz, war also nicht „missverständlich“. Und genau das meine ich auch mit weißwäscherisch, dass man den Passus unter Politische Tätigkeit versteckte, statt ihm einen passenden (kleinen) Kontroversen-Abschnitt zu widmen, wie es sich gehören würde und es anderweit überall üblich ist. Dazu gehört auch, diese Kontroverse einer koordinierten Kampagne durch rechte Accounts zuzuschreiben und damit gleichzzeitig in ihrer Glaubwürdigkeit abzuwerten und das alles, obwohl auch die keinesfalls rechtsextremer Anwandlungen verdächtige taz Heinrichs Verhalten kritisch thematisierte. Wir sind hier doch nicht unter „Parteigranden“ (taz)! --Legatorix (Diskussion) 11:57, 16. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Neulich wurde eingefügt:

"Heinrich wuchs bei ihrer alleinerziehenden Mutter in Unna auf, die von Hartz IV lebte. Ihr Vater stammt aus Guinea, ihre Mutter ist Deutsche."

1) " die von Hartz IV lebte. " ist erstens teilweise falsch und zweitens redundant zu unteren Teilen des Artikels. Außerdem wurde bereits in der Vergangenheit diskutiert, dass diese Information nur im Zusammenhang mit ihrer politischen Aktivität beschrieben, aber nicht als isolierte Tatsache dargestellt werden sollte. Ob die Eltern Sozialhilfe empfangen haben, ist normalerweise nicht von Belangen. Hier nur deshalb, weil sie ihr politisches Engagement darauf bezieht. Siehe Disk-Archive.

2) "Ihr Vater stammt aus Guinea", Grundlage für diese Aussage ist meist ein längst gelöschter Tweet von ihr aus dem Kindesalter, in dem sie das so angedeutet hat. Offiziell bestätigt hat sie es nicht. Auch die Zeitungen, die das abgedruckt haben, beziehen sich nur auf diesen Tweet und geben die Aussage distanziert wieder. So schrieb die Süddeutsche Zeitung, die hier als Quelle angegeben ist: "der Vater lebt offenbar in Guinea". Aus diesen Gründen hat man sich in damaligen Diskussionen entschieden, die vermeintliche Herkunft nicht zu nennen. Siehe Disk-Archive. --176.10.107.235 10:19, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

offtopic entfernt--Fiona (Diskussion) 19:20, 9. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Ich habe die betreffende Änderung bis zu einer Klärung erstmal rückgängiggemacht. Falls der betreffende Nutzer Einwände gegen die Revertierung hat, kann er sie hier vorbringen. --rü 🖅 10:45, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

1. Natürlich kann man die Tatsache, dass ihre alleinerziehende Mutter von Hartz IV gelebt hat, als Bestandteil der Biografie angeben. Schließlich prägt ebendiese Situation immer noch ihr politisches Handeln. Das ist bei einer Politikerin wichtig und weil sie das ja eben mehrmals selbst erwähnt hat, spricht nichts dagegen, es nicht einzufügen. Diese Tatsache ist durch einen Spiegel-Artikel gedeckt und muss in jedem Falle in ihren Werdegang.
2. "Ihr Vater stammt aus Guinea", Grundlage für diese Aussage ist meist ein längst gelöschter Tweet von ihr aus dem Kindesalter, in dem sie das so angedeutet hat. Offiziell bestätigt hat sie es nicht.Wie bitte? Ihre Aussage ist widersprüchlich. Selbstverständlich gehört auch das in den Werdegang, weil eben auch das als Politikerin nicht ganz unwichtig ist. Die Herkunft prägt natürlich immer das Handeln und in diesem Falle, weil es um eine nicht-weiße Herkunft geht, ganz besonders.

Aus meiner Sicht gehört beides in den Artikel. Die Belege sind vorhanden. Alles andere wäre eine Unterschlagung wichtiger Informationen, zumal bisher nichts zu ihrer familiären Herkunft im Artikel steht. Das ist bei Politikerinnen und Politikern aber nun mal wichtig, weil man so ihr Handeln besser verstehen kann. --Ros.mary90 (Diskussion) 13:09, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

1) Ist redundant, das habe ich dir doch gerade erklärt. Es steht bereits im Artikel an der dafür passenden Stelle.

2) Nein, wenn die SZ nur schreibt "der Vater lebt offenbar in Guinea" kannst du das nicht einfach als eine Tatsache umdeuten. Und in gelöschten Tweets eines Kindes schnüffeln ist nicht "offiziell bestätigt".

Deiner Änderung wurde begründet widersprochen. Du hast sie dennoch wieder eingefügt. Das nennt man einen Edit-War, weswegen ich dich deshalb melden werde. --176.10.106.4 14:23, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Wie bitte?

1) Der Teil mit der Sozialhilfe gehört definitiv in den Teil der Herkunft. Das es an beiden Stellen steht, ist aus meiner Sicht nicht schlimm. Man kann es im zweiten Teil halt dann verkürzt darstellen, aber man sollte die Herkunft schon irgendwo zentral ausführen.

2) Dass der Vater in Guinea lebt, legt sehr nahe, dass er aus Guinea ist. Das ist jetzt kein wirklich kompliziertes Transferdenken. Wir können ja auch stattdessen schreiben, dass der Vater in Guinea lebt. Dann kann sich der Leser Weiteres dazudenken. --Ros.mary90 (Diskussion) 14:41, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Übrigens: Nur weil du als IP "begründet" widersprichst, heißt es nicht, dass etwas nicht eingefügt wird. Bisher kam nur deine Meinung zum Vorschein. Bitte lieber weniger dick auftragen. --Ros.mary90 (Diskussion) 14:42, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Die derzeitige Artikelversion ist Ergebnis einer Konsensfindung mehrere Autorinnen und Autoren. Es hatten sich viele Benutzer dazu geäußert. Vielleicht sollten wir sie fragen, ob sie nun doch mit einer Änderung einverstanden wären. @Chianti @Cirdan @Fiona B. @TheRandomIP

Ich glaube nicht, dass eine Änderung notwendig ist. Die derzeitigen Informationen sind ausreichend. Es hinterlässt auch ein "Geschmäckle", wenn ein Account hier aufschlägt, dessen primäre Tätigkeit es zu sein scheint, in allen möglichen Artikeln, wie zuletzt bei Sawsan Chebli [30], Details über den Migrations- oder Sozialhilfe-Hintergrund der Eltern einzufügen. (bei Sawsan Chebli übrigens auch falsch bzw. verzerrend wiedergegeben, das nur btw) --176.10.106.4 16:05, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

"Die derzeitige Artikelversion ist Ergebnis einer Konsensfindung mehrere Autorinnen und Autoren." heißt nicht, dass man nichts mehr verändern dürfte. ad personam, WP:Disk#11--Fiona (Diskussion) 19:22, 9. Sep. 2023 (CEST) --Ros.mary90 (Diskussion) 16:37, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Meine gewünschten Änderungen:

1. Herkunft des Vaters (gerne auch nur, dass er derzeit in Guinea lebt)
2. Sozialhilfe-Part der Mutter mehr im ersten Absatz ihres Werdegangs/ ihrer Herkunft.

Alle Äußerungen sind durch Belege gedeckt. Meiner Ansicht nach sind das wichtige Informationen, die hinzugefügt bzw. verdeutlicht werden sollten.

Wer außer die IP-Adresse noch was zu sagen hat, ist gerne willkommen. --Ros.mary90 (Diskussion) 16:38, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Beides nein. Verletzung der Privatsphäre sowohl der Lemmaperson als auch ihrer Eltern (die selbst nicht wikipediarelevant sind), zudem unzureichend belegt ("offenbar").--Mautpreller (Diskussion) 17:46, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Nee. Sie ist seinerzeit schon als Erwachsene selbst mit ihrer "vom-Tellerwäsche-zum" Story an die Presse getreten.[31] Diesbezüglich gibts keinen Konsens. Alexpl (Diskussion) 18:47, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Zur Info: "Sie selbst wurde von ihrer alleinerziehenden Mutter großgezogen, die Geringverdienerin war und dann Hartz IV erhielt." Der Bildungsaufstieg steht also bereits im Artikel und im richtigen Kontext".--5glogger^Disk 10:45, 4. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Beides nein. Nicht alles, was belegbar ist, gehört in einen Personenartikel. Die Persönlichkeitsrechte, auch der Mutter, haben Vorrang.--Fiona (Diskussion) 21:01, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Dem schließe ich mich an. --Mirkur (Diskussion) 22:29, 2. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Ebenso +1. Herkunft des Vaters wäre nennbar, wenn denn ausreichend belegt, was hier aber nicht der Fall ist. --131Platypi (Diskussion) 11:20, 4. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Darf ich für meine Socke +2 schreiben (SCNR)? Ich halte die Herkunft des Vaters für absolut irrelevant. Und der Hartz-IV-Bezug steht im richtigen Kontext, ohne den dürfte er nicht drinstehen. --Auf Maloche (Diskussion) 11:30, 4. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Wieso sollte die Herkunft des Vaters irrelevant sein? Wir schreiben sowas immer rein, freilich nur wenn es bekannt und reputabel belegt ist, nicht wenn – wie anscheinend hier – nur bekannt ist, dass der Vater irgendwann irgendwo gelebt haben soll.

Die Argumentation mit den Persönlichkeitsrechten der Mutter (bzgl. Hartz IV) leuchtet mir auch nicht ein, da die Lemmaperson es selbst im politischen Kontext öffentlich thematisiert hat. Genau deshalb steht es derzeit unter "Politische Tätigkeit" an der richtigen Stelle. Wäre es persönlichkeitsrechtlich bedenklich, müsste es ja dort auch entfernt werden. --Amberg (Diskussion) 17:55, 4. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Der Satz im Artikel beginnt mit: Erste mediale Aufmerksamkeit.... Sie war damals 17 und noch keine Person des öffentlichen Lebens und wurde von den Medien zur ihrem politischen Engagement befragt. Wir müssen nicht jede, von der Presse notierte private Information auch in Wikipedia verewigen. Die Mutter genießt auf jeden Fall den Schutz der Persönlichkeitsrechte; ich meine, die Tochter ebenfalls. --Fiona (Diskussion) 12:06, 7. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Sie wurde nicht von den Medien gefragt, sondern twitterte (schon damals war sie Sprecherin der Grünen Jugend Ruhr und damit öffentlich hervorgetreten, also nicht irgendeine Minderjährige) etwas, was eine politische Aussage ist und in dem Beleg aus 2021 zitiert wurde. Und sie hat es ja nicht bei dem Tweet bewenden lassen, sondern (wir können annehmen aufgrund ihrer eigenen Erfahrungen) ALG II zu einem ihrer politischen Kernthemen gemacht (konsequent und aufgrund eigener Erfahrung glaubwürdig, seltenes Charakteristikum in der Politik, bzw.). Das sie dabei auch ihre Mutter als ALG-II-Empfängerin outete, können wir nicht rückgängig machen, wir können das allenfalls umschreiben, es wird aber immer in den Belegen stehen.--Auf Maloche (Diskussion) 12:35, 7. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

(sie wurde von Zeit Online befragt). Nicht alles, was jemand mal tweetete und belegbar ist, muss Eingang in einen Personenartikel finden. Das ist ein Grundsatz, der sich auf WP:BIO stützt. --Fiona (Diskussion) 12:52, 7. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Die Belege stammen beide aus dem Jahr 2021, in dessen Verlauf sie Bundessprecherin der Grünen Jugend wurde, nachdem sie bereits seit 2019 deren Bundesvorstand angehört hatte und zuvor zwei Jahre Sprecherin der Grünen Jugend Ruhr gewesen war. Im Übrigen ist es nichts Ehrenrühriges, "Hartz IV" bezogen zu haben. --Amberg (Diskussion) 15:05, 7. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Ergänzend: Hier übrigens eine Sendung aus dem Jahr 2022. --Amberg (Diskussion) 15:23, 7. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Hat jemand etwas von "ehrenrührig" geschrieben? Bitte keine Vermutungen über andere, die sich hier äußern. --Fiona (Diskussion) 17:11, 7. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Du hast Recht. Da sie es in der ZDF-Sendung von 2022 wiederholt, kann der Zusammenhang ihres Engagements mit ihrer Armuts-Erfahrung als Kind und Jugendliche im Artikel bleiben. Sie scheint es als eine persönliche Kompetenz für Sozialpolitik einzusetzen. --Fiona (Diskussion) 18:35, 7. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Das mit dem Sozialhilfebezug ihrer Mutter steht bereits im Abschnitt der politischen Tätigkeit. Daher erschließt sich mir nicht, warum man das nicht im Teil der Herkunft einfügen sollte, zumal die soziale und auch ethnische Herkunft die politische Tätigkeit in großem Ausmaße prägt. --Ros.mary90 (Diskussion) 20:16, 8. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Und das mit Guinea steht hier: https://www.oberhessische-zeitung.de/politik/politik-deutschland/sarah-lee-heinrich-und-elke-heidenreich-sehr-viel-hysterie-1899667

"Hartz-IV-Familie mit einer alleinerziehenden Mutter, Vater aus Guinea." --Ros.mary90 (Diskussion) 20:17, 8. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

Die Meinung des Regionalblatts Oberhessische Zeitung ist nicht von Belang. --Fiona (Diskussion) 08:47, 9. Sep. 2023 (CEST)Beantworten

"zumal die soziale und auch ethnische Herkunft die politische Tätigkeit in großem Ausmaße prägt" - bitte verschone uns mit derartigen Auffassungen, sie sind hier uninteressant. Zum Hartz-IV-Bezug: Das gehört in den Kontext, in dem es auch in den Medien steht. Sie selbst stellt es in einen Zusammenhang mit ihrer politischen Tätigkeit und so (und nicht anders) kann es im Artikel stehen. Eine andere Quelle dafür gibt es ja auch gar nicht. Zu Guinea: Dafür sehe ich überhaupt keine Rechtfertigung und auch keine auch nur halbwegs zuverlässige Quelle. Bitte die Ethnisierungs-Versuche bleiben lassen. --Mautpreller (Diskussion) 13:04, 9. Sep. 2023 (CEST)Beantworten