Als eines der Hauptmerkmale der Incels werden sowohl von sich selbst, als auch Medien und Fachliteratur deren Mangel an Beziehungserfahrung gesehen. Daher ist eine Verlinkung zu einer Beschreibung eben dieses Merkmals enzyklopädisch ratsam. Sollten also keine Gegenargumente kommen, würde ich den Link wieder hineinfügen. - LilySophie (Diskussion) 13:53, 24. Jan. 2019 (CET)Beantworten

Ich habe bei dem ganzen Artikel noch etwas Verständnisschwierigkeiten. Im eigentlichen Sinne handelt es sich wohl um Männer, die keine Frau finden. Im anderen Sinne geht es um frauenfeindliche gewalttätige Männer, die sich im Internet organisieren. Dass es zwischen beiden Gruppen eine Schnittmenge gibt ist klar. Was mir nicht klar ist, ist die Abgrenzung innerhalb der organisierten Gruppen. Dürfen da nur Männer rein, die noch nie eine Geschlechtspartnerin hatten oder haben sich die Frauenhasser einfach "Incels" genannt, weil sie das einen coolen Namen fanden? Gibt es da soziologische Studien über diese Gruppen oder ist der Bezug spekulativ? --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 14:20, 24. Jan. 2019 (CET)Beantworten

Ehrlich gesagt ist nicht jeder Mann, der "unfreiwillig zölibatär" lebt, frauenfeindlich oder gewalttätig... ehrlich gesagt ist dieser Wikipedia-Artikel, der das allerdings so darstellt, einfach nur Unsinn... ehrlich gesagt, der größte Stuss, der mir bisher bei Wikipedia untergekommen ist... -- anonym. 20:51, 01. Feb. 2019 (CET)

Das ist in dem Artikel ja auch mitnichten so dargestellt, da steht nämlich eindeutig drin, wer gemeint ist: ...beschreibt das Wort in der öffentlichen Debatte Angehörige von Online-Communitys, die einer bestimmten frauenfeindlichen, gewaltverherrlichenden Ideologie anhängen. und EINDEUTIG nicht: alle "unfreiwillig zölibatär" lebenden Männer wären frauenfeindlich. Es soll sogar freiwillig zölibatär und nicht zuletzt gar nicht zölibatär lebende Männer geben, die so sind.--Shwad-L (Diskussion) 16:03, 5. Feb. 2019 (CET)Beantworten

Im Text steht

Die Amokfahrt in Toronto mit zehn Toten am 23. April 2018 ist sehr wahrscheinlich von einem Incel begangen worden.[6]

Der Beleg - Tagesschau.de - ist inzwischen nicht mehr online. pe24.at schrieb: Alek Minassian, der [... ], wurde von Studienkollegen als „extrem schüchtern“ bezeichnet. Er gilt als Tech-Experte. Am Seneca College, wo er studierte, lief er meist mit eingezogenem Kopf durch die Gänge, so Studienkollegen. Der 25-Jährige litt am Asperger-Syndrom und studierte unter einem speziellen Lehrplan.

Als zweites Beispiel wird im Text der Amoklauf von Isla Vista genannt.

Dazu schrieb Los Angeles Times online: His family suspected he was somewhere on the autism spectrum, and he had been in therapy since childhood. Rodger was prescribed psychotropic drugs but declined to take them, he wrote in a statement before he killed the six students and apparently took his own life.

Beide Täter hatten also mehrere Probleme / Problemfelder. Bislang ist offenbar unbelegt, dass ein Mensch, der 'nur' Incel ist, einen Amok begangen hat. --Neun-x (Diskussion) 09:11, 5. Mai 2019 (CEST)Beantworten

Das wird auch nicht behauptet. Dass es aber auch Incels waren, ist wohl unstrittig. Bitte nicht immer aus eigener Kenntnislosigkeit Sachen löschen, geht das? MfG

Die überwiegende Mehrheit der sogenannten Incels ist höchstwahrscheinlich apolitisch und die politischen Incels verfügen größtenteils über nicht-extremistische, darunter auch nicht-rechte gemäßigte politische Überzeugungen. Übrigens entstammt der Großteil der prominenten Feminismuskritiker und Männerrechtler wie beispielsweise Günter Buchholz einer anderen Generation, der dieses Phänomen bis dato ebenso völlig unbekannt war wie ihren (gleichaltrigen) feministischen Kontrahenten.--88.65.184.132 15:27, 5. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

Sehe ich ebenso, ich halte einen politischen Charakter ebenso für sehr sehr fragwürdig. M. E. handelt es sich um frustrierte, abgewiesene Typen (die wahrscheinlich auch nicht sehr gut aussehen) und die dann ihren Frust katalysieren, was sich in einem ungerichteten Frauenhass entlädt. Klar gibt es auch poltische dabei (gibt immer alle Farben des Regenbogens) aber die stellen sicher nicht die Mehrheit.--Jonski (Diskussion) 16:54, 6. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

Ein beachtlicher Teil dieser überwiegend männlichen, unfreiwillig zolibatär lebenden Personen leidet auch gar nicht an ästhetischen Mangelerscheinungen, sondern nur an mangelndem Selbstvertrauen.--62.225.217.133 15:08, 8. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

Die Verbindung von Incel-Ideolgie zur Alt-Right ist im Artikel gut belegt - und eben auch, dass es nicht einfach "nur frustierte Typen" oder "nur an mangelndem Selbstvertrauen leidende Personen" sind, sondern ideologisch wie personell weite Überschneidungen zur Alt-Right bestehen. "Incel" sind ja nicht einfach, die "unfreiwillig keinen Sex haben", sondern diejenigen, die "unfreiwillig zölibatär leben" und sich als der Incel-Bewegung zugehörig beschreiben. Es ist halt eine hochgradig (rechts-)ideologische Subkultur - egal, was die einzelnen Motive ("Frust" etc.) der Incels betrifft, daran teilzunehmen. (Zur Verbindung von Incel-Ideologie und Antisemitismus übrigens hier noch ein guter Artikel von Veronika Kracher.) --Rübenkopf 19:50, 8. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

Diese sogenannten Verbindungen sind bloß absurde Konstruktionen linker und feministischer Ideologen. (Männliche) Personen jüdischer Herkunft oder linker Gesinnung ohne sexuelle Beziehungserfahrung identifizieren sich ebenfalls mit dieser realiter mehrheitlich apolitischen Subkultur und gebrauchen den Begriff Incel explizit als Selbstbezeichnung.--88.65.184.132 16:44, 10. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

@88.65.184.132: Erstens ist das kein Argument; zweitens ist das Deine Privatmeinung und keine für den Artikel relevante, mit reputablen Quellen belegte Aussage. Die Diskussion muss hier von daher nicht fortgeführt werden. GalieGrü -Rübenkopf 17:11, 10. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

Die Existenz jüdischer Angehöriger der Incel-Subkultur ist ein Argument gegen eine behauptete antisemitische Ausrichtung derselben und die sogenannten reputabeln Quellen sind nur Meinungsartikel feministischer Journalistinnen.--62.225.217.133 09:28, 11. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

Für zusätzliche Quellen, die noch eingearbeitet werden können. Rübenkopf 20:22, 8. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

{{Internetquelle |autor=Arved Clute-Simon, Veronika Kracher |url=https://taz.de/Antifeministische-Online-Community/!5499524/ |werk=[[Die Tageszeitung]] |titel=Todeszone Mann |datum=2018-05-01 |abruf=2019-07-08}}

Der Artikel enthält einen logischen Widerspruch und dieser besteht in der Behauptung, dass einige der sogenannten Incels gescheiterte Pick-up-Artists seien. Ein Pick-up-Artist kann aber unabhängig davon ob er nun mit seiner diesbezüglichen Tätigkeit Erfolg hat oder nicht per se kein Incel sein, weil nur ein sexuell aktiver Mann mit einschlägigen Erfahrungen im Umgang mit Frauen auch ein Pick-up-Artist werden kann! Die sogenannten Pick-up-Artists müssen überhaupt ersteinmal über sexuelle Erfahrung verfügen, um Strategien der Verführung entwickeln und praktisch erproben zu können.--62.225.217.133 09:50, 11. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

Deswegen ja auch "gescheitert". Davon abgesehen macht es keinen Sinn in Bezug auf die Pickup-Szene mit logik zu argumentieren, denn die ist mindestens genauso abgedreht und deren Glaubenssätze haben was von einer Sekte. --Bachsau (Diskussion) 02:39, 20. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

Gescheiterte Pick-up-Artists sind sexuell aktiv Männer und keine Incels.--178.7.228.111 14:22, 24. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

So etwas zum exten Mal und mit PA im Versionskommentar geht gar nicht.@Benutzer Bachsau. Wir arbeiten nach Sekundärquellen, nicht nach persönlicher Meinung und die Darstellung ist im Artikel zigfach mit Sekundärquellen belegt. Nimm auch bitte den Artikel Weiße (Vereinigte Staaten) zur Kenntnis. Wenn du etwas zu kritisieren hast, so begib dich auf die Artikeldiskussionsseite.--Fiona (Diskussion) 15:12, 22. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

administrativ entfernt. --JD {æ} 20:00, 22. Jul. 2019 (CEST) Der von dir wiederholt eingefügte Abschnitt ist nicht mit Quellen belegt, für das Inhaltliche Wesen der Bewegung/Subkultur nicht relevant und dient einzig dem schüren von Hass und Vorurteilen administrativ entfernt. --JD {æ} 20:00, 22. Jul. 2019 (CEST) Selbst wenn es wahr wäre, ist es eine rassistische Verallgemeinerung, die nur dazu dient einen "Schuldigen" zu benennen, obwohl das Inhaltlich nichts zur Sache tut. Nicht genug, dass in dem Artikel die Männerrechtsbewegung erstmal pauschal in die Nähe von Frauenfeindlichkeit und Rechtsradikalismus gerückt wird, was ich so stehen hab' lassen, da es leider nicht von der Hand zuweisen ist, dass sich Rechtsradikale überall einschleichen, wo sie glauben mit ihrem Hass auf fruchtbaren zu treffen, und weil es in Bezug zu einer konkreten Person steht. Dennoch geht auch das am Thema vorbei. In anderen Kulturen gibt es außerdem ähnliche Probleme, siehe Sōshoku Danshi. Das ist für den Artikel aber ebenso nicht relevant, da es sich bei den "Incels" ja offenbar um eine Bewegung handelt, die sich dadurch auszeichnet, dass sie gewaltbereit ist und Straftaten gutheißt. administrativ entfernt. --JD {æ} 20:00, 22. Jul. 2019 (CEST) --Bachsau (Diskussion) 17:35, 22. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

PS: Selbst wenn Details im Artikeltext darauf hinweisen sollten, gehört es aus oben genannten Gründen nicht ins Intro. --Bachsau (Diskussion) 17:42, 22. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

Ich habe nun zwei weitere Belege ergänzt, darunter das Routledge International Handbook of Violence Studies von 2018. Du kannst gern Quellen vorlegen, die der Darstellung, dass es sich überwiegend um weiße, heterosexuelle Männer handelt, widersprechen. --Fiona (Diskussion) 21:42, 22. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

So selten ich das sage, aber Fiona hat hier komplett recht. Es ist für das "inhaltliche Wesen" der Incels sehr wohl wichtig, dass sie sich überwiegend aus der genannten Gruppe rekrutieren - nicht um die besagte Gruppe zu diffamieren, aber um dem Leser das Weltbild und die Herkunft desselben zu erklären. Gerade bei einer Gruppe, die einen umfassenden Namen trägt (oder mit einer umfassenden Bezeichnung belegt ist), ist es obendrein wichtig darauf hinzuweisen, dass sie eben nicht alle betroffenen "unfreiwillig zölibatären" Männer umfasst. Es fehlt natürlich die wichtigste Gruppe, die nicht dabei ist, nämlich "uzM, die keine Arschlöcher sind", aber das ergibt sich automatisch aus dem Resttext. Dass es in anderen Kulturen ähnliche Probleme gibt, ist sicherlich richtig, gehört in diesen Artikel zu dieser "Gruppe" aber bestenfalls in ein "Siehe auch". Wir schreiben bei Al Qaeda ja auch rein, dass sie eine islamistische Terrorgruppe sind, obwohl auch andere Weltanschauungen und Religionen Terrorgruppen hervorgebracht haben, da es für Al Qaeda wichtig ist, das herauszustellen. --131.169.89.168 11:41, 23. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

Liebe Fiona, das Phänomen und die Subkultur existiert aber auch in Japan und Südkorea und die Bevölkerungen dieser beiden Länder setzen sich nahezu ausschließlich aus Nichtweißen (ostasiatischen Ethnien) zusammen. Der einzige Unterschied zwischen den sogenannten überwiegend weißen Incels im englischsprachigen Raum und ihrer japanischen und südkoreanischen Entsprechung besteht lediglich darin, dass sich die unfreiwillig sexuell enthaltsam lebenden Männer Japans und Südkoreas höchstwahrscheinlich mit einer landessprachlichen Bezeichnung mit analoger Bedeutung titulieren. Übrigens sind tatsächliche Männerrechtsaktivisten wie beispielsweise Gerhard Amendt oder Arne Hoffmann sexuell aktive Männer, während theoretisch ein männlicher Feminist oder Pro-Feminist ein Incel sein kann, der sich wohl mit seiner unfreiwilligen sexuellen Enthaltsamkeit wegen seiner Ablehnung eines Rechts auf sexuelle Betätigung gezwungenermaßen arrangiert.--178.7.228.111 14:34, 24. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

Der Begriff "Incel" lässt sich zwar auf unfreiwillige sexuelle Enthaltsamkeit zurückführen, die zunächst keine Politik kennt, allerdings hat er im heutigen Diskurs eine klare Bedeutung, die zum Beispiel "männlicher Feminist" ausschließt. Der Begriff wie hier dargestellt bezeichnet eine bestimmte Gruppe, und die ist (a) unfreiwillig zölibatär, (b) überwiegend weiß und heterosexuell, (c) frauenfeindlich. Noch einiges mehr kommt hinzu, aber (c) geht natürlich ohne (a) oder (b), (b) geht ohne (a) oder (c), und (a) geht ohne (b) oder (c). Nur sind das dann alles keine Incels im Sinne dieses Artikels. Wenn es zum Beispiel im Ostasiatischen Raum etwas ähnliches geben sollte (citation needed - nicht, dass es solche Leute gibt, sondern dass die sich als Gruppe verstehen), dann kann über die berichtet werden. Wenn sie den gleichen Namen haben, eventuell sogar als Teil dieses Artikels, wenn nicht allerdings nicht. Mafia ist auch nicht dasselbe wie Yakuza. --131.169.89.168 13:52, 25. Jul. 2019 (CEST)Beantworten