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Verhalten im Notfall

PM3 (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) Fortsetzung zu heute mittag [1]. Der Nutzer unterstellt mir, ich habe eine Quelle verfälscht und würde das wiederholt tun [2]. Diesen haltlosen Vorwurf kann er schon deshalb nicht belegen, weil er die Quelle überhaupt nicht gelesen hat. Auf die Bitte, die Aussagen selbst zu entfernen, reagiert der Nutzer nicht. Stattdessen erklärt er mir paternalistisch meine eigenen Motivationen [3]. Bitte die rufschädigende Unterstellung entfernen und den Nutzer ermahnen, die Revert-Funktion nicht für vermutete, sondern tatsächliche Fehler zu verwenden. Ich diskutiere gerne in der Sache, aber solche haltlosen Vorwürfe, die sich gegen meine Person richten, anderen ein falsches und negatives Bild von mir vermitteln und kilometerweit von AGF entfernt sind, möchte ich nicht mehr dulden. --Polibil (Diskussion) 20:55, 23. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Habt ihr ein Problem miteinander, das schon länger besteht? --Koenraad 18:44, 24. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ja, zumindest seit ich versuche den Artikel Elon Musk zu bearbeiten - es geht um unterschiedliche Bewertungen des Artikels und aus meiner Sicht auch um die Revertpraxis von PM3, die mir de facto Änderungen am Artikel verunmöglicht, weil er mir - wie ja auch hier ersichtlich - grundsätzlich misstraut. Ich erwarte allerdings nicht mehr, dass sich dieses Problem hier auf VM lösen lässt, sondern mittelfristig eher etwas für das SG wäre (lasse mich aber ggf. natürlich gerne eines besseren belehren). Im konkreten Fall wäre mir v.a. wichtig, dass die rufschädigenden und falschen Aussagen über mich als PA zeitnah gelöscht werden --Polibil (Diskussion) 18:59, 24. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Polibil teilt gerne hart gegen Elon Musk aus und löscht rabiat Artikelinhalte, reagiert aber selbst sehr empfindlich auf Kritik. Dies ist die ca. 10. VM oder AAF von Polibil in diesem Jahr wegen "unfairer Behandlung" durch mich. Die anderen wurden mit einer Ausnahme alle maßnahmenlos geschlossen. (Die Ausnahme war ein Hinweis meinerseits auf die verfälschte Wiedergabe von zwei Quellen in The Boring Company, die ich "manipulativ" genannt hatte [4]. Das Wort "manipulativ" wurde als nicht wikiquettenkonform gerügt.)

Generell liegt die Qualität der meisten Beiträge von Polibil zum Themenkomplex Elon Musk unterhalb meines Anspruchs an enzyklopädisches Arbeiten, daher bessere ich Vieles davon nach oder setze auch mal begründet zurück, wenn der Aufwand fürs Nachbessern unverhältnismäßig groß wäre. --PM3 22:56, 24. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Na ja, du bist aber auch extrem distanzlos, wenn es um Musk geht. Ein entsprechender Ausgleich tut da vermutlich nicht schlecht. Den Themenkomplex "Musk" mit allem drum und dran ist ja nicht ein reserviertes Gebiet und ich denke es täte gut, wenn du "nachlassen" würdest. --Itti 23:03, 24. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Der Artikel wird ja auch von anderen bearbeitet, die Schlägereien auf der Diskussionsseite und die gegenseitigen Zurücksetzungen dagegen sind weitgehend bilateral. Artikelsperre für beide Benutzer? Dann wären sie dazu gezwungen, Bearbeitungen auf der Diskussion zur Umsetzung durch andere vorzuschlagen. MBxd1 (Diskussion) 23:14, 24. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

"Extrem distanzlos" ist extrem uninformierter Unsinn. Ungefähr die Hälfte der Kritik an Musk in dem Artikel - vom kompletten letzten Absatz der Einleitung bis zu sämtlichen negativen Charaktereigenschaften - stammt aus meiner Feder.

Das war nun wohl eine ungünstige Zeit für meine Antwort hier, weil kein Admin amwesend ist, der sich um Intro 4 kümmert? --PM3 23:19, 24. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Da du mit etwa 82% der Hauptautor des Artikels bist. Wird auch der Kritikabschnitt, der ja nicht sooooo umfangreich ist, von dir sein. Sorry, aber du bist extrem Distanzlos, wenn es um Musk oder irgendetwas seiner Dinger geht. --Itti 23:24, 24. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ach so, die "I4" Karte ziehen zu wollen, wenn es "Gegenwind" gibt, nun ja. Du solltest dich ehrlich machen, dann hättest du weniger Probleme. --Itti 23:26, 24. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Itti, du hast an dem Artikel weder mitgewirkt noch ihn gelesen (sonst würdest du die Kritik nicht nur beim Thema Management verorten), kennst meine Beiträge dort gar nicht. Ich wundere mich sehr über deinen Auftritt hier. --PM3 00:15, 25. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Kann da bei bestem Willen keinen PA erkennen, gerade wenn man es mit anderen Diskussionen vergleicht. Polibil hat halt seine Meinung zu Musk und möchte ihn in einem entsprechenden Licht dastehen lassen. Vielleicht weil Musk im Gegensatz zu Polibil kein großer Freund der Gender-"Wissenschaften" ist? Hier gibts aber kein richtig oder falsch, sondern die Diskutanten sollten sich einigen.

Dabei muss ich auch mal lobend erwähnen, dass von beiden Seiten - auch wenn der Streit hitzig geführt wird - ein durchaus höflicher Tonfall erhalten bleibt. Das ist doch schon mal etwas. --Viele Grüße Pastelfa (Diskussion) 01:35, 25. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Jeder hat seine(!) Meinung und es wird hitzig(!). Zur Erinnerung wir wollen etabliertes Wissen zur Verfügung stellen und keine Plattform zum hitzigen Meinungsaustausch sein oder werden. Die Einhaltung von Wikiquette und AGF sollte common sense und Maßstab sein und nicht das Verhalten anderer Diskutanten. Mehr Abstand zum Artikel würde wohl gut tun. --5glogger^Disk 08:04, 25. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das evidenzlose Unterstellen von Belegfälschung ist sehr wohl ein PA. MBxd1 (Diskussion) 09:38, 25. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das seh ich auch so. Man könnte sehr gut ohne so etwas auskommen. --Mautpreller (Diskussion) 10:27, 25. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Es war eine Reaktion auf Polibils Falschbehauptung "ohne die Quellen überhaupt zu lesen". Ich hatte ihm meinen Revert ausführlich erklärt, u.a. dass ich zwei von drei Quellen zu zwei verschiedenen Einfügungen gelesen, außerdem weitere Quellen recherchiert habe. Darauf reagiert er mit der Unterstellung, ich hätte nichts gelesen, wovon ich zugegebenermaßen etwas genervt war, daher meine unfreundliche Antwort.

Ein Beispiel für eine verfälschte Quellenwiedergabe durch Polibil - bzw. meine Korrektur derselben - hatte ich oben bereits verlinkt, 23:03, 24. Jul. 2024. War sicher keine böse Absicht seinerseits, aber er macht aus der bequellten Aussage zu einem Projekt eine Pauschalaussage über beliebige Projekte, entsprechend seiner offensichtlichen Absicht, dieses (durchaus dubiose) Unternehmen von Musk in ein möglichst schlechtes Licht zu rücken. --PM3 11:16, 25. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Ist beides dasselbe Problem: Aus meiner Aussage, eine von mehreren Quellen nur teilweise gelesen zu haben, macht er die Aussage, ich habe gar keine Quelle gelesen; aus der Aussage, ein Projekt sei eingestellt worden, macht er eine pauschale Pluralaussage. Diese subtilen, aber inhaltlich relevanten Bedeutungsverschiebungen in Richtung seines POV habe ich schon so oft erlebt. Er konstruiert einen Narrativ. Das macht die Diskussionen so mühsam, dass ich seit Monaten auf Ergänzungen und Kürzungen an dem Artikel verzichte, um Polibil aus dem Weg zu gehen. Trotz AGF, das ist sicherlich keine Absicht. --PM3 11:29, 25. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn Du den FAZ- oder den Welt-Artikel nicht gelesen hast, kannst Du keine Aussage darüber machen, was da drinsteht und was nicht. Schon gar nicht kannst Du ein Urteil darüber abgeben, ob der Inhalt dieses Artikels "verfälscht" wiedergegeben sei. Und generalisierende Aussagen über Deinen Diskussiongegner, er gebe "teils den Inhalt von Quellen im Sinne (s)einer politischen Standpunkte verfälscht wieder", gehen überhaupt nicht (WP:KPA).

Wenn Du bezweifelst, dass die Angaben korrekt wiedergegeben sind, kannst Du fragen: Was steht da genau drin? (Was Polibil übrigens explizit angeboten hat.) Im Übrigen ist schon das Abstract eines der angegebenen Artikel recht vielsagend: [5]. --Mautpreller (Diskussion) 12:28, 25. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

1. Den FAZ-Artikel und mehrere weitere Artikel zu dem Thema habe ich gelesen.

2. Ich habe nicht behauptet, dass er den Inhalt des FAZ- oder Welt-Artikels verfälscht wiedergegeben hat, sondern dass ich aufgrund 3. und früherer Erfahrungen vermutet habe, dass das der Fall sein könnte.

3. Ich hatte nach Alternativen zu FAZ und Welt gesucht und mehrere gefunden, die eine Aussage Musks in dieser Sache wiedergeben, die sich (wie die FAZ) nicht mit Polibils Einfügung deckten. Daher hatte ich diese Einfügung Polibils in meinen Revert eingeschlossen. Das habe ich in meiner Revertbegründung genau so erklärt. Hätte Polibil mich dann nicht durchgehend mit Diskussionen beschäftigt, hätte ich mich weiter um diese Sache gekümmert, so wie ich mich gleich darum gekümmert hatte, eine andere zurückgesetzte Aussage in klarerer Formulierung und mit besserem Beleg wieder einzufügen. [6]

4. Das oben von dir Zitierte ist eine Tatsachenfeststellung, mit Beleg wie von MBxd1 gewünscht. Weitere belegte Beispiele sind ergänzbar.

5. Zuvor meldete Polibil mich unnötigerweise auf VM [7], unterstellte mir nach meiner freundlichen und sachlichen Revertbegründung, keine Quellen gelesen zu haben, und bestand zugleich darauf, per Edit War seine Meinung zu Musk als Diskussionsüberschrift zu platzieren [8]. Erwartest du nach diesem eskalierenden Vorgehen seinerseits ernsthaft, dass ich ihn mit Samthandschuhen anfasse?

Er geht agressiv vor, und wenn er Gegenwind bekommt, beklagt er sich darüber auf VM oder AAF. Mittlerweile ca. 8 VM, davon 7 abgewiesen. Bitte mal die Kirche im Dorf lassen. --PM3 13:23, 25. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Und wie gesagt - ich minimiere schon seit Mai das Konfliktpotenzial dadurch, dass ich selbst nichts mehr zu dem Artikel hinzufüge oder daraus entferne. Denn jede Meinungsverschiedenheit mit Polibil kann zu UÖD wie dieser oder zu meiner Meldung auf VM oder AAF führen. Ich hatte und habe Lust und Zeit, noch viele Details zu verbessern (auch durch Kürzungen), aber der Metaaufwand dafür ist nicht mehr zumutbar.

Wie wär's, wenn Polibil dasselbe tut, und sich auf die Prüfung von Drittbeiträgen beschränkt? Dann wäre der zweite Konfliktherd beseitigt, und die QS-Arbeit bliebe nicht mehr an mir alleine hängen. Es kümmert sich ja sonst niemand darum. --PM3 13:41, 25. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Nun hatte ich endlich Zeit, alles noch im Detail zu prüfen.

Entschuldigung bezüglich des von mir geäußerten Verdachts, Polibil könnte hier Quellen verfälscht wiedergegeben haben. Es gab nur einen unbedeutenden Tempusfehler, und zwei der Quellen waren mMn ungünstig gewählt. --PM3 16:36, 25. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Meines Erachtens kann das mit dieser Richtigstellung geschlossen werden. Koenraad 18:13, 25. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Koenraad, wenn du als Admin dieser Auffassung bist, dann mach das und setze auf erledigt. Gruß--2A02:8108:473F:90A0:A840:2F19:8930:82BD 19:10, 25. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Meines Erachtens ist das Vorgehen von PM3, Beiträge eines Nutzers präventiv zurückzusetzen, bevor er überhaupt die Quelle gelesen hat, nicht mit den Vorstellungen kollaborativer Zusammenarbeit vereinbar. Es ist auch nicht das erste Mal, dass er so vorgeht. Eine Richtigstellung von ihm ist natürlich zu begrüßen, doch sollte man dennoch das ursprüngliche Fehlverhalten nicht außer Acht lassen. Zumindest eine deutliche Ansprache, dass sich Reverts nur auf tatsächlich geprüfte Aussagen stützen dürfen, nicht auf Mutmaßungen, wäre angebracht. --37.83.93.199 19:16, 25. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Vorhin hatte ich es bereits angesprochen, Stechlin hatte es entfernt, habe es ihm danach erklärt, für den Auftritt des gestrigen Abends und in der Nacht erwarte ich auch eine Entschuldigung, zumindest die Einsicht, dass solches nicht geht. Eine eigene VM möchte ich deswegen nicht aufmachen, aber ein derartiges Verhalten geht schlicht nicht. Gruß --Itti 19:38, 25. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Der fragliche Beitrag des Gemeldeten von 23:34 Uhr hier im Rahmen der VM wurde durch Zinnmann in der ZQ kommentiert herausgenommen. Ein grober PA.
@PM3: hast Du derlei nötig? Und ebenso die Nutzung der ZQ zu ad personam-Kommentierungen?
Frust über Abläufe sollten einen nicht soweit bringen. Du bist durchaus in der Lage Deinem gegenüber die Hand zu reichen, Du solltest es auch an dieser Stelle so halten. Es stünde Dir gut zu Gesicht.
Im Nachgang würde ich diese VM mit der Empfehlung schließen, als Gutenachtlektüre WP:AGF und WP:WQ nochmals aufzurufen .... --WvB 20:55, 25. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Pietro Lombardi (Sänger) (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch ▪ Schützen) Edit-War XReport --Itti 07:10, 26. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Benutzer:Karina 791 zudem angesprochen. --WvB 07:26, 26. Jul. 2024 (CEST)Beantworten