Dieser Artikel war am 15. April 2013 der Artikel des Tages.

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Wie wird ein Archiv angelegt?

Hallo! Aglaja Veteranyi (d:Q124287) ist in Zürich verstorben. Kann jemand einen "Find-A-Grave-Grabstättenkennung"-Eintrag erstellen und bei Wikidata hinzufügen? Ein Beispiel befindet sich bei Burial Kloster Irsee, Bestattungsstätte der Insassen der ... für Ernst Lossa (d:Q122955). Vielen Dank im Voraus! Gruß asu München
no bias — קיין אומוויסנדיקע פּרעפֿערענצן — keyn umvisndike preferentsn ^{talk contribs} 06:27, 8. Sep. 2019 (CEST)Beantworten

Zitat, nun: Von der als Bauzone ausgeschiedenen (= ausgewiesenen) Fläche war 2004 rund 93 % überbaut.

Habe den Klammerbegriff "(= ausgewiesenen)" soeben ergänzt.

Als Erläuterung.

Denn – zumindest – auf österr. Deutsch bedeutet "ausgeschieden (sein)", dass etwas (hier: als Bauzone, in Österreich würde man sagen: als Bauland) nicht mehr vorhanden ist, nicht mehr verwendet wird, nicht mehr zur Verfügung steht. Gemeint ist aber wohl das Gegenteil, dass die Fläche als Bauzone positiv deklariert wurde.

Keine Erläuterung braucht hingegen "überbaut":

"überbaut" würde auf österr. Deutsch bedeuten, dass ein Bauwerk in zweiter Ebene oder zumindest in einem zweiten Schritt. Beispiele: eine tiefergelegte Fahrbahn mit einer betonplatte und darauf ein Spielplatz, eine in offener Baugrube errichtete U-Bahn-Station mit einem zumindest gleich breiten Bürogebäude oder Einkaufszentrum, der ehemals offen fließende Grazbach wurde – dereinst – mit einem Gewölbe eingedacht, damit zu einem unterirdischen Kanal und dann mit einer Straßenfahrbahn überbaut. "Überbaut" ist im Text im Zusammenhang doch widerspruchsfrei verstehbar.

--Helium4 (Diskussion) 02:40, 1. Nov. 2020 (CET)Beantworten

Bitte um Klarstellung: Die evangelisch-reformierte Kirche betreibt in Zürich 46 Kirchen (darunter eine Kirche für die italienisch- und eine für die französischsprachigen Katholiken.) - Netter Zug, wenn Protestanten sich um Katholiken kümmern, aber ich vermute entweder für die romanischen Reformierten, oder aber es sind 2 kathol. Kirchen für die romanischsprachigen Katholiken. --Adelfrank (Diskussion) 22:58, 23. Dez. 2020 (CET)Beantworten

Ui – danke für die Fehlermeldung! --Freigut (Diskussion) 23:27, 23. Dez. 2020 (CET)Beantworten

Hallo, für den umfänglichen Abschnitt #Geografie gibt es gerade einmal zwei Einzelnachweise (zum Wetter und zur historischen Stadterweiterung).

Nun wurde hiermit die auf Zürich entfallende Fläche des Zürichsees auf 3,95 km² geändert, vorher und nachher unbelegt. Mindestens ein Hinweis in der Zusammenfassungs- und Quellenzeile ist immer hilfreich.

Vllt. kannst Du, Begebezü, mit einem einschl. Beleg resp. Einzelnachweis beginnen, dem allgemeinen Mangel an Belegen abzuhelfen.

Danke, --12:17, 21. Apr. 2024 (CEST) (unvollständig signierter Beitrag von Wi-luc-ky (Diskussion | Beiträge) )

• 
  (A) Stadtkreise und Stadtquartiere (22)
• 
  (B) Statistische Quartiere (34)
• 
  (C) Statistische Zonen (211, Stand 2014)

Bisher enthielt die Infobox des Artikels drei Versionen von Stadtkreise-Plänen; siehe Abbildungen. Besonders in der mobilen Ansicht nahmen die drei Pläne sehr viel Raum ein. Zudem sorgten die drei ähnlichen Pläne ohne unmittelbar sichtbare Bildbeschriftung wohl eher für Verwirrung, als dass sie vielfältige Informationen geliefert hätten.

Wichtig und nützlich ist Version (A). Es ist wohl gerechtfertigt, dass diese wie bisher sowohl in der Infobox enthalten ist (damit man sie sofort findet) als auch im Abschnitt "Stadtgliederung", wo die Stadtkreise und -quartiere thematisiert werden.

Die statistischen Quartiere (B) werden im Abschnitt "Stadtgliederung" kurz erwähnt und den Stadtquartieren gegenübergestellt. Deshalb habe ich den Plan (B) aus der Infobox in jenen Abschnitt verschoben.

Die über 200 statistischen Zonen hingegen sind im Text kein Thema; darum habe ich den Plan (C) entfernt. Zu finden ist er weiterhin im Artikel Stadtteile der Stadt Zürich#Statistische Quartiere und Zonen, wo die Zonen beiläufig erwähnt werden: Offenbar dienen sie ausschliesslich statistischen Zwecken. --Entopos (Diskussion) 20:09, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Grösse Zürichs mit gut 400'000 Einwohnern scheint verhältnismässig klein und täuscht über das wahre Bild hinweg. Grund dafür ist, dass damit nur die Kernstadt erfasst ist. Das Umfeld besteht grossenteils aus eigenständigen Gemeinden. Eingemeindungen haben schon lange keine mehr stattgefunden. Vom Angebot her und vom überbauten Stadtgebiet aus gesehen entspricht Zürich einer Millionenstadt. --2A02:1210:366D:B400:6539:1E6A:9FD0:2BD0 12:50, 23. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo IP, diese umseitige Ergänzung hat mich gestern schon etwas verwirrt und zum mehrmaligen Lesen genötigt. Diese Vergleiche sind mMn original research.

Ich bin für eine Löschung.

Vorher war alles gesagt: Zürich ist Zürich mit einer genannten Einwohnerzahl und Bevölkerungsdichte.

Die Agglomeration ist die Agglomeration dto.

Ein Problem liegt auch im sehr unterschiedlichen und Verwirrung stiftenden Verständnis des (umseitig bisher unverlinkten) Wortes Kernstadt, was nicht auf Zürich hin verständlich aufgelöst wurde.

Gruss, --Wi-luc-ky (Diskussion) 17:36, 23. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Und im Vergleich mit vielen anderen Schweizer Städten (Basel, Genf, Aarau, Solothurn, Baden, Freiburg), ist die Kernstadt dank der Eingemeindungen vor 100+ Jahren doch recht gross. Würde auch sagen: besser raus. --Lars (User:Albinfo) 18:23, 23. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Einverstanden. Der kürzlich eingefügte Satz gibt einen subjektiven Eindruck wieder, mit unpräzisen Begriffen ("Kernstadt", "Umfeld"). Richtig ist, dass seit 1934 keine Eingemeindungen mehr stattgefunden haben; doch das gehört nicht in die Einleitung des Artikels. – @IP: Sorry; danke für den Vorschlag.

Gruss, --Entopos (Diskussion) 20:59, 23. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Wi-luc-ky, warum Theoriefindung? 400'000 ist doch klein für eine Stadt, die eigentlich von der Überbauung her 1 Mio. hat. Viele Gemeinden im Stadtgebiet sind tatsächlich selbstständig und in den 400'000 nicht erfasst, was ein falsches Bild ergibt. --2A02:1210:366D:B400:C918:2A52:F567:6762 08:40, 24. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Mit Überbauung ist zusammenhängend überbautes Gebiet gemeint, eben umgangssprachlich Stadtgebiet, im Gegensatz zur Agglomeration, die sich bereits weiter aussen befindet mit unbebautem Land dazwischen. (nicht signierter Beitrag von 2a02:1210:366d:b400:2513:9a69:90fd:2efb (Diskussion) 22:02, 24. Jul. 2024 (CEST))Beantworten

Ich erlaube mir, den Satz anzupassen und überlasse den Sichtern weitere Änderungen. (nicht signierter Beitrag von 2a02:1210:366d:b400:a941:6016:3ed5:e24 (Diskussion) 10:49, 26. Jul. 2024 (CEST))Beantworten

Hallo IP, Danke für Deine Bemühungen. Leider wurde die Formulierung nicht verständlicher, weshalb ich alles zurückgeschrieben habe. Gerade für die Einleitung ist es wichtig, so zu schreiben, dass die Sache beim ersten Lesen verständlich ist; ein Leser also nicht zurücklesen muss. Besonders für Nicht-CH-Leser, die mit Schweizer Kommunalstrukturen nicht vertraut sind, muss auf Anhieb klar werden, worum es geht. Vielleicht kann hier noch eine Formulierung hier vorgestellt, diskutiert und gefunden werden, die diese Kriterien erfüllt. Dann wäre eine Einordnung in den Fliesstest weiter unten, etwa in #Stadtgebiet, vorstellbar.

Gruss, --Wi-luc-ky (Diskussion) 11:37, 26. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Besten Dank für deine Antwort. Schade, dass man nicht versteht, was ich meine (und was eigentlich, auch objektiv gesehen, offensichtlich ist). Besucher nehmen Zürich sowohl vom Angebot als auch von der Grösse her als Millionenstadt (und Weltstadt) wahr und sind über die nur 400'000 Einwohner ohne weitere Erklärung eher verwundert, Gruss IP

Hallo IP. Wenn die Zahl 427'721 tatsächlich "ohne weitere Erklärung" als einzige Information zur Grösse und Bedeutung der Stadt Zürich aufgeführt würde, wäre Verwunderung angebracht. Unmittelbar nach dieser Zahl wird aber auch die Einwohnerzahl der Agglomeration genannt (aktualisiert: 1,44 Millionen!), und die Stadt wird als "internationaler Finanzplatz und der grösste Finanzplatz der Schweiz" vorgestellt. Zudem enthält die Einleitung des Artikels den Satz: "Trotz der vergleichsweise geringen Einwohnerzahl wird Zürich zu den Weltstädten gezählt." (Ohne Quellenangabe.) Es wird also wahrlich nicht der Eindruck erweckt, Zürich sei nichts weiter als eine durchschnittliche, mittelgrosse Stadt mit gut 400'000 Einwohnern.

Freundliche Grüsse, --Entopos (Diskussion) 13:36, 26. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Um den persönlichen Eindruck anhand von Daten überprüfen zu können, hier das Verhältnis der Einwohnerzahl Stadt/Agglomeration der 5 grössten Schweizer Städte (Stand 2022; Daten Agglo nach BFS):

Zürich: 0,30; Genf: 0,33; Basel: 0,31; Lausanne: 0,32; Bern: 0,32.

Und um wenigstens ansatzweise einen internationalen Vergleich zu ermöglichen, hier noch dasselbe für München und Stuttgart ("Planungsregion" statt Agglomeration, möglicherweise unterschiedlich definiert):

München: 0,52; Stuttgart: 0,23.

--Entopos (Diskussion) 15:51, 26. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das "Problem" ist hier noch überschaubar im Vergleich zu Paris, dessen enge Stadtgrenzen vielleicht ein Fünftel der Einwohner des Großraums Paris beherbergen. Wenn ich mir die Einwohnerzahlen der Nachbargemeinden Zürichs anschaue, habe ich meine Zweifel, ob da wirklich die dichte Bebauung einer Millionenstadt zusammenkommt, wie die IP meint: Kein Nachbartort mit deutlich über 30.000 Einwohnern. Ich habe versucht, mit dieser Ergänzung dem Gedanken der IP entgegenzukommen. Man könnte eventuell noch ausführlicher auf die Nachbargemeinden und ihre Verbindungen zu Zürich eingehen, statt diese nur aufzulisten. Beim Wort Infrastruktur in meiner Ergänzung denke ich z. B. an den Rangierbahnhof Limmattal: Der Güter-Bahnverkehr kommt im Artikel aktuell wohl nicht vor. --Sitacuisses (Diskussion) 18:15, 26. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das meine ich: Gefunden bei Wikipedia Millionenstadt: Bezogen auf die Stadtregion, also einschließlich des sogenannten Speckgürtels, zählen im deutschsprachigen Raum auch die Stadtregionen Frankfurt am Main, Stuttgart, Düsseldorf und Zürich über eine Million Einwohner. Diese Stadtregionen sind nicht zu verwechseln mit Agglomerationen im Allgemeinen, von denen sehr viele, oder den wesentlich weiter gefassten „Metropolregionen“, von denen alle die Millionengrenze überschreiten. --2A02:1210:366D:B400:C029:4E64:CE2B:C2E5 19:24, 26. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Den Eintrag "Zürich" hat da 2016 eine andere IP ohne Beleg eingefügt, wie auch der ganze Absatz ohne Beleg ist. Das Wort "Agglomeration" stand zu dem Zeitpunkt noch nicht im Satz, Zürich wurde also auch nachträglich in den genannten Zusammenhang gestellt. Es wäre schon gut einen Beleg anzugeben, der seinen Maßstab nennt. Andere Wikipediaartikel können nicht als Beleg dienen. Die Agglomeration Zürich, wie sie jetzt vom BFS geführt wird, erreicht die Zahl von 1,44 Mio. Einwohnern durch Einbindung von 146 Gemeinden, laut Metropolregion Zürich waren es 2012 noch 1,2 Mio. Einwohner inklusive damals 131 zugehörigen Gemeinden. --Sitacuisses (Diskussion) 00:10, 27. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Hier ein interessanter Link https://www.metropolen-der-zukunft.com Zürich wird bereits grösser als 1 Mio. angegeben (vergl. Speckgürtel) https://www.metropolen-der-zukunft.com/de/stadt/1095 Gruss IP --2A02:1210:366D:B400:E03D:D40F:751F:42E0 16:00, 27. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das ist ein Privatprojekt wohl dieses ehemaligen Baumpflegers und Berufsreisenden (was er aktuell macht weiß ich nicht). Seinen Vergleich mit Köln kann man daher nicht als etabliertes Wissen übernehmen. Wenn man den Umriss der Kölner Fläche über Zürich legt, fallen schon die Unterschiede auf. --Sitacuisses (Diskussion) 16:54, 27. Jul. 2024 (CEST)Beantworten