„Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/Juli/9“ – Versionsunterschied

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== [[:Kategorie:Antike Büste]] ==
== {{erl|[[:Kategorie:Antike Büste]]}} ==


''Unsinnige Kategorie, da schon der Begriff Büste nur schwammig zu definieren und auf antike Skulptur noch schlechter anzuwenden ist. Vermengt wurden hier Akrolithe, Hermen, Porträts und Statuenteile, von denen nur der Kopf erhalten ist. Sinnvoll wären Kategorien Griechisches Porträt, Römisches Portrat oder Antikes Porträt.'' --[[Benutzer:Tusculum|Tusculum]] ([[Benutzer Diskussion:Tusculum|Diskussion]]) 20:08, 9. Jul. 2015 (CEST)
''Unsinnige Kategorie, da schon der Begriff Büste nur schwammig zu definieren und auf antike Skulptur noch schlechter anzuwenden ist. Vermengt wurden hier Akrolithe, Hermen, Porträts und Statuenteile, von denen nur der Kopf erhalten ist. Sinnvoll wären Kategorien Griechisches Porträt, Römisches Portrat oder Antikes Porträt.'' --[[Benutzer:Tusculum|Tusculum]] ([[Benutzer Diskussion:Tusculum|Diskussion]]) 20:08, 9. Jul. 2015 (CEST)
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Also Tusculum wirklich. Du bist lange genug dabei um zu wissen, dass es in wikipedia Leute gibt, die von alles Ahnung haben - egal ob es sich um Kernphysik, DNA oder Antike Büsten handelt. --[[Benutzer:Armin P.|Armin]] ([[Benutzer Diskussion:Armin P.|Diskussion]]) 21:51, 12. Jul. 2015 (CEST)
Also Tusculum wirklich. Du bist lange genug dabei um zu wissen, dass es in wikipedia Leute gibt, die von alles Ahnung haben - egal ob es sich um Kernphysik, DNA oder Antike Büsten handelt. --[[Benutzer:Armin P.|Armin]] ([[Benutzer Diskussion:Armin P.|Diskussion]]) 21:51, 12. Jul. 2015 (CEST)

: Die Argumentation fürs Löschen leuchtet ein und die fachliche Kompetenz weiß auch gegen die Bedenken zu überzeugen.
: [[:Kategorie:Antikes Porträt]] wurde ja inzwischen schon angelegt und die Inhalte verschoben. Als einzige antike Büste ist der [[Grüner Caesar|Grüne Caesar]] verblieben. Der passt aber auch noch bequem in die Oberkategorie [[:Kategorie:Büste]]. --[[Benutzer:$traight-$hoota|$traight-$hoota]] [[Benutzer Diskussion:$traight-$hoota|{#}]] 12:47, 16. Jul. 2015 (CEST)


== {{erl|[[:Kategorie:Träger des Bathordens]] nach [[:Kategorie:Träger des Order of the Bath]]}} ==
== {{erl|[[:Kategorie:Träger des Bathordens]] nach [[:Kategorie:Träger des Order of the Bath]]}} ==

Version vom 16. Juli 2015, 12:47 Uhr


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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt.
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Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen.

(Anleitung)

Hilfreiches


Löschkandidaten
(9. Juli 2015)
allgemein


Unsinnige Kategorie, da schon der Begriff Büste nur schwammig zu definieren und auf antike Skulptur noch schlechter anzuwenden ist. Vermengt wurden hier Akrolithe, Hermen, Porträts und Statuenteile, von denen nur der Kopf erhalten ist. Sinnvoll wären Kategorien Griechisches Porträt, Römisches Portrat oder Antikes Porträt. --Tusculum (Diskussion) 20:08, 9. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]

Enthaltene Beispiele waren: Porträt des Menander - ein Statuenfragment; Juno Ludovisi - ein Akrolith; Bronzekopf im The Roman Baths Museum - ein Statuenfragment, Bildnis des Perikles mit korinthischem Helm - Kopf einer Statue, Themistokles-Herme von Ostia - eine Herme, Doppelherme des Sokrates und Seneca - eine Herme. Als Büste bestenfalls anzusprechen ist der Grüne Caesar. Aber wie gesagt, so etwas gehört wenn unter eine Kategorie:Römisches Porträt oder Kategorie:Antikes Porträt. --Tusculum (Diskussion) 20:15, 9. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]

Zustimmung. Marcus Cyron Reden 01:56, 10. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]
Und wie stellt ihr euch die Systematik unter Kategorie:Antikes Kunstwerk vor bzw. wie wollt ihr die Zuordnung der einzelnen Kunstwerktypen unter Kategorie:Kunstwerk nach Epoche organisieren? Ich vermisse auch die Ansprache des zuständigen WikiProjektes Bildende Kunst. Vgl. hierzu Kategorienkonzeption unter Wikipedia:Kategorien/Kunst. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 20:16, 10. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]
Das ist mir total egal. Die Kategorie ist mittlerweile ohnehin leer. Den letzten verbliebenen Eintrag hat jemand anderes entfernt und in die neue Kategorie Antikes Portät gesteckt. Alle anderen waren falsch einsortiert. --Tusculum (Diskussion) 21:10, 10. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]
Auch für dich gelten die Regeln unter Wikipedia:Kategorien#Grundlegendes. Hier gelten die zuständigkeiten der WP:Fachbereiche. Aufgrund dieser Diskussion hier gibt es jeddenfalls keine Löschung. Darüberhinaus sind deine Entfernungen regelwidrig, weil Kategorien nicht während der Diskussion geleert werden dürfen, Ich empfehle, daß du dich selbst revertierst, um einer VM zu entgehen. Darüberhinaus sind sie auch fachlich fraglich, da zumindest in einem der Artikel, in denen du Kategorie:Antike Büste entfernt hast, wortwörtlich drinsteht, daß das Dingens eine (antike) Büste ist. Offenbar sind die Artikelinhalte total egal. Unter den Umständen Vandalismus revertieren und Kategorie behalten. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 11:40, 11. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]
Der zuständige Fachbereich ist die Redaktion:Antike. So what? Das entfernen von Kategorieinhalten, die nichts mit einer Kategorie zu tun haben, ist 100%ig kein Vandalismus. Aber melde das ruhig. Falsche Texte rechtfertigen keine falsche Kategorisierung. Ansonsten: Macht was ihr wollt, aber mit Inhalten aus dem Bereich Antike wird das Dingens nicht gefüllt. Habe die Ähre, --Tusculum (Diskussion) 11:50, 11. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]
Nö, der zuständige Fachbereich ist in WP:Fachbereiche nachlesbar. Er ist nicht die Redaktion:Antike. Das sieht man schon an den fachlich falschen Änderungen, und die Redaktion Antike ist (wohl aus eigenem Versäumnis) keiner. Es gibt mW auch kein Kategorienkonzept; WP:Kategorien/Antike ist jedenfalls rot. Im übrigen ist Kategorie:Antikes Porträt (unterhalb von Kategorie:Porträt eine Sortierung nach Motiv, während Kategorie:Antike Büste eine Sortierung nach Gegenstandstyp ist. Zwar ist jede Büste per Definition auch ein Porträt, aber Porträts nicht zwangsläufig Skulpturen. Vielleicht solltest du dich erst einmal mit den entsprechenden Kunstbegriffen und der Systematik unterhalb des Zweiges vertraut machen, ehe du hier mit Ähren um dich wirfst. (Kann ich mangels Dresche und Mühle sowieso net weiterverarbeiten.) Das Bildnis des Perikles mit korinthischem Helm ist jedenfalls eine Büste, da kannst du dich auf den Kopf stellen, ergo wird sie als Kategorie:Antike Büste kategorisiert. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 12:10, 11. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]
Bildnis des Perikles mit korinthischem Helm ist ein Kopf- und Porträttypus, der auf eine antike Statue zurückgeht. Die Statue selbst ist verloren und aus dem antiken Bestand derzeit nicht rekonstruierbar. Der Artikel handelt von dem Kopftypus, der unter anderem in Büsten überliefert ist, aber auch in einem Einsatzkopf, der sicher keine Büste ist. Denn die Büste ist als ein Formtyp der Skulptur auch zwingend intentionell eine solche:
Die Büste (Aussprache: [ˈbʏstə]) ist ein voll- oder reliefplastisches Bildnis einer in der Regel individuellen Person, das sich unter Hinzunahme von Halsansatz oder ganzer Schulter auf den Kopf des Dargestellten konzentriert.
Das ist ein Einsatzkopf wie auch ein Akrolith oder eine Herme nun mal nicht. Die einzige verfügbare Büste ist der Grüne Caesar, aber das schrieb ich eingangs ganz oben bereits. Und im Bereich insbesondere der Kaiserportäts gibt es natürlich massenhaft Büsten, allerdings nur außerhalb der Wikipedia. --Tusculum (Diskussion) 13:13, 11. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]
Der Artikel Bildnis des Perikles mit korinthischem Helm ist definitiv ein Artikel zu einer Büste, genauer gesagt ist es ein Artikel zu vier Büsten, die das geiche zeigen; dank der Abbildungen ist das ja bei mindestens drei der Skulpturen auch deutlich zu erkennen. Es ist jedenfalls kein Artikel zu einer Statue, und daß die vier Büsten auf eine Statue zurückgehen, spielt für die Kategorisierung keine Rolle. --Matthiasb – Vandale am Werk™ (CallMyCenter) 15:59, 11. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]

Es ist ganz offensichtlich ein Artikel zu einem Bildnis des Perikles mit korinthischem Helm und nicht zu einer Büste. Die zwei Büstenbildnisse im Artikel illustrieren den Titel, sind aber nicht dessen Gegenstand und werden im Text auch überhaupt nicht weiter erwähnt, außer als Träger der Namensinschrift, die zur Identifizierung des Dargestellten herangezogen werden. Dass Du keine Ahnung von antiker Plastik hast, von Statuen- und Typenrezension, mache ich Dir sicher nicht zum Vorwurf, man studiert das im Allgemeinen und macht das nicht aus dem Bauch heraus und auch schon lange nicht mehr als Dilletanti. Aber es wäre schön, wenn Du Dich entsprechend vorsichtig zur Sache äußern würdest, so sehr ich Deinen Einsatz im Bereich Kategorien schätze. Und noch eins: Der oberste Kopf ist ein Einsatzkopf, wie an der Zurichtung deutlich zu erkennen ist, und diente zum Einpassen in: 1. eine Statue oder 2. Herme oder 3. Büste... das wissen wir leider nicht. --Tusculum (Diskussion) 17:50, 11. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]

Matthias, dein Nichtwissen aber Beharren auf dein Rechthaben und auf Pseudoregeln ist erschreckend. Wie Tusculum kann ich nur unterschreiben, daß mich dein Kram sowas von nicht interessiert. Marcus Cyron Reden 16:57, 12. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]

Matthiasb, Du Held der WP, was ich ja gerade eben erst sehe ist: Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2015/07/11#Bildnis des Perikles mit korinthischem Helm (erl.). Da hast Du Anfänger im Bereich der Klassischen Archäologie aber ein großes Stückchen Glück gehabt, dass ich das Wochenende über weitgehend verhindert war. Wer hat die Kategorie geleert? Leidest Du an einer Leseschwäche oder wie soll ich diese Lüge (wg. der regelwidrigen Leerung der Kategorie während der LD) verstehen? --Tusculum (Diskussion) 19:49, 12. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]

Also Tusculum wirklich. Du bist lange genug dabei um zu wissen, dass es in wikipedia Leute gibt, die von alles Ahnung haben - egal ob es sich um Kernphysik, DNA oder Antike Büsten handelt. --Armin (Diskussion) 21:51, 12. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]

Die Argumentation fürs Löschen leuchtet ein und die fachliche Kompetenz weiß auch gegen die Bedenken zu überzeugen.
Kategorie:Antikes Porträt wurde ja inzwischen schon angelegt und die Inhalte verschoben. Als einzige antike Büste ist der Grüne Caesar verblieben. Der passt aber auch noch bequem in die Oberkategorie Kategorie:Büste. --$traight-$hoota {#} 12:47, 16. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]

Wie Hauptartikel und Unterkats. --Eschenmoser (Diskussion) 20:51, 9. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]

Umgesetzt. -$traight-$hoota {#} 12:39, 16. Jul. 2015 (CEST)[Beantworten]