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Verhalten im Notfall

Kängurutatze (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren)

Missbrauch einer Arbeitsseite für fortgesetzte und eskalierende Verstöße gegen WP:BIO:

• "dass sie ihr Leben lang Schotter gehabt hat"

• "Sie stellt sich halt gerne als Opfer dar, hat aber Zeit ihres Lebens immer in der Oberschicht verbracht"

• "Werbegelaber"

• "Mein Kampf enthält auch eine Autobiographie. Ich würde auch nicht wollen, dass dies die Grundlage vom Artikel zu Adolf Hitler wird."

• + grober PA in Diff 2: "Du denkst ja eh lieber in Deinen völkischen Kategorien und teilst die Leute als guter Christ in böse Täter und gute Opfer ein."

Vergleicht eine lebende Jüdin, engagiert gegen Antisemitismus, die sich selbstkritisch mit ihrer Herkunftsgeschichte auseinandersetzt, mit Hitler und seinem Hasspamphlet. Bereits die frei erfundene Behauptung eines Reichtums und einer Oberschicht ist grenzwertig (das Klischee "Juden = Reiche" ist bekannt).

Ich habe 1 Tag gewartet, ob der User nach Ansprache von diesem unsäglichen Vergleich Abstand nimmt: nichts. Bitte die groben Attacken entfernen (ggf. Versionslöschung) und den User anhalten, sich auf sachliches Diskutieren zu beschränken.

Denn solche NS-Vergleiche und BIO-Verstöße benutzt der User dort seit Jahren immer wieder, vgl. [1] (vom Admin entfernt), [2], [3]

Benutzer:Kopilot 09:53, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Ich entdecke in Deinem Post von gestern aber auch:

>>Da bist du im Ethikfreien Echoraum von Pegida und Anti-Antifa bestens aufgehoben.<<

M. E. steht bei alledem aber ein inhaltlicher Dissens im Vordergrund. Einige Mitdiskutanten haben den Eindruck, der Artikel schaffe eine Hagiographie.

Ich habe keine dezidierte Meinung zu Kahane, aber auch mir kommt der Artikel nicht vor wie einer, der nüchtern von außen eine relevante lebende Person beschreibt.

Gibt es einen Weg, daran etwas zu ändern, ohne sich an die Gurgel zu gehen?

Ktatze hat mit Sicherheit nichts mit Pegida oder den Rechten, die zur "Umgestaltung" des Artikels aufrufen, zu tun.

Wie viele Personen des öffentlichen Lebens werden denn, wie Kahane und natürlich Christian Michelides, im Intro als "Menschenrechts-Aktivisten" bezeichnet (Mohandas Karamchand Gandhi und Nelson Mandela übrinx nicht)? Dieser Begriff trägt ja schon ein ungeheures Maß an "Selbstlosigkeit" in sich.

Und eine nicht auf das nüchterne Notwendige beschränkte Darstellung der Jugend kann einen solchen Eindruck verstärken.

Im Idealfalle sieht man einem Artikel nicht an, ob ein Autor den Lemmaträger schätzt oder nicht, aber er wird von Befürwortern wie Gegnern der Person als weitgehend korrekt angesehen. --Elop 10:43, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Was ist denn bitte WP:BIO an der Aussage, dass Kahane ihr Leben über nicht arm war? Gucken wir mal bei George Soros, den ich mehr schätze: Steht da nichts über seine finanzielle Situation? Konnte jeder DDR-Bürger nach Indien reisen? «Kahane stellt sich gerne als Opfer dar.» Also, das ist mindestens meine Meinung. ich will die nicht im Artikel lesen, aber Kritik an dem Medienverhalten einer öffentlichen Person wird ja wohl erlaubt sein? Im Artikel Mein Kampf zu recht, dass dieser autobiographische Züge hat. Nicht nur, aber auch deswegen ist Mein Kampf nicht geeignet als kritiklose Quelle für Hitlers Leben. Das ist bei jeder Autoiographie so. Das ist auch bei Peter Frankenfeld#Einzelnachweise ein Riesenproblem. Dadurch werden aber weder Frankenfeld noch Kahane Hitler gleichgesetzt. Sorry, aber ständig auf dem Judentum Kahanes rumzureiten, ist völkisch: Wenn ich kritisiere, dass Kahane der Oberschicht entstammt, aber trotzdem stets davon labert, viel Armut gesehen zu haben, wenn sie will das schwarze Migranten in der Ex-DDR angesiedelt werden sollen, während sie selbst selbstverfreilich über ihren Wohnsitz im kosmopoliten Berlin entscheidet, ist das nicht «minderheitenfreundlich» sondern illiberal und autoritär. Das hat aber nichts mit ihrem Judentum zu tun. Soros, z.B., kann man diese Vorwürfe nicht machen. Den meisten Menschen -- Jude, Nichtjude, völlig schnuppe in dem Kontext -- kann man solche Vorwürfe nicht machen. Mich in die nähe von PEGIDA oder Anti-Antifa zu rücken ist dagegen schon absurd. Pegida fordert, wie ich, Parteimitglied von Neue Liberale also Freizügigkeit für alle Migranten in Deutschland oder EU? Wenn dem so ist, muss ich wohl ein ziemlich verwirrtes Weltbild haben: dann ist PEGIDA also einwanderfreundlicher als alle im Bundestag vertretenen Parteien? Ei der Daus. Der «Vergleich» mit Hitler ist eine so genannte reductio ad absurdum: Während man beim kommoden Peter Frankenfeld vielleicht noch behaupten könne, dass man die Biographie problemlos als Quelle nutzen könnte, wird das bei Hitler wohl selbst Kopilot nicht fordern. --Kängurutatze (Diskussion) 11:33, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Elop hat da kluge Sachen gesagt. Ob Oberschicht/Opfer/Schotter und ein abenteuerlicher Vergleich (muss natürlich immer Hitler sein) von der Känguruhtatze und ein deutlicher Verstoß gegen KPA durch Kopilot gleich zu bewerten sind, und was man als Admin hier tun sollte, frag ich mich gerade. Hat ein Mitadmin hier eine gute Idee? Löschen, Auflage, harte Maßnahme? Koenraad 11:37, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Ich würde Finger von lassen. Kä und Ko sind vernünftige Leute, die weder Hilfe noch Strafe brauchen. Die Reductio ad Hitlerum verursacht bei ihnen kurzzeitige Verstimmung, ändert aber nichts an der grundsätzlichen gegenseitigen Wertschätzung — MBq ^Disk 11:42, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Dennoch gehört das von Kängurutatze oben verlinkte Zitat entfernt. --Gripweed (Diskussion) 11:45, 9. Jun. 2018 (CEST) (was ich gerade erl. habe)Beantworten

Sorry, das ist keine Reductio ad Hitlerum. Ich sage überhaupt nichts dazu aus, was Hitler über die Verwendung von Autobiographien in Entzücklopädien gesagt hätte (mir ist nichts bekannt, Hitler war wie die meisten Nazis ja nicht sehr gebildet). Ich sage: Eine Autobiographie ist grundsätzlich ungeeignet als unkritischer Beleg. Das ist bei Kahane so, bei Frankenfeld, bei Hitler und bei den Gefängnisheften von Antonio Gramsci so. Die Person spielt da keine Rolle. Man hat, wahrscheinlich sogar jeder Lurch (Asnpielung auf Teddy, der den modernen Menschen so mitgekennzeichnet hat) hat, einen Standpunkt (POV) gegnüber sich selbst. --Kängurutatze (Diskussion) 12:04, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Also, den PA gegen Kopilot habe ich entfernt. Muss nicht sein. Der Rest ist nicht unbedingt klug oder geschliffen formuliert, aber verstößt nicht gegen WP:BIO und bedarf auch keiner (Versions-) Löschung. Er ist auch noch am Artikeltext orientiert und damit zulässig. Die Gleichung "Juden = Reiche" hat K.Tatze nicht aufgemacht. Da müsste man schon mit viel ABF lesen. Ob K.Tatzes Meinung richtig oder falsch ist, ist eine andere Frage, die wir hier nicht beurteilen müssen. --Kurator71 (D) 12:08, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

(BK) Gerade wollte ich posten:

Werter Kollege, wenn du diesen Vergleich nicht freiwillig abräumst, werde ich es tun und dafür JEDE Sperre in Kauf nehmen. Es ist NICHT egal, wer welche Autobiografie zu welchem Zweck schreibt. "Selbstdarstellung" ist als gemeinsames Label für Hitler und eine Holocaustüberlebende ungeeignet und ein schwerer BIO-Verstoß. - Und wenn jemand glaubt, hier liege ein Benutzerkonflikt mit beidseitigen Rüpeleien vor, irrt er gewaltig. Ich habe z.B. den Gemeldeten nie und nirgends als Nazi eingestuft, sondern immer und explizit allenfalls hervorgehoben, wo Nazis sich objektiv auf seine Verstöße berufen und sie benutzen können.

Nunmehr ergänzt: Lieber Kurator, ich kann und werde diesen Verfall der Maßstäbe nicht hinnehmen. Entscheide dich, ob ich hier noch mitarbeiten können soll oder nicht. Und zwar rasch. Benutzer:Kopilot 12:12, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

In manchen Satiresendungen wird deutlich zynischer formuliert, als Kängurutatze es im vorliegenden Fall getan hat. Natürlich hat er Recht, dass Autobiographien WP:NPOV per Definition nicht erfüllen, und gleichsam hast du Recht, dass Mein Kampf als Autobiographie eine andere Qualität hat als manch anderes Selbstdarstellerwerk. Warum man da so ein Gewese drum machen muss, erschließt sich hier, glaube ich, niemandem außer dir. --77.186.97.84 12:47, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Es erschließt sich vielen Leuten, die diesen Artikel, der von recht(sextrem)en POV-Rittern versucht wird in eine Anklage zu verwandeln, und deren unlauterem Ansinnen sich insbesondere Kopilot dankbarerweise aufrecht und quellenbasiert unermüdlich in den Weg stellt, auf der BEO haben. Aktuell scheint der Tenor, da die Hetzkampagne wegen ihrer kurzen MfS-Episode nicht entsprechend PI e.a. in den Artikel gepfuscht werden kann, das Augenmerk darauf zu liegen, jegliches Positives aus dem Artikel zu löschen. MaW: Wenn die Hetze nicht rein darf, dann soll auch ja nichts Positives über sie drin stehen. In diesem Kontext ist die aktuelle Löschaktion zu sehen. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:55, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Ich mag solche Erpressungen nicht so gerne und werde jetzt dann sicher nicht mehr tätig. Wenn eine Kollege/Kollegin das anderes sieht, darf er das gerne entfernen. Kängurutatze vergleicht die beiden Werke auch nicht, sondern weist nur daraufhin, dass eine Autobiographie insbesondere in diesem Themenbereich überhaupt kein guter EN ist. Dass der Maßstab da "verrutscht" ist, ist sicher richtig. --Kurator71 (D)

Wenn Kopilot der letzte Mohikaner gegen die rechten POVisten ist, wäre es doch reichlich dämlich, den eigenen Rückzug aus der Wikipedia anzubieten. Damit würde er diesen Menschen ja Tür und Tor öffnen. --77.186.97.84 13:11, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

LaraHubert (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) Danke, nein. --~XaviY~ 10:16, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Bot hängt. Itti wars. --Gripweed (Diskussion) 11:51, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Benutzer FreundderAufklärung (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) verwendet wieder die Bildzeitung als Quelle [4] [5], obwohl er deswegen x-mal ermahnt und auch schon einmal gesperrt wurde [6]. --Nuuk 10:53, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Das ist aber kein Vandalismus und die Sperre erfolgte wegen Edit-Wars. Ich spreche den Benutzer an. --Gripweed (Diskussion) 11:49, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Thomas P. Schmidt (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) kann verlustfrei verabschiedet werden. --PCP (Disk) 11:21, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Bot hängt. Itti wars. --Gripweed (Diskussion) 11:51, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Autonome Region Kurdistan (Diskussion ▪ Versionsgeschichte ▪ Seitenschutz-Logbuch ▪ Schützen) momentan anhaltende unbelegte Änderungen oder Unfug --Schnabeltassentier (Diskussion) 12:18, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

WichtigeAufklärung (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) hier Gründe und Difflinks ‑‑mupa280868 • Disk. • Tippsp. 12:20, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

NicoKutzner (Diskussion • Beiträge • gelöschte Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch • sperren) fügt ausschließlich Linkspam in Ortsartikel ein und ist auch trotz der Hinweise auf seiner Diskussionsseite nicht zu bremsen. --Joschi₇₁ (Diskussion) 12:54, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Diskussionsseitenhinweise wohl doch entdeckt, da jetzt einige Zeit keine neuen Links hinzugefügt wurden. Es kann wohl von Sanktionen abgesehen werden. --Joschi₇₁ (Diskussion) 13:15, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Bitte das Neuanmeldungslogbuch jetzt beachten. Und wieder Hinweis dass es der Wikipedia offenbar egal ist das Faschos hier täglich auftauchen. Antifa Marburg --89.14.72.95 13:08, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Es ist der Wikipedia nicht egal. Also: Sperren und verstecken. Mehr kann man da nicht machen. Und genau das hat Seewolf gerade gemacht. --77.186.97.84 13:13, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

Bitte das Neuanmeldungslogbuch beachten. --Schnabeltassentier (Diskussion) 13:22, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten

erl.--Doc. H. (Diskussion) 13:24, 9. Jun. 2018 (CEST)Beantworten