„Wikipedia:Administratoren/Probleme/Problem zwischen Hozro und Viking07“ – Versionsunterschied

Inhalt gelöscht Inhalt hinzugefügt
stellungnahme
Zeile 15:Zeile 15:


==Stellungnahme des betroffenen Admins==
==Stellungnahme des betroffenen Admins==
Die Sperrbegründung lautete ''„<u>interdisziplinäres</u> Getrolle bei sehr strengem Sockengeruch“'' und anhand des unterstrichenen Wortes sollte eigentlich klar sein, dass ich nicht – wie von Bwag behauptet – ''„wegen diesem Kommentar lebenslänglich“'' gesperrt habe. Holocaustrelativierung habe ich bei „diesem Kommentar“ nicht gesehen und halte es auch nach der Diskussion hier für unwahrscheinlich (jedenfalls dann, wenn man sich das übliche *Ziel* von Relativierern vor Augen führt). Dennoch ist der Kommentar selten dämlich (wie vermutlich alle Vergleiche zum Holocaust), in der aufgeheizten Situation nach MKs Sperre weiter eskalierend und er enthält zudem ein Rumspekulieren über einen anderen Account, wie er bei Troellen und Störern häufiger zu finden ist (Beispiel: Eine [[Wikipedia:Checkuser/Anfragen/Archiv/2009-2#.287._Juni.29_-_MARK_et._al.|MARK]]-Socke über [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer_Diskussion:Hozro/Histotainment&diff=prev&oldid=60318251 S1]).

Die [[Interdisziplinarität]] des Getrolles ergibt sich aus der Tätigkeit in folgenden Fachdisziplinen:
# Bumskopp-Löschanträge ([http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hodenparachute&diff=prev&oldid=72630955 eins], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Humbler&diff=prev&oldid=72630976 zwei]), gerne auch Bumskopp-Schnelllöschantrag ([http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Hodenparachute&diff=64943770&oldid=58586827 drei]) oder auch Bumskopp-Baustein-Werfen: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mose_ben_Isaak_M%C3%BCnz&diff=prev&oldid=74325253 vier], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mose_ben_Isaak_M%C3%BCnz&diff=prev&oldid=74328365 vier-a]
# Klarnamensnennungen (gelöschte Edits): [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Wiederherstellen&target=Albers&timestamp=20090408210514&diff=prev eins], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Wiederherstellen&target=Alles+Atze&timestamp=20090408220530&diff=prev zwei], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Wiederherstellen&target=Alles+Atze&timestamp=20090413164920&diff=prev drei], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Wiederherstellen&target=Alles+Atze&timestamp=20090417220233&diff=prev vier], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Wiederherstellen&target=Diskussion%3AKriminalfall+von+Amstetten&timestamp=20080506093440&diff=prev fünf]
# Getrolle im Umfeld von [[Benutzer:Maiakinfo]] (zu den Hintergründen siehe u.a. [[Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem zwischen Maiakinfo und Ordenfan|Vermittlungsausschuss]], [[Spezial:Beiträge/Ordenfan|gesperrter Benutzer]]): Auffällig ist hier der Bezug zur Kampf- & Verwechslungssocke {{Benutzer|Belvue}}: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Journalismus&diff=prev&oldid=73408900 Wiederherstellung] des Sockenedits, ferner [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Boris_Wassiljewitsch_Spasski&diff=73873172&oldid=73868551 diese ZuQ] ([http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Boris_Wassiljewitsch_Spasski&diff=72253967&oldid=72253780 vgl.]). Weiterhin [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schkandidaten/3._Januar_2010&diff=prev&oldid=68778424 LA] und [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung/Alt28&diff=prev&oldid=73726531 VM]. Wie in diesem sogenannten Admin-Problem tauchen in dem Themenfeld immer mal wieder [[Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Problem_zwischen_Maiakinfo_und_Ordenfan#Sockenpuppen_und_IP_.2F_Offene_Proxi|wenig hilfreiche Offene Proxys]] auf.
# Dagger-MB: gemäßigt geistreicher [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia_Diskussion:Meinungsbilder/Verwendung_des_genealogischen_Kreuzzeichens&diff=prev&oldid=73881638 Diskussionsbeitrag], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Meinungsbilder/Verwendung_des_genealogischen_Kreuzzeichens&diff=prev&oldid=73915269 Stimmabgabe] und [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Meinungsbilder/Verwendung_des_genealogischen_Kreuzzeichens&diff=prev&oldid=73915985 Stimmkommentierung], flankierend dazu Kampfedits: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Harold_Rosenberg&diff=prev&oldid=74045756 eins], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mose_ben_Josua_von_Narbonne&diff=prev&oldid=74018079 zwei], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Scholem_Alejchem&diff=prev&oldid=73988577 drei], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mose_ben_Josua_von_Narbonne&diff=prev&oldid=74102003 vier], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Eisik_Meir_Dick&diff=prev&oldid=74166039 fünf], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Isaak_ben_Mose_Hallevi_Profiat_Duran&diff=prev&oldid=74218342 sechs]. Von daher was das [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Michael_K%C3%BChntopf&diff=prev&oldid=74500276 kein Zufall].
# sogenannte Artikelarbeit musste anfänglich ’türlich auch geleistet werden, Beispiele: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Uwe_Barschel&diff=prev&oldid=40002899 eins], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Schlacht_von_Olpai&diff=prev&oldid=39823873 zwei], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Schlacht_von_Olpai&diff=prev&oldid=40396009 zwei-a], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Historia_animalium&diff=prev&oldid=40002859 drei], [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Gierseilf%C3%A4hre&diff=prev&oldid=42825097 vier]

Der ''„sehr strenge Sockengeruch“'' entsteht durch das Getrolle in höchst unterschiedlichen Themenfeldern, das sporadische Auftauchen mit längeren Edit-Pausen und die für die Gesamteditzahl von 257 erstaunlich guten Projektkenntnisse. Auffällig sind mehrere Querverbindungen zum gesperrten Account {{Benutzer|Geisterpunker}}: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3AAscension&action=historysubmit&diff=65802949&oldid=32888765 Assistieren] in einer Diskussion, [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Sperrpr%C3%BCfung/Alt_02&diff=prev&oldid=68396488 Sperrprüfung] Geisterpunker sowie das gleiche Bedürfnis wie [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Perm_%28Stadt%29&offset=20091215074041&limit=6&action=history Geisterpunker], die Anzahl der Opfer einer Brandkatastrophe [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Perm_%28Stadt%29&diff=69599667&oldid=69108489 aktuell] zu halten. Selbst wenn denn der Mensch hinter „Viking07“ nicht identisch mit dem hinter „Geisterpunker“ und/oder „Belvue“ sein sollte, halte ich es für nahezu sicher, dass er über weitere Konten hier verfügt. Insofern kann er die Sperre hier als letzte Warnung verstehen, bevor dann die [[WP:CU/A|ganz große Keule]] rausgeholt wird. --[[Benutzer:Hozro|Hozro]] 17:06, 20. Mai 2010 (CEST)


==Diskussion==
==Diskussion==

Version vom 20. Mai 2010, 17:06 Uhr

Die folgende Beschwerde wird derzeit diskutiert. Sachliche Kommentare sind innerhalb des Diskussionsabschnitts willkommen.

Problem

Beschwerdeführer: Viking07

Beteiligter Administrator: Hozro

Missbräuchlich eingesetzte Funktion: Benutzersperre

Erläuterung: entfernt meine missliebige Bemerkung, und sperrt mich auch gleich...

Links: [1], [2].

Missglückter Versuch einer Klärung des Streitfalls mit dem betroffenen Admin: Geht nicht, weil ich nicht mehr schreiben darf.


Stellungnahme des betroffenen Admins

Die Sperrbegründung lautete interdisziplinäres Getrolle bei sehr strengem Sockengeruch“ und anhand des unterstrichenen Wortes sollte eigentlich klar sein, dass ich nicht – wie von Bwag behauptet – „wegen diesem Kommentar lebenslänglich“ gesperrt habe. Holocaustrelativierung habe ich bei „diesem Kommentar“ nicht gesehen und halte es auch nach der Diskussion hier für unwahrscheinlich (jedenfalls dann, wenn man sich das übliche *Ziel* von Relativierern vor Augen führt). Dennoch ist der Kommentar selten dämlich (wie vermutlich alle Vergleiche zum Holocaust), in der aufgeheizten Situation nach MKs Sperre weiter eskalierend und er enthält zudem ein Rumspekulieren über einen anderen Account, wie er bei Troellen und Störern häufiger zu finden ist (Beispiel: Eine MARK-Socke über S1).

Die Interdisziplinarität des Getrolles ergibt sich aus der Tätigkeit in folgenden Fachdisziplinen:

  1. Bumskopp-Löschanträge (eins, zwei), gerne auch Bumskopp-Schnelllöschantrag (drei) oder auch Bumskopp-Baustein-Werfen: vier, vier-a
  2. Klarnamensnennungen (gelöschte Edits): eins, zwei, drei, vier, fünf
  3. Getrolle im Umfeld von Benutzer:Maiakinfo (zu den Hintergründen siehe u.a. Vermittlungsausschuss, gesperrter Benutzer): Auffällig ist hier der Bezug zur Kampf- & Verwechslungssocke Belvue (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch): Wiederherstellung des Sockenedits, ferner diese ZuQ (vgl.). Weiterhin LA und VM. Wie in diesem sogenannten Admin-Problem tauchen in dem Themenfeld immer mal wieder wenig hilfreiche Offene Proxys auf.
  4. Dagger-MB: gemäßigt geistreicher Diskussionsbeitrag, Stimmabgabe und Stimmkommentierung, flankierend dazu Kampfedits: eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs. Von daher was das kein Zufall.
  5. sogenannte Artikelarbeit musste anfänglich ’türlich auch geleistet werden, Beispiele: eins, zwei, zwei-a, drei, vier

Der „sehr strenge Sockengeruch“ entsteht durch das Getrolle in höchst unterschiedlichen Themenfeldern, das sporadische Auftauchen mit längeren Edit-Pausen und die für die Gesamteditzahl von 257 erstaunlich guten Projektkenntnisse. Auffällig sind mehrere Querverbindungen zum gesperrten Account Geisterpunker (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch): Assistieren in einer Diskussion, Sperrprüfung Geisterpunker sowie das gleiche Bedürfnis wie Geisterpunker, die Anzahl der Opfer einer Brandkatastrophe aktuell zu halten. Selbst wenn denn der Mensch hinter „Viking07“ nicht identisch mit dem hinter „Geisterpunker“ und/oder „Belvue“ sein sollte, halte ich es für nahezu sicher, dass er über weitere Konten hier verfügt. Insofern kann er die Sperre hier als letzte Warnung verstehen, bevor dann die ganz große Keule rausgeholt wird. --Hozro 17:06, 20. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]

Diskussion

Wende dich bitte an Wikipedia:Sperrprüfung. Hier bist du falsch. --Мемнон335дон.э. Обсуж. 13:58, 19. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]

Vielleicht habe ich etwas übersehen, aber jemanden wegen diesem Kommentar lebenslänglich zu sperren geht schon in Richtung von Administrator-Rechtemissbrauch. –– Bwag 14:29, 19. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]
Schau' Dir mal die den VM-Abschnitt nebst Weiterlinkungen und die Versionen der Benutzerdisk und die Edits an. TJ. Faſſe Dich kurz.
Also dieser Edit rechtfertigt das meiner Ansicht nach schon. --KarlV :  DISKU  15:02, 19. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]
Hallo Karl, vielleicht bin ich etwas begriffsstutzig, aber könntest du mir erklären was an diesem Edit so verwerflich ist. –– Bwag 19:17, 19. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]
Holocaustrelativierung trifft es verdammt gut, näscht? --SpiegelLeser 06:39, 20. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]
Schau mal im kuscheligen Massively Multiplayer Online Role-Playing Game Onlinelexikon nach, was Holocaustrelativierung ist. Ein Admin wurde aufgrund einer Sperrentscheidung mit massiven Unterstellungen über Deutschtümelei, Judenfeindlichkeit usw. beworfen. Der tapfere Wikinger hat darauf hingewiesen, dass das auch darum abartig ist, weil S1 kein Deutscher ist (übrigens im Gegensatz zum gesperrten Opfer der "Deutschtümelei"). Ach ja, Hozro scheint es nicht für nötig zu halten, sich zum AP zu äussern. --66.148.122.116 08:25, 20. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]
Mich stören an dem Edit gleich zwei Dinge: Erstens finde ich alle Opferzahlenvergleiche abwegig. Zweitens: Die Ad personam-Argumentation mit Herkunft, Geschlecht, Ethnie oder ähnlichen persönlichen Eigenschaften, in diesem Fall einer Volkszugehörigkeit (Der Sperrende Admin gibt übrigens zwei Muttersprachen an, eine davon ist Deutsch. Wie man da auf "der sperrende Admin nicht Deutscher" kommt, ist mir seit Beginn der Debatte rätselhaft, vor allem da Herr Viking08 sicher nicht äußern wollte, er verdächtige den Admin des Schweizer- oder Österreichertums.). Böse formuliert: Der Edit liest sich, als spiele er jemand mit der Naziformel vom nichtdeutschen Untermenschen aus dem Osten. Das ist zum Kotzen, und berechtigt zur Sperre. -- Baird's Tapir 08:50, 20. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]
@ Baird's Tapir & SpiegelLeser. Habe jetzt Holocaustrelativierung gelesen und wie eingangs erwähnt: ich bin wohl tatsächlich begriffsstutzig - und das hochgradig, weil irgendwie kann ich euch geistig nicht folgen. –– Bwag 09:39, 20. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]
"zu einem Volk, das den Deutschen ein Mehrfaches an Toten zu verdanken hat, als Juden im Holocaust getötet wurden." Was soll das denn bitte anderes sein, als die Relativierung von toten Juden zu toten Russen? Der Holocaust ist nicht das Gleiche wie der Krieg gegen Russland, auch wenn die Deutschen dort genug Kriegsverbrechen begangen haben und viele Russen starben. --SpiegelLeser 09:50, 20. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]
Nicht das Gleiche, genau. Und nichts anders hatte der Wikinger geschrieben. Pass auf sonst wirst du jetzt auch gesperrt. --66.148.122.86 10:29, 20. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]
Wenn Spiegel-Lesen zu solchen Gedanken führt, verstehe ich langsam Fefes Wort vom ehemaligen NAchrichtenmagazin. Da wird einem Angehörigen des zweiten Hauptopfers von seinem Kampf (Der Russe/slawisch-bolschewikische Untermensch) wegen Deutschtümeleiunterstellungen rassistisch angegriffen (Ja, man kann auch Rassismus gegen Deutsche betreiben, meist passiert das aber nicht, da Rassisten Deutsche immer noch wegen unserer völkischen Erfolge in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts als Spitze des Ariertums vergöttern - russische und polnische Neonazis mit Hakenkreuz- und Hitlervorliebe sind wohl das einzige was noch hohler ist, als deutsche Neonazis). Dann wird er mit dem Argument verteidigt, dass die Nazis bei Russentöten noch besser waren als beim "Ausmerzen des jüdischen Blutes", und dass soll dann als Verhöhnung der Opfer der Shoa gelten. Ich dachte immer die Vernichtungslager dienten auch der Veringerung der Rotarmistengefangenenzahlen. - Sinnvoll war diese Eskalation einer kranken Diskussion durch den Wikinger aber auch nicht wirklich Kragenfaul- 10:35, 20. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]
Falls Du es noch nicht mitbekommen hast: Ich lese den SPIEGEL (sic!) nicht. --SpiegelLeser 10:38, 20. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]
Dann gibt es noch Hoffnung für Hamburg. Kragenfaul- 10:42, 20. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]
Hehe... verwirrt Dich der Username? *g* --SpiegelLeser 10:46, 20. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]

Holocaustrelativierung ist nun echt an den Haaren herbeigezogen, also Blödsinn. Ich verweise nochmals auf meinen Hinweis oben: LESEN SIE DIE ERSTE UND ZWEITE VM-Meldung und folgen sie den Links! Alle einzelpunkte für sich enthalten nun wirklich keine Dramen, aber allerhand Merkwürdigkeiten. Die Änderung auf der Userseite (angeblich inaktiv), 1x Benutzer ist gesperrt auf MKs Seite, dann der Kommentar auf der Sperrprüfung. Dann auf der Diss Spuren der Einmischung in eine ganz andere Baustelle (Maiakinfo). Und jetzt noch mal die Frage: Sinnvolle Mitarbeit? - Darum geht es hier. TJ. Faſſe Dich kurz. 10:31, 20. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]

Wäre es Holocaustrelativierung, dann wahrscheinlich ein Sperrgrund. Sinnvolle Mitarbeit und loses Mundwerk sind kein Sperrgrund. --66.148.122.86 10:49, 20. Mai 2010 (CEST)[Beantworten]