„Wikipedia:Umfragen/Verschiebungen in den BNR“ – Versionsunterschied
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* {{Neutral}} Ansich eine gute Idee, aber die [[#Mindeststandards für die Information der Autoren]] sind dann schwerer umsetzbar und belasten die Admins. --[[Benutzer:PM3|PM3]] 18:26, 12. Mai 2018 (CEST) |
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* {{Kontra}} Die Arbeit des Verschiebens, und damit auch im Prinzip die des Nachbetreuens, wird auf die Admins abgewälzt. -- [[Benutzer:Jonaes02|Jonaes]]<sub>/[[BD:Jonaes02|Diskussion]]</sub> 07:59, 13. Mai 2018 (CEST) |
* {{Kontra}} Die Arbeit des Verschiebens, und damit auch im Prinzip die des Nachbetreuens, wird auf die Admins abgewälzt. -- [[Benutzer:Jonaes02|Jonaes]]<sub>/[[BD:Jonaes02|Diskussion]]</sub> 07:59, 13. Mai 2018 (CEST) |
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* {{Pro}} Nur so kann man die ganzen Verschiebungen auch auffinden und dabei mithelfen, die betreffenden Artikel zu verbessern. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 20:36, 12. Mai 2018 (CEST) |
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* {{Pro}} Meinetwegen. Aber der Zusätzliche Aufwand sollte gering gehalten werden, z.B. könnte ein Bot bei jeder Verschiebung vom ANR in den BNR schonmal eine Tabellenzeile anlegen. -- [[Benutzer:Jonaes02|Jonaes]]<sub>/[[BD:Jonaes02|Diskussion]]</sub> 07:59, 13. Mai 2018 (CEST) |
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* {{Kontra}} ein mehr an Bürokratie. Lässt sich nicht ein Filter/Tool „nur ANR-nach-BNR-Verschiebungen anzeigen“ realisieren? Das wäre doch viel einfacher. --Kuebi [[[Benutzer Diskussion:Kuebi|<big>✍</big>]] · [[Benutzer:Kuebi|Δ]]] 12:31, 13. Mai 2018 (CEST) Z.B. mit diesem Tool: [http://hbz-da.de/wikipedia/ANR2BNR.php]. Diskussion dazu auf der Rückseite.--Kuebi [[[Benutzer Diskussion:Kuebi|<big>✍</big>]] · [[Benutzer:Kuebi|Δ]]] 14:03, 13. Mai 2018 (CEST) |
* {{Kontra}} ein mehr an Bürokratie. Lässt sich nicht ein Filter/Tool „nur ANR-nach-BNR-Verschiebungen anzeigen“ realisieren? Das wäre doch viel einfacher. --Kuebi [[[Benutzer Diskussion:Kuebi|<big>✍</big>]] · [[Benutzer:Kuebi|Δ]]] 12:31, 13. Mai 2018 (CEST) Z.B. mit diesem Tool: [http://hbz-da.de/wikipedia/ANR2BNR.php]. [[Wikipedia Diskussion:Umfragen/Verschiebungen in den BNR#Verschiebungen dokumentieren|Diskussion]] dazu auf der Rückseite.--Kuebi [[[Benutzer Diskussion:Kuebi|<big>✍</big>]] · [[Benutzer:Kuebi|Δ]]] 14:03, 13. Mai 2018 (CEST) |
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=== Keine Meinung oder unentschlossen === |
=== Keine Meinung oder unentschlossen === |
Version vom 13. Mai 2018, 14:58 Uhr
Diese Umfrage läuft vom 11. Mai bis zum 10. Juni 2018.
Es werden regelmäßig neue Artikel wegen Qualitätsmängeln in den Benutzernamensraum verschoben. Diese Praxis ist mehrfach in die Kritik geraten, zuletzt hier. Die Umfrage soll klären, ob ein Regulierungsbedarf besteht: Sollte das Verschieben in den BNR eingeschränkt werden? Falls einer der beiden Vorschläge Nr. 1 und 2 die größte Zustimmung erhält, würde dieser Vorschlag zur Grundlage eines Meinungsbildes.
Mehrfacheinträge, also Zustimmung oder Ablehnung bei mehreren Optionen, sind erwünscht, ebenso das Hinzufügen weiterer Optionen.
Hintergrund
Aktueller Zustand
Jeder Benutzer, der seit mindestens vier Tagen angemeldet ist, kann Artikel verschieben. Hilfe:Seite verschieben#Warum verschieben? listet „sinnvolle“ Gründe für eine Artikelverschiebung auf, darunter auch diesen:
- Ein völlig unzureichender Artikel steht im Artikelnamensraum.
Damit ist wahrscheinlich gemeint, dass es sinnvoll sein kann, unzureichende neue Artikel in den Benutzernamensraum zu verschieben. Von dieser Möglichkeit wird im Bereich der Eingangskontrolle regelmäßig Gebrauch gemacht.
Problembeschreibung
Sowohl die Qualitätssicherung (QS) als auch die Löschkandidaten-Bearbeitung sind überlastet. Bei den Löschkandidaten besteht derzeit ein Rückstand von ca. zwei Monaten. Aus der QS werden regelmäßig Artikel ohne nennenswerte Verbesserung entlassen (→ WP:QS#Keine Dauer-QS). In manchen Fachportalen häufen sich unbearbeitete QS-Einträge.
Vor diesem Hintergrund hat es sich in der Eingangskontrolle eingebürgert, neue Artikel mit Qualitätsmängeln systematisch in den Benutzernamensraum zu verschieben. Es finden täglich mehrere solche Verschiebungen in den BNR statt, wobei die angelegten Maßstäbe unterschiedlich sind. Das Spektrum reicht von völlig unbrauchbaren Entwürfen bis hin zu Artikeln, denen es vor allem an Wikifizierung mangelt. Sehr oft fehlen Belege; häufig fehlt eine Darstellung der Relevanz oder der Inhalt ist zu distanzlos/werbend. Oft ist der Artikel noch im Aufbau und der Autor hat nach den ersten 1–3 Sätzen zwischengespeichert.
Diese Verschiebepraxis steht in der Kritik, weil Artikel ohne Kontrolle der Enzyklopädie entzogen werden, und weil es immer wieder auch zu Verschiebungen bei relativ kleinen Qualitätsmängeln kommt.
Beispiele
Im Zeitraum vom 15. April bis 7. Mai 2018 wurden die unten aufgelisteten Artikel wegen Qualitätsmängeln in den BNR verschoben. Insgesamt waren es 107 Verschiebungen, davon 23 durch Admins; im Durchschnitt 4,7 Verschiebungen pro Tag. Die mit ↩ markierten Artikel stehen inzwischen wieder im ANR.
16-mal wurde vergessen, den Autor auf seiner Diskussionsseite über die Verschiebung zu informieren. Das kam gleichermaßen bei Verschiebungen durch Admins wie durch Nichtadmins vor. Zwei Benutzer haben es mehrfach vergessen, darunter auch ein Admin.
Nicht berücksichtigt sind administrative Verschiebungen nach einer Löschentscheidung wegen fehlender Relevanzdarstellung.
- Angola-Löwe
- Yamaha MT-10 ⇒ Artikelstube
- Innovationszug ↩ (in den ANR kopiert, verschobene Version nicht nachvollziehbar)
- Dirrfelden
- Michail Bilalow
- Per Christian Münstermann
- Per Christian Münstermann
- Cineworld Ei
- Kawasaki ZZR 1100
- Tanja Raich – nach SLA ↩
- Nettavisen ↩
- Andreas Vordermayr
- SAFEGE
- Samsung Galaxy Note Fan Edition
- Takvim ↩
- Chinamada
- Aron Boks ↩ (in den ANR kopiert, verschobene Version nicht nachvollziehbar)
- Eurac Research/Institute ⇒ Artikelstube
- Samsung Galaxy Note Fan Edition
- Public Eye on Davos – Wiedergänger eines gelöschten Artikels mit vergleichbaren Mängeln
- Barnabás Kubina
- Achentaler Heimathaus
- Ampulomet
- Daniel Pfeiffer - Der Pfeiffer Personaltraining
- Marc-Olivier Dupin ↩
- 1D-CFD-Systemsimulation von Wärme- und Stofftransport ↩
- Meinst Du, die Russen wollen Krieg? – nach Ansprache und Benutzerwunsch
- Venezianische Fechtschule ↩
- Supply Belcher
- BG Kliniken – Klinikverbund der gesetzlichen Unfallversicherung gGmbH
- Der Minusmann - die Doku (Film)
- Ullrich Wüllner
- Ina Gardijan
- Sébastien Nadot
- Liste von Bundeskanzlerin Angela Merkel empfangene Staatsgäste
- Tschakaneh
- Màrica Branchesi
- Longás
- Christian W. E. Haub ↩
- Christian W. E. Haub ↩
- St. Johannes der Täufer (Kleinlüder) ↩
- Barzeh
- Baltische Monatsschrift ⇒ Artikelstube, Baltenstubserie
- Matthias Grieder
- Milacz Matheo Hilbok
- Sumokoin
- Stefan Grenzer
- Verband Deutscher Ubootfahrer
- Nicolás Núñez (Fußballspieler, 1998)
- Queen Emeraldas ⇒ Artikelstube ↩
- Verschiebebahnhof Leoben Göss
- Taiwanologie
- Ann Pirvu
- Felix Jomü
- Tripez
- Jochen Siegle
- Rolle der serbischen Propaganda während der Jugoslawienkriege – Erläuterung
- Karl Bacher(SPÖ)
- Lorke Records
- Ludwig-Thoma-Gymnasium Prien ↩
- Nando Belardi
- Neustädtler SV
- Zeroi
- 2018 BTS World Tour: Love Yourself
- Oktabin ↩
- Spar- und Kreditbank Rheinstetten ↩ – Diese Verschiebung führte zu einer Adminanfrage und zu letztlich dieser Umfrage.
- Draft:Salvatore Cortese
- Georgina Kean
- Michael Kühnel
- Isaac Nathan ↩
- Umweltallianz Sachsen-Anhalt
- Tubakeramik
- Flugplatz Schweinfurt-Süd ↩ – möglicherweise wurde hier etwas Anderes verschoben, Durcheinander in der Versionsgeschichte nach Zusammenführung
- Yes architecture
- Toyon Kyyl
- Al-Ahli Stadion ⇒ Artikelstube, Stadionserie
- Basso (Fahrradhersteller) ⇒ Artikelstube, Friedjof
- Team Los Longos
- KF Bashkim Koretin
- Rencontre Assyriologique Internationale ↩ – führte zu dieser LD und dieser LP
- Streetbunnycrew
- Angola-Löwe
- Matzner Wald – Teil einer Stubserie
- Ermgart von Boyneburg gen. Hohenstein
- Samantha!
- Amperauen mit Hebertshauser Moos und Inhauser Moos
- Sandon di Fossò
- Kang young-sook
- Gussheizkessel
- Angola-Löwe
- KF Dukagjini
- Apatin-Kaposvarer-Operation
- Oscar Lagger
- Wilhelm Schulte I.
- Sportschießen-Weltmeisterschaften ↩
- Freihandelsabkommen zwischen Mexiko und der Europäischen Union
- HAPPY LANDING - Das Musical (Musical)
- St. Pankratius (Vorhelm) ↩ (in den ANR kopiert, verschobene Version nicht nachvollziehbar)
- Michaelis & Co
- Thomas Langer (Sportler)
- Accu Power GmbH
- Ludwig Kerkovius ⇒ Artikelstube, Baltenstubserie
- Moritz Kerkovius ⇒ Artikelstube, Baltenstubserie
- Cristalica
- Anne Titze
- Juden in Korschenbroich
- Janez Cvirn ↩
Umfrage
Vorschlag 1: Verschiebung in den BNR nur noch in Ausnahmefällen per Admin-Entscheid
Verschiebungen aus dem ANR in den BNR sollen nur noch per Adminentscheid nach einem Löschantrag oder nach einem Antrag per Meinungsbild „Artikel von dauerhaft gesperrten Benutzern“ möglich sein.
- Count² (Diskussion) 15:36, 11. Mai 2018 (CEST) Kontra Verschiebungen sind ein probates Mittel, wenn der neue Benutzer an die Hand genommen wird. Sie funktionieren in der Praxis. Eine Beschränkung würde nur zu mehr SLAen führen. --
- M@nfred (Diskussion) 15:45, 11. Mai 2018 (CEST) Kontra Insbesondere dann, wenn ein Neuling einen Artikel im ANR begonnen hat und dann Hilfe im Mentorenprogramm gesucht und gefunden hat, muß es dem Mentor ohne Umweg über einen Admin-Entscheid möglich sein, den begonnenen Artikel zur „Reparatur“ in den BNR zu verschieben.--
- Frank Murmann Mentorenprogramm 22:14, 11. Mai 2018 (CEST) Kontra Vollkommen kontraproduktiv. Würde das Mentorenprogramm torpedieren. --
- Elmie (Diskussion) 00:25, 12. Mai 2018 (CEST) Kontra Regelwut...--
- Nein; das Verschieben eines neuen Artikels sollte lediglich durch die Software in den ersten Minuten oder Stunden blockiert werden, damit Artikel überhaupt entstehen dürfen! --Holmium (d) 12:01, 12. Mai 2018 (CEST)
- AchimP (Diskussion) 15:16, 12. Mai 2018 (CEST)
- → Diskussion zu dem Beitrag von AchimP
Kontra Verschieben in den BNR ist ein ganz normaler und sinnvoller Vorgang. -- - Hilfe:Seite verschieben#Warum verschieben? Das direkte Verschieben kann sinnvoll sein, um den Autoren Zeit für die Fertigstellung der Artikel zu verschaffen. Verhindert viele Löschanträge. --PM3 18:54, 12. Mai 2018 (CEST) Kontra Siehe
- Louis ♫ Bafrance ☼ Schwätz halt mit m'r, wenn da ebbes saga witt 23:34, 12. Mai 2018 (CEST) Kontra Regelwut...--
- Jonaes/Diskussion 07:59, 13. Mai 2018 (CEST) Kontra --
- ✍ · Δ] 12:21, 13. Mai 2018 (CEST) Kontra dazu bedarf es keiner erweiterten Rechte. --Kuebi [
- Riepichiep (Diskussion) 13:40, 13. Mai 2018 (CEST) Pro Alles ist besser als der aktuelle Stand. --
Vorschlag 2: Einführung von BNR-Verschiebeanträgen
Verschiebungen aus dem ANR in den BNR sollen nur noch per Antrag und Adminentscheid möglich sein. Dazu soll neben den bestehenden Möglichkeiten (siehe Vorschlag 1) die Möglichkeit von BNR-Verschiebeanträgen (BVA) geschaffen werden. Sie würden wie Schnelllöschanträge funktionieren, nur dass in den BNR verschoben wird statt gelöscht.
- Count² (Diskussion) 15:36, 11. Mai 2018 (CEST) Neutral Wenn der Status quo nicht gewahrt werden kann. --
- Drahreg01 (Diskussion) 15:43, 11. Mai 2018 (CEST) Pro Diese Verschiebungen sind eine Unsitte und kommen einer Schnelllöschung nahe, ohne dass die Verschiebenden von der Community dazu legitimiert worden wären. --
- M@nfred (Diskussion) 15:50, 11. Mai 2018 (CEST) Kontra Wozu denn diese „Bürokratisierung“? (siehe auch meine Statements zu anderen Punkten)--
- Beispiel). Wir reden dabei von Artikeln, die nichtmal per LA gelöscht werden würden. Dem muss ein Riegel vorgeschoben werden. Für zweifelsfreie Fälle gibt es auch weiterhin die Möglichkeit, SLA zu stellen oder eben per Antrag eine Verschiebung durchführen zu lassen. -- Chaddy · D
16:03, 11. Mai 2018 (CEST)
Pro Diese Verschiebepraxis gerät völlig außer Kontrolle. Inzwischen ist es auch nicht unüblich, gültige Stubs in den ANR zu verschieben ( - Steigi1900 (Diskussion) 21:53, 11. Mai 2018 (CEST) Pro Die Praxis zeigt sehr deutlich dass derzeit einfach jeder nach Gutdünken einfach mal Artikel aus dem ANR entfernen kann und dies oft nur durch Zufall bemerkt wird. Das Entfernen von Artikeln aus dem ANR ist Adminaufgabe.--
- Elmie (Diskussion) 00:25, 12. Mai 2018 (CEST) Kontra Regelwut...--
- X black X (Diskussion) 01:05, 12. Mai 2018 (CEST) Pro Wenn ein Autor auf Mängel in einem von ihm angelegten Artikel hingewiesen wird und daraufhin selbst eine Verschiebung beantragt, um den Artikel in aller Ruhe verbessern zu können, sollte man sich das Führen einer Löschdiskussion (mindestens zu diesem Zeitpunkt) sparen können. --
- AchimP (Diskussion) 15:16, 12. Mai 2018 (CEST) Kontra Überflüssige Bürokratie. Zurückverschieben ist trivial möglich. Sonst braucht man auch für jeden Edit erstmal einen Antrag. --
- Futurwiki 👤💬Diskussion 18:17, 12. Mai 2018 (CEST) Kontra Wer soll das machen?? Ok das Problem mit Falschen verschiebungem ist vorhanden, aber die meisten Verschiebungen sind richtig, daher ist das nur unnötige Arbeit, zurückverschieben ist deutlich weniger Arbeit.--
- #Mindeststandards für die Information der Autoren sind dann schwerer umsetzbar und belasten die Admins. --PM3 18:26, 12. Mai 2018 (CEST) Neutral Ansich eine gute Idee, aber die
- Jonaes/Diskussion 07:59, 13. Mai 2018 (CEST) Kontra Die Arbeit des Verschiebens, und damit auch im Prinzip die des Nachbetreuens, wird auf die Admins abgewälzt. --
- signierter Beitrag von Kuebi (Diskussion | Beiträge) 13. Mai 2018, 12:23) Kontra ACK AchimP (nicht
- Riepichiep (Diskussion) 13:40, 13. Mai 2018 (CEST) Pro Alles ist besser als der aktuelle Stand. --
Ergänzungsfrage: Artikel unangemeldeter Benutzer
Falls BNR-Verschiebeanträge eingeführt werden, sollen diese auch für Artikel unangemeldeter Benutzer möglich sein? Es würde dann in eine Einrichtung wie z. B. die Artikelstube verschoben.
- Count² (Diskussion) 15:36, 11. Mai 2018 (CEST) Kontra Dann vergammeln die Artikel nur in der Artikelstube. --
- Frank Murmann Mentorenprogramm 22:15, 11. Mai 2018 (CEST) Kontra --
- X black X (Diskussion) 01:05, 12. Mai 2018 (CEST) Pro Eine Anmeldung ist freiwillig; nicht angemeldete Benutzer sollten nicht unnötig benachteiligt werden.--
- PM3 18:40, 12. Mai 2018 (CEST) Pro Die meisten dieser Artikel vergammeln tatsächlich in der Artikelstube, aber manchmal funktioniert es. Da wir kein Speicherplatzproblem haben, ist es netto ein Gewinn für die Leser. --
- Jonaes/Diskussion 07:59, 13. Mai 2018 (CEST) Neutral --
Ergänzungsfrage: Keine Einschränkungen für Admins
Admins sollten in jedem Fall weiterhin ohne Kontrolle neue Artikel direkt in den BNR schieben können.
- Count² (Diskussion) 15:36, 11. Mai 2018 (CEST) Neutral --
- Chaddy · D
16:04, 11. Mai 2018 (CEST)
Kontra Diese Regel sollte schon für alle gelten. Bei den Beispielen oben sind auch einige gültige Stubs (also Artikel, die nicht mal per LA gelöscht werden könnten) von Admins verschoben worden. -- - Frank Murmann Mentorenprogramm 22:16, 11. Mai 2018 (CEST) Kontra Gleiches Recht für alle. --
- X black X (Diskussion) 01:05, 12. Mai 2018 (CEST) Kontra Das Vieraugenprinzip hat sich bewährt. --
- PM3 18:41, 12. Mai 2018 (CEST) Kontra Wie die drei Vorredner. --
- M@nfred (Diskussion) 18:48, 12. Mai 2018 (CEST) Pro Jeder, dem an der Verbesserung eines Artikels und der Beseitigung von Mängeln durch den Autor gelegen ist, sollte diesem im BNR die Möglichkeit dazu geben, also auch jeder Admin ohne Einschränkung.--
- Jonaes/Diskussion 07:59, 13. Mai 2018 (CEST) Kontra gleiches Recht für alle. (Außer es bleibt bei Status quo, dann natürlich Pro. --
Vorschlag 3: Status Quo
„Völlig unzureichende Artikel“ sollen weiterhin von jedem Benutzer mit Verschieberechten direkt in den BNR verschoben werden können. Dabei liegt die Einschätzung, was „völlig unzureichend“ ist, beim Verschiebenden.
- Count² (Diskussion) 15:36, 11. Mai 2018 (CEST) Pro Im Großen und Ganzen funktioniert die momentane Praxis. --
- Count² schließe ich mich an. --M@nfred (Diskussion) 15:39, 11. Mai 2018 (CEST) Pro Der Meinung von
- Benutzer:CountCount: Noch nichts Schlimmes festgestellt --Honischboy (Diskussion) 17:53, 11. Mai 2018 (CEST) Pro Wie
- Futurwiki 👤💬Diskussion 18:13, 11. Mai 2018 (CEST)
- → Diskussion zum Beitrag von Futurwiki
Pro Es sind so viele Löschanträge offen und auch VM meldungen werden manchmal Spät bearbeitet. Wie soll das deiner Meinung funktioieren wenn die Administratoren noch mehr machen sollen. Es gibt immer wieder neue User die Artikel mit nur einer oder 2 Zeilen erstellen wenn das Thema Relevant ist bei einen Angemeldeten Autor es nicht zwingend notwendig einen SLA zu stellen, da man den Artikel in den BNR verschieben kann, wenn aber niemand mehr verschieben kann wird da sicherlich immer ein SLA gestellt und kein Verscheibeantrag.-- - Morten Haan 😈 Wikipedia ist für Leser da • Übersichtliche Artikelkriterien 23:16, 11. Mai 2018 (CEST) Pro --
- Steigi1900 (Diskussion) 21:41, 11. Mai 2018 (CEST) Kontra Der Status Quo kann ganz sicher nicht bleiben, denn man sieht ja recht deutlich welche Aktion der Auslöser für diese Umfrage gewesen war. Da verschieben bisweilen völlig unerfahrene Nutzer einen Artikel aus dem ANR in einen BNR ganz nach Gutdünken und ohne jegliche Legitimation und der Autor bekommt dabei lediglich einen nichtssagenden Satz an den Kopf geklatscht.--
- Chaddy · D
23:24, 11. Mai 2018 (CEST)
Kontra Der Status Quo ist offensichtlich nicht sehr optimal. -- - Elmie (Diskussion) 00:25, 12. Mai 2018 (CEST) Pro ich habe immer noch nicht verstanden WAS GENAU am momentanen Vorgehen so verkehrt oder falsch ist.... --
- AchimP (Diskussion) 15:16, 12. Mai 2018 (CEST) Pro --
- PM3 19:00, 12. Mai 2018 (CEST) Neutral Es gibt durchaus ein Problem, aber die meisten Verschiebungen finde ich ok. Das Nutzen/Schaden-Verhältnis einer pauschalen Regulierung ist mir unklar. ---
- Jonaes/Diskussion 07:59, 13. Mai 2018 (CEST) Pro --
- ✍ · Δ] 12:25, 13. Mai 2018 (CEST) Pro einziges Problem: jeder sieht „völlig unzureichend“ etwas anders. --Kuebi [
- Riepichiep (Diskussion) 13:40, 13. Mai 2018 (CEST) Kontra Alles ist besser als der aktuelle Stand. --
Mindeststandards für die Information der Autoren
Wenn ein Artikel in den BNR verschoben wird, sollte der Autor auf seiner Diskussionseite darüber informiert werden, (1) welche Mängel dieser Artikel konkret hat – also nicht nur einen Pauschalbaustein hinwerfen –, (2) wo er weitere Hilfestellungen dazu findet, (3) wie er den Artikel schließlich wieder zurück in den ANR bekommt. Außerdem sollte der Verschiebende die Diskussionsseite des Autors unter Beobachtung nehmen, um auf Rückfragen eingehen zu können.
- Count² (Diskussion) 15:36, 11. Mai 2018 (CEST) Pro Das versteht sich mE von selbst. --
- Chaddy · D
16:05, 11. Mai 2018 (CEST)
Pro Das sollte absolut selbstverständlich sein. -- - PM3 16:50, 11. Mai 2018 (CEST) Pro Bislang werden fast nur Bausteine mit Verweisen auf Richtlinien und Hilfeseiten verteilt, und auf Rückfragen wird teils nicht geantwortet. --
- Futurwiki 👤💬Diskussion 20:19, 11. Mai 2018 (CEST) Neutral Die idee ist gut meistens bestehen die Hinweise wirklich nur aus Bausteinen und einzelnen Sätzen wo auf Richtlinien hingewiesen wird.--
- Steigi1900 (Diskussion) 21:55, 11. Mai 2018 (CEST) Pro Diese "Idee" sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein.--
- Frank Murmann Mentorenprogramm 22:17, 11. Mai 2018 (CEST) Pro Die Nichteinhaltung der Mindeststandards sollte entsprechend sanktioniert werden. Kann man einem Benutzer die Verschieberechte entziehen? --
- Admins können nur die Rechte Sichter, Passiver Sichter und IP-Sperren-Ausgenommener vergeben und entziehen. Das Verschiebe-Recht wird nicht eigenständig vergeben, das erhält jeder angemeldete Benutzer automatisch nach vier Tagen. -- Perrak (Disk) 10:30, 12. Mai 2018 (CEST)
- X black X (Diskussion) 01:05, 12. Mai 2018 (CEST) Pro Wer verschiebt, muss bezogen auf den Inhalt des jeweiligen Artikels begründen, warum genau dieser Artikel „völlig unzureichend“ ist, und zwar dort, wo auch ein unerfahrender Autor unmittelbar auf diese Information stößt. --
- Perrak (Disk) 10:21, 12. Mai 2018 (CEST) Pro --
- AchimP (Diskussion) 15:16, 12. Mai 2018 (CEST) Pro Selbstverständliche Höflichkeit. --
- Jonaes/Diskussion 07:59, 13. Mai 2018 (CEST) Pro sollte eigentlich selbstverständlich sein. Auch ein Hinweis, dass der Neuling Fragen direkt auf seiner BDisk stellen kann sollte gesetzt werden (müssen) --
- {{subst:Benutzer:Kuebi/Verschoben|hier das lemma eintragen}} --Kuebi [✍ · Δ] 12:27, 13. Mai 2018 (CEST)
- Die Vorlage müsste dann per (1) noch erweitert werden, um die konkreten Mängel benennen zu können, z.B. {{subst:Benutzer:Kuebi/Verschoben|hier das lemma eintragen|Belege=1|Neutralität=1}} --PM3 14:54, 13. Mai 2018 (CEST)
Pro dazu gibt es Vorlagen, z.B.
Regeln konsequenter durchsetzen
Die Beschränkung auf „völlig unzureichende Artikel“ soll streng ausgelegt und konsequenter durchgesetzt werden. Zum Beispiel durch gelegentliches Überprüfen von Verschiebungen und Rückmelden von Problemen; notfalls auch per VM und Benutzersperren.
- WP:VM. --Count² (Diskussion) 15:36, 11. Mai 2018 (CEST) Neutral Die Admins sind eh schon überlastet, siehe
- Chaddy · D
16:06, 11. Mai 2018 (CEST)
Pro Sollte eigentlich auch selbstverständlich sein. In der Praxis werden aber leider nicht nur völlig unzureichende Artikel verschoben, sondern auch gültige Stubs. -- - PM3 16:54, 11. Mai 2018 (CEST) Pro --
- Frank Murmann Mentorenprogramm 22:13, 11. Mai 2018 (CEST) Pro Wenn die Admins überlastet sind, müssen sie eben mehr Adminkandidaturen positiv bescheiden. --
- Rechtsfahrgebot existiert ja auch....und es wird eingehalten...wenn nicht...na dann muss sich wer darum kümmern - so sollte es ja auch mit den Regeln hier sein, oder ?!? --Elmie (Diskussion) 00:29, 12. Mai 2018 (CEST) Pro wenn das nicht gängige Praxis ist...warum gibt es dann die Regel? ich meine das
- X black X (Diskussion) 01:05, 12. Mai 2018 (CEST) Pro --
- Jonaes/Diskussion 07:59, 13. Mai 2018 (CEST) Pro --
Verschiebungen dokumentieren
Option hinzugefügt nach Anregung von Chaddy --PM3 18:51, 12. Mai 2018 (CEST)
Es sollte eine Funktionsseite eingerichtet werden, auf der alle Fremdverschiebungen in den BNR eingetragen werden und die Mängel benannt werden müssen. So können die Verschiebungen leichter nachvollzogen und geprüft werden als über das Verschiebelogbuch.
- #Regeln konsequenter durchsetzen. Für eine probeweise Einrichtung für einen begrenzten Zeitraum. --PM3 18:51, 12. Mai 2018 (CEST) Pro Könnte Konflikte und Verschiebekriege provozieren, aber ich denke es ist einen Versuch wert, hier Transparenz herzustellen. Hilft auch bei
- signierter Beitrag von Futurwiki (Diskussion | Beiträge) 12. Mai 2018, 19:52:44) Kontra Bin dagegen lieber die Autoren auf der Diskseite informieren, da der Vorschlag Konflikte auslösen kann und bei zu vielen Verschiebungen könnte man die Übersicht schon mal verlieren. (Beiträge die im BNR sind sind auch über die Suche erreichbar und verschwinden nicht) (nicht
- Chaddy · D
20:36, 12. Mai 2018 (CEST)
Pro Nur so kann man die ganzen Verschiebungen auch auffinden und dabei mithelfen, die betreffenden Artikel zu verbessern. -- - Jonaes/Diskussion 07:59, 13. Mai 2018 (CEST) Pro Meinetwegen. Aber der Zusätzliche Aufwand sollte gering gehalten werden, z.B. könnte ein Bot bei jeder Verschiebung vom ANR in den BNR schonmal eine Tabellenzeile anlegen. --
- ✍ · Δ] 12:31, 13. Mai 2018 (CEST) Z.B. mit diesem Tool: [1]. Diskussion dazu auf der Rückseite.--Kuebi [✍ · Δ] 14:03, 13. Mai 2018 (CEST) Kontra ein mehr an Bürokratie. Lässt sich nicht ein Filter/Tool „nur ANR-nach-BNR-Verschiebungen anzeigen“ realisieren? Das wäre doch viel einfacher. --Kuebi [
Keine Meinung oder unentschlossen
- …
Sonstige Kommentare
- Wer hat die Umfrage eingestellt und/oder zeichnet verantwortlich? Das gehört oben in die Einleitung. --AchimP (Diskussion) 19:18, 11. Mai 2018 (CEST)
- Bei Umfragen wird häufig kein Initiator angegeben. Ist ja auch problemlos aus der Versionsgeschichte nachvollziehbar. Aber ich habe es nun oben ergänzt. --PM3 19:28, 11. Mai 2018 (CEST)
- --Elmie (Diskussion) 00:23, 12. Mai 2018 (CEST) Also ich persölich finde ja auch das endlich mal eine Regelung für die Babels her muss...und das endlich auch mal eine verbindliche Regelung zu Benutzernamen her muss...und eine Regelung dahin gehend, was alles geregelt werden muss...
- Meiner Ansicht nach besteht das Grundproblem darin, dass die Eingangskontrolle zu lasch ist. Ich denke, dass viel gewonnen wäre, wenn die Kriterien für die Zulassung neuer Artikel etwas strikter wären. Dann hätte man nicht so viel Diskussionen im Nachhinein. Das Minimum, was man immer fordern muss, sind suffiziente Quellenangaben. Das zweite, was man erwarten kann, ist, dass ein Artikel mit einer gewissen Sorgfalt geschrieben ist. Das dritte ist eine gewisse Relevanz des Themas. Meinem Eindruck nach sind z. B. nicht wenige Neu-Artikel reine Selbstdarstellungen von „Schriftstellern“, die da ein paar Büchlein veröffentlicht haben und sich via Wikipedia-Eintrag ein bisschen mehr publicity verschaffen wollen. Eine Veschiebung in den BNR ist ja keine Löschung, sondern das ist eine Aufforderung, den Artikel nochmal im eigenen Schreibkämmerchen zu überarbeiten. Ich würde an der jetzigen Verschiebepraxis grundsätzlich nicht viel ändern. --Furfur ⁂ Diskussion 00:48, 12. Mai 2018 (CEST)
- Die Regeln sind völlig ausreichend. Die Idee hinter Wikipedia ist ja gerade auch, dass Artikel im sehr Kleinen anfangen können und dann gemeinschaftlich verbessert werden. Eindeutige Fälle sind auch jetzt schon SLA- oder LA-fähig. Alles andere gehört in die QS. Kurzum: Was wir brauchen sind nicht striktere Regeln, sondern mehr Leute, die mithelfen. Das widerspricht sich aber. Neuautoren sollte man nicht unnötig frusten, sondern unterstützen, so gut es geht. -- Chaddy · D
01:01, 12. Mai 2018 (CEST)
- Die Regeln sind völlig ausreichend. Die Idee hinter Wikipedia ist ja gerade auch, dass Artikel im sehr Kleinen anfangen können und dann gemeinschaftlich verbessert werden. Eindeutige Fälle sind auch jetzt schon SLA- oder LA-fähig. Alles andere gehört in die QS. Kurzum: Was wir brauchen sind nicht striktere Regeln, sondern mehr Leute, die mithelfen. Das widerspricht sich aber. Neuautoren sollte man nicht unnötig frusten, sondern unterstützen, so gut es geht. -- Chaddy · D
- Ganz meine Meinung, Chaddy! Ehe hier über ein derartiges Thema diskutiert wird, ist einmal die Frage zu stellen, was wir eigentlich in WP bezwecken wollen. Ich jedenfalls betrachte jeden LA äußerst skeptisch, weil für mich die Verbesserung eines Artikels absolute Priorität hat und eine unvollständige Information allemal besser ist als gar keine. Und daher ist aus meiner Sicht jedenfalls zuzulassen, daß jeder, dem ein begründeter Mangel an einem Beitrag auffällt, diesen unter Hinweis auf den Mangel und Aufforderung zur Verbesserung in den BNR des Autors verschieben darf (kann).--M@nfred (Diskussion) 11:29, 12. Mai 2018 (CEST)
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