„Wikipedia:Umfragen/Verschiebungen in den BNR“ – Versionsunterschied

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* {{Neutral}} Ansich eine gute Idee, aber die [[#Mindeststandards für die Information der Autoren]] sind dann schwerer umsetzbar und belasten die Admins. --[[Benutzer:PM3|PM3]] 18:26, 12. Mai 2018 (CEST)
* {{Neutral}} Ansich eine gute Idee, aber die [[#Mindeststandards für die Information der Autoren]] sind dann schwerer umsetzbar und belasten die Admins. --[[Benutzer:PM3|PM3]] 18:26, 12. Mai 2018 (CEST)
* {{Kontra}} Die Arbeit des Verschiebens, und damit auch im Prinzip die des Nachbetreuens, wird auf die Admins abgewälzt. -- [[Benutzer:Jonaes02|Jonaes]]<sub>/[[BD:Jonaes02|Diskussion]]</sub> 07:59, 13. Mai 2018 (CEST)
* {{Kontra}} Die Arbeit des Verschiebens, und damit auch im Prinzip die des Nachbetreuens, wird auf die Admins abgewälzt. -- [[Benutzer:Jonaes02|Jonaes]]<sub>/[[BD:Jonaes02|Diskussion]]</sub> 07:59, 13. Mai 2018 (CEST)
* {{Kontra}} ACK AchimP <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Kuebi|Kuebi]] ([[Benutzer Diskussion:Kuebi|Diskussion]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Kuebi|Beiträge]])<nowiki/> 13. Mai 2018, 12:23)</small>
* {{Kontra}} ACK AchimP
* {{Pro}} Alles ist besser als der aktuelle Stand. --[[Benutzer:Riepichiep|Riepichiep]] ([[Benutzer Diskussion:Riepichiep|Diskussion]]) 13:40, 13. Mai 2018 (CEST)
* {{Pro}} Alles ist besser als der aktuelle Stand. --[[Benutzer:Riepichiep|Riepichiep]] ([[Benutzer Diskussion:Riepichiep|Diskussion]]) 13:40, 13. Mai 2018 (CEST)


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* {{Pro}} sollte eigentlich selbstverständlich sein. Auch ein Hinweis, dass der Neuling Fragen direkt auf seiner BDisk stellen kann sollte gesetzt werden (müssen) -- [[Benutzer:Jonaes02|Jonaes]]<sub>/[[BD:Jonaes02|Diskussion]]</sub> 07:59, 13. Mai 2018 (CEST)
* {{Pro}} sollte eigentlich selbstverständlich sein. Auch ein Hinweis, dass der Neuling Fragen direkt auf seiner BDisk stellen kann sollte gesetzt werden (müssen) -- [[Benutzer:Jonaes02|Jonaes]]<sub>/[[BD:Jonaes02|Diskussion]]</sub> 07:59, 13. Mai 2018 (CEST)
* {{Pro}} dazu gibt es Vorlagen, z.B. [[Benutzer:Kuebi/Verschoben|<nowiki>{{subst:Benutzer:Kuebi/Verschoben|hier das lemma eintragen}}</nowiki>]] --Kuebi &#x5B;[[Benutzer Diskussion:Kuebi|<big>✍</big>]] · [[Benutzer:Kuebi|Δ]]&#x5D; 12:27, 13. Mai 2018 (CEST)
* {{Pro}} dazu gibt es Vorlagen, z.B. [[Benutzer:Kuebi/Verschoben|<nowiki>{{subst:Benutzer:Kuebi/Verschoben|hier das lemma eintragen}}</nowiki>]] --Kuebi &#x5B;[[Benutzer Diskussion:Kuebi|<big>✍</big>]] · [[Benutzer:Kuebi|Δ]]&#x5D; 12:27, 13. Mai 2018 (CEST)
*: Die Vorlage müsste dann per [[#Mindeststandards für die Information der Autoren|(1)]] noch erweitert werden, um die konkreten Mängel benennen zu können, z.B. <nowiki>{{subst:Benutzer:Kuebi/Verschoben|hier das lemma eintragen|Belege=1|Neutralität=1}}</nowiki> --[[Benutzer:PM3|PM3]] 14:54, 13. Mai 2018 (CEST)


=== Regeln konsequenter durchsetzen ===
=== Regeln konsequenter durchsetzen ===
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* {{Pro}} Nur so kann man die ganzen Verschiebungen auch auffinden und dabei mithelfen, die betreffenden Artikel zu verbessern. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 20:36, 12. Mai 2018 (CEST)
* {{Pro}} Nur so kann man die ganzen Verschiebungen auch auffinden und dabei mithelfen, die betreffenden Artikel zu verbessern. -- <span style="font-family:Comic Sans MS;">[[Benutzer:Chaddy|''Chaddy'']] <small>· [[Benutzer Diskussion:Chaddy|D]]</small></span> [[Datei:VfB Eichstaett Logo.png|15px]] 20:36, 12. Mai 2018 (CEST)
* {{Pro}} Meinetwegen. Aber der Zusätzliche Aufwand sollte gering gehalten werden, z.B. könnte ein Bot bei jeder Verschiebung vom ANR in den BNR schonmal eine Tabellenzeile anlegen. -- [[Benutzer:Jonaes02|Jonaes]]<sub>/[[BD:Jonaes02|Diskussion]]</sub> 07:59, 13. Mai 2018 (CEST)
* {{Pro}} Meinetwegen. Aber der Zusätzliche Aufwand sollte gering gehalten werden, z.B. könnte ein Bot bei jeder Verschiebung vom ANR in den BNR schonmal eine Tabellenzeile anlegen. -- [[Benutzer:Jonaes02|Jonaes]]<sub>/[[BD:Jonaes02|Diskussion]]</sub> 07:59, 13. Mai 2018 (CEST)
* {{Kontra}} ein mehr an Bürokratie. Lässt sich nicht ein Filter/Tool „nur ANR-nach-BNR-Verschiebungen anzeigen“ realisieren? Das wäre doch viel einfacher. --Kuebi &#x5B;[[Benutzer Diskussion:Kuebi|<big>✍</big>]] · [[Benutzer:Kuebi|Δ]]&#x5D; 12:31, 13. Mai 2018 (CEST) Z.B. mit diesem Tool: [http://hbz-da.de/wikipedia/ANR2BNR.php]. Diskussion dazu auf der Rückseite.--Kuebi &#x5B;[[Benutzer Diskussion:Kuebi|<big>✍</big>]] · [[Benutzer:Kuebi|Δ]]&#x5D; 14:03, 13. Mai 2018 (CEST)
* {{Kontra}} ein mehr an Bürokratie. Lässt sich nicht ein Filter/Tool „nur ANR-nach-BNR-Verschiebungen anzeigen“ realisieren? Das wäre doch viel einfacher. --Kuebi &#x5B;[[Benutzer Diskussion:Kuebi|<big>✍</big>]] · [[Benutzer:Kuebi|Δ]]&#x5D; 12:31, 13. Mai 2018 (CEST) Z.B. mit diesem Tool: [http://hbz-da.de/wikipedia/ANR2BNR.php]. [[Wikipedia Diskussion:Umfragen/Verschiebungen in den BNR#Verschiebungen dokumentieren|Diskussion]] dazu auf der Rückseite.--Kuebi &#x5B;[[Benutzer Diskussion:Kuebi|<big>✍</big>]] · [[Benutzer:Kuebi|Δ]]&#x5D; 14:03, 13. Mai 2018 (CEST)


=== Keine Meinung oder unentschlossen ===
=== Keine Meinung oder unentschlossen ===

Version vom 13. Mai 2018, 14:58 Uhr

Diese Umfrage läuft vom 11. Mai bis zum 10. Juni 2018.

Es werden regelmäßig neue Artikel wegen Qualitätsmängeln in den Benutzernamensraum verschoben. Diese Praxis ist mehrfach in die Kritik geraten, zuletzt hier. Die Umfrage soll klären, ob ein Regulierungsbedarf besteht: Sollte das Verschieben in den BNR eingeschränkt werden? Falls einer der beiden Vorschläge Nr. 1 und 2 die größte Zustimmung erhält, würde dieser Vorschlag zur Grundlage eines Meinungsbildes.

Mehrfacheinträge, also Zustimmung oder Ablehnung bei mehreren Optionen, sind erwünscht, ebenso das Hinzufügen weiterer Optionen.

(Nachtrag nach Rückfrage: Diese Umfrage wurde von PM3 und Count² entworfen. Danach können Optionen hinzugefügt worden sein.)

Hintergrund

Aktueller Zustand

Jeder Benutzer, der seit mindestens vier Tagen angemeldet ist, kann Artikel verschieben. Hilfe:Seite verschieben#Warum verschieben? listet „sinnvolle“ Gründe für eine Artikelverschiebung auf, darunter auch diesen:

Damit ist wahrscheinlich gemeint, dass es sinnvoll sein kann, unzureichende neue Artikel in den Benutzernamensraum zu verschieben. Von dieser Möglichkeit wird im Bereich der Eingangskontrolle regelmäßig Gebrauch gemacht.

Problembeschreibung

Sowohl die Qualitätssicherung (QS) als auch die Löschkandidaten-Bearbeitung sind überlastet. Bei den Löschkandidaten besteht derzeit ein Rückstand von ca. zwei Monaten. Aus der QS werden regelmäßig Artikel ohne nennenswerte Verbesserung entlassen (→ WP:QS#Keine Dauer-QS). In manchen Fachportalen häufen sich unbearbeitete QS-Einträge.

Vor diesem Hintergrund hat es sich in der Eingangskontrolle eingebürgert, neue Artikel mit Qualitätsmängeln systematisch in den Benutzernamensraum zu verschieben. Es finden täglich mehrere solche Verschiebungen in den BNR statt, wobei die angelegten Maßstäbe unterschiedlich sind. Das Spektrum reicht von völlig unbrauchbaren Entwürfen bis hin zu Artikeln, denen es vor allem an Wikifizierung mangelt. Sehr oft fehlen Belege; häufig fehlt eine Darstellung der Relevanz oder der Inhalt ist zu distanzlos/werbend. Oft ist der Artikel noch im Aufbau und der Autor hat nach den ersten 1–3 Sätzen zwischengespeichert.

Diese Verschiebepraxis steht in der Kritik, weil Artikel ohne Kontrolle der Enzyklopädie entzogen werden, und weil es immer wieder auch zu Verschiebungen bei relativ kleinen Qualitätsmängeln kommt.

Beispiele

Im Zeitraum vom 15. April bis 7. Mai 2018 wurden die unten aufgelisteten Artikel wegen Qualitätsmängeln in den BNR verschoben. Insgesamt waren es 107 Verschiebungen, davon 23 durch Admins; im Durchschnitt 4,7 Verschiebungen pro Tag. Die mit ↩ markierten Artikel stehen inzwischen wieder im ANR.

16-mal wurde vergessen, den Autor auf seiner Diskussionsseite über die Verschiebung zu informieren. Das kam gleichermaßen bei Verschiebungen durch Admins wie durch Nichtadmins vor. Zwei Benutzer haben es mehrfach vergessen, darunter auch ein Admin.

Nicht berücksichtigt sind administrative Verschiebungen nach einer Löschentscheidung wegen fehlender Relevanzdarstellung.

Umfrage

Vorschlag 1: Verschiebung in den BNR nur noch in Ausnahmefällen per Admin-Entscheid

Verschiebungen aus dem ANR in den BNR sollen nur noch per Adminentscheid nach einem Löschantrag oder nach einem Antrag per Meinungsbild „Artikel von dauerhaft gesperrten Benutzern“ möglich sein.

Vorschlag 2: Einführung von BNR-Verschiebeanträgen

Verschiebungen aus dem ANR in den BNR sollen nur noch per Antrag und Adminentscheid möglich sein. Dazu soll neben den bestehenden Möglichkeiten (siehe Vorschlag 1) die Möglichkeit von BNR-Verschiebeanträgen (BVA) geschaffen werden. Sie würden wie Schnelllöschanträge funktionieren, nur dass in den BNR verschoben wird statt gelöscht.

Ergänzungsfrage: Artikel unangemeldeter Benutzer

Falls BNR-Verschiebeanträge eingeführt werden, sollen diese auch für Artikel unangemeldeter Benutzer möglich sein? Es würde dann in eine Einrichtung wie z. B. die Artikelstube verschoben.

Ergänzungsfrage: Keine Einschränkungen für Admins

Admins sollten in jedem Fall weiterhin ohne Kontrolle neue Artikel direkt in den BNR schieben können.

Vorschlag 3: Status Quo

Völlig unzureichende Artikel“ sollen weiterhin von jedem Benutzer mit Verschieberechten direkt in den BNR verschoben werden können. Dabei liegt die Einschätzung, was „völlig unzureichend“ ist, beim Verschiebenden.

Mindeststandards für die Information der Autoren

Wenn ein Artikel in den BNR verschoben wird, sollte der Autor auf seiner Diskussionseite darüber informiert werden, (1) welche Mängel dieser Artikel konkret hat – also nicht nur einen Pauschalbaustein hinwerfen –, (2) wo er weitere Hilfestellungen dazu findet, (3) wie er den Artikel schließlich wieder zurück in den ANR bekommt. Außerdem sollte der Verschiebende die Diskussionsseite des Autors unter Beobachtung nehmen, um auf Rückfragen eingehen zu können.

Admins können nur die Rechte Sichter, Passiver Sichter und IP-Sperren-Ausgenommener vergeben und entziehen. Das Verschiebe-Recht wird nicht eigenständig vergeben, das erhält jeder angemeldete Benutzer automatisch nach vier Tagen. -- Perrak (Disk) 10:30, 12. Mai 2018 (CEST)[Beantworten]

Regeln konsequenter durchsetzen

Die Beschränkung auf „völlig unzureichende Artikel“ soll streng ausgelegt und konsequenter durchgesetzt werden. Zum Beispiel durch gelegentliches Überprüfen von Verschiebungen und Rückmelden von Problemen; notfalls auch per VM und Benutzersperren.

Verschiebungen dokumentieren

Option hinzugefügt nach Anregung von Chaddy --PM3 18:51, 12. Mai 2018 (CEST)[Beantworten]

Es sollte eine Funktionsseite eingerichtet werden, auf der alle Fremdverschiebungen in den BNR eingetragen werden und die Mängel benannt werden müssen. So können die Verschiebungen leichter nachvollzogen und geprüft werden als über das Verschiebelogbuch.

  • Pro Könnte Konflikte und Verschiebekriege provozieren, aber ich denke es ist einen Versuch wert, hier Transparenz herzustellen. Hilft auch bei #Regeln konsequenter durchsetzen. Für eine probeweise Einrichtung für einen begrenzten Zeitraum. --PM3 18:51, 12. Mai 2018 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra Bin dagegen lieber die Autoren auf der Diskseite informieren, da der Vorschlag Konflikte auslösen kann und bei zu vielen Verschiebungen könnte man die Übersicht schon mal verlieren. (Beiträge die im BNR sind sind auch über die Suche erreichbar und verschwinden nicht) (nicht signierter Beitrag von Futurwiki (Diskussion | Beiträge) 12. Mai 2018, 19:52:44)
  • Pro Nur so kann man die ganzen Verschiebungen auch auffinden und dabei mithelfen, die betreffenden Artikel zu verbessern. -- Chaddy · D 20:36, 12. Mai 2018 (CEST)[Beantworten]
  • Pro Meinetwegen. Aber der Zusätzliche Aufwand sollte gering gehalten werden, z.B. könnte ein Bot bei jeder Verschiebung vom ANR in den BNR schonmal eine Tabellenzeile anlegen. -- Jonaes/Diskussion 07:59, 13. Mai 2018 (CEST)[Beantworten]
  • Kontra ein mehr an Bürokratie. Lässt sich nicht ein Filter/Tool „nur ANR-nach-BNR-Verschiebungen anzeigen“ realisieren? Das wäre doch viel einfacher. --Kuebi [ · Δ] 12:31, 13. Mai 2018 (CEST) Z.B. mit diesem Tool: [1]. Diskussion dazu auf der Rückseite.--Kuebi [ · Δ] 14:03, 13. Mai 2018 (CEST)[Beantworten]

Keine Meinung oder unentschlossen

Sonstige Kommentare

  • Wer hat die Umfrage eingestellt und/oder zeichnet verantwortlich? Das gehört oben in die Einleitung. --AchimP (Diskussion) 19:18, 11. Mai 2018 (CEST)[Beantworten]
    Bei Umfragen wird häufig kein Initiator angegeben. Ist ja auch problemlos aus der Versionsgeschichte nachvollziehbar. Aber ich habe es nun oben ergänzt. --PM3 19:28, 11. Mai 2018 (CEST)[Beantworten]
  • --Elmie (Diskussion) 00:23, 12. Mai 2018 (CEST) Also ich persölich finde ja auch das endlich mal eine Regelung für die Babels her muss...und das endlich auch mal eine verbindliche Regelung zu Benutzernamen her muss...und eine Regelung dahin gehend, was alles geregelt werden muss...[Beantworten]
  • Meiner Ansicht nach besteht das Grundproblem darin, dass die Eingangskontrolle zu lasch ist. Ich denke, dass viel gewonnen wäre, wenn die Kriterien für die Zulassung neuer Artikel etwas strikter wären. Dann hätte man nicht so viel Diskussionen im Nachhinein. Das Minimum, was man immer fordern muss, sind suffiziente Quellenangaben. Das zweite, was man erwarten kann, ist, dass ein Artikel mit einer gewissen Sorgfalt geschrieben ist. Das dritte ist eine gewisse Relevanz des Themas. Meinem Eindruck nach sind z. B. nicht wenige Neu-Artikel reine Selbstdarstellungen von „Schriftstellern“, die da ein paar Büchlein veröffentlicht haben und sich via Wikipedia-Eintrag ein bisschen mehr publicity verschaffen wollen. Eine Veschiebung in den BNR ist ja keine Löschung, sondern das ist eine Aufforderung, den Artikel nochmal im eigenen Schreibkämmerchen zu überarbeiten. Ich würde an der jetzigen Verschiebepraxis grundsätzlich nicht viel ändern. --Furfur Diskussion 00:48, 12. Mai 2018 (CEST)[Beantworten]
    Die Regeln sind völlig ausreichend. Die Idee hinter Wikipedia ist ja gerade auch, dass Artikel im sehr Kleinen anfangen können und dann gemeinschaftlich verbessert werden. Eindeutige Fälle sind auch jetzt schon SLA- oder LA-fähig. Alles andere gehört in die QS. Kurzum: Was wir brauchen sind nicht striktere Regeln, sondern mehr Leute, die mithelfen. Das widerspricht sich aber. Neuautoren sollte man nicht unnötig frusten, sondern unterstützen, so gut es geht. -- Chaddy · D 01:01, 12. Mai 2018 (CEST)[Beantworten]
Ganz meine Meinung, Chaddy! Ehe hier über ein derartiges Thema diskutiert wird, ist einmal die Frage zu stellen, was wir eigentlich in WP bezwecken wollen. Ich jedenfalls betrachte jeden LA äußerst skeptisch, weil für mich die Verbesserung eines Artikels absolute Priorität hat und eine unvollständige Information allemal besser ist als gar keine. Und daher ist aus meiner Sicht jedenfalls zuzulassen, daß jeder, dem ein begründeter Mangel an einem Beitrag auffällt, diesen unter Hinweis auf den Mangel und Aufforderung zur Verbesserung in den BNR des Autors verschieben darf (kann).--M@nfred (Diskussion) 11:29, 12. Mai 2018 (CEST)[Beantworten]

Diskussionen

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