Die Löschung der Seite „Weibliche Genitalverstümmelung“ wurde ab dem 21. Januar 2010 diskutiert. In der Folge wurde der Löschantrag entfernt. Bitte gemäß den Löschregeln vor einem erneuten Löschantrag die damalige Diskussion beachten.

Auf dieser Seite werden Abschnitte automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 30 Tage zurückliegt und die mindestens einen signierten Beitrag enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 3 Abschnitte.

Auf dieser Seite werden Abschnitte ab Überschriftenebene 2 automatisch archiviert, die seit 3 Tagen mit dem Baustein {{Erledigt|1=--~~~~}} versehen sind.

Fehler bei Vorlage * Parametername unbekannt (Vorlage:Autoarchiv-Erledigt): "Modus"

Archiv

2004 bis 2006 2008 2012 2014 2015 2017

Wie wird ein Archiv angelegt?

Im englischsprachigen Volltext der angegebenen Quelle ist tatsächlich nur von "traditional healers" (= "traditionelle Heiler", in D auch zu "Alternativtherapeuten" oder "Heilpraktiker" übersetzt) die Rede. Allerdings muss man bedenken, dass es für das Berufsbezeichnungsfemininum "Heilerin" im Englischen keine Entsprechung bzw. auch nur den "healer" gibt. Man kann also nicht ausschließen, dass die Autoren mit "healers" auch oder sogar exklusiv "Heilerinnen" meinten. --TrueBlue (Diskussion) 21:50, 12. Jun. 2013 (CEST)Beantworten

Wenn Du dazu Literatur oder andere gute Quellen hast, nur her damit, dann können wir das im Artikel einsetzen. --Juliana © 21:55, 12. Jun. 2013 (CEST)Beantworten

Häh? Du hast es doch schon (nach Gefühl?) eingesetzt, nämlich als "traditionelle Heiler und Heilerinnen". Ich habe mir die Mühe gemacht, im Volltext des im Artikeltext angegebenen Beleges und in 'nem Wörterbuch (Langenscheid Deutsch-Englisch) nachzuschlagen. --TrueBlue (Diskussion) 22:01, 12. Jun. 2013 (CEST)Beantworten

Nein, Langenscheid ist hier die falsche Quelle. Das ist nur ein Wörterbuch, das aber nichts über den tatsächlichen Sachverhalt aussagt. --Juliana © 22:03, 12. Jun. 2013 (CEST)Beantworten

Och! Wir haben eine englischsprachige Quelle, deren Aussage sachgerecht ins Deutsche übersetzt werden muss. --TrueBlue (Diskussion) 22:06, 12. Jun. 2013 (CEST)Beantworten

@Juliana: Warum hast du denn die Korrektur der Grammatikfehler revertiert? War doch eindeutig eine Verbesserung des Artikels. --Ϡ (Diskussion) 22:17, 12. Jun. 2013 (CEST)Beantworten

Weil ich ein schlechter Mensch bin. --Juliana © 22:20, 12. Jun. 2013 (CEST)Beantworten

Ich habe „Heiler und Heilerinnen” geschrieben, weil es unklar ist, ob mit "traditional healers" auschließlich Männer, auschließlich Frauen oder Frauen und Männer gemeint sind. Mir persönlich ist es gleich, ob es mit "Heiler" oder "Heiler und Heilerinnen" übersetzt wird. --SanFran Farmer (Diskussion) 16:59, 13. Jun. 2013 (CEST)Beantworten

perma: „FGM/FGC ist nach dem Strafrecht vieler Staaten (unter anderem aller Staaten der Europäischen Union) eine Straftat.“ – was ist damit gemeint? Wird hier auf einenen eigenständigen Straftatbestand oder den der Körperverletzung abgestellt? Mir ist die Rechtslage aller Staaten der Europäischen Union nicht bekannt, zumindest für die Bundesrepublik Deutschland kann ich aber sagen, dass (noch) kein eigener Tatbestand existiert. – CherryX ^sprich! 18:30, 13. Jul. 2013 (CEST)Beantworten

Bevor der Artikel unsinnigerweise mit englischsprachigen Abkürzungen geflutet wurde, stand da mal: "Die Praxis ist nach dem Strafrecht vieler Staaten (unter anderem aller Staaten der Europäischen Union) eine Straftat." Im Kontext mit den Ausführungen unter Beschneidung weiblicher Genitalien#Europäische Union und andere europäische Staaten sagte der Artikel so aus, dass der Eingriff in der gesamten EU strafbar ist - wenn auch nicht unbedingt in jedem Mitgliedsland spezielle auf "Weibliche Genitalverstümmelung" lautende Strafrechtsparagraphen existieren. Ersetzt man die wertfreien Bezeichner durch Begriffe, die ursprünglich eigens für die strafrechtliche Bewertung eingeführt wurden (wie "Weibliche Genitalverstümmelung"/"FGM"), kann natürlich schon der Eindruck entstehen, es gäbe in jedem Mitgliedsland einen Strafrechtsparagraphen unter dieser Bezeichnung. Die entfernte Quelle "K. Krása: Weibliche Genitalverstümmelung in Deutschland im Vergleich zu anderen westeuropäischen Ländern – ethische und rechtliche Aspekte." bot meiner Erinnerung nach einen guten Überblick über die Rechtslage in der EU. --TrueBlue (Diskussion) 20:10, 13. Jul. 2013 (CEST)Beantworten

Nicht die Verstümmelung ist weiblich, sondern die Genitalien. Hier liegt sprachlich eine Hypallage oder Enallage vor. Vorschlag: Verschieben nach Genitalverstümmelung. -- Wegner8 2013-10-18

Die "Genitalverstümmelung" ist noch nicht mal notwendigerweise menschlich, sondern ein (stets bewertender) Terminus, der in sehr verschiedenen, Dir offenbar unbekannten Bedeutungskontexten benutzt wurde/wird. Privatbetrachtungen zur sprachlichen Qualität realexistierender Begriffe sind nun auch nicht das, was in eine Enzyklopädie gehört. Die Enzyklopädie thematisiert die Begriffe, weil sie existieren und relevant sind. --TrueBlue (Diskussion) 17:57, 18. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Sicher, aber logische Fehler wie der vierstöckige Hausbesitzer schmücken keine Enzyklopädie. -- Wegner8 2013-10-18

Ich könnte jetzt mitmachen und fragen: Warum Genitalverstümmelung? Es geht hier ja nur um bestimmte äußere Genitalien - also müsste es eigentlich "Vulvaverstümmelung" heißen? Aber warum "Vulvaverstümmelung"? Es geht um kulturell motivierte Eingriffe, die in den betreffenden Kulturen den Status einer (rituellen) "Reinigung" haben. Also sollte es eher "Vulvabeschneidung" heißen? Halt, es wird auch genäht! Usw. usf. Das führt zu nichts. Die Attribute "weiblich", "Frau" oder "Mädchen" sind notwendig, um das Thema zu spezifizieren. Diese Zusätze tauchen nämlich nur dort auf, wo es um das WHO-definierte Thema geht. Außerdem wurde hier in der Vergangenheit theoriegefunden, dass "Weibliche Genitalverstümmelung" unter allen existierenden der am häufigsten verwendete Bezeichner ist. Schau mal ins wohlgefüllte Archiv! --TrueBlue (Diskussion) 20:05, 18. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Kann es sein, dass ihr aneinander vorbei argumentiert? @TrueBlue: Wegner8 meint nicht den Inhalt der einzelnen Elemente des Begriffs, sondern den (eigentlich) sprachlich unlogischen Aufbau des Begriffen im Ganzen: weibliche [Genitalverstümmelung] *könnte* man bspw. missverstehen als Verstümmelung von Genitalien (beliebigen, männlichen, weiblichen) durch Frauen. Dabei ist eigentlich gemeint: [weibliche Genital]verstümmelung, wie natürlich jeder weiß. Von Sinn her richtiger wäre daher zumindest Weibliche-Genital-Verstümmelung (aber orthographisch eher auch schlecht) oder besser Verstümmelung weiblicher Genitalien. @Wegner8: es ist nun einmal ein etablierter Begriff, und wer sind wir oder du, dass wir einen neuen, "richtigeren" einführen dürften? --AMGA (d) 11:32, 19. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Offenkundig geht es um eine "schmuckere" Enzyklopädie durch vermeintlich logisch korrekte Lemmata. Dazu fiel mir halt auch was ein. Keine Sorge, war nur als illustrierende Rhetorik gedacht. Der Artikel stand mal unter dem vielleicht von Wegner8 sprachlich ästhetischer empfundenen Lemma "Verstümmelung weiblicher Genitalien". Ich habe vergessen, warum das heute nicht mehr der Fall ist. --TrueBlue (Diskussion) 16:38, 19. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Betrachtungen auf Basis von Common Sense (von "Gesundem Menschenverstand rede ich lieber nicht, dann müsste ich auch über "ungesundes Tiergefühl" oder "kranke Unmenschendummheit" diskutieren) haben hier nix zu suchen, weil einige Leute Angst haben, sie müsste sich auf solche Argumente einlassen um dann nicht das zu bekommen, was sie sich wünschen. Folglich hat hier allein die quantitative Auswertung von Publikationen etwas mitzureden (und alle anderen den Mund zu halten). Sollte die widersprechen, dann werden halt so lange Publikationen eingeschlossen, ausgeschlossen oder doppelt gewertet, bis das Ergebnis stimmt. Wahrscheinlich erklärt das auch die völlig sinnfreie Lemmawanderung über die letzten Jahre. Naja, Hauptsache dsas Lemma stimmt; über den Inhalt will ich lieber schweigen.--† Alt ♂ 17:05, 19. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Von "gesundem Menschenverstand" würde ich allerdings nicht reden, wenn der Pool zulässiger Enzyklopädie-Lemmata nach persönlichem Ästhetikempfinden gestaltet werden soll. Kennst Du schon diesen Artikel? Der hieß mal "Lippenkorrektur". Wurde verschoben, weil eine Benutzerin meinte, Lippen müssten per se nicht korrigiert werden. Später wurde dann lediglich noch die Einleitung etwas umgetextet und so passen Hauptlemma und Artikelinhalt bis heute nicht wirklich zusammen. --TrueBlue (Diskussion) 20:00, 19. Okt. 2013 (CEST)Beantworten

Alles gelesen, aber nichts gefunden, was gegen eine Verschiebung nach „Genitalverstümmelung“ spricht. Damit wäre die Hypallage beseitigt. Kaum jemand wird Genitalverstümmelung missverstehen. Wer solche Befürchtung hegt, mag einen Baustein „{{Dieser Artikel...“ voransetzen. – Da unter Genitalverstümmelung schon ein Weiterleiter hierher steht, kann ich nicht einfach verschieben, sondern bitte hiermit einen Admin, beide zu tauschen. – 88.76.59.62 16:55, 23. Okt. 2013 (CEST)Beantworten