„Diskussion:Dreißigjähriger Krieg“ – Versionsunterschied
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== Schlacht bei Bamberg == |
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Hallo, |
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ich bitte darum, die [[Schlacht bei Bamberg]] (<nowiki>[[Schlacht bei Bamberg|Bamberg]]</nowiki>) im Unterkapitel '''Schwedischer Krieg (1630–1635)''' (in dem Kästchen nach der Überschrift) zwischen [[Schlacht bei Breitenfeld (1631)|Breitenfeld]] und [[Schlacht bei Rain am Lech|Rain]] einzufügen. |
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Vielen Dank |
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--[[Spezial:Beiträge/46.114.93.243|46.114.93.243]] 11:02, 19. Mär. 2022 (CET) |
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:Erledigt. Das Kästchen ist die Vorlage:Linkbox Schwedischer Krieg (1630–1635). Im Fließtext habe ich Bamberg aber auch mit einem Satz untergebracht.--[[Benutzer:Palastwache|Palastwache]] ([[Benutzer Diskussion:Palastwache|Diskussion]]) 14:05, 19. Mär. 2022 (CET) |
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::Es fehlt noch ein Strichlein zwischen Bamberg und Rain. Ansonsten freundlichen Dank, wie auch für deine Überarbeitungen im Artikel selbst! --[[Spezial:Beiträge/46.114.93.243|46.114.93.243]] 16:39, 19. Mär. 2022 (CET) |
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:::Habe mich getäuscht, Strichlein ist da. --[[Spezial:Beiträge/46.114.93.243|46.114.93.243]] 20:12, 19. Mär. 2022 (CET) |
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== Schwedisch-Französischer Krieg/ Klingenthal? == |
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Hallo [[Benutzer:Palastwache]]! Ich gehe gerade ein kleines Rätsel nach: Gab es tatsächlich ein Gefecht oder eine Schlacht bei Klingenthal um 1642? Der Ort ist in der Linkbox zum Schwedisch-Französischen Krieg aufgelistet, aber rot - wie auch Schweidnitz - aber dort erfolgte ja auch eine Eroberung usw. Im Gegensatz zu Schweidnitz scheint es nirgends sonst eine Verbindung zu Klingenthal (oder Schöneck, Kriegberg o.ä.) in diesem Zusammenhang zu geben? In EnWp wird der entsprechender Artikel gerade entfernt. Dort wird auch ein - mir zumindest - unbekannter Offizier „Count Magnar Svendssen“ als schwedischer Anführer bei der Aktion erwähnt. Gibt es hier weitere Hintergrund-Infos? Vielen Dank im Voraus! |
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:Hallo Gunboz! Ich war der, der in der EnWp die Entfernung des Artikels angeregt hat, weil ich nirgendwo einen Hinweis auf eine solche Schlacht gefunden habe, nicht in der einschlägigen Literatur und nicht mit einer Google-Books-Suche. Von einem "Magnar Svendssen" habe ich noch nie gehört, man findet in auch nicht bei [https://www.30jaehrigerkrieg.de/ Bernd Warlich], der unzählige Original- und Sekundärquellen zum Dreißigjährigen Krieg gesammelt hat. Die Beschreibung der Schlacht hat mich ebenfalls skeptisch gemacht, dort ist völlig anachronistisch von "longbows" die Rede, die seit Jahrhunderten nicht mehr benutzt wurden.--[[Benutzer:Palastwache|Palastwache]] ([[Benutzer Diskussion:Palastwache|Diskussion]]) 08:48, 11. Apr. 2022 (CEST) |
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::Perfekt! Und danke für schnelle Rückmeldung (und auch den Tipp bzgl. Hrn. Warlich)😊 Die gleiche Löschung läuft auch auf svwp. Und das hieße wohl auch, dass Klingenthal aus der Linkbox entfernt werden könnte, so dass niemand anderes in der Zukunft auf die Idee kommt etwas zum Thema „erfinden“ zu wollen? (wie/ wo ändert man das übrigens?) --[[Benutzer:Gunboz|Gunboz]] ([[Benutzer Diskussion:Gunboz|Diskussion]]) 10:28, 11. Apr. 2022 (CEST) |
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:::Ja genau! Die Linkbox findet man unter [[Vorlage:Linkbox Schwedisch-Französischer Krieg (1635–1648)]] :) --[[Benutzer:Palastwache|Palastwache]] ([[Benutzer Diskussion:Palastwache|Diskussion]]) 11:30, 11. Apr. 2022 (CEST) |
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== Neue Literatur == |
== Neue Literatur == |
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Im Artikel [[Peter_Hagendorf]], ein Söldner der an dem Dreißgjährigen Krieg teilnahm und Tagebuch führte steht: "1641 thüringische Mühlhausen...Das dortige Stadtarchiv nennt ihn namentlich als Empfänger von einem Pfund Fleisch, zwei Pfund Brot und einem Maß Bier pro Tag und Mann als Kontribution zur Verpflegung." Körperliche Schwerstarbeit wie Soldaten erfordern sicherlich einen erhöhten Kolorienbedarf. 500g Fleisch ist aber schon für sich eine gewaltige Mittagsportion. Dazu aber noch 1kg Brot für den Tag, das ist ein großer Leib, das ist schon wirklich recht viel. Das Maß Bier über den Tag verteilt ist ja nicht viel. Die Hälfte der Nahrung, also 250g Fleisch und 500g Brot pro Tag wären (heute) immer noch sehr üppig. Aber nun die Frage: sind jemanden derartige "Essgewohnheiten" aus dem Mittelalter, bzw. dem Dreißgjährigen Krieg bekannt? Schon mal sonst wo davon gelesen, dass die Leute derartig viel pro Tag gegessen haben? Gruss |
Im Artikel [[Peter_Hagendorf]], ein Söldner der an dem Dreißgjährigen Krieg teilnahm und Tagebuch führte steht: "1641 thüringische Mühlhausen...Das dortige Stadtarchiv nennt ihn namentlich als Empfänger von einem Pfund Fleisch, zwei Pfund Brot und einem Maß Bier pro Tag und Mann als Kontribution zur Verpflegung." Körperliche Schwerstarbeit wie Soldaten erfordern sicherlich einen erhöhten Kolorienbedarf. 500g Fleisch ist aber schon für sich eine gewaltige Mittagsportion. Dazu aber noch 1kg Brot für den Tag, das ist ein großer Leib, das ist schon wirklich recht viel. Das Maß Bier über den Tag verteilt ist ja nicht viel. Die Hälfte der Nahrung, also 250g Fleisch und 500g Brot pro Tag wären (heute) immer noch sehr üppig. Aber nun die Frage: sind jemanden derartige "Essgewohnheiten" aus dem Mittelalter, bzw. dem Dreißgjährigen Krieg bekannt? Schon mal sonst wo davon gelesen, dass die Leute derartig viel pro Tag gegessen haben? Gruss |
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== Literatur == |
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== 1647: Einnahme von [[Wiedenbrück]] in [[Westfalen]] am 15. Juli 1647 sowie danach erfolglose Belagerung von [[Paderborn]] == |
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Der im Diensten Schwedens stehende Feldmarschall [[Hans Christoph von Königsmarck (Feldmarschall)|Hans Christoph von Königsmarck]] erobert die Stadt [[ Wiedenbrück]] in Westfalen und belagerte danach erfolglos gemeinsam mit General [[Carl von Rabenhaupt]] [[Paderborn]]. Die Belagerung musste abgebrochen werden, um den französischen General [[Guillaume de Lamboy]] bei [[Rheine]] in Westfalen entgegenzutreten, der zuvor in [[Ostfriesland]] eingefallen war. |
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Ich halte es für fraglich das sämtliche Literaturangaben im Artikel verwendet wurden... Ich denke hier liegt [[Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist|Wikipedia ist keine Rohdatensammlung]] vor... --[[Benutzer:Mr.Lovecraft|Mr.Lovecraft]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.Lovecraft|Diskussion]]) 18:11, 19. Sep. 2023 (CEST) |
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:Zugegeben, [[Wikipedia:Literatur]] sagt "''Es werden die wissenschaftlich maßgeblichen Werke sowie seriöse, möglichst aktuelle Einführungen aufgeführt. Eine beliebige oder möglichst lange Auflistung von Büchern ist nicht erwünscht. Die Werke müssen sich mit dem Thema des Lemmas selbst befassen und nicht mit verwandten, allgemeineren oder spezielleren Themen.''" Wissenschaftlich maßgeblich sind vor allem die aktuellen Gesamtdarstellungen (manche ältere wie Wedgwood waren historisch bahnbrechend und haben dadurch eine gewisse Berechtigung). Dagegen würden Spezialstudien zu Regionen, Protagonisten (wo es jeweils um ein anderes Lemma geht) oder zu Kriegsursachen (verwandtes, spezielleres Lemma/Thema) nach der Richtlinie rausfliegen. Ein bisschen schade wäre es schon, weil auch viel Arbeit hinter der Zusammenstellung liegt. Aber so wie es jetzt aussieht, sprengt es den Rahmen. Exemplarisch herausgegriffen gehört "''Die Schweden auf dem Breitwang. Ein Beitrag zur Geschichte der Stadt Bopfingen und der Schlacht bei Nördlingen im Jahre 1634''" eher nicht hierher, höchstens zum Artikel [[Schlacht bei Nördlingen]] und dem Stadtartikel von Bopfingen.--[[Benutzer:Palastwache|Palastwache]] ([[Benutzer Diskussion:Palastwache|Diskussion]]) 22:30, 19. Sep. 2023 (CEST) |
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== Dreißigjähriger Krieg Teil 2 == |
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Diese Geschehnisse des Jahres 1647 fehlen völlig im Artikel. Eigentlich wichtig, da diese Kämpfe in der Nähe von Münster stattfanden, wo die Gesandten tagten. --[[Spezial:Beiträge/92.76.103.101|92.76.103.101]] 17:43, 7. Nov. 2022 (CET) |
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:Danke für den Hinweis. Der westfälische Kriegsschauplatz wird in der Literatur immer nur am Rande erwähnt und ist deshalb auch hier eher unterrepräsentiert. Aber durch die Nähe zu Münster (Königsmarcks Soldaten kamen glaube ich bis nach Telgte, als er für kurze Zeit versuchte, Warendorf zu belagern und dann von dort nach Paderborn abzog) ist es durchaus erwähnenswert. Ich versuche es, in den Artikel einzubauen.--[[Benutzer:Palastwache|Palastwache]] ([[Benutzer Diskussion:Palastwache|Diskussion]]) 18:48, 7. Nov. 2022 (CET) |
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== Burgen zerstört == |
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Hallo zusammen, sollte nicht noch erwähnt werden, dass während des Dreißigjährigen Kriegs sehr viele Burgen zerstört wurden? Siehe auch [[Burg#Nutzungsvarianten und Ende des Burgenbaus]] --[[Spezial:Beiträge/91.62.21.189|91.62.21.189]] 10:35, 2. Jun. 2024 (CEST) |
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@[[Benutzer:Palastwache|Palastwache]] Hallo ich wollte gerade das gleiche machen allerdings finde ich passt es doch besser wenn man das jeweilige Wappen nimmt anstatt immer nur die Flagge oder was meinst du ? Gruß --[[Benutzer:Mr.Lovecraft|Mr.Lovecraft]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.Lovecraft|Diskussion]]) 16:10, 1. Mär. 2023 (CET) |
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:Für die Geschichte des Burgenbaus ist die Tatsache wahrscheinlich wichtiger als für den Dreißigjährigen Krieg. Burgen wurden nicht flächendeckend oder systematisch zerstört wie im Bauernkrieg oder im Pfälzischen Erbfolgekrieg, aber durch die Dauer des Krieges und die Art der Kriegsführung waren am Ende auch hier unzählige Bauwerke betroffen. Neben zahlreichen anderen Verwüstungen war das eine weitere Kriegsfolge, die in der Literatur aber meines Wissens nicht hervorgehoben wird. Deshalb finde ich es schwierig, es im Artikel unterzubringen. --[[Benutzer:Palastwache|Palastwache]] ([[Benutzer Diskussion:Palastwache|Diskussion]]) 12:46, 2. Jun. 2024 (CEST) |
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:Hallo! Ich kann verstehen, wenn du die persönlichen Wappen besser findest, aber ich finde es wird dadurch unübersichtlicher und drückt nicht aus, für wen die Befehlshaber eigentlich gekämpft haben. Bei recht unabhängigen Befehlshabern mit wechselnden Dienstherren wie Mansfeld oder Bernhard macht das persönliche Wappen absolut Sinn, bei den anderen möchte gerne darauf verzichten. Bei so vielen verschiedenen Kriegsparteien vor allem auf anti-habsburgischer Seite halte ich eine gewisse Zuordnung zwischen Kriegspartei und Befehlshaber für unverzichtbar.--[[Benutzer:Palastwache|Palastwache]] ([[Benutzer Diskussion:Palastwache|Diskussion]]) --[[Benutzer:Palastwache|Palastwache]] ([[Benutzer Diskussion:Palastwache|Diskussion]]) 16:21, 1. Mär. 2023 (CET) |
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::@[[Benutzer:Palastwache|Palastwache]] Gut wie wäre es mit einem Kompromis ? Bei den unabhängigen Befehlshabern und bei den jeweiligen Herrschern also als Beispiel Gustaf Adolf oder Ludwig XII. nehmen wir das Wappen und bei allen anderen die Flagge. --[[Benutzer:Mr.Lovecraft|Mr.Lovecraft]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.Lovecraft|Diskussion]]) 16:29, 1. Mär. 2023 (CET) |
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:::Das klingt gut! Die Herrscher sind bekannt genug, dass man sie zuordnen kann. Da wird das persönliche bzw. Familienwappen am wenigsten für Verwirrung stiften :) --[[Benutzer:Palastwache|Palastwache]] ([[Benutzer Diskussion:Palastwache|Diskussion]]) 16:31, 1. Mär. 2023 (CET) |
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::::Gut dann nehme ich das mal in Angriff. Zusätzlich bin ich gerade dabei die Zahlen zu den eingesetzten Soldaten und den Verlusten zusammenzutragen. --[[Benutzer:Mr.Lovecraft|Mr.Lovecraft]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.Lovecraft|Diskussion]]) 16:34, 1. Mär. 2023 (CET) |
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:::::@[[Benutzer:Palastwache|Palastwache]] So sieht es doch schon mal gut aus :-D Nur wieso hast du Conde de Olivares ,Vicomte de Turenne, Prince de Condé in die Infobox eingefügt anstatt den richtigen Namen stehen zu lassen ? Gruß --[[Benutzer:Mr.Lovecraft|Mr.Lovecraft]] ([[Benutzer Diskussion:Mr.Lovecraft|Diskussion]]) 18:33, 1. Mär. 2023 (CET) |
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Aktuelle Version vom 2. Juni 2024, 12:46 Uhr
| Dieser Artikel ist im Portal Frühe Neuzeit aufgeführt, dessen Ziel es ist, einen Überblick über die Artikel zur Frühen Neuzeit in der Wikipedia zu geben. Falls Du an einer Mitarbeit interessiert bist, kannst Du Dich entweder auf der Projektseite eintragen oder auf der Diskussionseite des Portals nachsehen, womit wir uns gerade beschäftigen. |
| Archiv |
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| Wie wird ein Archiv angelegt? |
Neue Literatur
Zum Dreißigjährigen Krieg in Südwestdeutschland und der (indirekt betroffenen) nördlichen Schweiz ist jetzt ein umfangreicher Quellenband erschienen:
Eberhard Fritz: Der Dreißigjährige Krieg in Südwestdeutschland. Quellen aus Oberschwaben, dem westlichen Allgäu, der Bodenseeregion mit dem Hegau und der nördlichen Schweiz, den fürstenbergischen Herrschaften und dem Herzogtum Württemberg, 1618 bis 1632. [Cardamina-Verlag] Koblenz 2022. ISBN 978-3-86424-571-8. 560 Seiten.
Verpflegung der Soldaten/Söldner im Dreißgjährigen Krieg
Im Artikel Peter_Hagendorf, ein Söldner der an dem Dreißgjährigen Krieg teilnahm und Tagebuch führte steht: "1641 thüringische Mühlhausen...Das dortige Stadtarchiv nennt ihn namentlich als Empfänger von einem Pfund Fleisch, zwei Pfund Brot und einem Maß Bier pro Tag und Mann als Kontribution zur Verpflegung." Körperliche Schwerstarbeit wie Soldaten erfordern sicherlich einen erhöhten Kolorienbedarf. 500g Fleisch ist aber schon für sich eine gewaltige Mittagsportion. Dazu aber noch 1kg Brot für den Tag, das ist ein großer Leib, das ist schon wirklich recht viel. Das Maß Bier über den Tag verteilt ist ja nicht viel. Die Hälfte der Nahrung, also 250g Fleisch und 500g Brot pro Tag wären (heute) immer noch sehr üppig. Aber nun die Frage: sind jemanden derartige "Essgewohnheiten" aus dem Mittelalter, bzw. dem Dreißgjährigen Krieg bekannt? Schon mal sonst wo davon gelesen, dass die Leute derartig viel pro Tag gegessen haben? Gruss
Literatur
Ich halte es für fraglich das sämtliche Literaturangaben im Artikel verwendet wurden... Ich denke hier liegt Wikipedia ist keine Rohdatensammlung vor... --Mr.Lovecraft (Diskussion) 18:11, 19. Sep. 2023 (CEST)
- Zugegeben, Wikipedia:Literatur sagt "Es werden die wissenschaftlich maßgeblichen Werke sowie seriöse, möglichst aktuelle Einführungen aufgeführt. Eine beliebige oder möglichst lange Auflistung von Büchern ist nicht erwünscht. Die Werke müssen sich mit dem Thema des Lemmas selbst befassen und nicht mit verwandten, allgemeineren oder spezielleren Themen." Wissenschaftlich maßgeblich sind vor allem die aktuellen Gesamtdarstellungen (manche ältere wie Wedgwood waren historisch bahnbrechend und haben dadurch eine gewisse Berechtigung). Dagegen würden Spezialstudien zu Regionen, Protagonisten (wo es jeweils um ein anderes Lemma geht) oder zu Kriegsursachen (verwandtes, spezielleres Lemma/Thema) nach der Richtlinie rausfliegen. Ein bisschen schade wäre es schon, weil auch viel Arbeit hinter der Zusammenstellung liegt. Aber so wie es jetzt aussieht, sprengt es den Rahmen. Exemplarisch herausgegriffen gehört "Die Schweden auf dem Breitwang. Ein Beitrag zur Geschichte der Stadt Bopfingen und der Schlacht bei Nördlingen im Jahre 1634" eher nicht hierher, höchstens zum Artikel Schlacht bei Nördlingen und dem Stadtartikel von Bopfingen.--Palastwache (Diskussion) 22:30, 19. Sep. 2023 (CEST)
Dreißigjähriger Krieg Teil 2
Von 1915 - 1945 gab es zwei Weltkriege --Werner Andree Loerts (Diskussion) 13:54, 22. Apr. 2024 (CEST)
- Das entsprechende Konzept hat bereits einen eigenen Artikel unter Zweiter Dreißigjähriger Krieg. --Palastwache (Diskussion) 15:33, 22. Apr. 2024 (CEST)
- Danke --Werner Andree Loerts (Diskussion) 15:49, 22. Apr. 2024 (CEST)
Burgen zerstört
Hallo zusammen, sollte nicht noch erwähnt werden, dass während des Dreißigjährigen Kriegs sehr viele Burgen zerstört wurden? Siehe auch Burg#Nutzungsvarianten und Ende des Burgenbaus --91.62.21.189 10:35, 2. Jun. 2024 (CEST)
- Für die Geschichte des Burgenbaus ist die Tatsache wahrscheinlich wichtiger als für den Dreißigjährigen Krieg. Burgen wurden nicht flächendeckend oder systematisch zerstört wie im Bauernkrieg oder im Pfälzischen Erbfolgekrieg, aber durch die Dauer des Krieges und die Art der Kriegsführung waren am Ende auch hier unzählige Bauwerke betroffen. Neben zahlreichen anderen Verwüstungen war das eine weitere Kriegsfolge, die in der Literatur aber meines Wissens nicht hervorgehoben wird. Deshalb finde ich es schwierig, es im Artikel unterzubringen. --Palastwache (Diskussion) 12:46, 2. Jun. 2024 (CEST)
