Ich bin bis auf Weiteres inaktiv.
	Ich bin im Urlaub, in den Ferien, habe momentan keinen Internetanschluss oder bin aus anderen Gründen derzeit nicht aktiv. Letzte Seitenbearbeitung 11:39, 1. März 2011

Aufgrund der Verbindung von Persönlichen Angriffen, zeitraubenden und in der Sache wie persönlich unerträglichen Zumutungen bei Artikeldiskussionen und dem zögerlichen Schutz seriöser Autoren durch Admins, werde ich zwar nicht gänzlich inaktiv sein, diese aber auf ein Minimum beschränken. Ich habe ähnliche Erfahrungen wie der von mir geschätzte Kollege Holgerjan gemacht. Bei mir hat der beleidigende und destruktive Gleichklang einer IP den Ausschlag gegeben: siehe hier -- Miraki 08:44, 1. Mär. 2011 (CET)Beantworten

Veraltete Eintragungen - bis Ende 2007 - wurden entfernt

Kompliment zu deinen beiden neu angelegten Seiten. Beide Persönlichkeiten, so unterschiedlich sie sind, waren überfällig für die Aufnahme in unserem Lexikon. Jetzt müssen sie nur noch entsprechend verlinkt werden. Den Anfang habe ich bei Joachim von Ribbentrop, Franz Six und Paul Carell gemacht. Gruß -- MagisterClio 10:27, 2. Mai 2008 (CEST)Beantworten

Zu Deiner Information VM -- Anton-Josef 21:31, 27. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Klarstellung -- Miraki 17:31, 28. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Zur Sache halten wir fest, dass meine Wenigkeit als Benutzer in keiner Weise "vandaliert" hat. Die meiner Wiederherstellung (mit Begründung)vorausgehende Löschaktion von Benutzer Anton-Josef ohne jedes konstruktive Element war in der Sache verfehlt. Sein Vorwurf des Vandalismus ungerechtfertigt. Dieser Vorwurf fällt aufgrund seiner ständig wiederholten Löschaktion auf ihn selbst zurück. - Eine konstruktive Lösung - das ist aber nicht das Verdienst von Benutzer Anton-Josef - (siehe entsprechende Diskussionsseite) im Sinne einer Linkpräzisierung wird umgesetzt. -- Miraki 17:24, 28. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Und seit wann geht es hier um Verdienste? Wenns der WP nützt würde ich immer wieder so vorgehen. Der Zweck heiligt die Mittel. Und damit ist das Thema auch für mich durch. -- Anton-Josef 17:39, 28. Nov. 2009 (CET)Beantworten

"Der Zweck heiligt die Mittel"!? - Wie oft das wohl schon schief ging...? Du hattest Glück, dass deine Löschaktion konstruktiv gewendet wurde. -- Miraki 11:37, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Das hat mit Glück wenig zu tun. Einhaltung der von uns selbst geschaffenen Regularien stehen da wohl eher im Vordergrund. -- Anton-Josef 12:23, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Deine "Vandalismus"-Meldung war keine, also erzähle nicht etwas von Einhaltung der Regularien deinerseits. Auch bei unserem Wikipedia-Projekt heiligt(!) der Zweck eben nicht die Mittel, wie du meinst. -- Miraki 16:25, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Wetten dass? Und nun ist das Thema für mich auch beendet. -- Anton-Josef 16:33, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Diese aktuelle Rezension der Süddeutschen Zeitung könnte dich interessieren: Der Propagandist, SZ.29.3.10 -- MagisterClio 17:47, 30. Mär. 2010 (CEST)Beantworten

Auch zu Carell: Ich war versucht, in deiner Ergänzung das Wort Vorteilsnahme zu verlinken; doch scheint dieser juristische Begriff hier nicht zu passen. Gibt es eine unverfängliche Formulierung für die gemeinte Sache (sich einen Vorteil zu verschaffen, auf den eigenen Vorteil bedacht sein, Nutznießer zu sein...?) MfG --Holgerjan 19:02, 7. Apr. 2010 (CEST)Beantworten

Deswegen - und danke, dass du nicht verlinkt hast - war mir wichtig, nicht von nackter "Vorteilsnahme", sondern von "Streben nach V." zu schreiben. -- Miraki 20:07, 8. Apr. 2010 (CEST)Beantworten

Zu deiner Kenntnisnahme, siehe meinen Beitrag auf der Diskussionsseite von Peter Longerich -- MagisterClio 11:39, 8. Apr. 2010 (CEST)Beantworten

Du hast im o.a. Artikel die Freiwilligkeit gelöscht. Würde es sehr zu schätzen wissen, wenn Du das selbst wieder reverten würdest, denn: Es war freiwillig. Es gab keinerlei gesetzliche Verpflichtung, es gab keine Zeugenvorladung durch die StA, es gab keine Zustellung eines Schriftstücks. Man kann darüber diskutieren, ob das richtig oder rechtfertigbar war, aber nicht darüber, ob es freiwillig war. Das Wort zu entfernen, verfälscht die Tatsachen. Ob seine eigene Begründung an diese Stelle gehört, halte ich daneben auch für fragwürdig, denn dann müsste man eigentlich auch die Begründung nennen, warum seine Begründung keine ist etc pp - Diskussionskopien sollen aber sicher nicht hier rein. Vorschlag zur Güte: Wiedereinsetzen von "freiwillig", Entfernen der "Argumente", dafür als Quelle den taz-Bericht http://www.taz.de/1/berlin/artikel/1/pazifisten-an-der-front/ statt der bisherigen Quelle verwenden, dort ist auch Grässlins "Argumentation" enthalten. --Dbeutner 13:29, 23. Mai 2010 (CEST)Beantworten

Mit Bedacht habe ich die Wertung "freiwillig" entfernt. Es gab eine konkrete Aufforderung der Staatsanwaltschaft an Jürgen Grässlin, und zwar per Fax, auch wenn du dieses nicht als "Schriftstück" ansiehst und rundweg als rechtlich völlig unverbindlich abtust. Es hätte dich ja auch vermutlich nicht betroffen, wenn die Bundesgeschäftsstelle der DFG/VK durchsucht worden wäre. Im Übrigen ist es eine Selbstverständlichkeit und sachliche Notwendigkeit zugleich, dass, wenn eine lebende Person auf der mit ihrem Namen betitelten Wikipedia-Seite angegriffen wird, deren Argument gebracht wird. -- Miraki 20:25, 29. Mai 2010 (CEST)Beantworten

Das Problem, was ich hier sehe, ist, dass die Debatte zu emotional und zu wenig an Fakten - auch von Dir - geführt wird. Ich habe gerade nicht behauptet, dass es kein Schriftstück gab, sondern dass es kein zugestelltes Schriftstück gab. Wenn man in die juristische Bewertung einsteigt (und vor einem solchen behaupteten Hintergrund Änderungen vornimmt), sollte man verstehen, was man tut; ich mache Dir keinen Vorwurf, dass Du das offensichtlich nicht tust, aber den Vorwurf, mit diesem Unwissen dann Dinge zu ändern, die nicht geändert werden sollten. Und ich tue das Fax nicht "als rechtlich völlig unverbindlich" ab, sondern es ist rechtlich unverbindlich. Wir sprechen hier nicht über Glaubensfragen, sondern über Fakten. Du scheinst Dich aber eher am Glauben zu orientieren aber Deine Änderungshandlungen auf der Basis vorzunehmen, als ob es entsprechende Fakten gibt. Nun, mehr als Dir zu sagen, dass Du Dich da irrst, kann ich auch nicht. Du trägst halt zu Verschlechterung der Objektivität auf Wikipedia ein und scheinst Dich zum Verteidiger des nicht-zu-verteidigenden zu machen. Have fun. --Dbeutner 12:35, 14. Jun. 2010 (CEST)^Beantworten

Deine Beiträge sind an den "Fakten", meine dagegen am "Glauben" orientiert, ohne kognitives Verständnis oder wie du sagst, ohne zu "verstehen, was man (ich) tut". Großartigerweise machst du mir "keinen Vorwurf", dass ich mich "offensichtlich" nicht um Kenntnis und Faktenwissen bemühen würde. Dann stellst du - natürlich streng faktenorientiert - fest, dass mein Tun "zu Verechlechterung der Objektivität auf(?) Wikipedia" beiträgt und wünschst mir "fun" bei meinem weiteren faktenlosen Treiben. Vorschlag zur Güte: Denke mal über deine Selbst- und Fremdeinschätzung nach. Verschone künftig meine Diskussionsseite und bringe vielleicht hier bei Wikpedia etwas Substantielles zustande. Hier, falls du es vergessen haben solltest, dein gesammeltes Wirken der letzten drei Jahre: alles in allem 6 Edits, ein Drittel davon auf meiner Diskussionsseite. -- Miraki 12:17, 16. Jun. 2010 (CEST)Beantworten

für den Art. über Werner Jochmann! Grüße --Atomiccocktail 10:37, 29. Jun. 2010 (CEST)Beantworten

Danke für deinen Dank :-) Durch die Mitarbeit weiterer WP-Autoren, vor allem Armin P., ist der Artikel m.E. schon ganz okay: Werner Jochmann -- Miraki 12:42, 1. Jul. 2010 (CEST)Beantworten

Der Artikel ist solide gearbeitet. Da ich das Thema nicht kenne, kann ich nicht mehr tun, als eine BKL aufzulösen (done). Frag doch mal im Portal:Judentum, die haben sicher noch Anregungen. Grüße --Atomiccocktail 09:27, 23. Jul. 2010 (CEST)Beantworten

Danke! Umgehend getan. Beste Grüße -- Miraki 09:44, 23. Jul. 2010 (CEST)Beantworten

Was soll denn dieser lächerliche Edit-war? Giro Diskussion 20:21, 25. Jul. 2010 (CEST)Beantworten

Von mir aus KEIN edit war. Du hast den Eintrag eines anderen entfernt und meine begründete Wiederherstellung sofort umgehend rückgängig gemacht - mit minimalstem Begründungsaufwand deinerseits. Beste Grüße -- Miraki 20:27, 25. Jul. 2010 (CEST) P.S. Verstehst du wirklich nicht, dass Scheil ein führender Vertreter dieser verqueren Präventivkriegsthese ist?Beantworten

Führend? nein. Er ist einfach einer von denen, die die Präventivkriegsthese immer noch am Leben zu halten versuchen. Ohne eigene neue Quellenforschung, mit geringem Aufwand. Schreib etwas in der Art in den Artikel, das wäre plausibel. Giro Diskussion 20:40, 25. Jul. 2010 (CEST)Beantworten

füge doch die Quellenverfälschungen Suworows und Nachweise, dass die Stalinrede keine Angriffsabsichten Stalins belegen kann, direkt in den Entwurf ein. Würde sehr helfen. MFG, Jesusfreund 13:58, 2. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Gerne gemacht - direkt auf der Seite Präventivkriegsthese . Beste Grüße -- Miraki 21:58, 2. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Lieber Miraki, ich hab heute den Artikel Vernichtungskrieg angelegt, und gleich ist unser gemeinsamer Freund mit seiner üblichen Vorgehensweise zur Stelle. Ich diskutiere gar nicht, sondern habe seine Löschung einfach revertiert und Belege angegeben. Vielleicht magst du es dir ja mal ansehen. Gruß, --Φ 18:28, 5. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Danke für den Hinweis, lieber Phi. Mein erster Eindruck des Artikels ist positiv. - Wie großzügig, dass der Betreffende auf einen Löschantrag verzichtet hat! Schade dass er die Weichen in Richtung Destruktion stellt. Es kann nicht darum gehen, erstmal den Begriff Krieg zu definieren. Nach meinem Urlaub werde ich mir den Beitrag noch genauer ansehen. Beste Grüße -- Miraki 23:15, 5. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Hallo Miraki,

warum behauptest Du denn, ich hätte als Autor der Seite www.heinz-fehling.de weitestgehend auf Quellenangaben verzichtet? Die Seite mit den Quellen unter Mein Netzwerk ist umfassend und länger im Netz als die Seite über Heinz Fehling bei Wikipedia. Friesecke 07:05, 23. Aug. 2010

Hallo Friesecke, ja, deine private Seite ist länger im Netz als der WP-Artikel zu Fehling. Benutzer Ma-Lik, mit dem du in dieser Sache ja eng kooperierst ;-), hat den WP-Artikel seinerzeit auf der Basis deiner privaten Website verfasst. Deine Seite aber enthält dürftige Quellennachweise - kein ganz geringes Problem. Darauf habe ich hingewiesen und deine Seite bei den Weblinks als private Seite gekennzeichnet. Das mindeste was zu tun war. Einen Löschantrag für die WP-Seite zu Heinz Fehling habe ich nicht gestellt. Trotz der problematischen Quellenlage habe ich auf den Löschantrag verzichtet, weil die Seite insgesamt interessant und informativ ist und ich dein rühriges Engagement durchaus schätze. Beste Grüße -- Miraki 16:54, 23. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Hallo Miraki, ich habe Zugang zum Nachlass, aber keine Urheberrechte. Veröffentlichungen muss ich also in bestimmten Fällen abstimmen. Ich kenne persönlich etliche Lebensgefährten von Fehling, die aber nicht bereit sind, sich quasi als Zeuge für Wikipedia herzugeben.

Und ich habe amtliche Dokumente, die ich aber nicht ins Netz stellen werde.

Es ist geplant, zum 100. Geburtsjahr von Fehling ein Buch herauszugeben, in dem Du dann ja nachlesen kannst, was Du mir so nicht glaubst. Eine Vorabveröffentlichung auf meiner Homepage (und damit auch auf Wikipedia) wird es nicht geben. Aber in einigen Wochen kannst Du einen Kalender 2011 kaufen, der auf 12 Monaten ausschließlich noch nicht veröffentlichte Grafiken zeigt. Diese sind alle signiert. Ich hoffe, das reicht Dir als Beleg?

Kurz und gut: durch Deine Mutmaßungen, für die Du keine Grundlage hast außer Deinem Bauchgefühl, wird der Inhalt von Wikipedia nicht besser. Da machen es andere besser. Ein Journalist der Süddeutschen, der Einzelheiten auch nicht glauben mochte, hat beim Stern nachgefragt -- und zu seiner Überraschung meine Angaben bestätigt bekommen.

Die Quellenlage ist keineswegs dünn. Denn Zeitzeugen und der Nachlass sind Beweismittel. Gruß -- Friesecke 18:12, 23. Aug. 2010

[1] Gruß, --Φ 15:13, 26. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Auch an Dich der Hinweis, weniger impulsiv zu diskutieren, jemanden indirekt des Querulantentums zu bezichtigen, trägt nicht zur Versachlichung von Diskussionen bei. Gruß, Siech•Fred 15:31, 26. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

"Querulantentum" kann eine sachliche zutreffende Wertung für ein konkretes destruktives Verhalten sein, "Restaktivität von zehn Gehirnzellen" nicht. Das ist eine Beleidigung. Ich bitte dich herzlich, Siechfred, beides nicht den gleichen Topf zu werfen. Beste Grüße -- Miraki 15:50, 26. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Sicherlich war dieser PA seitens Giro ein „Griff ins Klo“, um es mal salopp zu formulieren. Das begründet aber m.E. nicht – und ist auch nicht sonderlich projekt- oder gemeinschaftsfördernd –, dass du nun damit bei am Artikel Unbeteiligten hausieren gehst ([2][3][4]). Wenn du also mit der Entscheidung unzufrieden bist, frage bitte den vollziehenden Admin nach einer Begründung seiner Entscheidung, aber ziehe bitte nicht andere, nicht am Fall oder Artikel beteiligten Benutzer hinein. --Benatrevqre ^…?! 17:26, 26. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Der die VM-Meldung ruck zuck erledigende Admin kannte meine Einschätzung. Ich habe sie auf der VM-Seite mitgeteilt. Als "Hausieren"-gehen würde ich meine drei Mitteilungen an WP-Autoren zur Zeitgeschichte, mit denen ich gelegentlich zu tun habe, nicht bezeichnen. Sie sind persönlich gemeint und Ausdruck meiner Betroffenheit. Deine Stellunganhme ohne jede Empathie befremdet mich. Gruß -- Miraki 18:30, 26. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Keine Sorge, dir braucht bestimmt nichts befremdlich erscheinen. Mich hat lediglich dein Anschreiben auf mehreren Benutzerseiten bewogen, dich hierzu auf deiner Disku anzusprechen. Es war dabei nicht unbedingt ausschlaggebend, wer was getan hatte, sondern eher unbegründetes Nachtreten (habe da leider persönliche Erfahrungen machen müssen – und somit gewiss Empathie – durch das Insistieren hpts. zweier anderer Benutzer [von denen glücklicherweise einer sich aus der WP verabschiedet hat] gegen mich).

Wenn der PA dich wirklich getroffen hat (was ich nicht Frage stellen will), so verlange doch von Giro eine ernstgemeinte Entschuldigung und die Sache soll sich erledigen. --Benatrevqre ^…?! 19:22, 26. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Danke für deinen klärenden Nachtrag. Ich hatte Giro schon in meiner Stellungnahme nach der betreffenden VM-Meldung durch Phi auf dieser Seite zu einer ernstgemeinten Entschuldigung aufgefordert. Und diese auch auf Giros Diskussionsseite verlangt. Dort bin ich wohl in der Aufregung über die "Vorschau" nicht hinausgekommen und habe versäumt zu speichern. Ich habe das jetzt (nocheinmal) getan. Dann sollte sich die Sache in der Tat erledigt haben. Gruß -- Miraki 22:16, 26. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

… wenn du dich mal wieder ärgerst: klicke zuerst hier ;-) --Benatrevqre ^…?! 22:24, 26. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Hi Miraki, ich fände es schön, wenn du die E-Mail-Funktion für deinen Account aktivieren würdest. Mit bestem Gruß, --Φ 21:28, 27. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Hallo Phi, danke für deine Anregung. Habe die E-Mail-Funktion gerade aktiviert. Schönes Wochenende und beste Grüße -- Miraki 12:39, 28. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Bin ich jetzt blind oder wird die Funktion erst nach einer Weile benutzbar? Wenn du magst, kannst du mir ne Mail schicken, ich antworte dir dann. MbG, --Φ 13:45, 28. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Habe ich schon um 12.34 Uhr getan. Beste Grüße -- Miraki 14:04, 28. Aug. 2010 (CEST)Beantworten

Deinem Wunsch nach fachlicher Akzeptanz kann ich bisher nicht entsprechen. Bisher scheinst Du auf Diskussionsseiten nur Abstimmungsvoten zu schreiben. Wikipedia sollte aber ein Projekt sein, dessen Inhalte von wissenschaftlicher Literatur bestimmt sind, es ist kein Chatraum. Sollte es jedenfalls nicht sein. Also, nur so verläuft der Weg zur Akzeptanz, über gute eigene Kenntnisse der Fachliteratur. Giro Diskussion 18:14, 8. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Ich wünsche dir von Herzen diese guten Kenntnisse der Fachliteratur. Bisher finde ich bei dir, wenn überhaupt, verdrehte oder aus dem Zusammenhang gerissene Zitate. Aber das kann ja noch besser werden. Mach es wie andere und meine Wenigkeit, Giro: einfach öfter mal eine wissenschaftliche Bibliothek besuchen. Bei mir ist es die BLB KA. Gute Wünsche und freundliche Grüße -- Miraki 19:37, 8. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

fein, dass Du dort Bücher kriegst. Du interessierst Dich offenbar für das Thema Vernichtungskrieg, wie ich Deinen Beiträgen bei diesem Artikel entnehme. Wenn Du es Nützliches tun willst und nicht nur Bausteine schubsen oder abstimmen, dann könntest Du Dir zB von Andreas Hillgruber das Buch "Hitlers Strategie Politik und Kriegführung 1940-1941" vornehmen. Es ist nicht besonders dick, auch schon vor 44 Jahre geschrieben, dafür aber ein Standardwerk (neu aufgelegt 1982). Wer bei diesem Thema mitreden will, sollte es kennen, denn Hillgrubers Auffassung vom Vernichtungskrieg (die heute in großen Teilen nicht mehr Stand der Forschung ist) hat die Sichtweise von Historikern wie Ueberschär, Messerschmidt oder Wette stark geprägt. Giro Diskussion 23:26, 8. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Schön, dass du Hillgrubers Habilitationsschrift kennst. Ueberschär, Wette, Messerschmidt, Reemtmsa, Giro...und meine Wenigkeit haben das Buch gelesen - und noch ein paar mehrin den letzten Jahrzehnten. Du bist nicht der Hohepriester des Forschungsstandes, Giro. Lass doch bitte deine Belehrungen, deine ständigen Herabwürdigungen der Kompetenz anderer. Gute Wünsche und freundliche Grüße -- Miraki 20:59, 9. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Völlig unbedeutende Quisquilie, lieber Miraki: Ich hab nun mal irgendwann Latein gelernt und kann deswegen nicht anders: Ad rem heißt zur Sache, ad res wäre Akkusativ Plural (zu den Sachen) und ist mE ungebräuchlich. Bitte lösche diesen unwichtigen Eintrag unmittelbar nach dem Lesen und sei herzlich gegrüßt von --Φ 20:01, 12. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Lieber Phi, das bleibt natürlich stehen! Bislang habe ich nur die Beiträge der vergangenen Jahre gelöscht, sonst keinen, auch keinen der ein negatives Licht oder Lichtlein auf mich werfen könnte und das soll auch so bleiben. Kann doch jeder wissen, dass ich - ja, seit vielen Jahren stolzer Inhaber des Großen Latinums - ad "res" statt ad "rem" diskutieren wollte. So weit kann es in restlos erschöpfenden Diskussionen kommen ... Vielleicht kann Giro diese Inkompetenz von mir ja gut gebrauchen ;-) Beste Grüße -- Miraki 21:15, 12. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Quisquilien?!... - ich hätte noch eine Petitesse :) : Danke für die Rückmeldung bei "Vernichtungskrieg", meine Antwort dort kommt später. Ärgerlich beim Artikel über Andreas Hillgruber ist vor allem, dass er schon lange so schlecht ist. Da ich leider kein Historiker bin kann ich zwar Mängel sehen, aber nicht richtig was verbessern. Grüße Cholo Aleman 13:02, 13. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Danke für deine Nachricht. Nicht gleich, aber wohl nächste Woche werde ich mir den Artikel zu Andreas Hillgruber näher ansehen. Wie ja bekannt, hatte ich schon beim ersten kurzen Durchsehen auch kein gutes "Gefühl" bei diesem Text. Wenn er schon lange so schlecht statt recht da steht, können wir ihn ohne Zeitdruck in Ruhe, aber ohne diese Notwendigkeit aus dem Blick zu verlieren, verbessern. Beste Grüße -- Miraki 17:57, 13. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Das Verhältnis Zipferlak und Jesusfreund hat seine Geschichte, z.B. diese [5] MfG,--188.100.60.61 21:53, 14. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Die Diskussion um 5000 Köpfe wir schon mal im Portal:Nationalsozialismus. Ich zitiere mich mal selbst: Nun lese ich aber bei Stockhorsts stichpunktartigen Lebensläufen keinen manipulatorischen Hintergrund raus und neben Personen wie Heinrich Himmler werden auch Protagonisten aus dem NS-Widerstand wie Dietrich Bonhoeffer dargestellt. Jetzt weiß ich aber das der Arndt-Verlag als rechtsextrem gilt - ist das jetzt das einzige Indiz? Also Verlag igittigitt - Buch igittigitt? Soll das Buch deswegen jetzt nicht mehr genutzt werden? Der Erstverlag hieß übrigens Blick und Bild Verlag für politische Bildung. Hast du das Buch? Schon mal drin gelesen? Ich schon... --Schreiben ^Seltsam? 19:14, 21. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Hallo Schreiben, ich zitiere mich mal lieber nicht selbst ;-) Aber im Ernst: So eine Kleinigkeit ist das nicht, dass Stockhorsts Buch in einem rechtsextremen Verlag erscheint. Der Erstverlag "Blick und Bild" - das ist Jahrzehnte her. Heute bezieht sich kein seriöser Historiker auf dieses Werk, und auch in der historisch-politischen Bildung ist es außen vor. Dass bei dem qualitativ ärmlichen Wikipedia-Eintrag zu Stockhorst dessen Buch gar als "Standardwerk" bezeichnet wird, ist absurd und muss richtig gestellt werden. Aber ja, ich habe mir das Buch in der BLB schon zu Gemüte geführt. Und abschließend, um nicht missverstanden zu werden: Ich sehe mich weder als "Gutmensch" noch als "Löschfreak" (habe noch nie einen Löschantrag gestellt). Doch denke ich, dass ein Artikelersteller schon die Pflicht zu einer einigermaßen seriösen Recherche hat. Dass ich Paul Carell als Quellengrundlage des Artikels moniert habe, findet deine Zustimmung oder? Beste Grüße -- Miraki 21:01, 21. Sep. 2010 (CEST) P.S. Zum besseren Verständnis für alle. Es geht um folgendes Lemma: Hans Jordan (General), dort: DiskussionBeantworten

Sorry sich selbst zitieren ist natürlich schwierig, aber das Thema war schonmal da und die Antwort bereits gegeben. Also m.W. hat sich am Buch seit der "Blick und Bild" -Zeit nichts verändert. Steht auch in dem Teil: Unveränderte Neuauflage... Insofern finde das Argument "rechtsextremer Verlag - bäh" zu kurz gegriffen. Mir gehts da eher um Inhalte (s.o.). Carell ist in der Tat nicht die zu bevorzugende Wahl bei der zu nutzenden Literatur - d'accord. Die Art wie da aber teils destruktiv auf der Diskseite des Artikels diskutiert wird erschreckt mich. Ich sehe WP auch als Gemeinschaftsprojekt - insbesondere wenn die herausragende Relevanz der Person im beschriebenen Artikel erkennbar ist. Dann einfach einen LA zu stellen, mann o mann....--Schreiben ^Seltsam? 02:15, 22. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Danke für deine Antwort. D'accord. Ich sehe das in der Sache ähnlich. Beste Grüße -- Miraki 08:18, 22. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Zum Thema allgemein und zu Stockhorst gab es mal die Diskussion. Stockhorst halt ich nicht für das Mega-Problem, eher dann diese Offiziersartikel, in denen stumpf die Personalakte abgepinselt wird – da ist dann der einwöchige Lehrgang an der Gulaschkanone drin, nicht aber, was er denn die zwei Jahre an der "Ostfront" eigentlich gemacht hat. Gruß --Hozro 09:00, 22. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Mit deiner Einschätzung, das muss ich so sagen, rennst du bei mir, und das ist nicht despektierlich gemeint, offene Türen ein. Ich habe das Problem "Zweifelhafte Offiziersbiographien" am 10. September extra in die Diskussion des Portals Nationalsozialismus eingebracht. Ergebnis: Keine einzige Reaktion/Stellungnahme. So habe ich gelernt, dass es schon ein "Erfolg" ist, die apologetischen Werke des ehemaligen NS-Pressechefs im AA 1940-45 Paul Karl Schmidt und späteren Bestsellerautors Paul Carell ("Unternehmen Barbarossa", "Verbrannte Erde" usw.) als Belege für WP-Artikel rauszuhalten. -- Miraki 09:23, 22. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Ehrlich gesagt sind im Portal:Militär auch kompetente Ansprechpartner, die literaturmäßig möglicherweise noch besser aufgestellt sind. Wer in der Materie versiert und über themenbezogene Literatur verfügt ist > Benutzer:Nimro. VG --Schreiben ^Seltsam? 09:42, 22. Sep. 2010 (CEST)Beantworten

Hi Miraki,

deine Stimme zum Publikumspreis ist eingegangen und verbucht, vielen Dank für deine Teilnahme. Das Ergebnis wird voraussichtlich am 1. November öffentlich gemacht, schau doch dann einfach nochmal vorbei. Grüße, --fl-adler •λ• 07:19, 20. Okt. 2010 (CEST)Beantworten

PS: Übrigens hast du für jede Sektion eine Stimme, wenn du also auch in anderen Sektionen interessante Artikel findest, kannst du, musst aber nicht, auch für diese noch Stimmen verteilen.

Hallo Miraki, es gibt mehrere Neurath-Artikel. Deine Literaturangabe hier habe ich gelöscht, weil der Artikel Constantin von Neurath einen Vorfahren des von Dir sicherlich gemeinten Konstantin Freiherr von Neurath beschreibt. --Stolp 08:48, 22. Okt. 2010 (CEST)Beantworten

Hallo Stolp, danke für deine Aufmerksamkeit. Ich hatte mir in der Tat noch die Vorfahren des Reichsaußenministers angesehen und dabei prompt die Literaturangabe zu ihm falsch platziert. Jetzt steht sie da, wo sie hingehört. Beste Grüße -- Miraki 10:01, 22. Okt. 2010 (CEST)Beantworten

indem Du das jetzt flächendeckend einführst, ist leider noch nichts gewonnen. Ich bin mal gespannt, was in der Literatur zu all den Personen drin steht, z.B. bei Hellmut Becker. Besser fände ich, Du würdest den Conze et alii portionsweise inhaltlich unterbringen. So täuscht Deine Literaturangabe nur Relevanz vor. Da ich mir nicht sicher bin, ob Du hier nicht überziehst, bitte ich Dich, am Beispiel Hellmut Becker konkret zu belegen, warum diese Literaturangabe hier erforderlich ist, zumal Becker kein deutscher Diplomat war. Den Becker-Artikel hatte ich mit Ulrich Raulff erheblich erweitert, dazu hatte ich den Raulff allerdings auch gelesen. --Goesseln 10:21, 22. Okt. 2010 (CEST)Beantworten

Hallo Goesseln, keine Sorge, das aktuell erschienene 879-Seiten-Werk von Eckart Conze, Norbert Frei, Peter Hayes und Moshe Zimmermann Das Amt und die Vergangenheit. Deutsche Diplomaten im Dritten Reich und in der Bundesrepublik wurde von mir weder "fächendeckend" noch ungelesen eingebracht, sondern exakt bei den Personen(artikeln), die von den Wissenschaftlern umfassend erörtert werden. Es stellt eine exzellente Referenz dar und ist ein echter Service für unsere Nutzer. Entsprechende Ergänzungen im Text einzelner Artikel plus genaue Seitenangaben habe ich bei verschiedenen WP-Artikeln bereits eingebracht und werde dies nach und nach weiter tun. Wie du deinen Raulff so habe ich meinen Conze (u.a.) gelesen. Wenn ich das nicht tun würde, wäre ich als Historiker hier bei Wikipedia und anderswo fehl am Platz. Das Dritte Reich und seine Diplomaten gehören zu meinem Metier. Der Nicht-Diplomat Becker wird in Das Amt und die Vergangenheit. Deutsche Diplomaten im Dritten Reich und in der Bundesrepublik umfassend (S. 405 ff., 412, 415, 417 ff., 425 f., 429 f., 432, 435, 484 f., 548) wegen seiner Bedeutung für Diplomaten (Weizsäcker) vor Gericht erörtert. Von mangelnder Literaturrelevanz also keine Spur. In der Sache und persönlich hoffe ich gleichermaßen, dass ich deine Sorge einer "vorgetäuschten Relevanz" ausräumen konnte. Mit besten Grüßen -- Miraki 11:48, 22. Okt. 2010 (CEST)Beantworten

Ich habe das dicke Buch auch gerade "am Wickel", kann aber noch nicht überblicken, bei welchen Personen-Lemmta es gemäß Wikipedia:Literatur auch in die Lit-Liste aufgenommen werden sollte: Drei Seiten sind zu wenig. Nicht zu beanstanden wäre es, das Werk zu Referenzierung einer Einzelinformation zu benutzen, wie du es bei Rademacher getan hast. MfG --Holgerjan 18:23, 22. Okt. 2010 (CEST)Beantworten

Danke für deine Rückmeldung, lieber Holgerjan. So sehe ich das auch. Ich habe das Buch trotz seines Umfangs zur Gänze gelesen. Selbstverständlich habe ich gemäß Wikipedia:Literatur darauf geachtet, a) dass das Buch a) ein "wissenschaftlich maßgebliches Werk" ist und b) sich auf etlichen Seiten (richtig: drei wären zu wenig) mit dem "Thema des Lemmas selbst befasst", das ist/sind in diesem Fall meist die betreffenden Personen, deren Handeln auf der Höhe des Forschungsstandes analysiert und dargestellt wird. Dass es sich bei der Zusammensetzung der internationalen Historikerkommission um wissenschaftliche Exzellenz handelt, daran besteht kein Zweifel. So ist die Angabe des Werkes zum Nutzen unserer Leser. Diese Literaturangabe ist sinnvoller als z.B. das so beliebte, aber wissenschaftlich umstrittene Personenlexikon von Ernst Klee (das ich aber auch zum Abgleich von Daten nutze), das meist nur wenige Zeilen zur einer Person (einem Lemma) enthält, die nicht selten auch noch fehlerhaft sind (siehe Rezensionen bei HSozKult und anderen wissenschaftlichen Rezensionsjournalen). Zudem habe ich das Werk von Eckart Conze, Norbert Frei, Peter Hayes und Moshe Zimmermann schon zur Referenzierung von ergänzenden Informationen genutzt, werde dies weiter tun und möchte auch Kollegen/innen dazu ermutigen, wenn sie es gelesen haben. Beste Grüße -- Miraki 19:33, 22. Okt. 2010 (CEST)Beantworten

Moin Miraki, falls auf deiner Benutzerseite das Magazin gemeint sein sollte, was ich annehme, dann wäre die genaue Schreibweise eineschließlich eines Links empfehlenswert. Schöne Grüsse --Jürgen Engel 22:57, 25. Okt. 2010 (CEST)Beantworten

Hallo Jürgen, danke für deine Nachricht. Ja, das Nachrichtenmagazin Der Spiegel. Nur auf den/die Link(s) verzichte ich. Die sollen auf meiner Benutzerseite ausschließlich den Artikeln vorbehalten bleiben. Beste Grüße aus dem Süden -- Miraki 11:03, 26. Okt. 2010 (CEST)Beantworten

Ja, so ist schneller lesbar - gestern stutzte ich erst. Und mit dem Linken auf meiner Benutzerseite mache ich es genauso wie du: Nur die Artikel sind gelinkt! Schöne Grüsse in den Süden --Jürgen Engel 15:38, 26. Okt. 2010 (CEST)Beantworten

Wiedergründung 1951, bei Wilhelm Melchers ist die Zeitangabe in der Formulierung erklärungsbedürftig, oder im Artikel Auswärtiges Amt stimmt etwas nicht. Als der vormalige Bremer Staatsrat Wilhelm Haas (Botschafter) Personalchef im Auswärtigen Amt der jungen Bundesrepublik wurde, empfahl er Melchers im Dezember 1949 nach Bonn und betraute ihn mit der Leitung des Referats I Pers. A (Personalien des höheren Dienstes).

Die Formulierung junge BRD ist vielleicht auch nicht erforderlich. gruß --Goesseln 11:39, 26. Okt. 2010 (CEST)Beantworten

Hallo Goesseln, ich nehme an, du beziehst dich auf folgende Passage des Artikels Auswärtiges Amt zum Kontext der Datierung "Wiedergründung 1951":

In Westdeutschland verging nach dem Zweiten Weltkrieg einige Zeit, bis 1951 in der Bundesrepublik Deutschland die Wiedereinrichtung des Auswärtigen Amtes erfolgte, zumal ihr von 1949 bis 1955 zwar ein „größtmögliches Maß an Selbstregierung“ zugesprochen wurde, aber sie immer noch unter dem alliierten Besatzungsstatut stand und erst 1955 ihre innerstaatliche Souveränität wiedererlangte. Zuvor lag eine Notwendigkeit eines solchen Amtes nicht vor. Mit der Gründung der Bundesrepublik Deutschland 1949 und der Zurückerlangung der außenpolitischen Souveränität 1951 wurde das Amt am 15. März 1951 in der neuen Bundeshauptstadt Bonn wieder eingerichtet und behielt den Namen.

Nun, die Lösung des Widerspruchs in den Datierungen besteht darin, dass das Auswärtige Amt 1949-1951 nur informell, nicht offiziell, bestand oder wie es im Artikel zum AA heißt in einer (jungen) Bundesrepublik mit einem "größtmöglichen Maß an Selbstregulierung", offiziell wurde es dann 1951 "wiedererrichtet". Conze u.a. beziehen sich aber auf das faktische, wenn auch nicht offizielle Bestehen schon vorher, denn in diesem Zeitraum wurden die personalpolitischen Entscheidungen getroffen. Dieser angegebenen Literaturgrundlage bin ich gefolgt. Was meine Formulierung "junge" Bundesrepublik betrifft, finde ich sie in diesem Kontext nicht unbedingt abwegig. Du kannst sie aber natürlich ändern und den Artikel weiter verbessern. Beste Grüße -- Miraki 12:24, 26. Okt. 2010 (CEST)Beantworten

Nachtrag: Habe nun im Artikel präzisiert, in welcher Eigenschaft Haas die Personalentscheidung für den noch aufzubauenden auswärtigen Dienst traf. So sollte der Sachverhalt nun klar sein. Danke, Goesseln, für den Hinweis und beste Grüße -- Miraki 15:36, 26. Okt. 2010 (CEST)Beantworten

Hi,

kleine Nachfrage: Im Artikel zu Bernhard Wilhelm von Bülow hattest du den folgenden Abschnitt ergänzt: "Am 13. März 1933 erteilte er dann die Weisung, als Argumentationshilfe zur Rechtfertigung der deutschen Judenpolitik gegenüber dem Ausland, Material zum angeblich „überproportionalen „Vordringen der Juden im öffentlichen Leben Deutschlands zu sammeln“. Diese Weisung des Staatssekretärs, die innerhalb des Amtes sein Neffe Vicco von Bülow-Schwante in die Tat umsetzte, „markiert“ nach Auffassung der Unabhängigen Historikerkommission um Eckart Conze, wenn auch ungewollt, „gewissermaßen den Anfang [...] auf dem Weg zur Endlösung der Judenfrage“. Kann es sein, dass da ein Halbsatz verschütt gegangen ist? Müsste es nicht heißen "Diese Weisung des Staatssekretärs markiert gewissermaßen den Anfang auf dem Weg zur Endlösung der Judenfrage" und dann etwas wie "in Bezug auf die Involvierung des Auswärtigen Amtes" oder ähnliches? Denn so pauschal-allgemeingültig trifft wie Formulierung angelegt ist, stimmt das ja nicht ganz - gegen die Juden gerichtete Maßnahmen, die auf eine Ausgrenzung und Schlechterstellung rausliefen (was in seiner Tendenz schließlich im Holocaust gipfelte) waren in der Hitler-Regierung sicher schon vor dem Bülow-Erlass in der Mache. Und wenn man die Staatsgewalt mal außen vor lässt gab es ja schon lange vorher Schritte und Maßnahmen, die man als Anfang auf dem Weg zur Endlösung sehen kann (etwa die Proklamationen zum Judentum im 25 Punkte Programm der NSDAP von 1920 und vieles mehr). Von daher die Rückfrage - wäre es dir Recht den Satz um eine Einschränkung a la "markiert den Anfang auf dem Wg zur Endlösung der Judenfrage" - "hinsichtlich der Verstrickung des AA" oder "in Bezug auf die Beteiligung staatsoffizieller Stellen" zuzufügen, oder würde Conze und Co. dadurch verfälscht? Konnte die Studie - obwohl ich zur Zeit recht häufig im Politischen Archiv recherchiere - selbst noch nicht sichten und will daher jetzt keine Schnellschüsse machen die ggf. sinnentstellend wären. Den Bülow-Erlass als der Startschuss der Entwicklungskurve die schließlich in der Endlösung mündete, kam mir in dieser Pauschalität nur etwas ungewohnt vor, weil ja schon vorher einiges vorgefallen war, was als Wurzel dieser Entwicklung gedeutet werden kann und wird. GrüßeZsasz 18:25, 6. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Hallo Zsasz, danke für deine Nachfrage. In vollem Wortlaut, ohne Auslassungen, schreibt die Historikerkommission auf Seite 46 ihrer Studie Das Amt und die Vergangenheit:

„Auf dem Weg zur ‚Endlösung der Judenfrage’ markiert Bülows Weisung vom 13. März 1933, statistisches Material zum überproportionalen ‚Vordringen der Juden’ im öffentlichen Leben Deutschlands zu sammeln, gewissermaßen den Anfang. Bülow-Schwante setzte den Auftrag des Staatssekretärs sogleich um.“

Beste Grüße -- Miraki 19:18, 6. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Ah, gut, wenn die das so schreiben lassen wir das denke ich erstmal so stehen, um den Kommissions-Leuten nichts in den Mund zu legen, was diese so nicht gemeint haben. Vielleicht schreibe ich mal, wenn ich die Studie durch hab, nen Leserbrief und frag nach, ob wirklich gemeint ist, dass der Weg zur Endlösung als einer Gesamtentwicklung in dem Bülow-Erlass ihren Ausgangspunkt hat oder ob nur der Teilbereich des Auswärtigen Amtes als Teilbereich bzw. die Sphäre der offiziellen Staatsmaßnahmen gemeint war (was mir persönlich einleuchtender scheint, weil man bei der Deutung der Wurzeln des Holocausts ja problemlos in Parteipolitik der NSDAP vor 1933, Passagen in Mein Kampf, usw. usf. bis zu den Schriften von Gobineau und Wagner und sogar noch weiter zurückgehen kann). Egal. Für den Augenblick ist es geklärt. So long. Zsasz 20:58, 6. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Wiki-Mail an dich. Gruß --Holgerjan 13:03, 10. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Hallo Miraki, bevor wir in den WP:EW schliddern, zur Erläuterung. Die mögliche Relevanz der Werke von Herrn Longerich - ich kenne sie nicht -, will ich gar nicht bestreiten, nach WP:LIT ist das hier jedoch keine Veröffentlichungsliste, sondern eine repräsentative Auswahl der Arbeitsgebiete. Da reichen zwei Biografien. Gruß --Polemos 19:02, 14. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Hallo Polemos, wir schliddern in keinen Edit-War, jedenfalls nicht von meiner Seite aus. Denn WP:LIT fordert die von dir genannte Beschränkung auf zwei Biographien nicht. Von Longerichs Veröffentlichungen wurde nur ein Bruchteil angegeben, also bereits eine strenge Auswahl getroffen. So sind seine zahlreichen Beiträge in Sammelbänden und renommierten Zeitschriften nicht gelistet. Beste Grüße -- Miraki 19:38, 14. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Sprach's und revertierte ... Dann nennen wir es doch Auswahl und beschränken uns wenigstens außerhalb der Bios. Dass er zum NS arbeitet, ist offensichtlich. Und es wäre ganz zauberhaft, wenn Du die Formatänderungen beibehalten könntest. Gruß --Polemos 19:48, 14. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Deine Zusammenstreichung der eh schon getroffenen Auswahl war wenig zauberhaft. Schönen Abend noch -- Miraki 20:08, 14. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Ach weeßte, wenn Du's inhaltlich begründen könntest ... Aber so - was soll's. --Polemos 20:11, 14. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Ja klar, Phi, Orik und ich (und wahrscheinlich noch soundsoviele andere Autoren dort) haben keine Ahnung, können beim Lemma "nicht inhaltlich begründen", nur du. Bitte künftig auf der Diskussionsseite dort posten. Freundliche Grüße -- Miraki 09:31, 15. Nov. 2010 (CET)Beantworten

da habe ich anhand des Klappentextes etwas vorschnell geurteilt. Aber in den anderen Artikel pass er das Buch ja trotzdem. Gruß --Sommerkom 10:52, 22. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Ja, danke, dass du das Buch auch dort eingebracht hast. Beste Grüße -- Miraki 11:45, 22. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Wenn du magst, kannst du den soeben kurzbarbeiteten Artikel ja bei den Artikelwahlen kandidieren lassen. Gravierende Mängel hat er m.E. nicht mehr. MFG, Jesusfreund 19:54, 25. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Artikelwahlen? In dieser Beziehung bin ich Laie. Meinst du hier: WP:KALP? Beste Grüße -- Miraki 20:05, 25. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Ja. Ist auch gut, dass du da Laie bist. MFG, Jesusfreund 23:23, 25. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Gut. Die Kandidatur steht. Beste Grüße -- Miraki 07:58, 26. Nov. 2010 (CET)Beantworten

Soeben als Exzellent ausgewertet, beim Hauptautor sind schon die ersten Gratulanten. --Vux 20:49, 16. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Hallo Miraki. Gerne! Auch Dir danke ich für Deine durchweg sinnvollen Beiträge und Ergänzungen. Beste Grüße -- Lumet 11:28, 17. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Hallo Miraki,

ich muss gestehen, dass ich Deine Begründung für Dein Votum auf Kalp nicht nachvollziehen kann.

a) Du sagst, jeder würde abgebügelt, der nicht mit Exzellent stimmt. Das mag für einige gelten, deren Einwürfe waren aber auch nicht sonderlich sachorientiert.

Auf Dich oder Jesusfreund und jeden anderen mit sachlicher und kluger Kritik ist der Hauptautor sachlich und sorgfältig eingegangen und hat seinen Artikel fortwährend ergänzt. Dass er Dir in dem Dir wichtigem Punkte nicht gefolgt ist, spricht nicht dagegen, dass er Deine Kritik nicht geprüft hat. Dein Zorn ist hier masslos und ungerecht.

b) Der Baberowski-Kontext steht jetzt im Artikel, so wie von Dir verlangt. Hier beispielsweise war Deine und Jesusfreunds Kritik erfolgreich.

c) Die Rummel-Kontroverse. Seufz. Den habe ich eingefügt. Aber ich finde nicht, dass ich Dir unsachlich geantwortet habe. Ich hätte ihn nicht eingefügt, wenn Boris Barth ihn nicht in seinem Stalinismus-Kapitel angeführt hätte, dass sein Begriff auch für den Stalinismus angeführt wird ist also klar.

Warum Du ihn nicht für verwendbar hältst, ist mir hingegen nicht klar geworden. Mautpreller lehnt ihn ab, anscheinend weil Rummel kein ausgewiesener Stalinismus-Experte ist. Das Argument könnte ich verstehen.

Aber Deine grundsätzliche Kritik, Rummel könne nicht verwendet werden, weil sein Begriff Demozid noch zu nahe am Begriff Genozid sei, ist mir unverständlich. Das ist ja gerade der Punkt.

Das irgendein Begriff "ja gebraucht" wird, habe ich nicht als rhetorische Floskel gemeint, sondern das ist ein Problem der Genozidforschung, das eben zum Begriff Demozid geführt hat. Dir scheint wichtig zu sein, dass klar wird, dass nicht jeder in Bezug auf den Stalinismus von Genozid spricht. Das ist auch sehr wichtig. Aber wieso soll dann nicht kenntlich gemacht werden, dass das eben nicht zur Begriffslosigkeit führt, sondern zur Begriffssuche ?

Ich hänge nicht an der Formulierung, aber dass es diese Begriffssuche gibt, sollte der Artikel schon irgendwie kenntlich machen.

d) Deine Anführung von Bonwetsch und Co (ich kenne das Buch nicht) kommt mir widersprüchlich vor. Es beruft sich auf Baberowski, gibt aber seine Wortwahl nicht wieder. Macht das sie ungeschehen ? Oder die von Naimark ? Soll Baberowski nur in dem Rahmen genannt werden, den Bonwetsch vorgibt ? Warum denn ?

e) Da diese Punkte Dir wichtig sind, und Du Deine Meinung hast, hätte ich ein neutrales Votum verstanden. Aber keine Auszeichnung zu wählen, das sollte nur mangelhaften Artikeln vorbehalten werden, nicht Artikeln, die eine andere Gewichtung aufzeigen, als man selber mag. Du weißt, dass der Artikel nicht mangelhaft im grundsätzlichen Sinne ist.

Beste Grüsse --Carolus.Abraxas 15:39, 22. Dez. 2010 (CET)Beantworten

<quetsch> Hallo Carolus, sorry, es ist okay, wenn du meine auf der KALP sachlich begründete Auffassung und Wertung zu "Kulakenoperation" nicht teilst - auch kann ich wenig dagegen tun, dass du sie "nicht nachvollziehen" kannst, obwohl mir letzteres möglich erscheint. Du sagst von dir selbst dass du die beiden dem aktuellen wissenschaftlichen Forschungsstand entsprechenden Werke von Binner, Bonwetsch und Junge (Doku-Band 2009, Aufsatzband 2010) nicht kennst. Nun, ich kenne sie nicht nur, sondern habe sie gelesen und muss mich nicht dafür entschuldigen. Du schreibst, der Hauptautor sei auch auf meine Kritik "sachlich und sorgfältig eingegangen". Seine Sachlichkeit und Sorgfalt hat er in folgende Worte/Wertungen gekleidet: "greift schlcht zu kurz" - "schlicht Blödsinn" - "ebenfalls Nonsens". Dabei hatte ich noch Glück, dass er mich für halbwegs gebildet hält, andere "Jecken" hat er noch mit ganz anderen Herabwürdigungen bedacht. Schade bei einem Autor mit einer so großen Schreibkompetenz. Gute Wünsche und viele Grüße -- Miraki 12:32, 23. Dez. 2010 (CET)Beantworten

<gleichfalls quetsch> In der Tat habe ich Bonwetsch und Co nicht gelesen, nur weiß ich gut genug dass man aus dem Nichterwähnen spitzer Formulierungen in einem best. Band nicht ableiten kann, sie dürften nicht fortan nicht mehr referiert werden. Man kann Baberowski (den kenne ich) an vielen Stellen seine deutlichen Worte vorwerfen wenn man eher einen kühlen Stil bei Historikern bevorzugt (tue ich etwa), aber er hat die Formulierung nunmal gebraucht und wenn ein bestimmter Band das nicht tut,- so what. Was ich nicht nachvollziehen konnte, war nicht, dass für dich die Frage der Formulierung so wichtig war, dass daran die Lesenswert/Exzellent-Bewertung hing. Sondern dass Du diese Frage für so wichtig hieltest, dass Du sogar zu einer KeineAuszeichnung-Bewertung kamst,- bei solch einem sorgfältig recherchiertem Artikel.--Carolus.Abraxas 19:53, 25. Dez. 2010 (CET) Nachtrag: Frohe Weihnachten !--Carolus.Abraxas 19:55, 25. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Hi Miraki, dem kann ich mich anschließen. Ich hab auf WP:KALP ausführlicher geantwortet und würe mich freuen, wenn du dein Votum überdenken könntest. Eine gesegnete Weihnachtszeit wünscht dir --Φ 19:40, 22. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Hi Phi, über deine Stellungnahme bei der KALP muss ich den Kopf schütteln. Siehe auch meine small-Anmerkung dort. Deine guten Wünsche erwidere ich gerne und wünsche dir schöne Weihnnachtstage. Beste Grüße -- Miraki 19:55, 22. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Lieber Miraki,

vielen Dank für deine guten Wünsche zum Fest. Ich wünsche dir und den deinen ebenfalls das Allerbeste.

Meine Worte auf KALP sind sehr scharf, das weiß ich. Es gibt Voter, deren Horizont von „selbstverschuldeter Unmündigkeit“ dermaßen eingeschränkt ist, dass sie auf bestimmte Begriffe anspringen wie Dosimeter auf Strahlung. Zu diesen Begriffen gehört „Völkermord“, „Genozid“, „Holocaust“ und „Endlösung“.

Du gehörst ausdrücklich nicht zu dieser Nutzergruppe, deren Urteilsfähigkeit in historischen Fragen ich sehr gering schätze. Auf gleiche Ebene begebe ich mit meiner Kritik nicht, auch auf die Niveaulosikeit des Urteils lasse ich mich nie herab.

Mittlerweile hat die Debatte auch etwas Positives. Viele Leute werden durch sie „verleitet“, sich den Artikel durchzulesen. Damit kommen sie erstmals mit dem Thema „Großer Terror“ in Kontakt. Schaden kann das nicht. Man muss – wie oft geschrieben – nicht der Meinung jener Historiker sein, die hier die o.g. Begriffe anwenden. Man muss noch nicht einmal meine Meinung teilen, dass das Nachzeichnen dieser Debatte („Wie deuten wir eigentlich den GT und Prikaz 00447 ein?“) in den Artikel gehört. Aber man sollte niemals unterstellen, die Fachhistoriker, der Artikel oder die Exzellenz-Voter würden dem Revisionismus, der Relativierung des NS zuarbeiten.

Mir ist klar, dass du an einigen Punkten anderer Meinung bist. Hier gilt der alte Satz: “We should agree to disagree.” Wir sind beide klug und erfahren genug, um auch Spannungen auszutragen und auszuhalten.

Noch einmal: Ein gesegnetes Fest!

Beste Grüße aus Hamburg

--Atomiccocktail 17:06, 23. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Hallo Miraki. Ich wollte dir ein angenehmes und besinnliches Weihnachtsfest und zugleich schon mal alles Gute für 2011 wünschen. Ich hoffe, du bleibt der wp noch lang erhalten. Netten Gruß -- Armin 10:42, 25. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Hallo Armin, danke für deine lieben Worte und guten Wünsche, die ich gerne erwidere. Ich wünsche dir schöne Weihnachtstage und alles Gute für das Neue Jahr. Beste Grüße -- Miraki 11:27, 25. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Auch wenn man mehr refs nach den Punkt sieht: es gibt durchaus Fälle, in denen nur ein Satzteil belegt ist/wird. In diesem Fall sollte man auch den Punkt nach dem ref gestatten. Was meinst Du? Civilpaper 11:55, 25. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Mit "gestatten" hat das nichts zu tun. Du hattest jeweils zwei Punkte: einen am Satzende und einen nochmals nach der Fußnote. Der Punkt nach der Fußnote (ergibt sich durch dein Typo "</ref>.") ist/war zu viel. Noch ein anderer Hinweis zur Jürgen-Grässlin-Seite. Eine Häufung "roter Links" ist ebensowenig automatisch erwünscht, wie ein Gliederungspunkt "Ehrungen", dem nur ein Satz zu einem Preis folgt. Dadurch wird die "Bleiwüste" im Text nicht wirklich verbessert. Schöne Weihnachten und freundliche Grüße -- Miraki 12:09, 25. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Ich habe zwei Faktenbehauptungen durch die gleiche Quelle belegt. Hierzug gibt es die HTML-Attributs "name". Deine Entfernung von Überschriften ändert an der Bleiwüste nichts, weswegen die die von Dir behauptete - aber nicht abgeänderte - Bleiwüste hier kein Argument ist. Zweit rote Links sind keine Häufung und ich habe den Preis mit Bedacht in einen Hyperlink verwandelt. Bitte hole eine dritte Meinung ein, bevor du vandalierst. Civilpaper 10:27, 26. Dez. 2010 (CET)Beantworten

:::: Mach mal halblang, von "vandalieren" kann keine Rede sein. Das Wort von der "Bleiwüste" stammt von dir - hast du in die Bearbeitungszeile des Artikels eingegeben, zu deren Auflockerung du bei nur einer Preisauszeichnung von Jürgen Grässlin auf der dortigen Seite gleich eine neue Kapitelüberschrift "Ehrungen"(!) geschaffen hattest. Dazu "rote Links", deiner Meinung nach "mit Bedacht". Ohne dir zu nahe zu treten: Der Solbach-Preis sollte nicht überbewertet werden. Dieser Preis erfährt andernorts kaum eine Rezeption. Und das ist bei WP ein relevantes Kriterium. Fasse dich bei deiner Bearbeitungsflut bei Jürgen Grässlin an die eigene Nase - und vor allem: führe künftig Atikeldiskussionen auf der betreffenden Seite dort und verschone meine persönliche Diskussionseite. Danke und Gruß -- Miraki 10:42, 26. Dez. 2010 (CET)Beantworten

DU verweist auf WP:EN; Fußnote ist danach völlig korrekt. und, das steht da nicht aber; Einzelnachweis wurde gelöscht da es gegen Begriffsetablierung verstößt. Von daher ist Fußnote weitaus korrekter als Einzelnachweis ...Sicherlich ^{Post / FB} 12:12, 29. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Nicht "Einzelnachweis", sondern Einzelnachweise. Das ist die bei WP übliche Bezeichnung, die auch Fußnoten einschließt. Schau dich doch mal bei anderen Historikern hier bei WP um. Und bitte: Keine Belehrungen, was "Theoriefindung" betrifft. -- Miraki 12:20, 29. Dez. 2010 (CET)Beantworten

hmm, und Einzelnachweis unterscheidet sich abgesehen von der Pluarlform die als Lemma im Artikelnamensraum i.d.R. nicht verwendet wird von Einzelnachweise wodurch? - und bitte ich habe nicht belehrt sondern hingewiesen ...Sicherlich ^{Post / FB} 12:22, 29. Dez. 2010 (CET)Beantworten

achso; war als Hinweis gedacht; für eine ausschweifende Disk. habe ich gerade keine Lust, daher bin ich raus ...Sicherlich ^{Post / FB} 12:24, 29. Dez. 2010 (CET)Beantworten

(nach BK) Nun, dann hast du mich nicht falsch belehrt, sondern nur einen falschen Hinweis gegeben: Einzelnachweise wird nicht, wie du behauptest, "im Artkelnamensraum i.d.R. nicht verwendet", das ist in der Sache unzutreffend. Im Gegenteil: Einzelnachweise ist im Artikelnamensraum die übliche Bezeichnung hier bei WP für Belege - Fußnoten werden darunter subsumiert. Bye the way: Wenn ich auf die Diskussionsseite eines Benutzers gehe, grüße ich in der Regel. So viel Freundlichkeit sollte sein. Gute Wünsche zum Jahreswechsel und freundliche Grüße -- Miraki 12:35, 29. Dez. 2010 (CET)Beantworten

Wirfst du mir noch einmal unberechtigt Vandalismus vor, landest du bei den Trollsocken auf der VM. Der Satz steht im kritik-Abschnitt, wo er hingehört. --Felix ^fragen! 15:50, 2. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Und zur Zwischenüberschrift: Hilfe:Inhaltsverzeichnis#Gliederungsebenen. --Felix ^fragen! 15:51, 2. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Bei der Zwischenüberschrift hast du formal recht, sorry. - Nicht aber bei deiner Verschiebung des Satzes zu den 1,5 Millionen durch Heckler & Koch-Waffen getöteten Menschen von der Einleitung in den hinteren Kritik-Teil. Es kann durchaus ein kritischer Satz schon in der Einleitung stehen. Dieser war ein Kompromiss aus der Artikeldisku, den du eigenmächtig geändert hast. Deine inhaltliche Begründung für das Verschieben - „Grund :der Satz steht unter Kritik. Wir schreiben auch nicht bei jedem Autohersteller die Zahl der Toten in die Einleitung“ - war und ist unqualifiziert. Deine Begründung bedeutet eine Gleichsetzung von Toten durch Autounfälle und erschossenen Menschen. In der Sache ist diese Einlassung von dir inakzeptabel. -- Miraki 16:30, 2. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Und was qualifiziert jetzt ausgerechnet diese wilde, nicht nachvollziehbare und unbelegte Schätzung eines militanten Waffenablehners für die Einleitung? --Felix ^fragen! 16:48, 2. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Aber ja klar, nicht diejenigen, die mit Gewehren Menschen töten, sind militant, sondern diejenigen, die das ablehnen, also der Rüstungsexperte und Rüstungsgegner Jürgen Grässlin - der ist ja sowas von "militant". Ich bitte dich um künftige Verschonung meiner Diskussionsseite mit deinen Einlassungen und wünsche dir alles Gute für 2011. Freundliche Grüße -- Miraki 17:05, 2. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Miraki. Ohne Gruß --GiordanoBruno 17:07, 5. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Das Gute an deiner VM-Meldung, Giordano Bruno, sehe ich darin, dass nun jeder beim Blick auf die Versionsgeschichte deiner Diskussionsseite sehen kann, welche Beiträge du nicht zu dulden beliebst. Im Unterschied zu dir verbleibe ich mit freundlichen Grüßen --- Miraki 19:43, 5. Jan. 2011 (CET)Beantworten

...bzw. Hausrecht

Moin, Miraki. Wenn ein Nutzer Dich erklärtermaßen nicht auf seiner eigenen Disk haben möchte, ist das zu beachten (so jedenfalls die Mehrheitsmeinung in vergleichbaren Fällen der jüngeren Vergangenheit). Drum halte auch Du Dich bitte bei GiordanoBruno daran. Gruß von -- Wwwurm Mien Klönschnack 17:10, 5. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Ja, wenn es aber um inhaltliche Auseinandersetzungen geht, an dem der Nutzer beteiligt ist, dürfte doch wohl die Diskussion gestattet sein. Welche "interne Richtlinie" verbietet es? --178.5.195.106 17:14, 5. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Inhaltliche Auseinandersetzungen gehören auf die jeweilige Artikel- oder passende Wikidiskussion. -- Wwwurm Mien Klönschnack 17:17, 5. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Hallo Wahrerwattwurm, vielen Dank für deinen Hinweis. Ich werde mich natürlich daran halten, dass Benutzer Giordano Bruno meinen Beitrag, der weder einen PA darstellte noch sonst verwerflich war, auf seiner Artikeldisku nicht haben will. Er soll seinen Willen (in dieser Frage) bekommen. Beste Grüße -- Miraki 19:43, 5. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Hallo Miraki! Ich habe mich bewusst aus der mit "großem persönlichen Engagement" geführten Diskussion zu dem HK-Zeugs rausgehalten und meine Eindrücke dazu hier hinterlassen. Du weißt, dass die Geschichte Rüstungsgeschäfte kein ausschließliches Thema der Neuzeit ist auch wenn im 20. Jahrhundert die umfangreichsten Aktivitäten zu verzeichnen sind. Lies gelegentlich die Bios von Sebald Pögl der Jüngere , Hans Klein (Waffenhändler) , Günther Quandt , Emil_Georg_Bührle#Bührle als Industrieller , Rudolf Ruscheweyh oder andere in der Kategorie:Waffenhändler. Die Bio von Franz Josef Strauß wird Dir bekannt sein. Die Entwicklung der Rüstungswirtschaft verläuft parallel zu Bevölkerungswachstum und Industrialisierung. Der Mensch ist bekanntermaßen das "aggressivste Raubtier" des Planeten Erde. Was machbar ist wird umgesetzt - bis zur Atomwaffe. Entschuldige diesen kleinen Exkurs - nun zurück zu dem "HK-Zeugs". Weißt Du, ich habe durchaus den Eindruck das nicht alle Handlungen der Firma aus Sicht moralischer Betrachtung mit den besten Noten auszuzeichnen sind - um es mal vorsichtig auszudrücken. Es ist aber auch die Frage, wer sich da jeweils hinter anderen versteckt - sprich wer profitiert, wer hat eingefädelt, wer hat ausgeführt. Die Bio von Karlheinz Schreiber zeigt, dass diese Betrachtung durchaus angebracht ist. Eine Firma kann sich wirklich sanktionierbare Fehler kaum leisten - wer so blöd ist, den Fall von Sebald Pögl der Jüngere zu ignorieren - tja der muss halt mit derartig drastischen Strafen rechnen das die Firma "den Bach runter geht". Deshalb haben und bezahlen intelligente Player im Rüstungsgeschäft irgendwelche Zwischenhändler (wie auch immer die genaue Funktionsbezeichnung der handelnden Personen oder Organisationen im Einzelfall ist). Mit der Kritik zu Waffengeschäften nur bei einer Firma anzusetzen, ist wegen der multiplen Zusammenhänge nach meiner Betrachtungsweise (entschuldige) einäugig. Gerade in letzter Zeit tauchen über Wikileaks "unangenehme" Informationen auf, die zeigen, wie groß dieser Sumpf ist. (vergleiche Initiative Nachrichtenaufklärung oder Alexander_Weis#Rüstungspolitische Arbeit). Auf diesem Hintergrund teile ich durchaus Deine Ansicht, das Kritik zu Rüstungsgeschäften auch in der Wikipedia nachlesbar sein soll. Wenn man dies anbringen will, ist man nach dem Regelwerk der Wikipedia zu neutraler und nachvollziehbarer (saubere Quellen) Darstellung gezwungen - das gilt grundsätzlich für alle Artikel und ist richtig so, denn es ist nicht Aufgabe von Wikipedia "Meinung zu machen". Weil es für etliche Firmen der Rüstungsbranche Ansätze zur Kritik gibt, wäre es gut das in einem Artikel zusammenzufassen damit der Leser nicht das schiefe Bild erhält das ausschließlich HK das "schwarze Schaf der Branche" ist - wir wissen ja es stimmt so nicht. Uff das war jetzt länger als ich es eigentlich vorhatte .... gern würde ich Deine Meinung dazu lesen. Besten Gruß Tom 10:52, 10. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Hallo Tom, noch eine - Vorwarnung: dir vielleicht unbefriedigend erscheinende - Antwort, bevor ich für den Rest des Tages aus beruflichen Gründen offline bin. Die Diskussion beim oben verlinkten Portal Waffen ist imho in weiten Teilen keine, die meisten Diskutanten haben die Artikeldiskussion gar nicht gelesen und lassen ohne jede Basis die Kritik an Heckler & Koch als lächerlich erscheinen. Du selbst machst dich nicht lustig, schreibst aber sinngemäß, bei der Rüstungsindustrie gäbe es im Allgemeinen viel zu kritisieren, aber speziell Heckler & Koch hätte eben seine Exporte in die verbotenen mexikanischen Unruhegebiete nicht gut genug verschleiert und stehe deshalb zu Unrecht als alleiniger Übeltäter am Pranger. Das ginge nicht, man müsste einen Artikel zur Kritik an der Rüstungsindustrie allgemein schreiben. Dass sich beides nicht ausschließt und sich das Allgemeine auch im Konkreten zeigt und umgekehrt, auf diesen Gedanken kommst du nicht. Würde man nun einen entsprechenden allgemeinen Artikel schreiben, käme vermutlich umgehend der Einwand, DIE Rüstungsindustrie gäbe es nicht, jeder Einzelfall sei anders gelagert. Einseitig ist bislang an dem Artikel von Heckler & Koch, dass die Vorstellung der fast hundert Waffen (jede einzelne noch mit deep link zu einem je extra WP-Artikel!) überdimensioniert ist und die Kritik zu kurz kommt. Ich habe dort reputable Zitate, Paraphrasierungen, Quellen eingebracht. - Keine Floskel: Wenn wir die Artikeldisku im Interesse einer Artikelverbesserung dort weiterführen könnte, würde mich das freuen. Leider habe ich den Eindruck, dass ich dort bislang sinnlose Arbeitsstunden investiert habe. Aber das kann sich ja noch änderen. Nur meine Zeit für H&K ist begrenzt, ich bin kein Eiferer. Voraussetzung: man/frau/mensch macht sich die Mühe und liest die bisherige Diskussion dort. Freundliche Grüße -- Miraki 12:49, 10. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Lieber Miraki ! Ich habe ohne jeden Vorwurf zu den bisherigen Geschehnissen versucht, meine Sicht zur Sache darzustellen. Wollen wir es weiterhin so halten? Ich glaube wir haben beide in diesem Irrenhaus schon einiges erlebt und wissen wie die Spielchen laufen. Bitte lege mir nichts in den Mund was ich nicht ausgedrückt habe: „aber speziell Heckler & Koch hätte eben seine Exporte in die verbotenen mexikanischen Unruhegebiete nicht gut genug verschleiert und stehe deshalb zu Unrecht als alleiniger Übeltäter am Pranger“. Das der Artikelbestand zu HK-Waffen erstaunlich weit (um nicht zu sagen überproportional) ausgebaut ist, gefällt mir auch nicht. Es hat dazu schon mehrfach Kritik gegeben aber was will man machen - man kann die Autoren nicht zwingen andere Artikel zu schreiben als sie wollen. Wenn die HK-Einzelartikel als solche in Ordnung sind, ist es halt so. Ich vermute, das viele der Artikel entstanden sind, weil diese "Plempen" ebenso überproportional in irgendwelche Computerspielen etc. auftauchen oder sonstwie medienpräsent sind und die Leute einen faktenbasierten Wikipediaartikel als Referenz wünschen. Im Vergleich dazu hat die Wikipedia beispielsweise nicht eine Jagdflinte von irgendeinem Hersteller (vergl. Kategorie:Einzelladerflinte). Ich hatte bereits in Portal_Diskussion:Waffen#H.26K_Kill-Sch.C3.A4tzung Darauf verwiesen, das es übergeordnete Artikel zur Proliferation (Rüstung) bereits gibt - allerdings mit der Problematik der fehlenden Informationen zu SALW weil nicht den Massenvernichtungswaffen zugeordnet. Auch hier gilt: „Voraussetzung: man/frau/mensch macht sich die Mühe und liest die bisherige Diskussion dort.“ Ich gehe hier bewusst einen Schritt auf Dich zu und bitte Dich recht herzlich auch von Deiner Seite Entgegenkommen zu zeigen, auch wenn einige das von Dir nicht mehr erwarten. Freundlichen Gruß Tom 15:00, 10. Jan. 2011 (CET) P.S. Bevor Du irgendwelche Zweifel hast: Ich bin Legalwaffenbesitzer und bin daher (abgesehen von den anderen Lasten die sowas mit sich bringt) verpflichtet mich bez. der gesetzlichen Bestimmungen etc. auf dem laufenden zu halten. Es lohnt sich übrigens auch ein Blick in Portal:Waffen/Mitarbeit/Quellen_IB#Waffenrecht.Beantworten

Rasch, "eigentlich" offline... Selbstverständlich bin ich zu Kompromissen bereit. Dass auf der Artikel-Seite aber meine Beiträge nur revertiert, ja sogar von dem wenigen Kritischen, das vor meinen Bearbeitungen vorhanden war, Teile entfernt und meine Zitaten/Paraphrasierungen als "Zitateneinklatsche" abgetan wurden, die Darstellung der Zeit z.T. als paranoid beurteilt, Jürgen Grässlin und die TAZ sowieso als indiskutabel dargestellt, die ARD-Sendung Report als Verschwendung von öffentlichen Mitteln gebrandmarkt wurde, ging und geht nicht. Und selbstverständlich muss man das Gesamrgefüge, die Ausgewogenheit des Artikels insgesamt im Blick haben. Du schreibst ja selbst, der Artikelbestand zu HK-Waffen erstaunlich sei weit (um nicht zu sagen überproportional) ausgebaut. Nun kann man nicht auf der einen Seite sagen, da kann man nichts dagegen machen, die Autoren nicht zwingen, das zu ändern, und auf der anderen Seite, kritische Sätze aus dem Artikel raushalten wollen. Zum einen, kann man das, wenn man will sehr wohl ändern. Zum anderen kann man belegte Kritik einbringen. Ich hoffe, wir sind uns da einig. Wie gesagt: Ich jedenfalls bin kein POV-Krieger, sondern um Ausgwogenheit und Objektivität (die ich, wie auch andere, nicht für mich gepachtet habe) bemüht und zu Kompromissen in der Sache bereit. Freundliche Grüße -- Miraki 16:10, 10. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Nur damit du weißt mit was für Leuten du dich abgeben musst hier ein Link auf seine Disk, er muss sich im Bereich Waffen/Jagd direkt mal mit mind. zwei Accounts "engagieren", welche weiteren Socken er unterhält und eventuell auf dich loslässt - keine Ahnung. Außer viel Gelaber würde ich keinen echten Kompromiss erwarten wenn es ernst wird, ich spreche da aus Erfahrung..--D.W. 18:03, 10. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Hmm, wenn "paranoide Vorwürfe", "brandmarken" und Revertiererei erstmal im Gang sind, ist sozusagen "das Kind (sachlich meist) im Brunnen". Es bringt auch nix das nochmals aufzurollen - wir würden uns dadurch in die Gefahr begeben NPOV zu verlieren. Das ein Unternehmensartikel fast so aussieht, wie ein Produktkatalog - nein das finde ich auch nicht gut - Wikipedia ist schließlich keine Werbeplattform. Den Bereich könnte man kürzen, weil zu den Einzelartikeln existiert eine Navigationsleiste. Dies könnte man als verhandelbaren Punkt in die Diskussion bringen. Nun zu Konzessionen Die Du einbringen könntest: Der Artikel erhält einen kurzen Abschnitt aus dem klar hervorgeht, das das Verhalten des Unternehmens umstritten ist und Facetten dazu kurz anreisst. Details zu umstrittenen Handlungen zu Exporten, Lizenzen, und eventuell sogar illegalen Waffenplagiaten sollten sich der Neutralität wegen in einem Artikel finden, der eigentlich in Deinem Sinne sein sollte. Ich nehme mal die AK-47 als Beispiel. In AK-47#Fabrikate_anderer_Staaten kannst Du nachlesen, wieviele Plagiate es davon gibt. Niemand hat bisher dazu Kritik bei Ischmasch oder Michail Timofejewitsch Kalaschnikow hinterlassen. Es würde ja auch kaum etwas bringen denn diese Artikelchen stehen eben nicht im Fokus, obwohl dieser Waffe eine Stückzahl von über 100 Millionen (man stelle sich das mal vor) zugeschrieben werden. Wenn Du Dich mit meinem Vorschlag anfreunden willst, können wir überlegen wo man die "gesammelten Verfehlungen" am besten unterbringt. Wenn nicht - tja dann habe ich erfolglos versucht zu vermitteln, weil mir derzeit nix Besseres einfällt. Besten Gruß Tom 17:23, 10. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Nichts für ungut, aber mir scheint, dass wir aneinander vorbeireden. Ich meine einen Kompromiss in der Sache, der natürlich auf der Artikeldisku gefunden werden muss. Meine "Konzessionen" können ja nicht darin bestehen, ein Kapitel "Kritik am Unternehmen" gleichsam verallgemeinernd in einen extra Artikel auszulagern. Auch wenn die Artikeldisku bislang von negativen Seiten überschattet war, denke ich, dass sich dies auch in Richtung einer konstruktiven Diskussion mit allen Beteiligten dort entwickeln kann. Oft spielen ja auch gruppendynamische Prozesse und eine falsche Weichenstellung eine Rolle. Das muss ja nicht so bleiben. In diesem Sinne bitte ich dich, keine weiteren Vorschläge mehr hier auf meine Seite zu posten. Die Möglichkeiten meiner Disku-Seite sind in dieser Hinsicht erschöpft. Freundliche Grüße -- Miraki 19:56, 10. Jan. 2011 (CET)Beantworten

ich gebe dir vollkommen recht, das war anders gemeint. natürlich ist echternkamp keine worthülse. aber der bisher so stehende satz schon. er gibt an sich überhaupt keine neuen informationen weiter. man müsste erst in das buch von ihm schauen, um zu wissen, was damit gesagt werden soll. das meinte ich damit, dass es eher ein literaturtip ist. ich gebe dir noch 2 mal recht. ich lösche normal nie diskussionsbeiträge, aber da ich zufällig deine diskussion sah und der beitrag wikihounding war, wurde er von mir entfernt. du hast recht, das würde ich wohl auch nicht wollen. zu marinus von der lubbe- vielleicht hast du meine diskussionsseite gesehen. dort war ich gestern selbst der meinung, das es besser wäre, das wieder zu löschen. das verwirrt tatsächlich mehr. war richtig von dir. --Correcteur 14:57, 11. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Meine Antwort -- Miraki 16:43, 11. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Witzbold --85.176.56.119 19:50, 27. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Der "Witzbold" Miraki hatte übersehen, dass Josef Augstein ausweislich der heute(!) zu ihm angelegten Seite nun nachweislich von enzyklopädischer Relevanz ist ;-) Habe deine folglich korrekte Verlinkung gesichtet/freigeschaltet. -- Miraki 20:25, 27. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Danke, danke --85.176.56.119 20:29, 27. Jan. 2011 (CET)Beantworten

Reg dich nicht auf, dass führt zu nichts. So entstehen nur Konflikte die die effektive Artikelarbeit behindern. Der betreffende Benutzer ist, wie viele andere Benutzer aus dieser Richtung, argumentativ schwach aufgestellt. Es ist nicht zu befürchten dass er seinen POV durchdrückt.-- Chaunzy 09:03, 4. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Du verstehst meinen Diskussionsbeitrag zur Sache als "Aufregung"? Diese Sorge kann ich dir nehmen. Ungegrüßt nichtsdestotrotz freundlich (zurück-)grüßend. -- Miraki 09:08, 4. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Lieber Miraki, vielleicht möchtest du dich auch hier ins Gespräch einbringen? Mit besten Grüßen, --Φ 16:56, 8. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Habe ich gerne gemacht, lieber Phi. Das es aber nicht nur in der Physik ein Trägheitsgesetz gibt, werden wohl die geheiligten "Archive" drin bleiben: Schließlich gibt es ja so ganz arg gewichtige Ausahmefälle... Eine Rolle für das Beharrungsvermögen dort dürfte spielen: a) Schon alleine der Begriff "Archiv" ist emotional positiv besetzt; b) Ein bisschen träumt auch der WP-Autor von original research - natürlich nur im Sinne strengster Faktendarstellung und niemals als Theoriefindung... ;-) Beste Grüße -- Miraki 08:43, 9. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Hi Miraki,

überdurchschnittliche Autoren und Leser sind in diesem Projekt ein Mangel. Die Jury des o.g. Wettbewerbs ist noch zu besetzen. Hättest du nicht Lust, deinen Hut in den Ring zu werfen? Ich würde mich freuen - von deinen Fähigkeiten bist du zu diesem Job allemal geeignet. Grüße --Atomiccocktail 17:11, 8. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Vielen Dank für dein Vertrauen, lieber Atomiccocktail, das mich freut; es stehen aber schon genügend hochqualifizierte Kandidaten zur Wahl, da lehne ich mich lieber bequem zurück. Beste Grüße -- Miraki 19:41, 8. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Ja, mittlerweile haben wir eine feine Auswahl. Grüße --Atomiccocktail 19:14, 9. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Ich bin zwar nicht sicher, ob du aus Hamburg bist und das FZH leicht für dich erreichbar:

• Donnerstag | 24.02.2011 | 18:30 Uhr im FZH
• Das Amt und die Vergangenheit - Buchpräsentation und Lesung mit Moshe Zimmermann - Eine Kooperationsveranstaltung mit der Rosa-Luxemburg-Stiftung und dem Karl Blessing Verlag. Gruß Holgerjan --217.247.127.170 21:27, 10. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Erst einmal freue ich mich, mal wieder von dir zu hören, lieber Holgerjan. Danke für deinen Hinweis, auch wenn das FZH und seine Veranstaltung ca. 500 km nördlich meiner Wirkungsstätte liegt. Ich habe die entsprechende Buchvorstellung bei der Stuttgarter Bibliothek für Zeitgeschichte (dort mit Eckart Conze) besucht. Beste Grüße -- Miraki 07:20, 11. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Möchte mich vor Ort als Nichtadmin und auch sonst dort zuletzt nur durch Benatrevqre/Mannerheim/Orangerider selbst wiederholt Hingenötigter nicht einklinken. Es liegt mir aber daran, dass mehr Wikipedianer sich einen Gesamteindruck vom Projekttreiben dieses Benutzers machen. Darum möchte ich Dir dieses kleine Info-Paket zur Kenntnis geben. Sonntagsgrüße -- Barnos -- 10:44, 27. Feb. 2011 (CET) Hier gibt's dann schon den Folgefall. -- Barnos -- 13:08, 27. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Danke für die Info. Siehe auch hier. Schönen Sonntagabend und Gruß -- Miraki 18:07, 27. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Es ist für mich wieder mal unfassbar, dass derartige herabsetzende Äußerungen beifällig kommentiert oder von Dritten verniedlicht werden. --HolgerjanAusnahmelage 20:02, 28. Feb. 2011 (CET) P.S. Auf meiner Diskussionsseite habe ich gerade unter --KPA-- einen Link zu einer passenden Diskussion vorgefunden.Beantworten

Die herabsetzende Äußerung habe ich bereits vorher gelöscht und die IP gesperrt.--Mautpreller 20:07, 28. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Danke, Mautpreller, für das kurzfristige Sperren dieser neuerlichen IP. Ich vermute aber, dass Kollege Holgerjan sich nicht nur darauf bezog, sondern diese VM-Meldung gegen IP-Benatrevqre bzw. die Reaktionen dort meinte. Übrigens geht das Zusammenwirken IP(s)-Benatrevqre munter weiter, gerade vorhin bei der Artikeldisku im Lemma "Verbrechen der Roten Armee im Zweiten Weltkrieg", siehe: hier. Die Einlassungen IP(s)-Benatrevqre sind inhaltsgleich. Das könnte eine Endlos-Spirale werden. So etwas habe ich noch nicht erlebt. -- Miraki 21:20, 28. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Na ja. Bloß ist der Punkt: Dass B. argumentiert, Ingo von Münchs Auffassung solle im Artikel zitiert werden, muss möglich sein. Dass er sich, sehr vorsichtig gesagt, äußerst missverständlich zu den Angriffen der IP geäußert hat, ist richtig; das habe ich auch in der VM gesagt. Das Argument aber kann nicht gut gelöscht, sondern allenfalls inhaltlich bestritten werden. Misslich ist weniger, dass er sich auf die IP bezieht (denn er schließt sich diesmal den persönlichen Angriffen sicher nicht an, oder siehst Du das anders?), sondern dass die Argumente bereits vielfach genannt wurden und eine weitere Wiederholung wenig austragen wird.--Mautpreller 21:54, 28. Feb. 2011 (CET)Beantworten

In der Tat wurden mit dem Revert der gesperrten IP keine Argumente weggelöscht. Diese hatte Benatrevqre vorher schon xmal wiederholt - und jetzt nocheinmal: indem er die IP zitiert und ihr zustimmt. Schon ein seltsames diskursives Verfahren. Beste Grüße -- Miraki 22:02, 28. Feb. 2011 (CET)Beantworten

Ich bin leider nicht dazu gekommen, mich in der dieser Sache schlau zu machen. Bitte schreib mir in eine Mail, wenn du magst, in der du etwas über die Hintergründe darstellst. Sei aber an dieser Stelle versichert: Ich möchte nicht, dass du gehst oder deine Aktivitäten auch nur reduzierst. Gute Leute braucht dieses Projekt wie Menschen Luft zum atmen brauchen. Grüße --Atomiccocktail 08:16, 1. Mär. 2011 (CET)Beantworten

Volle Zustimmung zu Atomiccocktail. Lieber Miraki, du siehst, wieviel Solidarität und Unterstützung du hier bekommst. Angesichts dessen solltest du dir von dem schlechten Benehmen eines Einzelnen nicht deine sehr sinnvolle Arbeit hier (und: den Spaß an der Sache) verderben lassen. Herzlich grüßt dich --Φ 08:29, 1. Mär. 2011 (CET)Beantworten

ohne den fall genauer zu kennen, stimme ich hier atomiccocktail zu. sorry, dass ich an deiner benutzerseite herumschraubte - nur ein vorschlag, mir scheint es auf diese weise vertretbarer... beste grüße, ca$e 10:25, 1. Mär. 2011 (CET)Beantworten