„Diskussion:Autobahn Südosttangente Wien“ – Versionsunterschied
Inhalt gelöscht Inhalt hinzugefügt
| Zeile 21: | Zeile 21: | ||
::::::::Das ist kein Widerspruch zu meiner Info. Es gab wohl durchaus Voruntersuchungen vor ein paar Jahren. Das habe ich nie geleugnet. Pläne - das ist etwas Anderes als eine Voruntersuchung! - für eine Errichtung gab es wohl nie. Bitte beweis mir das Gegenteil. Zur Sinnhaftigkeit, gibt es dann offenbar zwei Meinungen. Aus meiner Sicht - ich bin diesbezüglich kein Nicht-Fachmann - und auch aus Sicht der Asfinag-Verantwortlichen (so zumindest auch die Antwort, die ich erhalten habe), hat eine Ausfahrt - insbesondere aus wirtschaftlicher Sicht und aus Sicht der Verkehrssicherheit - keinen. Und Deinen "Google-War" zu den Begriffen kommentiere ich jetzt mal nicht. Hälst Du das wirklich für seriös und einer Enzyklopädie würdig? Nur weil sich etwas falsch "einbürgert" wird es dadurch nicht richtig. Auch wenn die 5.360 Internet-Seiten und auch regelmäßig der Verkehrsfunk das Gegenteil behaupten, der offizele Name ist "Betriebsumkehr Simmering". Es wäre schön, wenn Du Fakten sprechen ließest, anstelle mit irgendwelchen - sorry - dubiosen Internet-Quellen zu hantieren (ja, bei allem Respekt, aber Metz & Partner glaube ich doch weniger als der Asfinag selbst). Vorschlag: Frag Du doch bitte bei der Asfinag bezüglich des Themas an. Dann wissen wir es definitiv. BTW, ich finde es manchmal echt anstrengend, wie sich manche Moderatoren hinsichtlich Änderungen gebaren. Nur, weil ein User sich nicht anmeldet und kein Mod ist, muss sie/er nicht gleich weniger "guten" Input beisteuern. So wie Du - zurecht - Beweise forderst, solltest Du mit gutem Beispiel vorangehen. In dieser Art leistest Du wikipedia einen Bärendienst, sorry. [[Spezial:Beiträge/62.178.176.5|62.178.176.5]] 17:26, 12. Aug. 2012 (CEST) |
::::::::Das ist kein Widerspruch zu meiner Info. Es gab wohl durchaus Voruntersuchungen vor ein paar Jahren. Das habe ich nie geleugnet. Pläne - das ist etwas Anderes als eine Voruntersuchung! - für eine Errichtung gab es wohl nie. Bitte beweis mir das Gegenteil. Zur Sinnhaftigkeit, gibt es dann offenbar zwei Meinungen. Aus meiner Sicht - ich bin diesbezüglich kein Nicht-Fachmann - und auch aus Sicht der Asfinag-Verantwortlichen (so zumindest auch die Antwort, die ich erhalten habe), hat eine Ausfahrt - insbesondere aus wirtschaftlicher Sicht und aus Sicht der Verkehrssicherheit - keinen. Und Deinen "Google-War" zu den Begriffen kommentiere ich jetzt mal nicht. Hälst Du das wirklich für seriös und einer Enzyklopädie würdig? Nur weil sich etwas falsch "einbürgert" wird es dadurch nicht richtig. Auch wenn die 5.360 Internet-Seiten und auch regelmäßig der Verkehrsfunk das Gegenteil behaupten, der offizele Name ist "Betriebsumkehr Simmering". Es wäre schön, wenn Du Fakten sprechen ließest, anstelle mit irgendwelchen - sorry - dubiosen Internet-Quellen zu hantieren (ja, bei allem Respekt, aber Metz & Partner glaube ich doch weniger als der Asfinag selbst). Vorschlag: Frag Du doch bitte bei der Asfinag bezüglich des Themas an. Dann wissen wir es definitiv. BTW, ich finde es manchmal echt anstrengend, wie sich manche Moderatoren hinsichtlich Änderungen gebaren. Nur, weil ein User sich nicht anmeldet und kein Mod ist, muss sie/er nicht gleich weniger "guten" Input beisteuern. So wie Du - zurecht - Beweise forderst, solltest Du mit gutem Beispiel vorangehen. In dieser Art leistest Du wikipedia einen Bärendienst, sorry. [[Spezial:Beiträge/62.178.176.5|62.178.176.5]] 17:26, 12. Aug. 2012 (CEST) |
||
:::::::::Bitte liest dir was ich schreibe bzw. was in den von mir verlinkten Seiten steht genau durch, sonst habe ich keine Lust mehr mit dir weiterzudiskutieren. Nein, keine "Voruntersuchungen", sondern es war "echt" geplant diese Anschlussstelle zu öffnen, wie auch deutlich aus meinem Link hervorgeht! Wie gesagt, bis vor kurzem war dieses Straßenbauprojekt noch [http://www.asfinag.at/strassennetz/wien hier] auf der Asfinag-Website gelistet, genauso wie man dort zB die Anschlussstelle Landstraße findet. Es gab ein Datum für den Baubeginn und für die Fertigstellung. Ohne die Diskussion hier wüsste ich gar nicht, dass das Projekt dort entfernt wurde. Offenbar ist das Projekt dem Sparstift zum Opfer gefallen, wie zahlreiche andere Projekte. Lege du erstmal Belege vor, ehe du andere Benutzer belehrst! Bis dato hast du nämlich keinen einzigen Beleg vorgebracht, weder für die "ofizielle" Bezeichnung Betriebsumkehr Simmering noch dafür dass das Projekt sinnlos ist - was ich wehement bestreite! Irgendwelche Mails die du angeblich von der Asfinag erhalten hast zählen nicht, das kann stimmen oder auch nicht! Ich habe eher den Eindruck du kommst von einer "Bürgerinitiative" welche diese Anschlussstelle mit allen Mitteln verhindern möchte. --[[Benutzer:My Friend|<span style="color:#116611">My Friend</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:My Friend|<span style="color:#116611">FAQ</span>]]</sup> 08:48, 13. Aug. 2012 (CEST) |
:::::::::Bitte liest dir was ich schreibe bzw. was in den von mir verlinkten Seiten steht genau durch, sonst habe ich keine Lust mehr mit dir weiterzudiskutieren. Nein, keine "Voruntersuchungen", sondern es war "echt" geplant diese Anschlussstelle zu öffnen, wie auch deutlich aus meinem Link hervorgeht! Wie gesagt, bis vor kurzem war dieses Straßenbauprojekt noch [http://www.asfinag.at/strassennetz/wien hier] auf der Asfinag-Website gelistet, genauso wie man dort zB die Anschlussstelle Landstraße findet. Es gab ein Datum für den Baubeginn und für die Fertigstellung. Ohne die Diskussion hier wüsste ich gar nicht, dass das Projekt dort entfernt wurde. Offenbar ist das Projekt dem Sparstift zum Opfer gefallen, wie zahlreiche andere Projekte. Lege du erstmal Belege vor, ehe du andere Benutzer belehrst! Bis dato hast du nämlich keinen einzigen Beleg vorgebracht, weder für die "ofizielle" Bezeichnung Betriebsumkehr Simmering noch dafür dass das Projekt sinnlos ist - was ich wehement bestreite! Irgendwelche Mails die du angeblich von der Asfinag erhalten hast zählen nicht, das kann stimmen oder auch nicht! Ich habe eher den Eindruck du kommst von einer "Bürgerinitiative" welche diese Anschlussstelle mit allen Mitteln verhindern möchte. --[[Benutzer:My Friend|<span style="color:#116611">My Friend</span>]] <sup>[[Benutzer Diskussion:My Friend|<span style="color:#116611">FAQ</span>]]</sup> 08:48, 13. Aug. 2012 (CEST) |
||
:::::::::: Bitte nicht gleich pampig werden. Genau das ist der von mir angesprochene schlechte Stil einiger Mods. Ich habe mir alles sehr wohl durchgelesen. Dennoch halte ich die Quelle "Asfinag" für vertrauenswürdiger als die Quelle "Metz und Partner". Das Projekt ist - nach meiner Quelle - weder einem von Dir ins Spiel gebrachten "Sparstift" noch sonst irgendwas zum Opfer gefallen, sondern einfach nicht sinnvoll, was wohl die Voruntersuchungen offenbar erbracht haben. Daran ändern auch irgendwelche von Dir in Spiel gebrachten "Geisterseiten" der Asfinag auch nichts (Ich möchte aber nicht unterstellen, dass Die Seite nie existiert hat oder Du Unrecht hast, nur passt das eben nicht zu meiner Info). Da es allerdings auch für mich schwierig ist, ein persönliches Gespräch mit dem Vorstandsassistenten als Quelle zu belegen und ich nicht wirklich gewillt bin meinen privaten E-Mail-Verkehr zu veröffentlichen, dürfte ich wohl ebenso schlechte Karten hinsichtlich "Beweis" haben wie Du. Ich würde deshalb einfach mal vorschlagen, Du wendest Dich mit den konkreten Fragen direkt an den Vorstand der Asfinag. Das habe ich auch getan und entsprechend Auskunft erhalten. Vergiss dann bitte nicht zu fragen, wie die "gesperrte Ausfahrt Simmering" offiziell heißt. Für Deine unsachliche Unterstellung, ich sei für irgendwelche BIs aktiv, darf ich um eine Enschuldigung deinerseits bitten. Du musst zugeben, dass derartige Unterstellungen jegliche Diskussionen sprengen. Nur weil jemand eine andere Ansicht hat als Du, musst Du sie/ihn nicht gleich diffamieren. Trag lieber mit dazu bei, dass die Qualität von Wikipedia sich verbessert, anstatt sprichwörtlich mit dem Fuß aufzustampfen. Hätte ich gewusst, wie "anstrengend" die Aktion wird, hätte ich es mir von Anfang an gespart. Könnte mir doch "wurscht" sein, ob hier "an Schas" steht. Ist es aber nicht, da ich Wikipedia für eine geniale Institution halte. Geh mal bitte in Dich, denn, so vertreibt man Wikipedianer, sorry.[[Spezial:Beiträge/62.178.176.5|62.178.176.5]] 16:40, 13. Aug. 2012 (CEST) |
|||
== Ausbau Anschlussstelle Landstraße == |
== Ausbau Anschlussstelle Landstraße == |
||
Version vom 13. August 2012, 16:40 Uhr
Die österreichischen Autobahnen und Schnellstraßen wurden nach den im österreichischen Bundesstraßengesetz 1971 (Abkürzung: BStG 1971) in den Anlagen genannten Namen benannt (Verzeichnis 1 Bundesautobahnen und Verzeichnis 2 Bundesschnellstraßen).
Die dortige Schreibweise, die die Straßennamen getrennt schreibt (z.B. Süd Autobahn), stößt bei einigen Benutzern auf wenig Verständnis. Trotzdem wurde beschlossen, die offizielle Schreibweise zu verwenden, weil es nichts Offizielleres gibt als ein Gesetz.
Auf folgenden Diskussionsseiten wurde die Thematik bereits diskutiert:
ich bin mir sicher, dass die wiener südosttangente 1970 im betrieb gegangen ist, nicht erst 1980.
danach folgten alle anderen teilstücke.
- Das stimmt allerdings. Laut [1] wurde der erste Abschnitt zwischen Knoten Inzersdorf und Favoriten am 19.12.1970 eröffnet. Danke für den Hinweis! Newsflash 17:43, 12. Dez 2005 (CET)
Ausfahrt Simmering
Vielleicht sollte hier mal jemand einbauen, dass die Ausfahrt Simmering seit bestehen(?) der Tangente gesperrt ist. Was ich noch so weiss, scheitert ein Abfahren dort am Widerstand eines(!) Gartenbesitzers. Wer näheres weiss und es belegen kann, sollte das hier einbauen. GibsonVienna 12:57, 27. Jun. 2009 (CEST)
- "Gesperrte Ausfahrt Simmering" ist die Bezeichnung die in den Verkehrsmeldungen verwendet wird. Ursprünglich sollte hier die A3 Südost Autobahn in die Tangente einmünden. Der "Knoten Simmering" wurde gebaut, die A3 aus Kostengründen jedoch am Knoten Guntramsdorf an die A2 angebunden. Es gibt/gab Pläne der Asfinag dort in den nächsten Jahren eine Anschlussstelle zu errichten. Von der Asfinag-Homepage sind diese wieder verschwunden, doch hier scheinen sie noch auf. Ob da jetzt wirklich was gemacht wird kann ich nicht sagen. --My Friend FAQ 13:09, 27. Jun. 2009 (CEST)
- Das Aufsperren der Ausfahrt scheitert an einem "einfachen" Gartenbesitzer, der zufällig auch noch wichtiges Mitglied der Bezirks SPÖ ist ;-) -- 84.112.37.73 00:21, 19. Apr. 2010 (CEST)
- Das könnte sich jetzt ändern. Ausgerecht die Grünen wollen die Ausfahrt aufsperren! Der Grund ist allerdings sehr logisch: Derzeit ist die der öffentliche Verkehr dort unterentwickelt - von Süden und Südosten kommen immer noch Zuwachsraten im PKW-sektor. Weiters ist eine Park&Ride Anlage der ÖBB in Plannung, die aber nur sinnvoll ist, wenn die Ausfahrt Simmering offen ist.
- Das Aufsperren der Ausfahrt scheitert an einem "einfachen" Gartenbesitzer, der zufällig auch noch wichtiges Mitglied der Bezirks SPÖ ist ;-) -- 84.112.37.73 00:21, 19. Apr. 2010 (CEST)
-- Maxian D-C 18:29, 4. Aug. 2011 (CEST)
- Ich habe mal eine direkte Information von der Asfinag per e-Mail erhalten (Vorstandsassistenz) die kurz zusammengefasst Folgendes beinhaltet: Die "gesperrte Ausfahrt" wurde damals - noch vor Bestehen der Asfinag - von der Stadt Wien als Knoten (nicht als Ausfahrt!) mit der A3 geplant. Es war und ist also keine "gesperrte Ausfahrt", auch wenn Ö3 sie immer so bezeichnet. Sie ist nicht sinnlos, sondern wird heute als Betriebsumkehr genutzt, wie sie es zu vielen Hundert anderen im Autobahnnetz gibt. Diese werden von Blaulichtorganisationen und - besonders häufig im Winter - von den Straßenmeistereien genützt. Es ist demnach nicht geplant, aus der heutigen Betriebsumkehr eine reguläre Ausfahrt oder gar einen Knoten zu machen. Einerseits ist das verkehrstechnisch nicht notwendig, andererseits gibt es keinen Anschluss an das untergeordnete Netz. Die "Ausfahrt" endet also im Nirgendwo, auch weil sie niemals als Ausfahrt konzipiert war. Es wird daher dauerhaft eine (etwas überdimensionierte) Betriebsumkehr bleiben. Damit dürfte das Rätsel endgültig gelöst sein. Den Text habe ich entsprechend angepasst. 62.178.176.5 16:50, 10. Aug. 2012 (CEST)
- Verkehrstechnisch wäre sie durchaus sinnvoll, allerdings fehlt wohl wieder das Geld. Bis vor kurzem war auch noch seitens der Asfinag geplant die Anschlussstelle zu öffnen mit Anbindung an die Bitterlichstraße und anschließender Umfahrungsstraße für die B225 westlich der Ostbahn. Auf Openstreetmap ist das sogar noch so eingezeichnet. Auch wenn es keine Ausfahrt ist, der Name ist seit Jahrzehnten gebräuchlich und lässt sich nicht einfach so durch "Betriebsumkehr" ersetzen. Ich habe den Abschnitt nochmal überarbeitet. --My Friend FAQ 21:10, 10. Aug. 2012 (CEST)
- Danke für die Änderung des Abschnittes, aber leider hast Du einige Punkte meiner Überarbeitung ein wenig "verschlimmbessert". Es ist verkehrstechnisch eben nicht sinnvoll, u.a. da sich in kurzen Abständen davor und danach Anschlussstellen befinden und eben kein brauchbarer Anschluss an das untergeordnete Netz vorhanden ist. Was nützt es also, an der Stelle die Südosttangente zu verlassen, um dann - quasi - an einem Feldweg zu enden? Klar könnte man die Kleingartenanlagen wegreißen und großzügige Verkehrsflächen errichten, nur, wozu? Aber, darum geht es hier gar nicht. Wie schon gesagt, war und ist hier niemals eine Anschlussstelle geplant. Da ändern auch irgendwelche - sorry - willkürlichen Openstreetmap-Zeichnungen nichts. Es ist nach meinen Infos auch definitiv keine Geldfrage, an der Stelle eine Ausfahrt zu errichten. Die von Dir genannten Planungen konnte mir der ASFINAG-Mitarbeiter auch nicht bestätigen. Im Gegenteil. Daher meine Frage: Woher hast Du Deine Infos? Ich habe eine IMHO ausgezeichnete Quelle (Vorstandsassistent der Asfinag; sowohl telefonisch als auch per E-Mail). Was ist Deine Quelle? BTW, auch wenn ein Name fälschlicherweise seit Jahrzehnten in Gebrauch ist, muss man den Fehler in einer Enzyklopädie nicht unbedingt prolongieren, oder? Das Ding heißt offiziell "Betriebsumkehr Simmering". Das sollte daher auch in Wikipedia aufgenommen werden. Ich würde mich freuen, wenn Du den Abschnitt entsprechend meines Entwurfes redigierst. Danke.62.178.176.5 14:09, 11. Aug. 2012 (CEST)
- Sorry, aber da muss ich dir wehement wiedersprechen. Dass es niemals geplant war die Anschlussstelle zu öffnen ist nachweislich falsch. Wie gesagt, es gab bis vor kurzem noch Pläne auf der Asfinag-Website, offenbar hat man diese kürzlich gelöscht. Ich habe aber hier noch etwas gefunden. Diese Anschlussstelle würde nicht im Feld enden, sonder wie ich oben geschrieben hatte eine Anbindung an die Bitterlichstraße bekommen. Und verkehrstechnisch hätte sie natürlich einen großen Wert für die Bewohner von Simmering oder Favoriten. BTW: Google spuckt zu "Betriebsumkehr Simmering" nichts aus, zu "gesperrte Ausfahrt Simmering" immerhin 5.360 Ergebnisse. Mehr brauche ich dazu wohl nicht zu sagen. --My Friend FAQ 20:19, 11. Aug. 2012 (CEST)
- Das ist kein Widerspruch zu meiner Info. Es gab wohl durchaus Voruntersuchungen vor ein paar Jahren. Das habe ich nie geleugnet. Pläne - das ist etwas Anderes als eine Voruntersuchung! - für eine Errichtung gab es wohl nie. Bitte beweis mir das Gegenteil. Zur Sinnhaftigkeit, gibt es dann offenbar zwei Meinungen. Aus meiner Sicht - ich bin diesbezüglich kein Nicht-Fachmann - und auch aus Sicht der Asfinag-Verantwortlichen (so zumindest auch die Antwort, die ich erhalten habe), hat eine Ausfahrt - insbesondere aus wirtschaftlicher Sicht und aus Sicht der Verkehrssicherheit - keinen. Und Deinen "Google-War" zu den Begriffen kommentiere ich jetzt mal nicht. Hälst Du das wirklich für seriös und einer Enzyklopädie würdig? Nur weil sich etwas falsch "einbürgert" wird es dadurch nicht richtig. Auch wenn die 5.360 Internet-Seiten und auch regelmäßig der Verkehrsfunk das Gegenteil behaupten, der offizele Name ist "Betriebsumkehr Simmering". Es wäre schön, wenn Du Fakten sprechen ließest, anstelle mit irgendwelchen - sorry - dubiosen Internet-Quellen zu hantieren (ja, bei allem Respekt, aber Metz & Partner glaube ich doch weniger als der Asfinag selbst). Vorschlag: Frag Du doch bitte bei der Asfinag bezüglich des Themas an. Dann wissen wir es definitiv. BTW, ich finde es manchmal echt anstrengend, wie sich manche Moderatoren hinsichtlich Änderungen gebaren. Nur, weil ein User sich nicht anmeldet und kein Mod ist, muss sie/er nicht gleich weniger "guten" Input beisteuern. So wie Du - zurecht - Beweise forderst, solltest Du mit gutem Beispiel vorangehen. In dieser Art leistest Du wikipedia einen Bärendienst, sorry. 62.178.176.5 17:26, 12. Aug. 2012 (CEST)
- Bitte liest dir was ich schreibe bzw. was in den von mir verlinkten Seiten steht genau durch, sonst habe ich keine Lust mehr mit dir weiterzudiskutieren. Nein, keine "Voruntersuchungen", sondern es war "echt" geplant diese Anschlussstelle zu öffnen, wie auch deutlich aus meinem Link hervorgeht! Wie gesagt, bis vor kurzem war dieses Straßenbauprojekt noch hier auf der Asfinag-Website gelistet, genauso wie man dort zB die Anschlussstelle Landstraße findet. Es gab ein Datum für den Baubeginn und für die Fertigstellung. Ohne die Diskussion hier wüsste ich gar nicht, dass das Projekt dort entfernt wurde. Offenbar ist das Projekt dem Sparstift zum Opfer gefallen, wie zahlreiche andere Projekte. Lege du erstmal Belege vor, ehe du andere Benutzer belehrst! Bis dato hast du nämlich keinen einzigen Beleg vorgebracht, weder für die "ofizielle" Bezeichnung Betriebsumkehr Simmering noch dafür dass das Projekt sinnlos ist - was ich wehement bestreite! Irgendwelche Mails die du angeblich von der Asfinag erhalten hast zählen nicht, das kann stimmen oder auch nicht! Ich habe eher den Eindruck du kommst von einer "Bürgerinitiative" welche diese Anschlussstelle mit allen Mitteln verhindern möchte. --My Friend FAQ 08:48, 13. Aug. 2012 (CEST)
- Bitte nicht gleich pampig werden. Genau das ist der von mir angesprochene schlechte Stil einiger Mods. Ich habe mir alles sehr wohl durchgelesen. Dennoch halte ich die Quelle "Asfinag" für vertrauenswürdiger als die Quelle "Metz und Partner". Das Projekt ist - nach meiner Quelle - weder einem von Dir ins Spiel gebrachten "Sparstift" noch sonst irgendwas zum Opfer gefallen, sondern einfach nicht sinnvoll, was wohl die Voruntersuchungen offenbar erbracht haben. Daran ändern auch irgendwelche von Dir in Spiel gebrachten "Geisterseiten" der Asfinag auch nichts (Ich möchte aber nicht unterstellen, dass Die Seite nie existiert hat oder Du Unrecht hast, nur passt das eben nicht zu meiner Info). Da es allerdings auch für mich schwierig ist, ein persönliches Gespräch mit dem Vorstandsassistenten als Quelle zu belegen und ich nicht wirklich gewillt bin meinen privaten E-Mail-Verkehr zu veröffentlichen, dürfte ich wohl ebenso schlechte Karten hinsichtlich "Beweis" haben wie Du. Ich würde deshalb einfach mal vorschlagen, Du wendest Dich mit den konkreten Fragen direkt an den Vorstand der Asfinag. Das habe ich auch getan und entsprechend Auskunft erhalten. Vergiss dann bitte nicht zu fragen, wie die "gesperrte Ausfahrt Simmering" offiziell heißt. Für Deine unsachliche Unterstellung, ich sei für irgendwelche BIs aktiv, darf ich um eine Enschuldigung deinerseits bitten. Du musst zugeben, dass derartige Unterstellungen jegliche Diskussionen sprengen. Nur weil jemand eine andere Ansicht hat als Du, musst Du sie/ihn nicht gleich diffamieren. Trag lieber mit dazu bei, dass die Qualität von Wikipedia sich verbessert, anstatt sprichwörtlich mit dem Fuß aufzustampfen. Hätte ich gewusst, wie "anstrengend" die Aktion wird, hätte ich es mir von Anfang an gespart. Könnte mir doch "wurscht" sein, ob hier "an Schas" steht. Ist es aber nicht, da ich Wikipedia für eine geniale Institution halte. Geh mal bitte in Dich, denn, so vertreibt man Wikipedianer, sorry.62.178.176.5 16:40, 13. Aug. 2012 (CEST)
- Bitte liest dir was ich schreibe bzw. was in den von mir verlinkten Seiten steht genau durch, sonst habe ich keine Lust mehr mit dir weiterzudiskutieren. Nein, keine "Voruntersuchungen", sondern es war "echt" geplant diese Anschlussstelle zu öffnen, wie auch deutlich aus meinem Link hervorgeht! Wie gesagt, bis vor kurzem war dieses Straßenbauprojekt noch hier auf der Asfinag-Website gelistet, genauso wie man dort zB die Anschlussstelle Landstraße findet. Es gab ein Datum für den Baubeginn und für die Fertigstellung. Ohne die Diskussion hier wüsste ich gar nicht, dass das Projekt dort entfernt wurde. Offenbar ist das Projekt dem Sparstift zum Opfer gefallen, wie zahlreiche andere Projekte. Lege du erstmal Belege vor, ehe du andere Benutzer belehrst! Bis dato hast du nämlich keinen einzigen Beleg vorgebracht, weder für die "ofizielle" Bezeichnung Betriebsumkehr Simmering noch dafür dass das Projekt sinnlos ist - was ich wehement bestreite! Irgendwelche Mails die du angeblich von der Asfinag erhalten hast zählen nicht, das kann stimmen oder auch nicht! Ich habe eher den Eindruck du kommst von einer "Bürgerinitiative" welche diese Anschlussstelle mit allen Mitteln verhindern möchte. --My Friend FAQ 08:48, 13. Aug. 2012 (CEST)
- Das ist kein Widerspruch zu meiner Info. Es gab wohl durchaus Voruntersuchungen vor ein paar Jahren. Das habe ich nie geleugnet. Pläne - das ist etwas Anderes als eine Voruntersuchung! - für eine Errichtung gab es wohl nie. Bitte beweis mir das Gegenteil. Zur Sinnhaftigkeit, gibt es dann offenbar zwei Meinungen. Aus meiner Sicht - ich bin diesbezüglich kein Nicht-Fachmann - und auch aus Sicht der Asfinag-Verantwortlichen (so zumindest auch die Antwort, die ich erhalten habe), hat eine Ausfahrt - insbesondere aus wirtschaftlicher Sicht und aus Sicht der Verkehrssicherheit - keinen. Und Deinen "Google-War" zu den Begriffen kommentiere ich jetzt mal nicht. Hälst Du das wirklich für seriös und einer Enzyklopädie würdig? Nur weil sich etwas falsch "einbürgert" wird es dadurch nicht richtig. Auch wenn die 5.360 Internet-Seiten und auch regelmäßig der Verkehrsfunk das Gegenteil behaupten, der offizele Name ist "Betriebsumkehr Simmering". Es wäre schön, wenn Du Fakten sprechen ließest, anstelle mit irgendwelchen - sorry - dubiosen Internet-Quellen zu hantieren (ja, bei allem Respekt, aber Metz & Partner glaube ich doch weniger als der Asfinag selbst). Vorschlag: Frag Du doch bitte bei der Asfinag bezüglich des Themas an. Dann wissen wir es definitiv. BTW, ich finde es manchmal echt anstrengend, wie sich manche Moderatoren hinsichtlich Änderungen gebaren. Nur, weil ein User sich nicht anmeldet und kein Mod ist, muss sie/er nicht gleich weniger "guten" Input beisteuern. So wie Du - zurecht - Beweise forderst, solltest Du mit gutem Beispiel vorangehen. In dieser Art leistest Du wikipedia einen Bärendienst, sorry. 62.178.176.5 17:26, 12. Aug. 2012 (CEST)
- Sorry, aber da muss ich dir wehement wiedersprechen. Dass es niemals geplant war die Anschlussstelle zu öffnen ist nachweislich falsch. Wie gesagt, es gab bis vor kurzem noch Pläne auf der Asfinag-Website, offenbar hat man diese kürzlich gelöscht. Ich habe aber hier noch etwas gefunden. Diese Anschlussstelle würde nicht im Feld enden, sonder wie ich oben geschrieben hatte eine Anbindung an die Bitterlichstraße bekommen. Und verkehrstechnisch hätte sie natürlich einen großen Wert für die Bewohner von Simmering oder Favoriten. BTW: Google spuckt zu "Betriebsumkehr Simmering" nichts aus, zu "gesperrte Ausfahrt Simmering" immerhin 5.360 Ergebnisse. Mehr brauche ich dazu wohl nicht zu sagen. --My Friend FAQ 20:19, 11. Aug. 2012 (CEST)
- Danke für die Änderung des Abschnittes, aber leider hast Du einige Punkte meiner Überarbeitung ein wenig "verschlimmbessert". Es ist verkehrstechnisch eben nicht sinnvoll, u.a. da sich in kurzen Abständen davor und danach Anschlussstellen befinden und eben kein brauchbarer Anschluss an das untergeordnete Netz vorhanden ist. Was nützt es also, an der Stelle die Südosttangente zu verlassen, um dann - quasi - an einem Feldweg zu enden? Klar könnte man die Kleingartenanlagen wegreißen und großzügige Verkehrsflächen errichten, nur, wozu? Aber, darum geht es hier gar nicht. Wie schon gesagt, war und ist hier niemals eine Anschlussstelle geplant. Da ändern auch irgendwelche - sorry - willkürlichen Openstreetmap-Zeichnungen nichts. Es ist nach meinen Infos auch definitiv keine Geldfrage, an der Stelle eine Ausfahrt zu errichten. Die von Dir genannten Planungen konnte mir der ASFINAG-Mitarbeiter auch nicht bestätigen. Im Gegenteil. Daher meine Frage: Woher hast Du Deine Infos? Ich habe eine IMHO ausgezeichnete Quelle (Vorstandsassistent der Asfinag; sowohl telefonisch als auch per E-Mail). Was ist Deine Quelle? BTW, auch wenn ein Name fälschlicherweise seit Jahrzehnten in Gebrauch ist, muss man den Fehler in einer Enzyklopädie nicht unbedingt prolongieren, oder? Das Ding heißt offiziell "Betriebsumkehr Simmering". Das sollte daher auch in Wikipedia aufgenommen werden. Ich würde mich freuen, wenn Du den Abschnitt entsprechend meines Entwurfes redigierst. Danke.62.178.176.5 14:09, 11. Aug. 2012 (CEST)
- Verkehrstechnisch wäre sie durchaus sinnvoll, allerdings fehlt wohl wieder das Geld. Bis vor kurzem war auch noch seitens der Asfinag geplant die Anschlussstelle zu öffnen mit Anbindung an die Bitterlichstraße und anschließender Umfahrungsstraße für die B225 westlich der Ostbahn. Auf Openstreetmap ist das sogar noch so eingezeichnet. Auch wenn es keine Ausfahrt ist, der Name ist seit Jahrzehnten gebräuchlich und lässt sich nicht einfach so durch "Betriebsumkehr" ersetzen. Ich habe den Abschnitt nochmal überarbeitet. --My Friend FAQ 21:10, 10. Aug. 2012 (CEST)
- Ich habe mal eine direkte Information von der Asfinag per e-Mail erhalten (Vorstandsassistenz) die kurz zusammengefasst Folgendes beinhaltet: Die "gesperrte Ausfahrt" wurde damals - noch vor Bestehen der Asfinag - von der Stadt Wien als Knoten (nicht als Ausfahrt!) mit der A3 geplant. Es war und ist also keine "gesperrte Ausfahrt", auch wenn Ö3 sie immer so bezeichnet. Sie ist nicht sinnlos, sondern wird heute als Betriebsumkehr genutzt, wie sie es zu vielen Hundert anderen im Autobahnnetz gibt. Diese werden von Blaulichtorganisationen und - besonders häufig im Winter - von den Straßenmeistereien genützt. Es ist demnach nicht geplant, aus der heutigen Betriebsumkehr eine reguläre Ausfahrt oder gar einen Knoten zu machen. Einerseits ist das verkehrstechnisch nicht notwendig, andererseits gibt es keinen Anschluss an das untergeordnete Netz. Die "Ausfahrt" endet also im Nirgendwo, auch weil sie niemals als Ausfahrt konzipiert war. Es wird daher dauerhaft eine (etwas überdimensionierte) Betriebsumkehr bleiben. Damit dürfte das Rätsel endgültig gelöst sein. Den Text habe ich entsprechend angepasst. 62.178.176.5 16:50, 10. Aug. 2012 (CEST)
Ausbau Anschlussstelle Landstraße
Lieber MrWebber! So wie du es formulierst ist es nicht nur falsch sondern auch völlig unverständlich. Hast du dir mal diese Grafik angesehen? Nicht die Landstraßer Hauptstraße sondern die Verbindung vom Landstraßer Gürtel auf die A23 wird niveaufrei, als Unterführung, ausgebaut. Alle anderen Abbiegerelationen werden weiterhin mittels oberirdischer Kreuzung geführt.
„Zitat von Asfinag-Website:“
– Die Strecke Landstraßer Gürtel – A 23 wird mittels einer Unterführung niveaufrei gemacht. Das heißt, sie hat in Zukunft keine Kreuzungspunkte mit anderen Straßen mehr. Sie weist zwei getrennte Richtungsfahrbahnen und je zwei Fahrstreifen auf. So kann zukünftig bei Bauarbeiten immer ein Fahrstreifen offen gehalten werden.
LG --My Friend FAQ 22:33, 17. Apr. 2010 (CEST)
- Also so einen Schwachsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Nivaufrei, kann nur eine Kreuzung sein, und die wir defakto nicht komplett niveaufrei ausgebaut! Die Landstraßer Hauptstraße wird untertunnelt, aber um von der Landstraßer Hauptstraße auf die B221 zu gelangen, muss man immer noch aus 2 Relationen links abbiegen! Das ist laut Wikipedia nicht niveaufrei! Bitte Wikipediaartikel diesbezüglich dazu beachten. Da hat die Asfinag das nicht so klar ausgedrückt auf ihrer Seite! Klar habe ich die Seite und die Grafik angesehen, und durchgearbeitet! Von dir wird nirgends erwähnt, das auch, wenn der Anschluss nicht komplett niveaufrei ist, trotzdem der weitere Verlauf der Landstraßer Hauptstraße auch ausgebaut wird!mfg--MrWebber 01:55, 18. Apr. 2010 (CEST)
- Zum letzten mal. Es geht NICHT um die Landstraßer Hauptstraße sondern um den Landstraßer GÜRTEL!!! Diese Verbindung (Gürtel-A23) wird niveaufrei gemacht und deshalb finden die ganzen arbeiten überhaupt statt. Um die Landstraßer Hauptstraße geht es überhaupt nicht!
- Das Ganze wird dann so aussehen wie ZB am Matzleinsdorfer Platz. Kommst du vom Gürtel und willst auf die A23 fährst du unten durch, niveaufrei auf die Tangente. Wenn du entlang der B221 weiter auf die Landstraßer Hauptstraße fahren willst musst du "ausfädeln" und fährst weiterhin über die Ampelkreuzung. Wenn du von der A23 kommst kannst du auch niveaufrei auf den Gürtel fahren, willst du jedoch zur Lanstr. Hptstr. musst du wieder über die Ampelkreuzung. Nun alles klar? --My Friend FAQ 11:35, 18. Apr. 2010 (CEST)
- Also ich kann MrWebber verstehen, der Ausdruck niveaufrei ist ein Unsinn, es kann nur niveaugleich oder ungleich heißen. Niveaufrei ist gar nix, s kann nur ein höheres oder ein niedrigeres Niveau haben ;-) der Bericht der asfinag ? --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 11:54, 18. Apr. 2010 (CEST)
- Dann versteht ihr nicht, was niveaufrei bedeutet. Die Verbindung Gürtel-A23 wird ja nach dem Ausbau niveaufrei sein! Siehe dazu Artikel Höhenfreiheit. Beim Ausbau der Wiener Nordrand Schnellstraße hat man auch die Formulierung "Niveaufreimachung" verwendet. --My Friend FAQ 11:57, 18. Apr. 2010 (CEST)
- Naja, die Asfinag unterscheidet da nicht so genau, wie der Wikipedia-Artikel Höhenfreiheit, demzufolge sind nur Kreuze(Knoten) oder Dreiecke von Autobahnen und Schnellstraßen niveaufrei oder Höhenfrei! Normale Autobahn-Anschlussstellen, wie dies eine wird, sind meistens nur teilweise Höhenfrei. Nicht, dass bei dem Leser der eindruck entsteht, hier würde ein AB-Kreuz mitten in Wien errichtet... Vielleicht sollte man einfach noch die Einschränkung Ergänzen, das der, der auf den Gürtel auf oder abfahren will, immer noch an einer Ampel halten muss... mfg--MrWebber 14:31, 18. Apr. 2010 (CEST)
- Er hat ja keine Ampel. Er fährt direkt von der A23 über die neue Unterführung auf den Landstraßer Gürtel. Die erste Ampel befindet sich folglich erst bei der Kreuzung Landstraßer Gürtel/Ghegastraße.
- Naja, die Asfinag unterscheidet da nicht so genau, wie der Wikipedia-Artikel Höhenfreiheit, demzufolge sind nur Kreuze(Knoten) oder Dreiecke von Autobahnen und Schnellstraßen niveaufrei oder Höhenfrei! Normale Autobahn-Anschlussstellen, wie dies eine wird, sind meistens nur teilweise Höhenfrei. Nicht, dass bei dem Leser der eindruck entsteht, hier würde ein AB-Kreuz mitten in Wien errichtet... Vielleicht sollte man einfach noch die Einschränkung Ergänzen, das der, der auf den Gürtel auf oder abfahren will, immer noch an einer Ampel halten muss... mfg--MrWebber 14:31, 18. Apr. 2010 (CEST)
- Dann versteht ihr nicht, was niveaufrei bedeutet. Die Verbindung Gürtel-A23 wird ja nach dem Ausbau niveaufrei sein! Siehe dazu Artikel Höhenfreiheit. Beim Ausbau der Wiener Nordrand Schnellstraße hat man auch die Formulierung "Niveaufreimachung" verwendet. --My Friend FAQ 11:57, 18. Apr. 2010 (CEST)
- Also ich kann MrWebber verstehen, der Ausdruck niveaufrei ist ein Unsinn, es kann nur niveaugleich oder ungleich heißen. Niveaufrei ist gar nix, s kann nur ein höheres oder ein niedrigeres Niveau haben ;-) der Bericht der asfinag ? --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 11:54, 18. Apr. 2010 (CEST)
„Zitat von Artikel Höhenfreiheit“
– Von Höhenfreiheit, Niveaufreiheit, Kreuzungsfreiheit oder Planfreiheit einer Kreuzung wird im Verkehrswegebau gesprochen, wenn sich zwei oder mehr Verkehrswege nicht in derselben Ebene kreuzen. Dabei wird eine Strecke mit mindestens einer Brücke oder einem Tunnel über bzw. unter der anderen hinweggeführt.
- Genau das trifft nach dem Ausbau auf die Strecke Gürtel-A23 zu. --My Friend FAQ 18:27, 18. Apr. 2010 (CEST)
- Sorry, das war meine Dummheit, dass ich mich über den Begriff niveaufrei nicht schlau gemacht habe. Ich wollte nur beruhigend eingreifen. Aber trotzdem ist ja die Diskussion wieder ruhiger geworden. --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 18:36, 18. Apr. 2010 (CEST)
- Ich habe über die Qualität der Bezeichnung "niveaufrei" eigentlich noch nie nachgedacht. Ich kenne es nur vom Autobahnwesen als Formulierung dass diese eben keine niveaugleichen Kreuzungen haben dürfen. Ich habe eigentlich noch nie ein anderes Wort dafür gehört. Im tieferen Sinne hast du natürlich recht, dass es keine wirkliche niveaufreiheit geben kann, auf irgendeinem Niveau muss man sich ja befinden ;-) --My Friend FAQ 18:43, 18. Apr. 2010 (CEST)
- Sorry, das war meine Dummheit, dass ich mich über den Begriff niveaufrei nicht schlau gemacht habe. Ich wollte nur beruhigend eingreifen. Aber trotzdem ist ja die Diskussion wieder ruhiger geworden. --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 18:36, 18. Apr. 2010 (CEST)
- Genau das trifft nach dem Ausbau auf die Strecke Gürtel-A23 zu. --My Friend FAQ 18:27, 18. Apr. 2010 (CEST)
Die Kreuzung Landstraßer Hauptstraße wird vom Landstraßer Gürtel untertunnelt. Die entsprechenden Fahrbahnen durch den Tunnel vom Landstraßer Gürtel zur A23 sind damit niveaufrei (= ohne Kreuzung), lg -- Agruwie Disk 00:15, 19. Apr. 2010 (CEST)
