„Diskussion:Berlin“ – Versionsunterschied

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::::::zu 3. Für mich zeigt das Bild im Artikel eben nicht in erster Linie die bunte Mauer, sondern die tote Schneise mitten durch die Stadt. Ich empfinde das als ziemlich steril. Ein viel besseres Bild zur Illustration der Situation kann ich mir kaum vorstellen.
::::::zu 3. Für mich zeigt das Bild im Artikel eben nicht in erster Linie die bunte Mauer, sondern die tote Schneise mitten durch die Stadt. Ich empfinde das als ziemlich steril. Ein viel besseres Bild zur Illustration der Situation kann ich mir kaum vorstellen.
::::::zu 12. Das ist dann aber nicht Kritik am Bild, sondern Kritik am Abschnitt. Die von dir gemeinten Inhalte gehören aber auch eher weiter oben in den Punkt ''Kultur und Sehenswürdigkeiten'', die Philharmoniker gibt es da übrigens auch ... -- [[Benutzer:Lley|lley]] 01:17, 5. Sep. 2009 (CEST)
::::::zu 12. Das ist dann aber nicht Kritik am Bild, sondern Kritik am Abschnitt. Die von dir gemeinten Inhalte gehören aber auch eher weiter oben in den Punkt ''Kultur und Sehenswürdigkeiten'', die Philharmoniker gibt es da übrigens auch ... -- [[Benutzer:Lley|lley]] 01:17, 5. Sep. 2009 (CEST)

:::::::Zu 12 - wirklich ein weiters Feld, aber "Mein Block", "Schwarz zu Blau" oder "In da City" haben auch für eine Generation ein Berlinbild geprägt. Frage ist da, ob solch Abschnitt in einem Artikel wirklich beschrieben werden kann, und wenn ja, was man erwähnt, und was weglässt.[[Benutzer:Oliver S.Y.|Oliver S.Y.]] 01:26, 5. Sep. 2009 (CEST)

Version vom 5. September 2009, 01:26 Uhr

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Zwei JPG-Grafiken

Diese beiden JPG-Grafiken bzw. deren Kompressionsartefakte ziehen den Gesamteindruck des Artikels IMHO unnötig runter. --Leyo 16:17, 1. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Scheint so. -jkb- 18:06, 1. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Ich habe mal ein Bild in besserer Quali vom Karneval der Kulturen 2009 hochgeladen. Das könnte vllt das veraltete Bild vom "Straßenfest in Kreuzberg" ersetzen. Kann das jemand einbinden?

Link: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Berlin_karneval_2009.jpg --85.178.203.3 14:43, 30. Aug. 2009 (CEST)Beantworten

Bezirkskarte

Bezüglich dieser Edits: [1] und [2]: meinetwegen kann eine Gewässerkarte Bezirke darstellen, wenn sie es tut. Das Problem ist jedoch, dass ich mindestens ein 17 Zoll Bildschirm brauche, um es zu sehen. Wenn ich dann aber links noch meine Lesezeichen haben will, und dann sowieso die Größe reduziere, weil es ab einer bestimmten Breite nicht zu lesen ist (Zeilen zu lang), dann ist das ein Problem. Ich denke, man sollte die Leser nicht zwingen waagerecht zu scrollen oder überdimmensional breite Zeilen zu lesen. Die Karte ist da ungünstig (auch wenn ich die px etwas reduziere wie gerade geschehen). -jkb- 18:06, 1. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Also, ob sich das Ding Gewässerkarte oder Plan von Bärlin schimpft, ist m.E. egal - wichtig ist, daß sie in den textlichen Zusammenhang passt (tut sie: Zahlen links - dazugehörige Karte rechts). Ohne daß ich die Größe der Karte hier weiter ausdiskuiteren will - auf die Feinheiten jedes einzelnen Nutzers mit seiner Ausrüstung (neudeutsch: user und equipment) kann man nun wirklich keine Rücksicht nehmen. Hier gibt es in der Autoecke Tabellen, die doppelt so breit wie mein Bildschirm sind - wenn ich die lesen will, muß ich auch scrollen (... und da ich die meist nur 1x lese, stört's mich auch nicht). Büschen lockerer bleiben - Schönheit oder Murks entsteht bekanntlich immer im Auge des Betrachters!--Mib18 18:24, 1. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Dass es Murks ist was Du da gerade geschrieben hast weisst Du hoffentlich. Nach mir die Sinnflut. -jkb- 18:28, 1. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Wie gesagt - Schönheit oder Murks entsteht bekanntlich immer im Auge des Betrachters - Schönen Abend trotzdem noch...--Mib18 18:45, 1. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Nun ja, dir auch. Und vergiß nicht den Rettungsring anzulegen :-). -jkb- 18:47, 1. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Wozu Rettungsschirm ? Ich bin doch keine notleidende Bank...--Mib18 18:50, 1. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Schon korrigiert. Wg. der Sinnflut. Einer baut sich ein Schiff, der andere Schwimmt mit Gummi herum :-) -jkb- 18:55, 1. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

mal ernsthaft - dein engagement in ehren - ich bin hier auch schon eine ganze weile dabei und habe es mittlerweile aufgegeben, mir mehr als nötig gedanken über die anordnung/größe/hintergrundfarbe etc. von tabellen, bildern u.s.w. zu machen. am nächsten tag kommt (geht jetzt nicht gegen deine person!) irgendein hansel, dem die anordnung/größe/hintergrundfarbe nicht gefällt und kippt alles wieder um. mir ging es nur darum, daß die karte da, wo sie ist drinbleibt - mehr nicht. (ein bild sagt mehr als tausend worte...). ich brauch' sie nicht - kenne berlin auch so ganz gut. meine intention ist, die artikel „omatauglich" machen, sodaß sich jeder schnell informieren kann. Gruß vom gummiboot...--Mib18 19:05, 1. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

OK. Kann ich nachempfinden. Ich nehme also den Murks zurück. Ich dachte nur, dass die karte dort weg kann, da es ohnehin einen Artikel über die Bezirke gibt - Liste der Bezirke und Ortsteile Berlins. Da ist mehr Platz. Also, Grüße aus Berlin. -jkb- 19:15, 1. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

ach - der „murks" trifft mich nicht - den hab' ich täglich. wat dem eenen sihn uhl, iss dem annern sihn nachtigall. dir noch viel spaß hier mit dem nächsten querschläger. --Mib18 19:25, 1. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Auf der Karte müsste übrigens mal der ehemalige Flughafen Tempelhof entfernt werden. Wer kennt sich damit aus? --Komischn 00:32, 7. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Metrolinien

Hi, im Artikel steht: In den Nächten vor Sonnabenden, Sonn- und Feiertagen fahren fast alle S- und U-Bahn- sowie Metrolinien durchgehend, bei der S-Bahn teilweise mit veränderter Streckenführung.. Die Metrolinien fahren doch aber (wenn auch zum Teil auf kürzeren Strecken) _immer_ im 24h-Betrieb. Den Nachtverkehr würde ich im Artikel umformulieren, wenn es keine Einwände gab. Oder wurde das schon heftigst diskutiert? ;) --APPER\☺☹ 13:58, 17. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Ich kann mich an keine heftige Diskussion erinnern. Meinen Segen zur Umformulierung hast du. --Martin Zeise 21:04, 17. Jul. 2009 (CEST)Beantworten
da es ja auc h stimmt, klar, -jkb- 21:06, 17. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

Beschriftung der Y-Legende in Grafik "Bevölkerungsentwicklung"

Hallo, ich glaube, die Beschriftung der Y-Legende in der Grafik "Bevölkerungsentwicklung" ist falsch. Vielleicht kann das jemand kontrollieren --> die Schritte sind 3.000.000, 3.500.000, 5.000.000, 4.500.000, 5.000.000 --> das ist falsch ... (nicht signierter Beitrag von 78.53.2.70 (Diskussion | Beiträge) 21:47, 25. Jul 2009 (CEST))

Danke für den Hinweis. Ich habe mal den Ersteller der Datei angeschrieben. --APPER\☺☹ 22:28, 25. Jul. 2009 (CEST)Beantworten

DSO Dirigent

Achtung: Chefdirigent des DSO ist nicht mehr Kent Nagano!!!!! (nicht signierter Beitrag von 89.247.237.230 (Diskussion | Beiträge) 12:37, 21. Aug. 2009 (CEST)) Beantworten

Neues Skyline-Foto

Hi! Da das Skyline-Foto eine furchtbare Farbgebung hat, bin ich heute mal die Siegessäule hochgekrackselt und habe das gleiche Motiv nochmals aufgenommen in besserer Qualität. Link: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Berlin_skyline_2009.jpg Die Seitenverhältnisse sind exakt gleich mit dem "alten" Bild, sollte also kein Problem sein --85.178.223.54 17:19, 31. Aug. 2009 (CEST)Beantworten

Hab das Bild ersetzt. Falls es nicht Anklang findet, kann immer noch das alte Bild wieder eingesetzt werden.--Traeumer 17:23, 31. Aug. 2009 (CEST)Beantworten

Bild für den Artikelheader

Datei:Overview Berlin.jpg

Ich habe eine Montage aus verschiedenen Berlinbildern erstellt. Fast alle größeren Städte sind eigentlich dazu übergegangen, eine solche Montage zu benutzen. Auf der englischen Berlin-Seite habe ich das Bild inklusive Beschreibung auch schon eingebunden - Link zum Artikel. Die englischen Wikipedia-Seiten von New York, Seoul, Kopenhagen haben beispielsweise auch solche Montagen. Falls es gefällt, könnte man auch so was in den deutschen Wikipedia-Artikel integrieren. Die Bilder stammen alle von der offiziellen Seite Berlin.de und dürfen bei entsprechender Nennung des Fotografen verwendet werden. Eventuell kann man das Bild auch anders in den Artikel einfügen. Anbei der Link zur Montage. -- 84.181.87.194 16:23, 2. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Im Header befindet sich bereits die Infobox, da ist kein Platz für Bilder. --Sebari 21:32, 2. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
So ansprechend die Kollage ist: beim Einbinden in die Infobox würde diese ins unermäßliche (und unschöne) wachsen. Es wäre wohl dann auch nötig die Beschriftung einzubinden (von oben links nach ...), was dann weitere Zeilen verschlucken würde. Ich denke nicht, dass es unbedingt notwendig ist das Bildmaterial derart in den Vordergrund zu drücken. Ansonsten, ja, es ist schon ansprechend, vielleicht für andere Zwecke. -jkb- 21:54, 2. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
Ich finde die Kollage sehr gut. Aber: sie zeigt nicht Berlin, sondern ein paar Touristenziele. Wenn man Berlin darstellen wollte, müsste man vielleicht Parks, Jugendstilhäuser etc. darstellen. Oder ein Luftbild aus dem 18. Stock der Charité über Mitte (da hat man den besten Blick). 78.53.46.1 21:57, 2. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
Der Reichstag ist ja noch nicht einmal bei der Collage dabei. Und der Fernsehturm im Auschnitt ist zu verkürzt abgebildet. Wirkt noch etwas unausgereift das Ganze. (nicht signierter Beitrag von 92.225.78.243 (Diskussion | Beiträge) 14:03, 3. Sep. 2009 (CEST)) Beantworten

Nachtleben

Die Stadt ist ein bedeutendes Zentrum von Politik, Medien, Kultur und Wissenschaft in Europa.[3] Die Metropole ist ein wichtiger Verkehrsknotenpunkt und eine der meistbesuchten Städte des Kontinents. Herausragende Institutionen wie die Universitäten, Forschungseinrichtungen und Museen genießen internationale Anerkennung. In der Stadt leben und arbeiten Künstler und Kulturschaffende aus aller Welt.[4] Berlins Geschichte, sein Nachtleben und seine unterschiedliche Architektur sind international bekannt.[5]

Hier steht das Berlins Nachtleben international bekannt ist. Sollte man im Artikel denn dann nicht auch ein wenig darauf eingehen?

mfg matrix (nicht signierter Beitrag von 141.75.16.26 (Diskussion | Beiträge) 11:25, 4. Sep. 2009 (CEST)) Beantworten

Durchaus, wenn das nicht ausufert. Das Problem auf diesem Gebiet sind seriöse Quellen.--Berlin-Jurist 11:49, 4. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
Wobei dies auch ein geschichtliches Thema ist, das in Geschichte Berlins#Die Weimarer Republik ebenfalls nur mit einem Satz erwähnt wird. -jkb- 12:10, 4. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Bilder

Das der Artikel übereich bebildert ist, fällt wohl jedem auf. Aber wenn man sich die Auswahl und die Platzierungen anschaut, sind es manchmal die falschen oder falsch platziert. Mal paar Gedanken, ehe ich hier was eigenmächtig ändere:

  • 1. "Nachbarstädte und -gemeinden" - Fehler, es wird Werder gezeigt, nur ist dies keine Nachbargemeinde von Berlin
  • 2. "Weimarer Republik und Zeit des Nationalsozialismus" - Das Bild zeigt Berlin am 9.Mai 1945, also illustriert weder die Zeit der Weimarer Republik noch den Nationalsozialismus in Berlin, dazu linksbündig, obwohl alle Bilder davor und danach rechtsbündig sind.
  • 3. "Teilung der Stadt und Wiedervereinigung" Grundsätzliches Problem, wie so häufig, es wird die kunterbunte Mauer aus der Sicht der Westberliner gezeigt, aber nicht die Sicht der direkt betroffenen in Ostberlin. Würde die Datei:Mauer axb01.jpg vorschlagen.
  • 4. "Bevölkerung" - Was hat der Karneval der Kulturen mit der Berliner Bevölkerung zu tun? Weder repräsentativ für die Berliner Ausländer noch die Berliner Bevölkerung.
  • 5. "Religion" - die beiden Berliner Hauptreligionen sind die Evangelische und die Katholische Kirche. Wenn man diese als "Christentum" zusammenfasst sollte man unbedingt ein neutrales Zeichen für den Islam wählen, und nicht eine türkisch-sunnitische Moschee, die sicher nicht für die Berliner Moslems steht.
  • 6. Wirtschaft - es wird nicht Siemens, AEG, Schering oder Osram gezeigt, die für die Berliner Wirtschaft stehen, sondern die Treptowers, das Symbol eines Versicherungskonzerns.
  • 7. "Medien" werden mit dem Sonycenter illustriert, nicht mit Springer, RBB oder dem Berliner Verlag
  • 8. Für Tourismus wird das ICC als Symbol gezeigt. Bissl größerer Ausschnitt von ICC und Messegelände würden dem Berliner Tourismus viel näher kommen.
  • 9. Was hat der Checkpoint Charlie zwischen Museen und Bauwerken zu suchen? Sicher nicht so bedeutsam, um bei wenigen Bildern gezeigt zu werden. Wenn, dann bei Abschnitt Teilung.
  • 10. "Datei:Über den Dächern von Berlin.jpg" Was bringt dieses Bild dem Benutzer von WP. Er sieht ne Menge Dächer, ohne zu wissen,was das alles ist, und auch die meisten Berliner dürften da keine 5 Gebäude benennen können.
  • 11. "Parkanlagen, Zoologische Gärten und Schutzgebiete" bissl Fingerspitzengefühl bei der Auswahl wäre nötig. Statt den Bäumen, welche den Tiergarten illustrieren, sollte man vieleicht eine Grünanlage aus dem Osten nehmen. Auch sonst fällt ein Ungleichgewicht auf, 23 "Westbilder" vs. 10 "Ostbilder", obwohl es diverse Alternativen gibt.
  • 12. Musik - was soll Lou Reed in diesem Artikel? Er steht sicher nicht für die Berliner Musik, nur weil ein Album so benannt wurde. Ärzte, Rosenstolz, Pudhys, Roland Kaiser, Marianne Rosenberg, Gebrüder Blattschuß, Drafi Deutscher oder Rainhard Lakomy - die Stadt hat mehr als nur einen Star, der hier beispielhaft sein könnte, und das war nur Pop, Karajan, Barenboim, Philharmonie, usw. sollte genug Material liefern.
  • 13. Film, auch hier die Frage, ob Wim Wenders nun so bedeutsam für das Berliner Filmschaffen ist. Bei seiner Vita ist er doch wohl eher Europäer, der überall aktiv ist, und nicht mit Berlin, wie andere Personen, egal ob nud Dietrich, Fassbinder, Wolf oder Wilder.Oliver S.Y. 15:13, 4. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
1. Kein nennenswerter Fehler, die Bildlegende spricht vom Umland, ein Bild, das die Landschaft charakterisiert passt in den Abschnitt. Ein Foto, das einfach einen Nachbarort zeigt, wäre im Berlin-Artikel überflüssig. Noch besser wäre ein Übersichtsbild der Berliner Flusslandschaft innerhalb von Berlin selbst.
2. Das Bild zeigt welche Spuren die Epoche hinterlassen hat. Passt, solange du kein besseres bringst.
3. Stimmt nicht, es wird über die Mauer hinweg in die Innenseite der Mauerkurve fotografiert, darum sind beide Seiten der Mauer in einem Bild.
4. Das Bild steht passend beim Satz "Berlin war schon immer eine Einwanderungsregion"
5. Was ist ein "neutrales Zeichen für den Islam"? Welches Bild schlägst du vor?
6. Nicht nur ein paar alte Firmen stehen für die Wirtschaft, heutzutage hat der Dienstleistungssektor eine gewachsene Bedeutung, insofern passt das Bild auch, solange du kein besseres bringst. Weiter unten gibt es auch einen Hafen und ein Kraftwerk.
7. Das ist halt eines der markantesten Gebäude von Berlin. Alternativ für Medien vielleicht Datei:Rbb am Theodor-Heuss-Platz.jpg und Sony-Center weiter unten anbringen.
8. Eher ein Wirtschafts- als ein Tourismusmotiv, aber wir sind ja im Kapitel Wirschaft.
9. Wird obendran im Text als Museum erwähnt.
10. Außer den in der Dateibeschreibung benannten Gebäuden erkenne ich als Nicht-Berliner Sankt-Hedwigs-Kathedrale, Deutschen und Französischen Dom, Zeughaus, Staatsoper Unter den Linden, Alte Bibliothek, Konzerthaus Berlin, Sony Center, Kollhoff-Tower, debis-Haus. Insgesamt ein guter Überblick über die Skyline aus alten bzw. wieder aufgebauten und neuen Bauten im Berliner Zentrum.
11. Das Tiergartenbild ist bunt, aber nicht Berlin-spezifisch. Kann gegebenenfalls gegen ein aussagekräftigeres ausgetauscht werden.
12. Lou Reed kann meinetwegen weg.
13. Die Filmliste ist überhaupt zu lang und gehört in der Form nicht in den Hauptartikel. Sie enthält auch eher unbedeutende Filme und solche, die eher zufällig in Berlin spielen.
Ansonsten wünsche ich mir ein Bild der Philharmonie sowie eine ausführlichere Würdigung der Berliner Philharmoniker, die weltweit eines der großen Aushängeschilder der Stadt sind. --Sitacuisses 17:22, 4. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
Zu 1 - Es ist nicht wirklich typisch für das Berliner Umland, so wasserreich zu sein. Dieses Bild gibts eigentlich nur entlang von Havel und Spree, die nichtmal die Hälfte einbeziehen. Typischer Tourikitsch. Ein Blick auf die Gewässerkarte zeigt eigentlich, wie untypisch das ist, ich sing nur mal an "Märkische Heide, Märkischer Sand - kein Wort von "märkischem Wasser", was typisch ist.
Zu 2 - Mein Vorschlag [3] Straßenbild Belin 1936 samt Schloß und Hakenkreuzfahnen, für mich eher typisch für diese Epoche
Zu 3 - "Die Innenseite der Mauerkurve" - auch die ist nicht typisch für die Erfahrungen der Ostberliner, denn wer das sah, war im Westen oder so gut wie tod (oder Grenzer). Unterschied zu meinem Vorschlag ist mehr als deutlich.
Zu 4 - Einwanderungsregion, genau, aber nicht für trommelnde Buschleute. Gab diverse Migrationswellen, die aber nicht durch diesen Karneval repräsentiert werden.
Zu 5 - Datei:Berlin IslamischerFriedhof 05.jpg - Der 1863 angelegte Türkische Friedhof Berlin ist die älteste Begräbnisstätte für Anhänger des Islams in Deutschland. Und dessen Moschee als Symbol für die Geschichte des Islam in Berlin, also für 146 Jahre, und nicht für 4 Jahre. Aber wie gesagt, Berlin als Sitz eines Katholischen Erzbischofs, da sollte dann als Drittes zumindest die Hedwigskathedrale hin, denn die Bedeutung des Katholizismus für die Stadt ist doch bedeutender als der des Islam, oder eine seiner Richtungen.
Zu 6 - Was heißt hier "solange ich kein besseres bring", ich hab ja gerade die Diskussion gewählt, um nicht per Editwar eine Bilderauswahl zu treffen. Das Datei:Berlin-wedding aeg-portal 20051208 146-part.jpg Beamtentor repräsentiert da die Geschichte zwischen Industrie und Dienstleistung viel besser, denn auch wenn der Sitz der Allianz nun in Berlin ist, große Wirtschaftsinnovation hat sie nicht für die Stadt gebracht.
Zu 7 - Geht um den Zusammenhang, an anderer Stelle, auf alle Fälle, hier würde ich entweder eine der genannten Medien oder den Funkturm zeigen (der hier ja sonst auch fehlt). RBB ist auf alle Fälle Stadtbildprägend, und wichtig für den Medienstandort.
Zu 8 - Datei:ICCBerlinluft.jpg finde ich fazinierend, auch wenn etwas unübersichtlich, jedoch zeigts Altes und Neues rund um den Funkturm im genannten Zusammenhang.
Zu 9 - Achso, Mauermuseum, sry, für mich POV, wenn in Berlin 2 Standorte wichtig sind, dann die Museumsinsel und das Schloß Charlottenburg, dahinter dann das Jüdische Museum, das Mauermuseum wird damit überproportional aufgewertet. Wie gesagt, wenn, dann eher als Dokumentationszentrum der Teilung.
Zu 10 - Gratulation, wirst demnächst Ehrenbürger, der Fotograf aber nicht, für den Satz "Der Turm gehört links im Bild gehört zum Gendarmenmarkt. Im Hintergrund ist die Skyline vom Leipziger Platz und vom Potsdamer Platz zu sehen." sollte er bestraft werden. Der Turm gehört dem Deutschen Dom, und die "Skyline" des Leipziger Platzes erkennt man ja nichtmal, wenn man auf ihm steht...
Zu 11 - Muss nicht der Tierpark sein, Müggelberge, Volkspark Friedrichshain, Marx-Engels-Forum wären meine stadttypischen Favoriten als Grünanlage, oder ne Berliner Kleingartenkolonie.
Zu 12 - Gut, zur Auswahl dann jeder für sich, wobei die Philharmoniker wohl die bedeutenste Musikformation sein dürfte.
Zu 13 - stimmt, aber wollte ich nicht auch noch ansprechen.Oliver S.Y. 17:56, 4. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
1. Das Bild repräsentiert hier auch Wannsee, Tegeler See und Müggelsee usw. Es ist allgemein nicht nur das typische zu zeigen, sondern das markante. Die Seen spielen im Bewusstsein der Berliner sicher ein größere Rolle als die Märkische Heide, oder fahren nur Touristen zum Baden an Wann- und Müggelsee? Solange du keinen Alternativvorschlag bringst, sind Diskussionen arg theoretisch.
2. Nicht vom Vorschlag überzeugt: Die Zerstörung der Stadt sehe ich als einschneidenstes Ereignis der Epoche. Das vorgeschlagene Bild ist in Thumbnail-Größe zu wenig aussagekräftig, die Fahnen nicht zu erkennen, das Schloss nicht als solches zu erkennen. Illustriert wird vor allem der damalige Autoverkehr, halte ich nicht für vordringlich.
3. Ob die Erfahrungen der Ostdeutschen wichtiger sind als das Bild in der Weltöffentlichkeit? Das jetzige Bild zeigt im Ansatz beide Seiten, dein Vorschlag nur eine. Sein Ausschnitt ist auch nicht ideal, schneidet die Mauer unten ab um das hier unwichtige Hochhaus ganz zu zeigen.
4. Das jetzige Bild finde ich auch nicht besonders aussagekräftig, ein Bild vom Karneval der Kulturen aber grundsätzlich passend als Symbol für den Umgang der Berliner mit der kulturellen Vielfalt.
5. Das ist doch nur eine andere Ansicht des gleichen Gebäudes mit abgeschnittenen Minaretten? Drei Bilder im Abschnitt wäre eher zu viel. Meinetwegen könnte man die Bilder regelmäßig wechseln, wenn man einen Proporz erreichen möchte.
6. Das vorgeschlagene Bild ist mir zu wenig markant um die Berliner Wirtschaft zu repräsentieren. Stadtbildprägende Gebäude sind zu bevorzugen.
8. Datei:ICCBerlinluft.jpg illustriert eher die Verkehrsinfrastruktur. Im Zusammenhang mit Tourismus unpassend, im Thumbnail erkennt man auch keins der Gebäude.
9. Checkpoint Charlie ist ein historischer Berliner Ort, als Museum selbst vielleicht nicht das bedeutendste, aber zu Recht im Artikel. Bei Platzierung im historischen Zusammenhang wäre eher ein historisches Foto zu bevorzugen.
10. Die Bildbeschreibung ist zweifellos zu verbessern. Auf Commons kann man jetzt auch Notizen im Bild selbst platzieren und die einzelnen Gebäude beschriften.
12. Hier wird Musik mit Berlin als Thema behandelt, darum wären die Philharmoniker in dem Abschnitt weniger passend. --Sitacuisses 19:28, 4. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
Dann geb ich auch mal meinen Senf dazu (der Rest ist mir relativ egal):
1. Das Bild gehört da wirklich nicht hin, und die Bildunterschrift ist auch noch falsch (Die Gegend um Potsdam ist geprägt von ..., aber das Umland?)
2. auch Zustimmung zu Oliver, deinen Ersatz finde ich aber auch nicht ideal. Wie wär's mit einem Bild von hier?
3. hier finde ich das vorhandene Bild gut, es macht die Schneise durch die Stadt sehr gut deutlich.
5. das vorhandene finde ich hier auch ok. Und dein Vorschlag ist tatsächlich dieselbe Moschee, das Gebäude als Ganzes aber als Bild im Berlin-Artikel deutlich besser. Hedwigskathedrale? weiß nicht. Ich bin mir auch wirklich nicht sicher, ob der Katholizismus in Berlin tatsächlich bedeutender ist als der Islam. Berlin ist aus katholischer Blickrichtung doch sehr Diaspora.
8. Kongresszentrum leuchtet mir nicht wirklich ein, hier würde aber meiner Meinung nach der Checkpoint Charlie gut passen.
9. Checkpoint Charlie gehört da wirklich nicht hin. Er ist schon eins der meistbesuchten Museen Berlins, ist aber doch wohl eher eine Touristenattraktion als ein bedeutendendes Museum. Für die Museumsinsel gehört eigentlich eher das Pergamonmuseum dort hin, das lässt sich nur nicht so gut fotografieren, vielleicht stattdessen der Pergamonaltar? Und als zweites würde ich dann auch das Jüdische Museum (oder Schloss Charlottenburg) befürworten.
10. da find ich das vorhandene Bild nicht schlecht
12. in dem Absatz geht es tatsächlich um Musik über Berlin. Das müsste bei der Bildauswahl beachtet werden. -- lley 22:34, 4. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
Zu 1 - Das ist eben die Ansichtssache - wie dominant sind Spree und Havel für Ganzberlin, und für das Umland. "Die Streusandbüchse des HRR" Typisch sind Seen, aber nicht die beiden Flüsse. Also Müggelsee liegt in Berlin, Umland wären Scharmützelsee, Werbellinsee oder Wandlitzsee, wenns nicht mehr auf Anlieger ankommt.
Zu 2 - Die Bilder sind mir zu direkt, es geht ja um die Zeit 1919-1945, und auch im Dritten Reich waren diese Aufmärsche nicht alltäglich, darum gefiel mir das Bild von 36, was einerseits die Normalität der Zwischenkriegszeit darstellt, anderseits durch die Flaggen einen eindeutigen Bezug herstellt.
Zu 3 - Grundsatzfrage, welches Bild wird von der Mauer in den Köpfen bleiben. Gegenwärtig dominieren Bilder der bemalten Wand in Westberlin, die 1990 geschaffene East Side Gallery und die Bilder des Mauerfalls. Dazu noch paar SchwarzWeißBilder von der Errichtung. Der bedrückende Alltag dieses Bauwerks, der sich eben auch in der sterilen, kalten Beton und Stahlkonstruktion zeigt, wird weder in den Medien noch hier bei WP genügend Platz eingeräumt. Geht sogar soweit, daß sich Touristen wundern, daß die Westberliner die Eingemauerten waren, da sie in den Medien immer vom Eingemauerten Ostberlin hören... Wenn, sollten zumindest beide Seiten der Mauer dargestellt werden, nur Bunt verzerrt das Bild.
Zu 4 - Der Karneval ist eines der größten Kulturereignisse der Stadt, sollte dementsprechend aber auch bei Kultur/Events eingebaut werden, micht stört nur der Zusammenhang mit der Bevölkerung.
Zu 5 - Die gleiche Moschee? Args, ich sollte nicht immer die Fresse soweit aufreißen, hab die beiden Ansichten Datei:Sehitlik4 Moschee Berlin.JPG nie mit dem gleichen Gebäude in Verbindung gebracht, und kenne auch nur die Friedhofsansicht der "Friedhofsmoschee".... Also bitte vergesst den Einwand, dann ist es genau das Symbol für den Islam, was ich meine, obwohl das Medienecho es eher mit der aktuellen türk. Gemeinde in Verbindung bringt. Für mich ist das immer noch eher der "osmanische" Friedhof, also auch für Araber, Kurden und "Mohren"...
Zu 6 - Wieder Ansichtssache, wenns um "markante" Gebäude der alten Industrie geht, Datei:Berlin U-Bahn Borsigwerke U6 Zugang.JPG - Borsigturm im Hintergrund, erstes Hochhaus Berlins
Zu 9 - Stimme Lley zu, CPC ist sicher einer der beliebtesten Touristenziele, egal, was man vom aktuellen Zustand hält.
Zu 10 - Wenn ihr meint, ich denke, es ist nicht OMA-tauglich derzeit, wenn die Bildbeschreibung entsprechend verändert wird, siehts anders aus.
Zu 12 - "Berlin als Thema" ist Unfug, es sollte hier um die Kulturszene gehen, nicht was Sänger A oder Komponist B zur Stadt meinen. Da ist die Liste der Berlinlieder schon entlarvend genug, wie banal da manches ist. Ich hätte auch Sido/Bushido/Seeed/Culcha Candela nennen können, aber die wären sicher nicht vermittelbar, trotz unbestreitbar größerem Erfolg als die oben genannten.Oliver S.Y. 01:01, 5. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
Nur nochmal zwei Anmerkungen:
zu 3. Für mich zeigt das Bild im Artikel eben nicht in erster Linie die bunte Mauer, sondern die tote Schneise mitten durch die Stadt. Ich empfinde das als ziemlich steril. Ein viel besseres Bild zur Illustration der Situation kann ich mir kaum vorstellen.
zu 12. Das ist dann aber nicht Kritik am Bild, sondern Kritik am Abschnitt. Die von dir gemeinten Inhalte gehören aber auch eher weiter oben in den Punkt Kultur und Sehenswürdigkeiten, die Philharmoniker gibt es da übrigens auch ... -- lley 01:17, 5. Sep. 2009 (CEST)Beantworten
Zu 12 - wirklich ein weiters Feld, aber "Mein Block", "Schwarz zu Blau" oder "In da City" haben auch für eine Generation ein Berlinbild geprägt. Frage ist da, ob solch Abschnitt in einem Artikel wirklich beschrieben werden kann, und wenn ja, was man erwähnt, und was weglässt.Oliver S.Y. 01:26, 5. Sep. 2009 (CEST)Beantworten