"Das Meinungsbild hat am 14. September 2009 um 18:05 Uhr begonnen"

"Sobald zehn stimmberechtigte Wikipedianer den Antrag unterschrieben haben, wobei der Antragsteller mitzählt, wird der betroffene Administrator, wenn er sich der Wiederwahl stellen will, auf Wikipedia:Adminkandidaturen erneut zur Wahl nach den üblichen Regeln eingetragen. Sollte er sich innerhalb von 24 Stunden nach der Benachrichtigung nicht geäußert haben, wird automatisch eine Zustimmung zur Wiederwahl angenommen."

Der Admin ist zu benachrichtigen und die Eintragung hier findet erst dann statt, wenn er sich der Wiederwahl stellen will, oder wenn er sich innerhalb von 24 Stunden nach der Benachrichtigung nicht geäußert hat. --AchimP 18:21, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Die Benachrichtigung über die Einleitung eines De-Admin-Verfahrens fand gestern nachmittag mit Zeitstempel 17:48 h statt. Die Frist von 24 h ist eingehalten. -- Triebtäter (2009) 18:24, 14. Sep. 2009 (CEST)

was ist an "wird der betroffene Administrator, wenn er sich der Wiederwahl stellen will, auf Wikipedia:Adminkandidaturen erneut zur Wahl nach den üblichen Regeln eingetragen." denn missverständlich? Ich glaube, ich werde die AK erstmal sperren, bis die Frage geklärt ist. --Tinz 18:26, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

"Sollte er sich innerhalb von 24 Stunden nach der Benachrichtigung nicht geäußert haben, wird automatisch eine Zustimmung zur Wiederwahl angenommen" Die sind aber noch nicht um, weil noch nicht benachrichtigt wurde. --AchimP 18:29, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Die Benachrichtigung um 17:48 war zum Antrag, als er noch nicht genügend Unterstützerunterschriften hatte, nicht zur Einleitung des De-Admin. --AchimP 18:29, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Lediglich die Eintragung auf AK ist an zehn Unterschriften geknüpft. Die 24-Stunden-Frist ist es an die Benachrichtigung des betroffenen Admins und die erfolgte gestern nachmittag. -- Triebtäter (2009) 18:33, 14. Sep. 2009 (CEST)

Du kannst ihn um 17:48 noch nicht benachrichtigt haben, dass ein De-Admin eingeleitet ist, weil zu diesem Zeitpunkt noch nicht feststand, dass eines eingeleitet wird. --AchimP 18:37, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Schau dir mal die ursprüngliche Fassung der Richtlinie an: Darin hieß es, dass der Admin über den Antrag benachrichtigt werden soll und dass die Frist nach dieser Benachrichtigung beginnt. Die aktuelle, missverständliche Formulierung, bei der nicht ausdrücklich erwähnt wird, worüber der Admin zu benachrichtigen ist, sollte der sprachlichen Vereinfachung dienen ([1]), ohne dadurch inhaltlich etwas zu ändern. Grüße -- kh80 •?!• 19:04, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Danke für den Hinweis. Ich ziehe meinen Einwand zurück. --AchimP 19:16, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Naja nun wissen wir wenigstens, dass der Hans an allem Schuld ist. Liesel 19:25, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ups, der Teufel steckt im Detail, sorry! --Hans Koberger 22:43, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Die Einleitung eines Verfahrens beginnt mit der Stellung des Antrags. Die Stimmabgabe ist bereits formaler Teil des De-Admin-Vefahrens (siehe: Wikipedia:Administratoren/De-Admin/Hinweis). -- Triebtäter (2009) 18:39, 14. Sep. 2009 (CEST)

Deine Interpretation bezgl. Benachrichtigung kann ich den Regeln nicht entnehmen. --AchimP 18:46, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Besteht denn aus irgendwelchen Gründen Eile, oder können wir uns darauf einigen, dass das Verfahren morgen startet, einen Tag nachdem Baba über diese Wiederwahl informiert wurde? --Tinz 18:49, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Popcorn gefällig? Aber im Ernst: Echt spannend wie hier der heilige Bürokratius wieder verehrt wird. Ob der Betroffene eine Stellungnahme abgibt oder nicht ist doch sowas von Banane, weil er eh zur Wiederwahl gestellt wird - egal ob heute oder morgen. Aber nur zu: Produziert ruhig noch mehr heiße Luft wenig Mumpitz! Unfassbar, was hier schon wieder für ein Theater veranstaltet wird... --STBR – !? 18:50, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wenn er das nicht will (oder wenn er lieber irgendeinen anderen Termin möchte), wird er nicht zur Wiederwahl gestellt. --Tinz 18:54, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

"Sobald zehn stimmberechtigte Wikipedianer den Antrag unterschrieben haben, wobei der Antragsteller mitzählt, wird der betroffene Administrator, wenn er sich der Wiederwahl stellen will, auf Wikipedia:Adminkandidaturen erneut zur Wahl nach den üblichen Regeln eingetragen. Sollte er sich innerhalb von 24 Stunden nach der Benachrichtigung nicht geäußert haben, wird automatisch eine Zustimmung zur Wiederwahl angenommen." --STBR – !? 18:55, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

"Er verliert die erweiterten Nutzerfunktionen, wenn er sich nicht der Wiederwahl stellen will, [...]" --AchimP 18:58, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Nein, popcorn macht dick. Aber: ich finde es an sich recht gefährlich, wenn man so argumentiert, die Wahl wird sowieso stattfinden also ist irgendeine Einhaltung irgendwelcher Procederes zweitrangig und scheissen wir darauf. Das nächste mal wird so ein Umgang mit Regeln jemanden anderen treffen, wo das überhaupt nicht zutreffen muss. Meine 21 Jahre die ich in einer Diktatur verbrachte machen mich recht empfindsam in solchen Dingen. Sorry. -jkb- 18:55, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ja, nur haben wir hier gar keine Demokratie. --STBR – !? 18:56, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ja. Jimbo hat gesagt. Weiß ich. Nur manche haben es leicht mißverstanden. -jkb- 18:57, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Er hat aber auch nicht gesagt, dass man hier den kleinkarierten Korinthenkacker spielen muss. Wer meint, wegen eines Tages, in dessen Verlauf sich sowieso kein anderes Ergebnis abzeichnen kann, weil es nicht vorgesehen ist, hier bürokratische Spitzfindigkeiten auszudenken, sollte sich vielleicht mal als Beamter bewerben. Anstatt das einfach mal pragmatisch zu sehen, müssen hier wieder kilobyteweise Müll und heiße Luft produziert werden. Aber die Bürokraten, Demokraten, Dideroten und wer sich sonst noch hier so alles tummelt, die werden das schon haarklein auseinanderdiskutieren. In diesem Sinne: Viel Spaß in den nächsten 24 Stunden! --STBR – !? 19:04, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Den Termin kann er gar nicht selbst bestimmen, sondern allenfalls ohne Abstimmung seinen Adminstatus aufgeben. Und die Verknüpfung der 24h-Frist mit dem Erreichen der zehn Unterstützer-Unterschriften ist eine sehr kreative Regelbeugung. Wundert mich aber in einem Verfahren, bei dem von Adminseite versucht wird, während laufender Abstimmung das Regelwerk umzuschreiben auch nicht mehr wirklich. Die notwendigen Unterstützerunterschriften waren übrigens gestern bereits um 20:14 Uhr erreicht. Für einen Beginn der AK erst morgen gibt es keine Grundlage. -- Triebtäter (2009) 19:00, 14. Sep. 2009 (CEST)

Du (oder jeder andere) hättest ihn ab 20:14 benachrichtigen können. --AchimP 19:01, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

In den Regeln steht nicht, dass eine Benachrichtigung erst nach Erreichen der zehn Stimmen zu erfolgen hat. -- Triebtäter (2009) 19:02, 14. Sep. 2009 (CEST)

Und da erzählt mir jemand dass ich kleinkarierter Korinthenkacker bin. Jungs. Die überflüssigen MBs gehen mir überigens auch auf den Nerv. -jkb- 19:13, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wie von Kh80 oben richtig angemerkt, belegt die Versionsgeschichte eindeutig, dass die Benachrichtigung des betroffenen Admins von jeher mit der Stellung des Antrags verknüpft ist. Die Sperrung der Seite durch Tinz ist also eine ganz klare Rechtsbeugung. -- Triebtäter (2009) 19:16, 14. Sep. 2009 (CEST)

Danke an kh80. Ich ziehe meinen Einwand zurück. --AchimP 19:18, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Na dann - ich habe die Seite wieder freigegeben. --Tinz 19:50, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Übertrag: Ich nehme an, diese Regel kannst Du auch verlinken? Ansonsten werd ich das in einigen Minuten wieder entfernen.Port(u*o)s 18:18, 14. Sep. 2009 (CEST) Übertragsende −Sargoth 18:26, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Neuer Diskussionsbeitrag: :Ich nehme an, diese Regel kannst Du auch verlinken? Ansonsten werd ich das in einigen Minuten wieder entfernen. geklärt. Port(u*o)s 18:18, 14. Sep. 2009 (CEST) Übertragende −Sargoth 19:58, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Abgesehen davon, daß umstritten ist, ob der Antrag auf Wiederwahl überhaupt zulässig ist, ist die zwangsweise Wiederwahl zum jetzigen Zeitpunkt unzulässig. Der Kandidat ist zur Zeit kein Administer und hat der Kandidatur nicht zugestimmt. Eine zwangsweise Wiederwahl ist erst zuläßig wenn der Kandidat Administer ist, in diesem Fall nach Ablauf der Deadministration am 10. Oktober 2009. --Rosenkohl 18:33, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Steht so nicht in den Regeln. -- Triebtäter (2009) 18:34, 14. Sep. 2009 (CEST)

Doch, auf Wikipedia:Administratoren/De-Admin/Hinweis#Dauerhafter Entzug der Adminrechte steht:

"wird der betroffene Administrator, wenn er sich der Wiederwahl stellen will, auf Wikipedia:Adminkandidaturen erneut zur Wahl nach den üblichen Regeln eingetragen. Sollte er [der betroffene Administrator] sich innerhalb von 24 Stunden nach der Benachrichtigung nicht geäußert haben, wird automatisch eine Zustimmung zur Wiederwahl angenommen."

Baba66 ist aber kein Administrator. --Rosenkohl 18:48, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Dann hoffen wir mal, dass das auch dauerhaft so bleibt! --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 08:32, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Dies ist ein nicht weiterführender Kommentar, der nicht auf mein Argument eingeht. --Rosenkohl 12:35, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Er ist natürlich gewählter Admin, das ergibt sich allein schon aus der Tatsache, dass er ohne jede weitere Legitimierung seine erweiterten Rechte wieder nutzen darf, was zur Zeit nur unterbunden ist. -- Triebtäter (2009) 18:54, 14. Sep. 2009 (CEST)

Macht das einen Unterschied, ob heute, Morgen oder nächste Woche? Ich sehe ihn nicht, lasse mich aber gerne eines anderen belehren. Polemos 19:03, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Macht keinen Unterschied. Rosenkohl meint nur, uns den ganzen Tag mit Wortklauberei benerven zu müssen. Ein gewählter Admin ist ein Admin, ob mit Rechten oder ohne. Nicht umsonst kann man als gewählter Admin nach freiwilliger Rechteabgabe diese problemlos ohne Wahl wiedererlangen. -- mj ⌫⌧⌦ -- 19:23, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

<quetsch> Das sehe ich genau so. Es soll ja vermieden werden, dass durch Verfahrenstricks (z.B. indem man seine Admintätigkeit ruhen lässt), solche Anträge von vornherein ausgehebelt bzw. unmöglich gemacht werden. Wenn man dieses Verfahren überhaupt ernst nimmt, bezieht es sich auf die Adminrechte an sich, also eben unabhängig davon, ob sie temporär ruhen. Port(u*o)s 19:54, 14. Sep. 2009 (CEST) </quetsch>Beantworten

Der Unterschied ist die Signalwirkung. Der Antrag wurde jetzt gestellt, das vorausgehende notwendige aufwendige Verfahren dazu wurde mit übergroßer Mehrheit absolviert -> eigentlich hätte ich eine freiwillige Wiederwahl erwartet. Anders würde ich das sehen, hätte sich Baba66 den Vorwürfen gestellt, eine Erklärung abgegeben ... Er hat das nicht getan, das ist sein gutes Recht. Aber damit gibt es auch keinen Grund zu warten - entweder hat er das notwendige Vertrauen der Benutzer noch oder er hat es nicht mehr. Das sollten wir zeitnah feststellen, eine "Hängepartie" ist für mich nicht wünschenswert, das ist der Unterschied von "jetzt" und später. --Wangen 19:30, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Triebtäter(2009): "was zur Zeit nur unterbunden ist", eben dies ist der Unterschied. Es gibt mehrere Benutzer, die einmal zum Administer gewählt worden sind, aber dies aus verschiedenen Gründen zur Zeit keine Administer sind (ich glaube Du gehörst auch zu diesen).

Portuos: Baba66 hat die Admintätigkeit nicht von sich aus ruhen lassen, um eine Wiederwahl zu vermeiden. Auch in so einem Fall der freiwilligen temporären Rechterückgabe könnte eine Gruppe von Benutzern zwar jederzeit eine Wiederwahl beantragen, aber eine erzwungene Wiederwahl könnte erst dann statthaft, sobald der Benutzer die Adminrechte wieder zurückverlangt, nicht vorher, und gegen den erklärten Willen des Benutzers.

Wangen: Es ist ein guter Grund, nicht handstreichartig über die Benutzerrechte anderer zu verfügen, sondern die Regelungen fair auszulegen. Was für Dich selbst wünschenswert scheint, das wünschen andere, z.B. vielleicht Baba66 nicht.

Grüße --Rosenkohl 20:29, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ich habe meine Bemerkung oben auch nur gemacht, um zu illustrieren, warum dieses Verfahren meines Erachtens nach aus Gründen konsistenter Regelanwendung gültig sein sollte, nicht, weil ich Baba66 irgendwas unterstelle. „Auch in so einem Fall der freiwilligen temporären Rechterückgabe könnte eine Gruppe von Benutzern zwar jederzeit eine Wiederwahl beantragen,“ gilt im Übrigen ausdrücklich normalerweise nicht, sondern eben nur nach erfolgreichem Temp-Deadmin. Port(u*o)s 21:08, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ich hatte nicht behauptet, daß Du Baba66 etwas unterstellt hättest. Ja, "nach einem erfolgreichen Temp-Deadmin", da hatte ich mich nicht korrekt oder vollständig ausgedrückt. Du gehst aber jetzt nicht auf den entscheidenden Punkt ein, nämlich daß eine Wiederwahl auch in so einem Fall erst dann stattfinden könnte sobald sich der betreffende Benutzer melden würde, daß er die Adminrechte zurückhaben möchte, anderenfalls wäre die Wahl sinnlos; nebenbei könnte ja sonst auch der absurde Fall eintreten, daß der Benutzer gewählt würde, und dann die Wahl nicht annähme. Konsistent wäre, diese Wahl am 10. oder 11. Oktober 2009 zu starten. --Rosenkohl 21:19, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Handstreichartig würde ich das nicht nennen. Ansonsten betonte ich ja auch das "für mich". --Wangen 20:51, 14. Sep. 2009 (CEST) Nachtrag: "Ich halte Wiederwahlen für Unfug. Das war immer so und bleibt so." (Zitat von seiner Disk) - dies ist der Hintergrund für meinen Wunsch nach einerseits einer Erklärung seinerseits und andererseits nach zeitnaher Abstimmung.Beantworten

Der Benutzer Baba66 ist nach dem vorangegangenen Temp-De-Admin Verfahren zur Zeit kein Administer mehr. Er ist kein "Inaktiver Administrator", der länger als 3 Monate nicht ediert hat, insofern ist die Einordnung in der "Liste der Administratoren" unter der Überschrift "Inaktive Admnistratoren" irreführend.

Für Benutzer, die keine Administer sind, ist keine erzwungene Wiederwahl vorgesehen:

Auf Wikipedia:Administratoren/De-Admin#Dauerhafter Entzug der Adminrechte heißt es dazu

"Sobald zehn stimmberechtigte Wikipedianer den Antrag unterschrieben haben, wobei der Antragsteller mitzählt, wird der betroffene Administrator, wenn er sich der Wiederwahl stellen will, auf Wikipedia:Adminkandidaturen erneut zur Wahl nach den üblichen Regeln eingetragen. Sollte er sich innerhalb von 24 Stunden nach der Benachrichtigung über den De-Admin-Antrag nicht geäußert haben, wird automatisch eine Zustimmung zur Wiederwahl angenommen. Während der Wahl behält er seinen Adminstatus."

Es ist auf der Regelseite also nur von einem betroffenen Administrator die Rede, der zu Wahl eingetragen ist, nicht von einem deadministrierten Benutzer.

Es ist von einem betroffenen Administrator die Rede, der sich zu dem De-Admin-Antrag äußern kann, und von dem ansonsten eine Zustimmung angenommen wird.

Ferner ist in den Regeln von einem betroffenen Administrator die Rede, der während der Wahl seinen Adminstatus behält.

Daher kann keine Wahl zum Administer gegen den Benutzer Baba66 erzwungen werden, der zur Zeit kein Administer ist.

Ich hatte während des laufenden Antrages auf Wiederwahl den Antrag dahingehend geändert, daß die Wiederwahl erst nach Ablauf des Temp-De-Admins stattfindet. Diese Änderung ist von Minderbinder wieder zurückgesetzt worden. In der Sache unterstützt Minderbinder jedoch "die Absicht, ein Wiederwahlverfahren zu Baba frühestens in vier Wochen beginnen zu lassen".

Mit dem sofortigen Vollzug der erzwungenen Wiederwahl, obwohl der Benutzer gar kein Administer ist, werden die bestehenden Regelungen sinnentstellent interpretiert und mißachtet. Dadurch wird das Anrecht des Benutzers Baba66 auf ein faires reguläres Verfahren geschädigt.

--Rosenkohl 12:35, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

"Adminstatus" bedeutet nicht "der Benutzer ist Admin". Auch Du hast einen Adminstatus; er lautet "dieser Benutzer ist kein Admin". Babas momentaner Adminstatus lautet bis zum Ende dieses Verfahrens "Admin, dem die erweiterten Rechte für 4 Wochen entzogen worden sind." Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 21:19, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Die aufgeschriebenen Regeln zu bestimmten Verfahren sollen vor allem helfen, die Verfahren in einer für alle Beteiligten fairen Weise durchzuführen, also fair insbesondere für die Benutzer, um deren "Status" es geht. Daher habe ich oben von einer Regelseite zitiert. Mir ist unbekannt von woher Du Deine Interpretation des Begriffes Adminstatus ("der Benutzer ist Admin", "dieser Benutzer ist kein Admin", "Admin, dem die erweiterten Rechte für 4 Wochen entzogen worden sind.") zitierst.

Während Du im Stimmkommentar etwas über den "offensichtlichen Mangel an Manieren und menschliche Reife" Dir ansonsten unbekannter Kollegen beizutragen weißt, ist Dir der Schutz gleichgültig, den die Regeln bei fairer Anwendung für den betroffenen Benutzer bieten würden. --Rosenkohl 22:08, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Auf emotionale Beiträge in dieser Diskussion einzugehen ist eine Verschwendung von Lebenszeit. EOD. --Cú Faoil ^RM-RH 23:06, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

• Mir erschließt sich nicht, wieso die Frage, ob die Community dem Admin XY die Adminrechte dauerhaft entziehen will, davon abhängig sein sollte, ob der Betreffende in Urlaub, inaktiv, temporär deadministriert, gesperrt oder normal tätig ist. Die Entscheidung der Community ist der Souverän, nicht irgendwelche Maßnahmen taktischer oder nichttaktischer Art. --Matthiasb 06:30, 19. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Quatsch:

• Die sogenannten "Community" (in Wirklichkeit eine zusammengewürfelte Gruppe zum großen Teil anonymer Editoren und Abstimmsocken) kann einem Benutzer die Adminrechte nicht dauerhaft entziehen: Denn das Recht, zum Administer zu kandidieren kann nicht per Meinungsbild entzogen werden, allenfalls über ein Benutzersperrverfahren.
• Ob sich jemand zum Administer wählen lassen will oder nicht ist desssen souveräne Entscheidung, nicht die einer sogenannten "Community".
• Ein De-Admin-Verfahren zu einem bestimmten Zeitpunkt t ist nur gültig für Benutzer, die zum Zeitpunkt t Administerrechte besitzen. Die Administerrechte sind kein Selbstzweck, sondern sollen bei der Erstellung der Enzyklopädie eingesetzt werden. Das Verfahren auch auf Benutzer ohne Administerrechte anzuwenden ist in der Tat ein taktischer Verfahrenstrick, der das Enzyklopädieprojekt für Machtspiele mißbraucht.

Gruß --Rosenkohl 10:59, 19. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Diese Ansicht muss zurückgewiesen werden, weil sie Geist und Buchstaben der von eben dieser Community diskutierten und verfassten Regeln widerspricht. Port(u*o)s 11:11, 19. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Jetzt schreibst Du zwar was "dagegen" (und wirst selbst schon wissen was Du meinst), aber machst mir nicht deutlich auf welche Ansicht genau und auf wessen (meine? Mathaisbs?) Ansicht Du Dich beziehst. Mit den Buchstaben der Regeln des De-Admin-Verfahrens habe ich übrigens weiter oben hier bereits ausführlich argumentiert und gezeigt, wie sie durch eine Administerkandidatur ohne Kandidatenzustimmung verletzt werden. Gruß --Rosenkohl 11:35, 19. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Eben: zum Zeitpunkt t Administerrechte besitzen – dieser Besitz wird weder durch Urlaub, Inaktivität oder Suspendierung (Temporär-De-Admin) aufgehoben (oder hat man schon einmal gehört, daß ein vom Dienst suspendierter Beamter kein Beamter mehr ist?). Deiner Logik nach müßte man ein Benutzersperrverfahren unterbrechen oder gar abbrechen, wenn der betreffende Benutzer während des Verfahrens wegen eines Editwars oder PAs für einige Stunden gesperrt wird, da er in dieser Zeit kein Benutzer wäre – sorry, aber diese Vorstellung ist absurd. --Matthiasb 15:53, 19. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Sperren für eine Stunden sind auch viel kürzer als die Länge einer Administerwahl und daher unherheblich. Während einer temporären Benutzersperre und sogar während einer indefiniten Sperre bleibt übrigens der Status als Benutzer ("editor") bestehen. Blogs werden durch Administer nur auf den Status des Benutzers "obendrauf" gesetzt, ohne am formalen Benutzerstatus etwas zu verändern. Benutzerkonten werden nie gelöscht. Dagegen ist der "Administrator"-Status von Baba66 am 12. September 2009 tatsächlich aufgehoben worden:

20:56, 12 September 2009 Cspurrier (talk | contribs) changed group membership for http://de.wikipedia.org/wiki/User:Baba66 from Editors and Administrators to Editors (http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Steward_requests%2FPermissions&diff=1637122&oldid=1636996)

Es geht mir gar nicht in erster Linie um diese Formalität, sondern darum, daß ein Benutzer ohne Adminrechte auch keinen befürchteten Schaden damit anrichten kann, so daß ein De-Admin-Verfahren nicht legitim ist. Gruß --Rosenkohl 22:49, 19. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Eine Frage, die mich ernsthaft bewegt und nicht polemisch gemeint ist: Warum ist das Verfahren "unmenschlich", nachdem Baba66 sich bisher freiwillig ausgeschwiegen hat? Er verweigert der Gemeinschaft die Kommunikation, verweigert eine freiwillige Wiederwahl so wie ich es verstanden habe, weil er nach Selbsteinschätzung nicht die notwendige Mehrheit erhalten würde ... --Wangen 20:05, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Es wurde eine Strafe für eine Sache ausgesprochen. Damit ist diese Sache erledigt gewesen. Das bedeutet, bis zum nächsten Problem hat jeder die Chance auf eine Bewährung. Wie kann es denn angehen, daß nun ein erfolgreiches Temp-Deadmin automatisch ein Deadmin an sich schließt? Wie kann es sein, daß das jetzt zum zweiten Mal gemacht wird ohne daß der Deliquent die genügende Zeit zum reagieren hatte. Zuerst waren die Unterstützer da - das ist so nicht vorgesehen. Immer hat ein Angeklagter erstmal das Recht gehört zu werden. Bei diesem Verfahren werden alle Regeln die wir haben (und so viele sind das hier ja gar nicht) mit den Füßen getreten. Wie kann es denn angehen, daß erwartet wird, man ist jeden Tag hier? Das ist eigentlich ein Hobby! Ich sehe das derzeit nur als ein Kesseltreiben. Und dazu habe ich auch schon etwas im folgenden Abschnitt geschrieben. Ich weiß, als Jemand der das hier mehrfach erlebt hat, wie sowas ist. Das wünsche ich auch nicht meinem Feind (der Baba eh nicht ist, auch wenn ich ihn ausdrücklich als Admin für ungeeignet halte). Ich habe den Eindruck, hier geht es nicht nur um ein Deadmin, sondern darum einen missliebigen Mitarbeiter raus zu ekeln, möglichst inklusive einer Demütigung. Ich kann mich natürlich täuschen (zumal ich Triebtäter ausdrücklich nicht als Arschloch kenne und ihn nicht so sehe) - aber diesen Eindruck macht es auf mich. Marcus Cyron - in memoriam Anna-Maria Müller 23:28, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Danke für die Antwort. Vielleicht kann man so etwas vermeiden, wenn es gleich einen Weg zum Deadmin-Verfahren gibt, wie es weiter unten diskutiert wird. Dann würde ich es auch so, als "Doppelstrafe" also, sehen. Wie gesagt, Danke für die Antwort, nun verstehe ich nämlich, wie das gemeint war. Grüße --Wangen 09:08, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wer nach allem Vorausgegangen seit dem 4.September, ohne sich " temporär verabschiedet" zu haben (Urlaub, Krankheit, verhindert etc.) mit keinem Wort Stellung nimmt zeigt IMHO mangelndes Interesse am gemeinsamen Projekt Wikipedia im Allgemeinen und dem Amt, für das er gewählt wurde, im Besonderen. Die letzten beiden Beiträge Baba66 vom 4.September [2] bestanden aus scharfer Kritik an zwei Admin-Collegen, danach kein weiteres Wort mehr. Alleine dieses Schweigen in eigener Sache über einen so langen Zeitraum ist für mich ein Hinweis auf Desinteresse am Amt und ein möglicher Hinweis auf (zumindest zur Zeit) nicht vorhandene Eignung für das gewählte Amt. Von einem von der Community gewählten Admin erwarte ich, sofern er nicht krank oder in Urlaub ist, dass er die Homepage Wikipedia mindestens einmal täglich öffnet und auch Stellung nimmt, wenn es um solche Angelegenheiten, speziell eigene Angelegenheiten geht. Wer dazu keine Lust oder seine Gründe hat hat, was völlig legitim ist (!), sollte kein Admin sein. Passive Admins benötigen wir imho nicht. Dies schreibe ich ohne die Kritik an Baba66 inhaltlich zu bewerten.

Die Bewertung "unmenschliches Verfahren" die Admin Marcus Cyron bei seiner Stimmabgabe vorgenommen hat, kann ich nicht teilen. Diese Bewertung unterstellt, dass es eine besondere Ehre oder ein besonderer Genuss sei, Administrator der Wikipedia zu sein. Und der Verlust der "Knöpfe" etwas schlimmes oder fürchterliches sei. Das sehe ich nicht so. Es ist ein reines, zudem unbezahltes und ehrenamtliches Funktionsamt im Dienste des Projektes Wikipedia. Mehr nicht. Ein Verlust dieses Amtes oder eine Abwahl hat imho nichts mit "Unmenschlichkeit" zu tun. Hier scheinst Du Dich zu stark mit dem Amt und seiner Bedeutung zu idententifizieren, Marcus Cyron. "Unmenschlich" ist eine ganz andere Ebene, nicht aber das freiwillige oder auch unfreiwillige Abgeben von erweiterten Rechten bei einem Internetprojekt. Ebenso das große, auch zu hoch aufgehängte Wort "Schauprozess", das ein anderer Benutzer in seinem Votum verwendet hat. Hier scheinen Relationen und der Bezug zur Wirklichkeit des realen Lebens nicht mehr gewahrt zu sein. In diesen Metadebatten um Ämter und Wahlen wird m.E. einiges "viel zu hoch gehängt", auch die ständigen Sperren, Endlos-Debatten und Entsperrungen von "Lästerzungen" wie Brummfuss gehen in diese Richtung. Sowie viele "läppische" VM Meldungen wegen marginaler PA´s und übergroßen "Empfindlichkeiten" einiger Benutzer. Wikipedia und seine "Funktionäre" sind wichtig, aber nicht die Welt. Auch wenn die Welt in Sprache abgebildet werden soll. Gruß --Die Winterreise 21:37, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

In dem Moment, wo du bei einer solchen Wahl der Mittelpunkt warst, sprechen wir uns wieder. Ich hatte das bislang 2x - und habe gelernt was Menschen alles tun nur um ihr Ziel zu erreichen. Wenn ich mich in die Ecke gedrängt fühle, mache ich im übrigen auch ein paar Tage Wikipause - damit ich nicht explodiere und meinen Kritikern nicht noch mehr Material liefere. Einmal habe ich das nicht geschafft - und seitdem habe ich keine Knöpfe mehr. Weil ich Menschen am Hacken hatte, die auf übelste Art und Weise hinter mir her gestalkt sind (interessanterweise mindestens die Hälfte davon anchweilslich in bigotter Weise, da sie selbst mehr als genug Dreck am Stecken haben). Wikipedia kann ein extrem ekliger Ort sein. immer dann, wenn irgendwo Politik gemacht wird. Marcus Cyron - in memoriam Anna-Maria Müller 23:17, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

wie wärs mal mit eteas abgewandeltem AGF? könnte es nicht einfach sein, dass er kein Internet im Moment zur Verfügung hat? War bei mir bisweilen für mehrere Wochen überraschend so, oder das er im Urlaub ist, ich persönlich sehe dafür meistens auch keinen Grund das auf meiner Benutzerseite zu vermerken, geht doch niemanden was an warum ich nichts schreibe-- Cartinal 22:32, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Dir stand aber auch kein Temp-De-Admin ins Haus. Wem anders schon. --pincerno 22:41, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Deine Antwort, Cartinal, streift nur einen kleinen Teil meines Beitrages. Von einem Admin, der bereits in heftigen Debatten stand [3] , erwarte ich, dass er sich "abmeldet", wenn er über 10 Tage nicht schreiben möchte. Von einem einfachen Benutzer natürlich nicht ! Wer sich für so einen Job wählen lässt übernimmt eine gewisse Verantwortung. Ich erinnere an Admin "Bücherwürmlein", der sich nach seiner umstrittenen Entscheidung (infinte Sperre Brummfuss) korrekt abgemeldet hat. Natürlich muss man das nicht, da missverstehst Du mich, Cartinal, aber es ist imho ein deutlicher nonverbaler Hinweis auf mangelndes Intresse am Amt und am Projekt. --Die Winterreise 22:43, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

es geht mir gar nicht darum dich verstehen zu wollen, ich vermisse nur das AGF und die überzeugung das hier alle dem Projekt helfen wollen, so zumindest versuche ich das meiste zu beurteilen, sicher gibt es trolle, aber grundsätzlich ist jeder der diese verantwortung übernimmt mMn an dem projekt interessiert und verdient dafür hochachtung und keine verschwörungstheorien-- Cartinal 22:54, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

(BK^n, ich brauch zu lange beim Schreiben) „In diesen Metadebatten um Ämter und Wahlen wird m.E. einiges "viel zu hoch gehängt"“ und ein bisschen weiter oben sprichst Du pauschal jedem die Eignung als Admin ab, der/die es doch glatt wagt, neben der WP noch andere Interessen zu haben und mal ein paar Tage nicht in die Wikipedia zu gucken. Dieser so unglaublich lange Zeitraum von zehn Tagen (auf wieviel? 2000?) reicht Deiner Meinung nach ja schließlich aus, um per se mangelndes Interesse am Projekt festzustellen – ob die Leute vorher jahrelang fleißig mitgearbeitet haben spielt ja offenbar keine Rolle. Yeah, right. Selbst vollkommen überzogene Ansprüche stellen und anderen fehlenden Bezug zur Realität vorwerfen. Das hier ist ein Hobby (wohlmöglich eins unter vielen) und kein zweiter Job mit Anwesenheitspflicht. Deshalb gibt es ja so viele Admins, damit eben jeder selbst entscheiden kann, wann und was er macht. Gruß, —mnh·∇· 23:00, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Hallo mnh, ich werde nicht mit contra Baba66 stimmen. Fand nur, dass gefallene Worte wie "unmenschlich" und "Schauprozess" deutlich zu hoch gegriffen sind. Meine Meinung war, ein Admin, der nicht im Urlaub oder krank ist, sollte einmal täglich einen Blick einen Blick ins Projekt werfen und sich melden, vor allem dann, wenn es um sein Amt geht. Ein einfacher Benutzer nicht. Ich teile die allgemeine Kritik an BaBa nicht. Gruß --Die Winterreise 23:11, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

In der Bewertung dieser Einzelvoten gehe ich mit Winterreise völlig konform. Diese Wortwahl ist - bei aller Kritik an der Vorbereitung dieses Meinungsbildes, die ich teile - absolut unangemessen. Port(u*o)s 23:15, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Übrigens: "Wikipedia kann ein extrem ekliger Ort sein" (Zitat Marcus Cyron) Daß Wikipedia manchmal ein extrem ekliger Ort sein kann, genau daran trägt ja auch Baba66 Mitschuld, er ist nicht nur das "Opfer". --Roxanna 12:47, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Den Mann jedenfalls sind wir los, wieder haben wir einen alten Autoren, der zuviel aneckte und zu stur war, verloren. Wikipedia scheint nichts mehr aushalten zu können. Mag man denken was man will, sauber läuft hier zurzeit wenig bis nichts. Das Tempadmin hat zum Erfolg geführt, was wollt ihr mehr? Und jetzt setzt ausgerechnet auch noch ein abgewählter Admin mit recht ansehnlichem Sperrlog noch einen drauf, nicht zu fassen, was hier abläuft, hier kriegen wohl einige den Hals nicht voll. Versetzt euch doch einmal in die Lage Babas. Ich jedenfalls kann sein Schweigen in dieser entwürdigenden Situation sehr gut verstehen. Nee Leute, hier zeigt sich Wikipedia von ihrer hässlichen Seite. Ziemlich angenervt und durchaus auf Krawall aus, --Schlesinger ^schreib! 22:41, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

(Quetsch) Und wer zählt die potentiellen neuen User die durch ihn nicht hier landen? Keiner natürlich....--Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 08:34, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Potentielle neue User, die durch ihn hier nicht landen? Moment, das muss man sich erstmal auf der Zunge zergehen lassen. --Schlesinger ^schreib! 08:45, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

„Das Tempadmin hat zum Erfolg geführt, was wollt ihr mehr?“ – Böse Antwort? Demütigen und möglichst hart virtuell zwischen die Beine treten. Die Sau soll dafür bluten, dass sie es gewagt hat, als Admin kontroverse Entscheidungen zu treffen, statt das Fähnlein gefälligst brav in den Wind zu hängen und für „meine“ Seite zu entscheiden! Kein bisschen weniger genervt, —mnh·∇· 23:07, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

P.S.: Muss ich jetzt dranschreiben, dass das, insbesondere auch in der Wortwahl, böser Sarkasmus ist?

Ja bitte, sonst gibts womöglich ne sperre oder so, wäre ja auch deine schuld wenn du die lieben kleinen beim spielen störst-- Cartinal 23:11, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Werdet doch nicht albern dramatisch. Baba hat nicht das Vertrauen eines Großteils der Community verloren, weil er "unbequeme Entscheidungen" getroffen hat, dass tun andere Admins auch täglich. Baba hat sich seit langem benommen, wie die Axt im Walde, war teils beleidigend und herablassend gegenüber vielen anderen und hat seine persönlichen Ansichten konsequent für wichtiger gehalten, als teilweise unter langen Mühen zusammengetragene Kompromisse. Und im Konfliktfall hat er null Bereitschaft zur Aufklärung und Einigung gezeigt. Das Verfahren ist nicht schön, dass ist es aber nie, wenn jemand eine Sonderstellung auf Wunsch anderer aufgeben muss. Hätten wir ein vernünftiges Wiederwahlverfahren, könnte man sich diese Verfahrensorgien schenken, in denen halt immer wieder Fehler durchgekaut werden müssen, damit der Antrag berhaupt regelkonform gestellt werden kann. Baba selbst hätte sich diese unschönen Debatten durch freiwilligen Verzicht und etwas Diplomatie ersparen können, hat aber selbst (wie leider fast immer) auf stur geschaltet. --Papphase 00:54, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

@Schlesinger: Da Du mir hier wasauchimmer unterstellen möchtest, eine kurze Antwort: Vielleicht nimmt sich Baba66 an mir sogar ein Beispiel. Denn wenn ihm wirklich am Gedeihen der Wikipedia etwas liegt und nicht irgendwelche persönlichen Eitelkeiten im Vordergrund stehen, wird er sehr schnell merken, dass man das Projekt auch ohne erweiterte Rechte sehr gut vorwärts bringen kann. :Übrigens würden in dem Verfahren die Emotionen sicher weniger hochkochen, wenn eine Wiederwahl hier gängige Praxis wäre, ein Routinevorgang. Da aber derzeit eine Vertrauensfrage, nichts anderes ist das Verfahren, einem Spießrutenlauf gleicht, inkl. Abänderung des Regelwerkes bei laufender Abstimmung, zwischenzeitlicher grundloser Sperre des Antrags und zwischenzeitlicher ebenso unbegründeter Aussetzung der Wiederwahl, was natürlich in Wirklichkeit die viel hässlichere Fratze der Wikipedia ist, muss das eben so laufen wie hier. Ah ja, und falls es Dir entgangen ist (oder willst Du nur auf die persönliche Eben abzielen?) ... die Wiederwahl wurde im Temp-De-Admin von drei Dutzend langjähriger Mitarbeiter gefordert, der Antrag auf Wiederwahl hat 23 Unterstützer gefunden, so viel und so schnell ist selten, und auch über das Ergebnis der Wiederwahl entscheidet kein abgewählter Admin mit recht ansehnlichem Sperlog allein, sondern die Gemeinschaft. -- Triebtäter (2009) 23:22, 14. Sep. 2009 (CEST)

Wer hat bei laufender Abstimmung das Regelwerk geändert? Port(u*o)s 23:28, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Service -- Triebtäter (2009) 23:31, 14. Sep. 2009 (CEST)

Danke. Port(u*o)s 23:35, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Weißte was, Triebtäter, den Satz: Vielleicht nimmt sich Baba66 an mir sogar ein Beispiel find ich klasse. --Schlesinger ^schreib! 23:25, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Unfreiwillige Komik ist noch frei, Interesse Statler, aeh, Schlesinger? Fossa_?! ^± 23:33, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Na klar, Waldorf, obwohl die Show hier aber auch sowas von unterirdisch ist, nicht auszuhalten. --Schlesinger ^schreib! 23:38, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Applaus, Applaus, Applaus... :) Garnichtsoeinfach --10:55, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wenn man häufiger, mit weniger Theater (=freiwillig) Admins (neu/wieder)wählen und im Zweifel auch abwählen könnte und würde, wäre die ganze Chose nicht so narzisstisch aufgeladen, dass eine erzwungene Wiederwahl gleichsam als Foltermethode angeprangert werden müsste. --Lixo 20:14, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Schlesinger hat recht. Einen guten Mitarbeiter, der seit 5 1/2 Jahren dabei ist, seit fast 4 1/2 Jahren als Admin, so abzutun, ist unwürdig. Es bestätigt meine Beobachtung, dass der Trend immer mehr zu stromlinienförmigen Kuscheladmins geht, wobei das, was Baba66 vorgeworfen wird (was wird ihm eigentlich vorgeworfen?) gar nichts mit seiner Admintätigkeit zu tun hat. --Hardenacke 20:44, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Moin Hardenacke, hier möchte ich mal widersprechen: Baba66 wurde im Adminproblem mit allerhand Links grob gesagt fortgesetzt schlechtes Benehmen vorgeworfen. Das hat allein nichts mit Admin-Funktionen zu tun, kann aber im adminrelevanten Umfeld (z. B. Löschprüfungen) auf Normalnutzer besonders unangenehm wirken: Wenn mich ein Normalnutzer unfreundlich anspricht und "Gelöscht lassen! Mir egal, was du und andere denken!" schreit, kann mir das egal sein. Wenn ein löschender Admin das macht, sieht das schon anders aus. Außerdem denke ich, dass man Admins, die durch unmäßiges Benehmen den Community-Betrieb stören, auch ohne Mißbrauch der Knöpfe das Vertrauen als Admin entziehen können sollte. Admins haben eben nicht nur "ein paar Knöpfe mehr", sondern üben auch soziale Lenkfunktionen in diesem Riesenladen aus - da sollte man schon über ein gerüttelt Maß Sozialverträglichkeit verfügen (was nicht "Kuscheln" bedeuten muss!). Zur Wartezeit: In vier Wochen wäre die Luft rausgewesen. Baba66 hätte ein bißchen Gras wachsen lassen können und bei weiterem schlechten Benehmen in Zukunft wären wieder Adminproblem > Temp-Deadmin > Warten auf zeitnahe weitere Verstöße > ggf. erzwungene Wiederwahl nötig. Meiner Meinung nach brauchen wir dreierlei: (1) Admins, die zwar nicht kuscheln, sich aber ordentlich benehmen, (2) eine leichtere Möglichkeit, Leute, die sich als ungeeignet für die Führungsposition erweisen, zu deadministrieren, (3) daraus folgend eine leichtere Admin-Wahl, bei der Kandidaten nicht durchs Feuer gejagt werden müssen, um die Wahrscheinlichkeit von Fehlbeknopfungen zu minimieren: Man wählt heutzutage vermutlich auch deshalb hauptsächlich Leute mit 25.000 Edits, die 70 % ihrer Arbeit in exzellente Artikel stecken und die restlichen 70 % in den Metabereich ohne dabei jemals negativ anzuecken, weil man vermeiden will eine Axt im Wald zu wählen, die man nie wieder loswird. Viele Grüße --TRG. 21:08, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Full Ack. Ich stimme ab sofort nach diesem Chaos neuen Admins explizit nur noch zu, wenn sie sich auch in Zukunft einer Wiederwahl stellen, wie immer sie auch begründet sein mag (regelmäßig, auf Antrag). Nie wieder Admins auf Lebenszeit, das ist für mich aus dieser Sache schon mal ganz klar hervorgegangen. Das ist nämlich eine Farce. Im Übrigen hätte ich an Babas Stelle – wohlgemerkt mit seiner Meinung, die ich nicht teile! – mich auch nicht mehr gemeldet. Das ist nämlich für ihn die einzige Chance, nicht de-administriert zu werden. Hätte er seine bereits bekannte Meinung zur Wiederwahl NACH der Benachrichtigung wiederholt (dass er diese ablehnt, und zwar grundsätzlich), wäre er längst gänzlich de-administriert. Insofern spricht nichts dafür, dass er weiter Admin sein sollte. Im Gegenteil ist die Regel Unsinn, die besagt, dass wenn jemand 24h nach der Benachrichtigung nicht widerspricht, angenommen wird, dass er der Wiederwahl zustimmt, wenn hier eindeutig nachgelesen werden kann, dass jemand dieser Wiederwahl eben nicht zustimmt. Im Grunde genommen ist die ganze Wiederwahl eigentlich überflüssig, da der Admin der Wiederwahl ja bereits kurz vorher nicht zugestimmt hat. Das Ganze ist eigentlich völlig widersinnig und die Regel ist Blödsinn. -- Geitost 00:49, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Die Regel, die besagt, dass man erst ein erfolgreiches Temp-De-Admin-Verfahren durchführen muss, damit jemand regulär de-administriert werden kann, ist genauso Blödsinn. Wenn es aber die Regel gibt und es die einzige Möglichkeit ist, jemanden zu de-administrieren, sollte sie auch angewandt werden. Regeln, die nicht dazu da sind, angewandt zu werden, sind abzuschaffen und durch geeignetere zu ersetzen. Leute zu diffamieren, die die einzig verfügbaren Regeln zur De-Administrierung von Admins auch mal anwenden, halte ich für schlechten Stil. Es entlarvt sich, dass es bestimmte Regeln nicht gibt, damit sie angewandt werden, sondern um die Gemeinschaft zu beruhigen. Das ist das Widersinnigste dabei. Ich bin dafür, alle betreffenden Regeln gründlich zu überdenken und durch geeignetere zu ersetzen. Alles andere würde dazu führen, dass die kommenden Admin-Wahlen noch mal schwieriger für die neuen Kandidaten werden nach diesen Erfahrungen hier, weil die Hürden für neue Admins wieder weiter steigen. Dies wiederum halte ich nicht für wünschenswert. -- Geitost 00:59, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

„Das Tempadmin hat zum Erfolg geführt, was wollt ihr mehr?“ - Jetzt noch die nicht-böse Antwort. Wir, d. h. viele Contra-Stimmer, wollen, dass Baba66 nicht mehr Admin ist. Deshalb haben ihn mehrere Wikipedianer darauf angesprochen, sich doch freiwillig einer Wiederwahl zu stellen. Dazu war er nicht bereit. Seit Eröffnung des Adminproblems ist er abgetaucht, hat sich dadurch jedem Versuch einer Lösung, die in Kooperation mit ihm gesucht wird, entzogen. Daher bleibt denjenigen, die wollen, dass er nicht mehr Admin ist, nur noch der Weg über dieses Verfahren hier. Ja, das ist unangenehm, und ja, man hätte damit auch noch etwas warten können und sollen, aber Baba66 hat sich dies dadurch, dass er sich keinem Klärungsversuch stellt, zu einem guten Teil auch selbst zuzuschreiben. Mein Mitleid mit ihm hält sich daher in Grenzen. Adrian Suter 22:29, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Es gibt keine Präsenzpflicht in der Wikipedia. Dass er, gerade nach dem Temp-Deadmin, eine Auszeit nimmt, ist auch nicht so unverständlich. Diejenigen, die wollen, dass er nicht mehr Admin ist, könnten getrost etwas abwarten, bis er sich meldet, zumal währenddessen ja keine missliebigen Aktionen erfolgen. In der jetzigen Form ist das einfach inakzeptabel. --Hardenacke 09:25, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Baba66 hat auch, als er noch präsent war, sich jedem Versuch verweigert, die Situation in kooperativer Weise zu klären. Mir wäre ein anderer Weg ja auch lieber gewesen. Adrian Suter 11:36, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Sehe ich das richtig, dass Baba66 wie bei einer normalen Adminkanidatur 2/3 der Stimmen braucht um Admin zu bleiben? Also kann ich mit zehn Unterstützern jeden Admin ohne Kommentar seinerseits zu einer Wiederkanidatur innerhalb von 24 Stunden zwingen, auch wenn dieser gerade im Urlaub ist oder Ähnliches? Oder hab ich irgendetwas übersehen? jodo 22:53, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Das siehst du richtig. Mit 'nem guten Timing hat es wunderbar geklappt. Einige kleine Vorarbeiten à la Adminproblem, im gleichen Atemzug ein schnell angehängtes tempotäres kleines Deaddmin waren schon nötig, um dann die große Keule, ein als Wiederwahl getarntes Rausschmeißen, herauszuholen. Mich wundert es bloß, dass da so viele Leute mitmachen und das offfenbar gut finden. Gruselig. --Schlesinger ^schreib! 23:02, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ist ein Deadminverfahren ohne dieses Prozedere möglich? --Wangen 23:04, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Siehste doch, wie das hier läuft. --Schlesinger ^schreib! 23:11, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

bezog sich auf "ein als Wiederwahl getarntes Rausschmeißen". Es gibt meines Wissens keinen anderen Weg, eine Adminschaft "erzwungenermaßen" zu beenden - ein Mangel, meines Erachtens, denn Sieger gibt es da nicht wirklich. --Wangen 23:19, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Es geht hier doch nicht um gewinnen oder verlieren, es geht um das beste für die Wikigemeinschaft. Aber wenn du so willst ist es durchaus ein Gewinn, wenn ein Admin der sich aufführt wie die Axt im Wald und mitunter seine "Mehrechte" missbraucht diese Rechte, die ihm damals von der Gemeinschaft gewährt wurden, wieder entzogen bekommt.--Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 19:55, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Baba66 ist mir schon immer negativ aufgefallen, das viele ihn nicht mehr als Admin sehen wollen ist verständlich. Und da er beim ersten Temp-De-Admin schon für vier Monate abgetaucht ist, glaubt auch keiner, dass er krank oder im Urlaub oder was auch immer ist. Die Vermutung liegt äußerst nahe, dass er es aussitzen will. Wenn wir ihn rausschmeißen wöllten, dann würde es einen BS-Antrag geben. Bitte nicht die Fakten verdrehen, ist ja schrecklich hier. -- mj ⌫⌧⌦ -- 23:37, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Nö, rausschmeißen wollt ihr ihn nicht. Natürlich nicht. Doch das Abwarten der vierwöchigen De-Adminphase und eine erneute Überlegung nach dieser Bewährungsfrist wäre für die Interessierten absolut nicht zumutbar gewesen. Die Gelegenheit war einfach zu günstig, man wäre ja schön blöd gewesen, sowas einfach verstreichen zu lassen. Bravo, euer Niveau an AGF ist kaum noch zu überbieten. --Schlesinger ^schreib! 07:48, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wer will denn hier jemanden rauswerfen? Als Autor kann er doch bleiben. Ist es denn nicht mehr so, dass Admins eigentlich auch nichts anderes sind als Autoren? Nur dass sie eben noch ein paar Knöpfe haben die man zum Autorendasein alleine aber gar nicht braucht? Also wer wirft hier jemanden raus? --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 10:52, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Mannmann, immer diese Berufsrechthaber, die alles am liebsten noch höher hängen. Sehen natürlich mit als einzigste durch, während der große Rest mal wieder keine Ahnung hat und sich völlig daneben benimmt. Curtis Newton ↯ 12:51, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Quatsch. Richtig Recht hat hier natürlich keiner, alle haben immer nur ein wenig Recht. Und ich beispielsweise liege natürlich völlig daneben. Aber jetzt mal im Ernst, du schreibst: ...diese Berufsrechthaber, [...] Sehen natürlich mit als einzigste durch... Einzig, einziger, am einzigsten? Donnerwetter, das haut rein, du solltest die Sache mit der Steigerung vielleicht etwas zurückhaltender angehen, hier hängt keiner was höher, ist alles schon hoch genug. :-) --Schlesinger ^schreib! 22:14, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Und wenn man keine sachlichen Argumente mehr findet, dann haut man dem anderen dessen Rechtschreichbschwächen um die Ohren. Immer gerne gesehen, im richtig argumentativ....--Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 10:15, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Pardon, falls ich dir etwas um die Ohren gehauen haben sollte, aber Rechtschreibschwäche? Wo siehst du eine Rechtschreibschwäche? Und was die Argumente betrifft, da sind alle Seiten erheblich im Defizit. Aber das ist mittlerweile gleichgültig, das Ziel der Kampagne ist erreicht, der Typ ist weg und wir können weitermachen. Wer ist der Nächste? --Schlesinger ^schreib! 11:05, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Schlesinger. Ne, mist, ist kein admin ;-) Und "Kampagne" ist mal wieder so richtig schön tendenziös (sp?). Curtis Newton ↯ 11:09, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Offensichtlich ist die Regel, die zu dieser Farce gefuehrt hat, Mist. Bitte aendern. Fossa_?! ^± 23:27, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

+1 --Fritz @ 23:31, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

+1 Das gleiche wollte ich mit meinem Abschnitt eins drüber auch sagen. jodo 23:33, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

<quetsch>+1 --Cú Faoil ^RM-RH 23:56, 14. Sep. 2009 (CEST)</quetsch>Beantworten

Dann macht an entsprechender Stelle Vorschläge, hier jammern hilft nichts. -- mj ⌫⌧⌦ -- 23:38, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ich jammere nicht, ich bin gerade sehr gut gelaunt! Aber daß hier was schiefläuft bzw. in Zukunft schieflaufen könnte, ist ja wohl offensichtlich. Ich habe gestern schon darüber nachgedacht, weil ich bei der Hektik auch etwas ungutes Gefühl hatte, aber mir ist noch nichts Brauchbares eingefallen. In diesem Fall ist es ok, weil es nicht das erste Mal war und weil das extrem starke Pro für ein Temp-Deadmin keine andere Lösung übrig läßt; die Wiederwahl ist unvrmeidlich. Aber ein Admin, der wegen eines einmaligen Ausrutschers ein Temp-Deadmin erhält, muß eine Art Bewährungsfrist erhalten, sonst ist jedes Temp-Deadmin mehr oder weniger gleichbedeutend mit einem Antrag auf Wiederwahl (und dann soll man es auch gleich so nennen anstatt es künstlich in zwei Verfahren aufzuteilen). DaBs Änderungsvorschlag macht es nicht viel besser, sondern verzögert nur die Wiederwahl um die Dauer des Temp-Deadmins, also maximal um einige Wochen. --Fritz @ 23:44, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Das war kein einmaliger Ausrutscher bei Baba66 und ich glaube kaum, dass sich bei einmaligen Ausrutschern sich überhaupt genügend Antragsbefürworter finden. -- mj ⌫⌧⌦ -- 23:47, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

<quetsch> Ich sagte ja, daß es in diesem Fall ok ist, vielleicht aber nicht in möglichen zukünftigen Fällen. --Fritz @ 00:41, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ich kenne Baba66 praktisch nicht, er ist mir bisher nur negativ aufgefallen, was aber ein Stichprobenfehler sein kann. Darum geht es nicht, sondern darum, dass die Regel ganz offensichtlich missbraucht worden ist. Wenn ich eine griffige Formulierung haette, haette ich sie bereits eingebaut, was denkst Du denn? Fossa_?! ^± 23:51, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

(BK@Fritz) Ich glaube das nicht. Die Aufsplittung des Verfahrens (erst Temp-Deadmin, dann bei Erfolg möglicher Antrag auf Wiederwahl) ermöglicht meines Erachtens erst, überhaupt ein Temp-Deadmin einzuleiten. Wenn man gleich das komplette Deadmin hätte, würde der drohende Rechteentzug noch höher angesetzt, wenn einem Admin das Missfallen ausgerückt werden sollte. Und irgendwie sollte der Community schon die Möglichkeit gegeben werden, über das Temp-Deadmin hinaus einem Admin das Vertrauen zu entziehen. Meiner Meinung nach ist diese Hürde derzeit eher zu hoch. Port(u*o)s 23:53, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Variabele Zeit, wie beim WP:BS. Fossa_?! ^± 23:56, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Um mal hier wieder das Maß etwas gerade zu rücken. Es ist, soweit ich es überblicke, das allererste Mal, dass einem Temp-Deadmin unmittelbar ein Deadmin folgt. Auch wenn das Gezeter und Gejammer groß ist, liegt das einzig darin begründet, dass es bereits das zweite erfolgreiche Temp-Deadmin gegen Baba66 binnen dreier Jahre war und dass während des letztens Verfahrens drei Dutzend langjähriger Mitarbeiter eigentlich eine Ab-/Wiederwahl für angemessen hielten. Exakt diese Intention greift die aktuelle Wiederwahl auf. Und wenn jetzt nicht der richtige Zeitpunkt ist, die Vertrauensfrage zu stellen, weiß ich auch nicht mehr. Ich glaub halt nicht, dass Baba66 noch ausreichend Rückhalt in der Gemeinschaft hat. Sollte ich mich täuschen, soll's mir auch recht sein. Der Rest ist nur die übliche Stimmungsmacherei. -- Triebtäter (2009) 23:54, 14. Sep. 2009 (CEST)

Dieses Meinungsbild fand keine Mehrheit mit dem Verweis auf das De-Admin-Verfahren. Jetzt wird dieses auch stark kritisiert und für den Kanditaten gestimmt, nur weil sie das Verfahren Mist finden. Soll das auch noch abgeschafft werden? Dann gibts keine Möglichkeit einen Admin abzuwählen mehr. -- mj ⌫⌧⌦ -- 23:56, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Dieses Meinungsbild fand mit 137:97 Stimmen sehr wohl eine Mehrheit. Wenn man jedoch vorsätzlich demokratische Spielregeln verhindert und Mehrheiten im Verfassungsrang fordert, ist es nur allzu oft unmöglich, Änderungen herbei zu führen. Angela Merkel würde sich freuen, wenn sie nur mit 2/3-Mehrheit abgewählt werden könnte. --Στεινδυ 01:41, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Hinweis: ein neues Meinungsbild zu der Thematik ist in Vorbereitung, siehe Wikipedia:Meinungsbilder/Admin-Wiederwahl 3. --Mark Nowiasz 07:20, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Da es von einigen Prostimmen in den Raum geworfen wurde: Das man hier zig mal abstimmen muss um einen Admin abwählen zu können, hat nichts mit Nachtreten, sondern mit den hohen Hürden zu tun, die zum "Schutz" des Mandates aufgestellt wurden. Hätte es die Möglichkeit gegeben, bereits beim ersten Verfahren für eine dauerhafte Abwahl zu stimmen, hätte ich dies getan und bräuchte hier meine Zeit nicht vergeuden. --Revvar (D Tools) 23:52, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Sehe ich auch so, aber ich sage ja: Das Problem ist die Regel. Fossa_?! ^± 23:54, 14. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

+1 --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 21:25, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

De facto haben wir es hier doch mit einem Schachspiel zu tun. Durch die richtigen Züge im richtigen Moment kommt man, wenn alles stimmt, an das gewünschte Ziel.

Ich als bislang nicht durch Babas Handlungen Betroffener hätte mich beim Temp erhalten und hier, schon aus humanistischen Gründen, mit "Pro Baba" gestimmt, wenn nicht Babas ungefähr letztes Wort in dieser Sache gewesen wäre, er finde WW blöd und habe wenig Bock, sich darüber Gedanken zu machen.
Wenn ich jetzt aus Gründen der "Fairness" erklären würde, das Verfahren sei schon aus Prinzip "unmoralisch" und "unmenschlich", so würde ich jeden Admin zum Idioten erklären, der längst gesagt hätte "Gut, wenn es deutliche Anzeichen dafür geben sollte, daß ich nicht mehr das Vertrauen der Community genösse (wie z.B. 20 Entsprechendes verlautende Stimmen innerhalb vergleichsweise kurzer Zeit), würde ich mich dem WW-Verfahren stellen!" - z.B. auch den aktuell betroffenen Wiggum.

Ich mag die aktuelle Abfolge überhaupt nicht, da ich mir nach der erfolgten Sanktion (4 Wochen Temp) den ausgleichenden Dialog zwischen beiden Seiten wünsche.
Wenn Baba in 3 Wochen sich erklärte und bekundete, er habe inzwischen über seine Adminzeit, das Projekt an sich und auch die an ihm geäußerte Kritik nachgedacht und würde künftig nach bestem Wissen und Gewissen noch deutlich mehr als zuvor den Ausgleich mit der (Rest-)Community suchen, wäre das - auch für seine bisherigen Konfliktpartner - aller Überlegung wert, ihm auf Probe noch einmal das Vertrauen auszusprechen.

Der Fehler im System ist der, daß man einen Admin, der die Möglichkeit des begründeten WW-Verfahrens nicht freiwillig anbietet bzw. gar argumentiert, auf Lebenszeit gewählt worden zu sein, "juristisch" "austricksen" muß. Was spätestens den wünschenswerten Dialog unterbricht und vor allem dem Geist einer freundschaftlichen Community mit seinen im Hinblick auf Konsensfindung und -sicherung bedachten Vertretern ganz und gar widerspricht.
Das heißt, der Fehler liegt genau darin, daß es das "Mißtrauensvotum" in der eigentlich wünschenswerten Form nur auf freiwilliger Basis gibt.

Und genau das wäre der Punkt, wo ich anzusetzen versuchte, um eine Ausweitung von Planspielereien der hier zu findenden Art auf mittelfristige Sicht zu vermeiden. --Elop 02:21, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Das Problem ist tatsächlich das Verfahren. Nicht umsonst liegt die Hürde für eine Abwahl hoch, um Abstrafaktionen bei kurzfristig aufwallenden Gefühlen zu vermeiden („Ich sperre mal eben einen langjährigen Mitarbeiter nach Absprache im Chat unbefristet und bin dann für vier Wochen weg“).

Es gibt aber offenkundig derzeit nicht die Möglichkeit zur Abwahl, ohne dass Vorwürfe gegen diejenigen erhoben werden, die der Meinung sind, ein Administrator sei für das Amt schlicht ungeeignet. Das Verfahren muss folglich geändert werden.

Geändert werden sollten imho ebenso die Regeln für die Amtszeit von Administratoren. Wo Funktionen lebenslang zuerkannt sind, handelt es sich in der Regel um Staatsoberhäupter ohne wesentliche Einflussmöglichkeit (Monarchen) oder um Diktaturen. Natürlich wird es Unmut geben; man kennt ja die Contra-Stimmen wegen „unnötiger Wiederwahl“. Meines Wissens gibt es außerhalb der deutschsprachigen WP andere mit befristeten Amtszeiten, etwa die niederländische, wenn ich mich nicht irre. Wo ist das Problem, es ebenso zu machen? --Textkorrektur 06:13, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Das Problem besteht eventuell darin, dass die wenigsten Mitglieder hier die Lust verspüren sich das Spießrutenlaufen, dass hier Adminwahl heißt, jedes Jahr bzw. alle zwei Jahre anzutun...und das alles für eine Art Hausmeisterjob mit mehr Arbeit. --Paramecium 07:26, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wenn dieses Verfahren dazu dient, wenigstens die Wiederwahl zu etablieren, wäre viel gewonnen. Wer sich bisher der Wiederwahl gestellt hat, konnte sich meist darauf verlassen, das Vertrauen erneut ausgesprochen zu bekommen. Das Problem sind, wie im neuen Meinungsbild genannt, solche (langjährigen) Administratoren, denen der Hausmeisterjob so wichtig ist, dass sie sich jeder Überprüfung ihrer Tätigkeit verweigern. --Textkorrektur 08:01, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wer sich als Admin durch Sachkompetenz und Sozialkompetenz das Vertrauen der Community erworben hat, für den dürfte auch eine regelmäßige Wiederwahl nicht zum Spießrutenlauf werden. MfG, --Brodkey65 09:23, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Auf den Punkt gebracht. –– Bwag @ 11:16, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Eine kleine Rechnung: Wir haben rund 300 Admins. Bei regelmäßiger Wiederwahl alle zwei Jahre macht das ungefähr drei Abstimmungen pro Woche. Wer will sich das als Abstimmender antun? So bekommt man die Sache nicht gelöst, zumal ja nur ein kleiner Teil der Admins überhaupt umstritten ist. Was aber offenbar fehlt, ist eine klare Regelung, wie man in solchen Fällen ohne Schlammschlacht eine Wiederwahl auf Antrag durchführen kann. Rainer Z ... 15:46, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Effizienter wärs, wenn einmal im Jahr in (geheimer?) Befragung/Abstimmung ermittelt würde, welche Admins überhaupt existieren und als solche tätig sind bzw. wahrgenommen werden (mit Fragen wie Halte ich für Fehlbesetzung: ja/nein oder Völlig harmlos: ja/nein oder Wer? Völlig unbekannt; der soll Admin sein? ja/nein). Dann hätte man die 300 schon runter auf, weißnicht, 50 vielleicht? Und wenn nur die sich dann alle 2 Jahre wiederwählen lassen müssen, wärens nur 2 pro Monat. — ^PDD — 17:14, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Am einfachsten wäre immer noch eine Wiederwahl auf Antrag für sämtliche Admins obligatorisch einzuführen. Bei einer allfälligen erfolgreichen Wiederwahl hätte der Admin aber dann garantiert für zwei Jahre Ruhe von einer Wiederwahl auf Antrag. Unbestrittene würden so aber nicht und niemals angetastet und belasten keine Ressourcen durch Wiederwahl, allgemein Bestrittene würden (endlich) abgewählt und bloss von einer Minderheit Gemobbte müssten dann alle zwei Jahre antreten, was aber auch nicht ein Weltuntergang bedeuten würde. Aber es wären nur noch diese und nicht sämtliche. Ich sehe wirklich nicht, was gegen diese Lösung spricht. --Micha 17:52, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Einzig festzulegen gilt dann nur noch, wieviele Stimmen für Wiederwahl in welchem Zeitabschnitt. Bsp. Widerwahl wenn innerhalb eines Monats 30 wahlberechtigte Stimmen zusammengekommen sind, die ine Wiederwahl fordern, so muss obligatorisch eine Wiederwahl stattfinden. Bei erfolgreicher Wahl darf zwei Jahre lang kein Antrag mehr gestellt werden. Temp-De-Admin bei üblichen Missgriffen bleibt aber bestehen. --Micha 17:56, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Im Moment spricht dagegen vor allem, dass ein (etwa) vergleichbares Meinungsbild 2008 nicht angenommen wurde – was ich bedaure. Port(u*o)s 17:57, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Man darf auch intelligenter werden. - Ich weiss persönlich nur von einem MB, dass generelle Wiederwahlen einführen wollte. Heute stellen sich freiwillig Unbestrittene zur Wahl uns belasten Ressourcen. Was für eine lustige Entwicklung. Bzw. wie tragisch.--Micha 18:00, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Nochmals Argumente für obligatorische Wiederwahl auf Antrag mit Sicherung, dass zwei Jahre lang kein Antrag gestellt werden kann:

a) Unbestrittene treten nicht zur Wiederwahl an und belasten nicht unnötig Ressourcen, wie das anhin durch Poupous Freiwilligenseite der Fall war.

b) Allgemein Bestrittene können endlich abgewählt. Gemäss Fall Baba66 wird hoffentlich eingesehen, dass dies auch notwendig ist und Admins gegen den Communitywillen keinen Sinn machen.

c) Von einer Minderheit Bestrittene müssen zwar antreten, haben dann aber allerdings Ruhe für eine längere Zeitspanne. Fall bücherwürmlein lässt beispielsweise grüssen. Aber immer noch besser, als sämtliche periodisch zur Wiederwahl zu zwingen.

Fürs Protokoll: --Micha 18:06, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

(BK) Micha, so sehr ich Dir inhaltlich zustimme: Bedauerlich und tragisch finde ich es eher, die offenbar vorhandenen Bedenken wegzuwischen („am einfachsten wäre es, …“) bzw. für unerheblich zu erklären („man kann auch intelligenter werden“). Immerhin haben damals zum gleichen Zeitpunkt 289 stimmberechtigte Benutzer gegen Adminwiederwahlen generell gestimmt; die wollen überzeugt sein, nicht marginalisiert. Port(u*o)s 18:09, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

(BK) Äh, Ihr weisst aber schon, dass gerade ein Meinungsbild für den Fall in Vorbereitung ist (siehe WP:Meinungsbilder/Admin-Wiederwahl 3 und dort die Diskussion eigentlich besser hingehört? :-) --Mark Nowiasz 18:11, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ein Exkurs in die Schweiz würde da nicht schaden: Dass die Proporzwahl im Nationalrat eingeführt wurde, brauchte drei Anläufe mit einem Abstand von je zehn Jahren. Dass das Frauenstimmrecht eingeführt wurde, brachte genauso etliche Anläufe. Die Ausgestaltung der Mutterschaftsversicherung brauchte ebensfalls mehrere Anläufe. Nächsten Herbst stimmen wir in der Schweiz über ein Verbot der Kriegsmaterialausfuhr ab. Wieder einmal. Etc. Etc. Etc. - In der Schweiz stimmt man häufiger über dasselbe nach einiger Zeit ab. Einige führen erst nach etlichen Anläufen zum Erfolg. Bei Systemen, wo nämlich viele Personen abstimmen dürfen, brauchen gewisse Lösungen ihre Zeit. Kein Wunder spricht man von der Schweizer als langsames Volk, aber das hat seine guten Gründe. Denn die Meinungsbildung jedes Einzelnen braucht Zeit. Die Argumente gegeneinader abzuwägen und Erfahrungen zu sammeln, braucht Zeit. Deshalb -> Nur weil es hier mal ein MB vor zwei Jahren gab (für Wikipediazeiträume eine halbe Ewigkeit), wo so und so viele Benutzer pro oder contra abgestimmt haben, sagt für die Zukunft einer Lösung absolut nichts aus. Wie bereits gesagt, aber ich wiederhole es gerne: Man kann und darf auch intelligenter werden. Und Meinungen dürfen und sollen sich auch ändern, sobald bessere Argumente auf dem Tisch sind oder grössere Erfahrungen gemacht wurden. -- Micha 22:38, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

• Paddy April 2005 Wiederwahl ohne jegliche Regelung
• Anathema Juni 2005 damals mehr oder weniger erzwungen mit einem Sperrverfahren, interessant dabei die Aussage: „dem noch im Prozess der Meinungsbildung feststeckenden Adminabwahlverfahren vorgreifen“
• Markus Schweiß, Simplicius & Triebtäter Juli 2005 neue Regelung 10 Befürworter reichten zur Einleitung eines Abwahlverfahrens [4] interessant hier bei die alte Regelung (damals neu eingeführt)
• DaTroll November 2005
• Unscheinbar Januar 2006
• Nina Februar 2006
• Achim Raschka Febraur 2006
• Wst Oktober 2006

Alle weiteren Wiederwahlen erfolgten aus eigenem Antrieb. Irgendwann im Juni 2007 wurde dann die jetzige Regelung eingeführt. Die Eruierung ist etwas schwierig, da zu diesem Zeitpunkt die Adminproblemseite mittels mehrere Untervorlagen umgestaltet wurde. Liesel 13:28, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ich frage mich, inwieweit ein Meinungsbild, das dem beschriebenen Standardverfahren entspricht, überhaupt (einzeln) abgelehnt werden kann, und wie im Falle einer Bejahung dieser Option die entsprechenden Stimmen gezählt werden sollen. Um das klarzustellen: Ich bin mit der Einleitung des Verfahrens zum derzeitigen Zeitpunkt ebenfalls unzufrieden und empfand die Frage nach Zulässigkeit ebenfalls klärungsbedürftig. Port(u*o)s 20:42, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Adminkandiaturen konnte man noch nie ablehnen. Den Unfug hab ich hierher kopiert. -- mj ⌫⌧⌦ -- 23:18, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Vielleicht sollte man vor Hauruck-Verfahren erst mal die Verfahrensregeln klären, ich hab die Kopieraktion lieber rückgüngig gemacht. Port(u*o)s 23:22, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Sollen schon wieder die Regeln gebeugt werden? Unter Wikipedia:Kandidaturen#Adminkandidaturen ist recht unmissverständlich vermerkt: Jeder stimmberechtigte Benutzer kann nur mit einer Pro- oder Contra-Stimme abstimmen oder sich enthalten -- Triebtäter (2009) 23:25, 15. Sep. 2009 (CEST)

Nicht alles was legal ist auch legitim, sowie nicht alles was illegal ist ist auch illegitim. -- Micha 23:29, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

(BK) Nein, es sollen nur nicht die Stimmen von ca. zehn Nutzern unter den Tisch gekehrt werden. Dass die Regeln nicht gebeugt werden sollen, dokumentiert ja mein Threaderöffnungsbeitrag. Ablehnung des Verfahrens ist eine übliche Option in Meinungsbildern, die (möglicherweise) bei der Einführung von Adminkandidaturen noch nicht allgemein vorgesehen war. Ich bin selbst der Ansicht, dass es fraglich ist, sie hier einzuführen, aber btw.: den laxen Umgang mit den Regeln hast Du ja durch Deine Verfahrenshandhabung bereits dokumentiert. Port(u*o)s 23:31, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Vielleicht liest Du Dir einfach in Ruhe noch einmal den Wortlaut des Verfahrens in seiner ursprünglichen Version durch und überlegst dann einfach nochmal, wer hier lax mit welchen Regeln umgeht. Ich habe zumindest nichts umgedichtet. -- Triebtäter (2009) 23:36, 15. Sep. 2009 (CEST)

Du orientierst Dich also an einer zwei Jahre alten Fassung einer Richtlinie. Ich hab nichts dagegen, den Editwr der letzten Tage für ungültig zu halten, aber man kann sich auch nicht beliebig irgendeine Version rauspicken. Port(u*o)s 23:42, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ich hatte mich schon sehr exakt an die aktuell gültigen Regeln gehalten. Der Verweis auf den alten Wortlaut sollte nur - nach diversen recht eigenwilligen Regelauslegungen anderer - den materiellen Gehalt des aktuellen Textes deutlicher herausstellen. Durch die gestalterische Änderung durch Hans Koberger wurden weder der Wesensgehalt noch Methode des Verfahrens verändert. -- Triebtäter (2009) 23:49, 15. Sep. 2009 (CEST)

Man kann eine AK nicht ablehnen, aus dem Grund hatte ich die ungültigen Stimmen hierher verschoben. -- mj ⌫⌧⌦ -- 23:32, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wikipedia:MB#Optionen_und_Auswertung besagt etwas anderes. Port(u*o)s 23:34, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wir haben hier eine WP:AK und kein WP:MB. -- mj ⌫⌧⌦ -- 23:35, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Und? Hast Du schon mal gelesen, was über jeder AK im Kasten steht? Port(u*o)s 23:37, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ein Überbleibsel aus alten Tagen [5], bei dem keiner eine Notwendigkeit gesehen hat, das anzupassen. Warum auch. Es bleibt aber eine AK, die eindeutig in Bezug auf die Optionen ist: Pro, Contra und Enthaltung, nicht mehr. -- mj ⌫⌧⌦ -- 23:45, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Die Adminkandidaturen sind thematisch bei den Meinungsbildern eingehängt (Autorenportal>Meinungsbilder>Kandidaturen), also spricht viel dafür, dass sie auch so behandelt werden (und nur einen Sonderfall dieser darstellen). Port(u*o)s 23:49, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Man kann sie nicht einfach über WP:AK hinwegsetzen. -- mj ⌫⌧⌦ -- 23:51, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

(BK) Die "Ablehnungen des Verfahrens" müssen bei der Auswertung selbstverständlich ignoriert werden (bzw. kommen Enthaltungen gleich), da eine solche Option für AK (auch Wiederwahlen) nicht vorgesehen ist. Wie wollte man sie auch auswerten? Zusammen mit den Contra-Stimmen gegen die Pro-Stimmen aufwiegen? (So würde es ja gemacht, wenn es sich um ein MB handeln würde). Das wäre aber wohl nicht im Sinne aller "Ablehner". Der erste, Micha, schrieb ja sogar ausdrücklich "Zählt es als Pro, sollte es knapp werden." Bei der Auswertung einer AK bleibt es ja nicht (wie bei einem MB) beim Status Quo (das wäre hier: Baba66 hat nach dem Temp-De-Admin wieder Adminrechte), wenn sie scheitert (also keine Zweidrittelmehrheit erreicht), sondern der Admin ist nicht gewählt bzw. seine Rechte los. Gestumblindi 23:54, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Zählt es als Pro, sollte es knapp werden LOL. Das schreibe ich bei der Bundestagswahl auch so auf meinen Wahlzettel: Ich wähle x aber wenn dann yz gewinnen, dann möchte ich meine Stimme doch lieber a gegeben haben. Das Schweizer Wahlrecht bietet ja so einige unkonventionelle Regeln und Möglichkeiten, aber die war mir neu. Stullkowski 13:14, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Es macht wirklich keinen Sinn, die Stimmen nun im Meinungsbild hin- und her zuverschieben. Einigt Euch erst hier. Fossa_?! ^± 23:56, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

(BK) Ja, dieser Interpretation würde ich mich anschliessen. Man sollte aber dazu die Diskussion(en) zur Entwicklung der AK-Regeln daraufhin überprüfen. Durch die Streichung von m-j (anstatt ihrer Entfernung) ist ja jetzt hinreichend auf das Problem hingewiesen. Port(u*o)s 00:01, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Grundsätzlich: ich weiß und bin damit einverstanden, dass meine Stimme - Ablehnung des Verfahrens - nicht mitgezählt wird. Sie manifestiert aber eine Meinung, nicht nur meine. Die Entfernung oder auch die Streichung bedeutet aber, dass andere Benutzer massiv manipuliert werden in dem Sinne, dass sie. obwohl sie es vielleicht möchten, gar nicht ihre gleichlautende Meinung abgeben können. Das ist Manipulation hoch zwei. -jkb- 00:08, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

(BK) Ich bin mir bewusst, dass die Stimme wirkungslos ist (im Gegensatz zum MB, wo Ablehner ein MB tatsächlich für ungültig erklären können). Aber es ist eine Meinungsäusserung, die darauf abzielt, dass ich diese Wahl für illegitim (nicht verwechseln mit "illegal") halte. Streichen lassen tue ich sie deshalb nicht. --Micha 00:10, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Verstehe ich das richtig, wenn 200 Benutzer diese Wahl ablehnen würden, hätte das trotzdem keinerlei formales Gewicht, weil es bei der Wahl als Option garnicht vorgesehen ist? Darf man andererseits daraus schließen, dass man zB mit "Pro" abstimmen kann und sich zusätzlich unter Ablehnung der Wahl eintragen kann?--bennsenson 12:25, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Von Wikipedia:Kandidaturen: Die Bürokraten setzen das Ergebnis der Abstimmung um, haben allerdings einen Auslegungsspielraum bei der Feststellung, ob die Voraussetzungen für den Kandidaten und die Abstimmenden erfüllt sind. - Ich gehe davon aus, dass ein solcher Sonderfall (massive, gar mehrheitliche Ablehnung des Verfahrens) bei der Bewertung der Abstimmung von den Bürokraten durchaus berücksichtigt würde, auch wenn sowas eigentlich nicht vorgesehen ist. Was ich sagen will, ist, dass es m.E. keine Möglichkeit gibt, eine solche Ablehnung "korrekt" in die übliche Auswertung einfliessen zu lassen; entscheidet sich der Bürokrat also, die Abstimmung als solche zu akzeptieren, wirken sich diese Ablehnungen nicht auf das Verhältnis der Pro- und Contra-Stimmen aus. Der arme abarbeitende Bürokrat im hypothetischen Fall "200 Benutzer lehnen die Wahl ab" wäre allerdings gar nicht zu beneiden... seine Entscheidung, wie auch immer sie ausfiele, würde so oder so auf Unmut stossen. Gestumblindi 12:57, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Eine gewöhnliche Adminwahl setzt lediglich die Zustimmung des Kandidaten, eine Abwahl gegen den Willen des Abwahlkandidaten dagegen ein (mMn viel zu) komplexes Prozedere voraus. D.h. bei einer unfreiwilligen Wiederwahl muß erstmal geprüft werden, ob das Verfahren korrekt umgesetzt wurde. Adminwahlen und unfreiwillige Wiederwahlen sind deshalb m.E. schon zwei unterschiedliche Dinge. Ob die Regeln hier ganz sauber eingehalten wurden (sowohl formal, als auch ihrem Sinn nach), darüber gibt es ja auch schon ein paar Bedenken. Eine Ablehnung des Verfahrens mit dem Hinweis abzulehnen, das gäbe es bei Adminwahlen nicht, finde ich deshalb eine gewagte Simplifizierung. Stullkowski 13:05, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

nur gilt immer noch das geschriebene Wort und dort steht: "wird (..) auf Wikipedia:Adminkandidaturen erneut zur Wahl nach den üblichen Regeln eingetragen". -- Triebtäter (2009) 20:03, 16. Sep. 2009 (CEST)

So wie ich das sehe, richten sich die meisten Bedenken gegen das Verfahren selber. Diejenigen, die hier Verfahrensfehler vorwerfen, sind ohne Probleme zu widerlegen und in der Minderheit. Es muss, so ist das Fazit, ein neues Verfahren her, die Regeln dieses Verfahrens wurden aber alle eingehalten. Daran, dass die Mehrheit Baba66 nicht mehr als Admin sehen möchten ändern die Meinungsäußerungen auf der Vorderseite nicht. -- mj ⌫⌧⌦ -- 19:57, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Genießen langjährige Mitarbeiter gesonderten Seitenschutz? Erstens seit wann? Zweitens warum ich nicht und drittens warum setzt sich keiner für mich ein? Fragen über Fragen. WP:KPA genau deswegen habe ich 1 Monat, 3 Tage, und 4 stunden "gesessen" siehe mein sperrlog und das zu Recht. Ich hab Scheiße gebaut aber eins bin ich nicht nämlich Administrator. Marcus sieht es richtig Admins sind auch nur Menschen aber wir wählen oder abwählen sie es gibt Schwächen und Stärken aber leider kommen die Schwächen grad bei Baba durch. Schaut mal auf meine Benutzerseite. Was da steht ist leider nur zu wahr. --Ironhoof 06:05, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Nett zu sehen wie die Admins hier mal wieder Einen aus ihrem Stand schützen wollen. Von bisher 54 Pro-Stimmen stammen 23 von As oder Ex-As, also ca. 42%. Wenn man bedenkt, wie wenige Admins es insgesamt gibt und wieviele stimmberechtigte User ist das schon interessant! --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 07:49, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Eine interessante Statistik, die du uns hier präsentierst. –– Bwag @ 10:14, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Übrigens: Es stammen nur 8 von 56 Contrastimmen von Admins. Man stelle sich vor, man könnte einfach so jeden Admin abwählen, wenn der gegen die Regeln handelt? Alles hat seine Grenze. Würde man alle Admin- und Ex-Adminstimmen ausnehmen, stände es 31 zu 48. -- Widescreen ^® 08:12, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Vielleicht sind aber auch „die Admins“ ganz einfach Benutzer mit dem größeren Interesse und dem größeren Durchblick in unserem Projekt als „Durchschnittsbenutzer“. Deswegen wurden sie schließlich irgendwann gewählt. --Hardenacke 08:32, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Vorsicht, dass Du beim "diener machen" nicht mit der Nase auf den Boden kommst! -- Widescreen ^® 09:15, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Lalala. Immer wieder der gleiche unausgegorene Unfug der Adminhasser. Aber ist natürlich immer wieder gut, wenn man Feindbilder hat, da braucht man sich ja keine Meinung zu bilden. Liesel 10:33, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Postpubertärer Unsinn. --Hardenacke 10:47, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Adminhasser *lol* Es gibt viele Admins die sind sehr hilfsbereit und unterstützen User, setzen ihr Wissen für die Sache ein usw. Und dann gibts noch die Anderen. Aber die sind nicht hassenswert, sie sind bemitleidenswert.... --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 10:53, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wer hier von Adminpedia etc. schwätzt, hat es noch nicht kapiert. Da hilft auch hinterher kein Ausreden mehr. Liesel 10:56, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ausreden? Nimm Zollernalb, wären alle Admins so wie er, gäbe es hier nicht soviel Unruhe. Wenn ich anstatt an ihn an so einen wie dich geraten wäre, ich hätte sicherlich schon viel früher die Flinte ins Korn geworfen und den Glauben aufgegeben, dass diese Projekt das ist was es vorgibt zu sein, nämlich offen, einfach und von jedem zu nutzen. --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 15:50, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Tja, du kennst mich eben nicht. Wärst du vielleicht erst an mich geraten, wärst du heute vielleicht Steward oder Admin. Pech gehabt. Liesel

Hättest du Mentor gesagt, okay. Ich möchte Wissen verbreiten und verbreiten helfen, aber kein Wissen verwalten oder gar vernichten. Steward, Admin etc. etc. Titel mit denen du dich scheinbar schmücken magst, für mich bedeuten sie nichts, sie sind das falsche Signal, dadurch entsteht eine Mehrklassengesellschaft die eigentlich keiner braucht! --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 08:35, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Tja wer bei erweiterten Funktionen sofort an eine Mehrklassengesellschaft denkt, denkt falsch. Nur weil jemand mehr Rechte hat, ist er noch lange nichts besseres. Eine Mehrklassengesellschaft entsteht erst, wenn den Leuten lange und intensiv eingeredet wird, es gäbe eine solche. Ich hätte nichts dagegen, jedem Benutzer ab einer bestimmten Anzahl von Edits und Dauer der Mitarbeit die erweiterten Rechte zu geben. Aber viele halten solche revolutionären Gedanken für schädlich, da damit ja das Weltbild der Admindiktatur zusammenbricht.

Ach ja Wissen wird in der WP nicht vernichtet. Wir haben keinerlei Einfluss auf das Wissen jedes einzelnen Menschen. . Und zum Verbreiten von Wissen gehört auch dazu, dies gegen Fälscher, Vandalen und Störer zu schützen. Man mag dieser Funktion ablehnend gegenüberstehen. Aber wenn es diese nicht gäbe, wäre schon längst das Chaos ausgebrochen.

Es ist eben alles gar nicht so einfach. Liesel 09:17, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ich halte nichts von solchen Verschwörungstheorien. Was ich aber bedenklich finde, ist, dass Nutzer (Admin oder nicht) Pro Wiederwahl stimmen, obwohl sie Baba im Grunde für als Admin ungeeignet halten (wie sie selbst bestätigten), weil ihnen das Verfahren, teils verständlicherweise, nicht gefällt. Es führt einen Wahlvorgang ziemlich ad absurdum, wenn aus formellen Gründen gegen die eigene Überzeugung gestimmt wird. Enthaltung wäre da doch angebrachter, oder? --Papphase 10:58, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Hey, Du willst doch nicht das festzementierte Weltbild von so manchem zerstören? Ist doch viel einfacher sich blind die Stimmzahlen anzuschauen, statt mal kurz auch die Begründungen in Betracht zu ziehen. Aber lass die Kinder doch an den Weihnachtsmann (aka böse Adminverschwörung) glauben statt selbstständig zu denken *schulternzuck* --Mark Nowiasz 11:58, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Und dann haben sich außerdem auch noch diejenigen Nutzer verschworen, deren Namen mit S anfangen: 12 der 15 ein Votum abgebenden S-User haben Pro, nur 3 Kontra gestimmt! Da wird die (Wiki-)Weltgeschichte neu geschrieben werden müssen... -- Wwwurm Mien Klönschnack 12:03, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Hab ich das richtig verstanden? Wer Admin werden möchte, sollte sich einen Benutzernamen mit S zulegen, um mehr Chancen zu haben? ;-) S-Wörter klingen ja auch gleich angenehmer, weil sie normalerweise mit weichem S [z] ausgesprochen werden – im Deutschen. Hat ja auch eine positivere Konnotation als z.B. stimmlose Plosive wie P, T, K. -- Geitost 22:40, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Uh-oh... bei drei explosiven P sind damit meine Chancen auf "höhere Weihen" wohl passé... glücklicherweise habe ich da auch keinerlei Ambitionen :-) --Papphase 00:19, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Das kompensieren die 4 Vokale aber teilweise. ;-) -- Wwwurm Mien Klönschnack 00:23, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Hat sich eigentlich jemand schon das Datum/die Uhrzeit der Abstimmenden im Zusammenhang mit den Wohnorten mal angeschaut? Ist das normalverteilt oder haben SIE eine Telefonlawine gestartet? Und an Stammtische bzw. Grilltreffs mag ich gar nicht erst denken :-O --Mark Nowiasz 12:09, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ich lasse mal Cyron für die Massen der Admins sprechen. Ich denke er bringt die Sichtweise sehr gut auf den Punkt:

„Ausdrücklich - ich vertraue Baba nicht! Er nutzte seine Knöpfe schon mehrfach um seine Sichtweisen durch zu drücken, weiterer Mißbrauch ist in meinen Augen sicher. Aber die Form des Verfahrens ist unmenschlich, ich will so nicht behandelt werden. Aber leider kommt es hier immer häufiger vor, daß der Mensch hinter dem Mitarbeiter kaum mehr als der Dreck unter den Fingernägeln wert zu sein scheint. Und auch mit all unseren Fehlern haben wir mehr voneinander - vor allem Respekt - verdient. Marcus Cyron (Com-A/Ex-A) - in memoriam Anna-Maria Müller (Com-A/Ex-A) 19:56, 14. Sep. 2009 (CEST)“

Dazu kann ich nur sagen: Ja, und ich als Benutzer möchte auch nicht so behandelt werden. Werde es aber immer wieder, und keine Sau schert sich darum. Jetzt wird ein Riesenbohei darum gemacht, wenn es um mehrere! eindeutige Adminmissbräuche geht. Da sieht die Oberschicht die Felle davonschwimmen. Man stelle sich vor, ein Admin missbraucht seine Rechte, und kann sie dadurch verlieren?! Da macht das Adminsein doch keinen Spaß mehr! -- Widescreen ^® 06:43, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Unmenschlich *lol* Rück mal wieder dein Weltbild zurück, verlier dich nicht in der virtuellen Welt des Internets, vergiss nicht zu essen und zu trinken, das musst real tun, nicht nur virtuell! Hier wird weder jemand gefoltert, noch wird ihm sonstiges angetan. Ihm werden lediglich irgenwelche virtuellen Mehrrechte entzogen die ihm von der Gemeinschaft anvertraut wurden und die er missbraucht hat. Er hat also unser aller Vertrauen missbraucht, wer tut hier also wem Unrecht? --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 08:40, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Übrigens Widescreen MC spricht nicht für mich, zum einem ist er kein Admin mehr und zum anderem denkt jeder Admin selbst, auch wenn dir diese Idee wahrscheinlich im Traum nicht einfällt. Liesel 09:20, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ach die Admins sind gar keine instinktgesteuerte Kollektivintelligenz? Mist. --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 14:46, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Je nach Laune sind es mal Hartz-IV-Empfänger, pubertäre Schüler, besserwisserische Studenten oder kontaktscheue Nerds. Kombinationen sind natürlich möglich. Eventuell habe ich auch noch irgendeine einschlägige Bezeichnung vergessen. Aber das kannst du dir gerne dazudenken. Liesel 14:52, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

MC fasst mMn die Kommentare vieler Admins zusammen, und bringt sie auf den Punkt. Ich finde es gut, dass Du der Meinung bist, dass Baba66 gesperrt werden sollte. Ich würde es begrüßen, wenn sich mehr Admins von solchen Ungleichbehandlungen distanzieren würden. --Trollfix ^® 11:39, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ich denke es geht um die Aberkennung der zusätzlichen Rechte und nicht um eine Benutzersperrung? Freud? Liesels SP 12:44, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Natürlich! Eine Lapalie. Wählen wir halt jemd. der seine erw. Rechte nicht missbraucht. Eine Benutzersperre steht außer Frage. --Trollfix ^® 12:54, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ich finde es auch Scheiße, dass mein Rewe-Laden fast direkt vor der Haustüre dicht gemacht habe. Soll ich nun - wie Du mit Deinem Benutzersperrungs-Fetisch - auch überall in der WP 'rumheulen? --Mark Nowiasz 13:26, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Was genau an: "Eine Benutzersperre steht außer Frage" ist für Dich unklar. --Trollfix ^® 14:30, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ham wers dann mal langsam? Is ja peinlich. Rainer Z ... 17:08, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Genau! -- Widescreen ^® 17:22, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Also, nachdem das jetzt so lange diskutiert wird, will ich die Auflösung aber wissen: Steht ausser Frage, dass das Benutzersperrverfahren kommen wird, oder ist es unzweifelhaft, dass es sich hierbei um keines handelt? Port(u*o)s 09:32, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Mal links neu anfangen, das wird ja ein Lindwurm hier

Ich verfolge das Ganze hier mit Interesse und bin zu dieser Erkenntnis gekommen:

Baba66 habe (schon immer) als Admin Probleme gemacht.

Mit der Abstimmung zum De-Admin-Verfahren wurde ermittelt, dass darüber abgestimmt wird, ob er seine Rechte vorübergehend abgeben soll (er würde also "beurlaubt". Die Abstimmung hat ergeben, dass sie ihm für vier Wochen entzogen werden.

Dann wurde der Frage nachgegangen, ob eine Wiederwahl Baba66s erforderlich sei. Durch die erfüllten Formalien (vorhergehendes De-Admin-Verfahren) wurde die Wiederwahl zum Administrator eingeleitet. Dieses Verfahren kann auch ein noch "beamteter" Admnistrator einleiten, so dass der Terminus Wiederwahl den Kern nicht genau trifft, weil er auch auf einen ehemaligen Administrator angewendet werden kann, der zu diesem Zeitpunkt nur Benutzer ist. Nach Auslegung der Richtlinien wäre Bestätigungswahl treffender zum Administrator eingeleitet. Die Abstimmung läuft bis zum 28.09.2009 23.09.2009.

Ergibt sie, dass er mehrheitlich als Admin nicht mehr akzeptiert wird, dann ist Baba66 kein Administrator mehr.

Von irgendwelchen zur Diskussion stehenden und ihm zu entziehenden Benutzerrechten habe ich nichts gelesen. Er wird also weiterhin als Benutzer (mit Sichter-Rechten, wie er jetzt eingestuft ist) weiter tätig sein, wenn er denn will.

Im Grundsatz richtig so? --Gwexter 10:33, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Bis dahin korrekt, ja. Port(u*o)s 10:36, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Danke, dann verstehe ich dieses ganze Hickhack nicht. --Gwexter 14:04, 19. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Den im Post vom 18.09.2009 eingefügten Winzzeichen-Kommentar habe ich heute eingefügt. Ich habe da ein zweites Mal laut gedacht, um den Ablauf besser verstehen zu können --Gwexter 08:40, 20. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wie? Du verstehst nicht? Das ist doch sowas von Unmenschlich, dass dieser User die Adminrechte verliert. Das ist wie Schlaf- und Nahrungsentzug in einem Satz ;) Sorry, Spass beiseite, ich verstehs auch nicht ;) --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 17:13, 20. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Hierher verschoben von der Vorderseite.

hatte einmal mit ihm zu tun, war unsachlich und persönlich angreifend Curieux 13:52, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

...und aus einem punktuellen Ereignis bildest Du Dir ein Gesamturteil über viele Jahre Arbeit? -- Wwwurm Mien Klönschnack 20:55, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Leute, die nur wahrnehmen, was sie wahrnehmen wollen usw...Erkennst du den Spruch? Wie war das, du kennst natürlich alle Gründe, verstehst alle Verhaltensweisen und bist erhaben über alle Taten. Ich lach später. Hier wird endlich mal gekickt, würde noch viel mehr Admins zu Gesichte stehen. Du wärst einer meiner Kandidaten, genau wie dein Freund GeroneK oder wie er heisst.... --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 22:53, 15. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Erkenne ich; ist von mir und passt. BTW: wenn Du Deinen Kickfinger nicht still halten kannst: Help yourself. -- Wwwurm Mien Klönschnack 00:43, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ende verschobener Abschnitt von der Vorderseite. --Minderbinder 07:50, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Warum sollte ich das tun? Da ich eh ziemlich inaktiv bin ists mir relativ wurscht was du machst oder auch nicht. Schützt nur weiter euren Stand. Warum stößt nicht mal einer ein MB mit dem Thema "Admin auf Lebenszeit" an? Dann gibts diesen Unsinn hier erst gar nicht mehr und keine Kräfte werden mehr gebunden, mit sinnfreien Diskussionen über ein paar Knöpfe die eh nur die wenigsten Menschen auf diesem Planeten überhaupt kennen. --Garnichtsoeinfach ^{(Gesprächsbedarf?)} 07:58, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Mal zurück zum Thema. Ich vermute, die einmalige Begegnung von mit Baba66 war diese Diskussion. Insbesondere diese Aussage von Baba66 hat es in sich: @Curieux: deinen angeblichen Dr. phil. in Linguistik halte ich nach dieser Diskussion erwiesenermaßen für einen Fake. (Siehe die Benutzerseite von Curieux zu damaligen Zeitpunkt.) Wenn ein Benutzer einen anderen Benutzer mal eben des Mißbrauchs von Titeln gemäß §132a StGB bezichtigt, wäre das eigentlich eine VM wert. Und nicht nur ein Contra des derart Beleidigten bei einer AK. Sanische Sprachen ist übrigens immer noch durch Baba66 gesperrt, die Löschprüfung verlief im Sande, hier die Vorabdiskussion mit Thogo. --Minderbinder 08:07, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Du bringst es auf den Punkt. Die einmalige Begegnung hatte es in sich. – Curieux 10:06, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

wattwurm erkennst du auf welches glattes Eis du dich begibst? Rutsch net aus. Wir sind bei dir. Das verlinkte sollte dir Grund genug geben selbst eine VM zu starten, ein De-Admin anzustreben oder eine BS zu fördern. Du misst mit zweierlei Maß. Das steht dir nicht. --Ironhoof 10:42, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

(bk)::Außerdem geht's nicht um die einmalige negative Begegnung des Einzelnen mit Baba, sondern darum, dass sehr viele einen oder mehrere Vorfälle persönlich beisteuern könnten, bei denen Baba sich daneben benommen hat. Und daraus ergibt sich dann über die Zeit, insbesondere bei komplett mangelnder Diskussions- und Änderungsbereitschaft, sofern es um sein Verhalten geht, halt ein ziemlich deutliches Bild. --Papphase 10:45, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

full ack absolut --Ironhoof 10:47, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

@Ironhoof, jetzt lass man gut sein. Der Wattwurm kannte die einmalige Begegnung nicht, Curieux hat sie ja auch nicht verlinkt. Dazu war Curieux genausowenig verpflichtet wie zu einem Contra-Kommentar. Aber im Gegenzug war auch der Wattwurm nicht zu einem mühseligen Rumsuchen verpflichtet, was denn nun der einmalige Anlass gewesen sein könnte. Schön, dass wir die Sache jetzt geklärt haben, hofft --Minderbinder 11:54, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

....passt aber so schön zusammen. um ehrlich zu seine schätze ich alle aber wwwurm schoß grade extrem daneben. Irgendwann erkläre ich ihm mal was ein Haltepunkt ist. In diesem Zusammenhang sag ich mal nix mehr um nicht wieder aufzufallen. --Ironhoof 13:34, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Quetsch: Da möchte ich aber mal ein Lanze für den Wurm brechen: Nach meiner Beobachtung gehört er zu den sehr konsequenten Admins, mit einem mE nach hervorragenden Einschätzung und Wertschätzung des Projektes. "Fehlverhalten" ahndet er zum Wohle des Projektes ohne zimperlich zu sein, aber auch ohne auf jedes Zimperlein einzugehen. (Kein Schleim, man muss ja auch mal sagen, was man gut findet!) Und seine Frage ist ziemlich treffend, gerade mit Blick auf das Verfahren selbst. Ich lehne es übrigens trotz einer ebenfalls unangenehmen Begegnung mit Babba ab. Das muss anders geregelt werden und ich hoffe, da tut sich jetzt etwas in Richtung einer "regulären Wiederwahl, wie auch immer". -- 7Pinguine Treffpunkt WWNI 18:25, 16. Sep. 2009 (CEST) Beantworten

Ursprünglich hatte ich Curieux eine einfache, auch nicht sonderlich ätzende Frage gestellt. Erst durch Minderbinders Link habe ich darauf eine Antwort bekommen.
Allen anderen möchte ich dann aber doch gleichfalls eine Frage stellen: Wie würdet ihr es finden, wenn sich jemand aufgrund einer einzigen Begegnung (egal, ob sie so unerfreulich war wie in Curieux' Fall oder nicht) ein Urteil über euch bildet, das alle anderen Leistungen, die ihr in eurem Leben auch noch erbracht habt, ignoriert? Ihr wärt begeistert?
Nicht mehr und nicht weniger hatte ich mit meiner Frage, die gar nicht an „euch und die Welt“ gerichtet war, bezweckt. -- Wwwurm Mien Klönschnack 15:56, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ich nehme mal stark an, das Curieux durchaus nicht nur seine persönliche Erfahrung mit Baba als Bewertungsgrundlage genommen hat, sondern durch die Begegnung die Problemschilderungen diverser anderer Benutzer, die ja flächendeckend vorliegen, gut nachvollziehen konnte und sich in der Summe daraus ein Bild von Fehlverhalten ergab, das zur entscheidung führte. So verstehe ich jedenfalls seine Äußerungen. --Papphase 16:44, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Na, klar habe ich alle Einträge vor mir durchgesehen und eine wiederkehrende Tendenz in seinem Verhalten erkannt. Wenn jemand die Anerkennung eigener Leistungen schützen will, dann muss er sich doch auch anderweitig Mühe geben und darf einer solchen Tendenz nicht nachgeben. – Curieux 16:58, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Das mit den nicht repräsentativen Eindrücken gilt doch auch im umgekehrten Fall! Wie oft liest man bei Pros in Adminwahlen "Ist mir als freundlich in Erinnerung", wobei sich das oft auf 1-2 Begegnungen beschränkt! Dabei ist auch der fiktive "Problemadmin" in 9 von 10 Fällen "freundlich".

Daß sich die Meinung ändern kann und gegebenenfalls sollte, ist schon klar. Aber wählen muß ich den Politiker, den ich einmal im Fernsehen gesehen habe und der dort einen blöden Spruch losließ, ja nicht. --Elop 17:01, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

@Wwwurm Wenn ich jemanden so blöd kommen würde und den akademischen Grad oder Bildung allgemein in Frage stellen würde, erwarte ich kein Entgegenkommen. Für mich sind dann solche Menschen wie Baba unten durch und dann sind mir auch seine sonstigen Leistungen egal. Eine Entschuldigung kann jedoch vieles gut machen, da hat man einen Anlass zum Vergeben, aber hat Baba66 sich für seine Ausrutscher jemals entschuldigt? Nirgends was zu lesen. -- mj ⌫⌧⌦ -- 20:03, 16. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Eigentlich wollte ich nix mehr sagen aber hab grad einen Haka gesehen. Und mein Vorredner hat völlig recht. So und nu geh ich arbeiten muss was für die Volkswirtschaft tun . Mal sehen was des noch gibt. --Ironhoof 06:48, 17. Sep. 2009 (CEST) Ps WWWurm ich hoffe du fühlst dich net zu sehr angegriffen weil ich dich absolut schätze also ehrlich, integer und zumeist richtig. --Ironhoof 06:48, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Nein, Ironhoof, tue ich nicht (und tue ich sowieso nur selten). Es genügt ja vollauf, wenn die andere Hälfte Deutschlands auf dem Sofa sitzt und übel nimmt. :-) -- Wwwurm Mien Klönschnack 12:16, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Was, um alles in der Welt, ist ein Haka? Interessiert: Port(u*o)s 12:20, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Guxtu hier. Rugbyfans kennen das. -- Wwwurm Mien Klönschnack 12:22, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ich nixverstehn. Hofentlich nicht slimm sein. Port(u*o)s 12:29, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Dann guxtu zusätzlich auch noch hier (Einleitung, ganz unten). :-) -- Wwwurm Mien Klönschnack 12:34, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Mir stellt sich die Frage, was wir hier eigentlich machen. Dieses großartige Projekt verkommt meines Erachtens zu einem Konflikt virtueller Besitzstandswahrer und deren Anfechtern, welche ihrerseits gerne virtuelle Köpfe rollen sehen. Ein Admin hat hier für Ordnung zu sorgen, dafür hat er seine Machtinstrumente mit Billigung der Community, das wars... Wenn Markus schreibt, das er Baba misstraut und dennoch pro stimmt, kann man eigentlich nur den Kopf schütteln. Wenn jemand seinen freiwillig übernommen und unvergüteten Aufgaben nicht gerecht wird, gibts eben Konsequenzen: Nach Meinungsbildung der Community werden die erweiterten Rechte eben entzogen, oder eben auch nicht. Das liegt in der Hand der User. Hört endlich auf, dieses zugegeben schöne Hobby zum egomanischen Showdown zu machen. Ganz nebenbei: Ich möchte hier kein Admin sein und meinen Respekt vor denen, die sich das antun. VG--Magister 11:28, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Möglicherweise ist gerade Dein Beitrag eben aber auch dazu geeignet, das Ganze etwas hochzujazzen, findest Du nicht? Das ist eine Abstimmung, und bei solchen hat es sich in der Wikipedia eingebürgert, Kommentare abzugeben - manche gefallen mir, manche nicht. Was solls? Egomanischer Showdown, virtuelle Köpfe - geht's nicht ne Nummer kleiner? Port(u*o)s 11:31, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Das wäre net meine Absicht gewesen, nurn persönliches Statement, aber genau so erscheints mir; Auch net kleiner... VG--Magister 11:35, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Du hast während des gesamten vorausgegangenen Wikipedia:Administratoren/Probleme/Baba66 2 nicht auf die ausführliche Erklärung und Bitte um Entschuldigung durch Baba66 am 4. Juli 2009 Dir gegenüber hingewiesen, und bist bis jetzt weder im Temp-De-Admin, noch im De-Admin, noch in dieser Adminkandidatur auf diese Entschuldigung eingegangen.

Gleichwohl hatte es am 4. Juli 2009 schon einmal "insofern sind wir da beide missverständlich aneinandergeraten und Schwamm drüber." gegenüber Baba66 geheißen.

Nun wirft Du Baba66 "fehlende Kooperation" vor, hälst ihn als Administer für "nicht geeignet" und forderst die Gegner dieses Verfahrens dazu auf, "nachzudenken und zu überprüfen, ob ihre Prioritäten noch stimmen und die Bedeutung der WP nicht etwas überbewertet und der Vorgang dramatisiert wird.".

Mir scheint dagegen, in dem Temp-De-Admin-Verfahren ist ein vor Monaten beendetes Wiki-Drama wiederaufgeführt worden, mit dem Ziel den Kandidaten in einem bestimmten Licht erscheinen zu lassen.

Gruß, --Rosenkohl 16:46, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ich halte Baba auch nicht für ungeeignet, weil ich persönlich einmal mit ihm aneinander geraten bin, das wäre albern. Warum ich es dennoch tue tue, habe ich ausführlich hier begründet und das mehrfach. Ich sehe keinen Grund, das hier zu wiederholen, nur weil Du hier irgendwelche Verschwörungstheorien konstruierst. Es haben sich fast 150 Nutzer für ein Temp-DeAdmin ausgesprochen, denen darfst Du ruhig zutrauen, dass sie sich eigenständig Gedanken machen und unabhängig entscheiden. --Papphase 17:34, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

PS: Und ich forderte auch nicht "die Gegner" des Verfahrens auf, ihre Prioritäten zu bedenken, sondern lediglich diejenigen, die von "unmenschlicher Beahndlung" oder "Schauprozess" reden, denn dass sind mE Begriffe, die im Zusammmenahng mit der WP-Deadministrierung völlig überzogen sind und auch mit dieser Ansicht stehe ich wohl kaum allein.

Ach ist des alles nervig: Himmel Herrgott nochmal: Baba66 hat einen schwerwiegenden Fehler gemacht und versaucht das nun einfach auszusitzen und grass über den drüberlaufenden Schwamm wachsen zu lassen. Das steht einem Admin nicht an und deshalb: Peng! Wer da von unmenschlichem Verhalten spricht oder gar einem Schauprozess hat da weder lang überlegt noch etwas kapiert noch verstanden worum es den "Contra-Baba-Votern" geht nämlich um ein entsprechendes Verfahren zum De-Admin. Zumindest wäre das mein Ziel. Für weit weniger schlimmer vergehen (Rosenkohl du erinnerst dich) wurde ich für einen Monat abgeklemmt. Für noch weniger schlimme drei tage. Kanns net sein das diejenigen, die wir uns als User dieser Enzyklopädie zum Vorbild nehmen sollen sich hinstellen und ungestraft ihrer Wege gehen und als marodierende admins alles schleifen lassen was Anstand und Würde bedeutet. Insofern De-Admin dann kann er es aussitzen auslesen und brauch sich um nix mehr sorgen zu machen nur Vorbildfunktion hat Baba in keinster weise mehr für mich. --Ironhoof 02:19, 20. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Sry wegen groß - und KLEINschreibung komm grad aus einer Raidinstanz bei WoW. --Ironhoof 02:23, 20. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wo kommst du her? -- mj ⌫⌧⌦ -- 23:07, 22. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

World of Warcraft. -- Geitost 09:11, 27. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

in den Regeln zur Wahl steht: Ein De-Admin-Verfahren kann nur beantragt werden, wenn es gegen den Admin in den letzten 12 Monaten bereits ein erfolgreiches Temp-De-Admin-Verfahren gegeben hat!

Es steht zwar nicht explizit da, jedoch interpretiere ich diesen Zeitraum von 12 Monaten so, dass der entsprechende Admin sich nochmals Fehler geleistet haben muß. Ansonsten könnte man schreiben, dass im Anschluß an ein erfolgreiches Temp-De-Admin-Verfahren mit 10 Unterstützern ein De-Admin-Verfahren eingeleitet werden kann.

Nach der vorliegenden Regelauslegung könnte man mit 10 Leuten jeden Admin zu einer Wiederwahl zwingen, der temporär deadministriert wurde. Da 10 Leute sicherlich kein Problem darstellen, ist dies defacto eine automatische Wiederwahl bei allem deadministrierten.

Obwohl, Adminwiederwahl wird ja eigentlich breitbandig gewünscht ;-) --Stanze 20:58, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Das ist auch absolut richtig interpretiert, denn alles andere wäre ja absolut unsinnig. Nur dann macht nämlich ein zweistufiges Verfahren Sinn (!) Wenn es nämlich nicht so wäre, warum braucht es denn überhaupt ein Temp-De-Admin-Verfahren vorher? Man könnte ja gleich zum De-Admin übergehen, wenn das das eigentliche Ziel sein sollte. Die Idee des zweistufigen Verfahrens war selbverständlich, dass der Temp-De-Admin eine Vorwarnung sein sollte und danach sollte eine Bewährungszeit folgen. Erst nach wiederholten Fehlern wird dann ein definitives De-Admin-Verfahren eingeleitet. Das vorhergehende Temp-De-Admin ist somit eine eingebaute Sicherung, dass eine sofortige Abwahl wie diese jetzt eingentlich nicht möglich sein sollte, um eben Schnellschüsse zu verhindern. Aber genau so ein ungewollter Schnellschuss passiert nun. Ob die Wiederwahl regelkonform ist oder nicht, ist sowieso schwer zu sagen, denn bei dieser Abwahl nun, wurde nun sehr sehr wörtlich das Regelwerk ausgelegt. Bzw. man hat bewusst das implizit definierte umschifft. Was nicht geschrieben steht, steht eben nicht geschrieben und deshalb kann man auch das Gegenteil behaupten. Man muss solche Regelwerke deshalb niet- und nagelfest definieren. - Ps. wer hat diese Temp-De-Admin-Richtlinie überhaupt geschrieben und wann? Gab es dazu ein MB? Was hier nun wörtlich ausgelegt wird, hat evtl. jemand vor ein paar Jahren im Vorbeigehen geschrieben und ist gar nicht mehrheitsfähig. Und wir interpretieren es schon beinahe so als wärs ein Verfassungtext. Richtlinien, die nicht über ein MB festgelegt wurden sind sowieso mit Vorsicht zu geniessen. Und gegenüber Wikipedia-Richtlinien habe ich ganz generell meine Zweifel. --Micha 21:34, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

+1 -- Ijbond 08:15, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Hehe, genau das ist hier ein Problem wir legen das hier aus als wärs eine göttliche Offenbarung (auch wenn diese von den anwesenden Atheisten deutlich kritischer beäugt werden würde). Ja nicht selbst denken, warum auch? Wir haben doch ein Regelwerk über so etwas freut sich der büroktratiegewohnte deutschsprachige :)-- Cartinal 21:47, 17. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Jo Micha, das ist Basisdemokratie Live. Früher hätte man Vereinsmeierei dazu gesagt ;-) Das eigentliche Dilemma ist jedoch, dass eine große Mehrheit Baba nicht mehr als Admin will und wenn man die Kommentare bei den Pro,Enthaltungen & Ablehungen anschaut, könnte jedoch ne knappe Mehrheit dieses Verfahren ablehnen. --Stanze 17:28, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Tja, nur leider zählen Enthaltungen und Ablehnungen nicht. Sie müssen bei der Auszählung unberücksichtigt bleiben. Daran wird auch kein weiterer Manipulationsversuch was ändern können. MBxd1 17:36, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Darüber streitet doch niemand, und alle haben ihre diesbezügliche Stimme auch mit diesem Wissen hingeschrieben. Es zeigt jedoch das richtige Bild das dieses Verfahren in den Augen eines großen Teils der Community hat. Und das würde ich nicht unter den Teppich kehren. Und was war da mit dem Manipulationsversuch gemeint?? Nur wenn ich fragen darf. -jkb- 17:42, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Der Manipulationsversuch von DaB wurde hier doch schon erwähnt. Er hat es dann noch zwei mal versucht. Wundert mich bei ihm aber überhaupt nicht. MBxd1 17:53, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Und was hat das nun mit mir, bzw. mit den Aussagen in diesem Abschnitt zu tun? --Stanze 17:58, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Das versuchte Umdeuten von Enthaltungen zu Stimmabgaben ist nur graduell besser. Es gibt klare Regeln zur Auswertung einer Adminwahl, und da interessieren abseitige Deutungsversuche überhaupt nicht. MBxd1 18:00, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

:-O ist diese Aussage dein ernst? ich glaube diese TF muß nicht näher eruiert werden *weia* --Stanze 18:08, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Und was soll dann die Aussage "wenn man die Kommentare bei den Pro,Enthaltungen & Ablehungen anschaut, könnte jedoch ne knappe Mehrheit dieses Verfahren ablehnen"? Ein Admin braucht nun mal eine 2/3-Mehrheit, alles andere interessiert doch überhaupt nicht. MBxd1 18:14, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

doch. -jkb- 18:19, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Darf man fragen, was das bedeuten sollte? --Schlesinger ^schreib! 10:15, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wie wärs, wenn Du das den Autoren selbst fragst? Ich kann jedenfalls nur raten … Port(u*o)s 10:22, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Nyayabhashya...? --Jocian 11:15, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Sollte ein Scherz sein, weil vor längerer Zeit mal der Verdacht geäußert wurde, dass Baba eine Admin-Socke ist. Es war wirklich nur ein Scherz, also lasst Euch bitte nicht dadurch beeinflussen. °ڊ° Alexander 16:32, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Nein, alle administrierten Socken beginnen mit "S", das weiß ich aus gewöhnlich uninformierten Kreisen. --Papphase 21:10, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Das stimmt nicht, ich bin die einzige S-Socke unter 37 meiner heimischen Strumpfschublade. Was mich aber interessieren würde: Gibt es eigentlich auch Glühssockenpuppen und/oder königlich/kaiserliche HRR-Puppen hier? Ohne CU verrate ich niemanden! 09:09, 20. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Vielleicht sollte man generell keine anonymen Admins zulassen. -- Arne List 20:50, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Ja, und IP-Edits richten auch nur Schaden an.--† Alt ♂ 21:02, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Nein, wieso? -- Arne List 02:50, 19. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

was soll das ganze Theater? Der Admin Baba66, dessen Artikelarbeit im letzten halben Jahr (aber auch weiter zurück) sehr mager ausfällt, um das mal milde auszudrücken, geht schon mal wieder einfach auf Tauchstation und liest brav mit. Das hat er auch so getan, als er hier [6] kalte Füße bekam und von der Bildfläche verschwand. Er kommt wieder, so, oder so. Das haben wir alle schon genossen. In fachlicher Hinsicht ist seine Präsenz unerheblich - oder habe ich etwas überlesen? Entweder ein dicker Sperrantrag für immer, oder Ihr lasst ihn einfach in Ruhe. --Orientalist 22:41, 18. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Seine fachliche Qualifikation oder seine Artikelarbeit ist hier nicht das Thema. Es geht um sein Verhalten als Admin unter Berücksichtigung seines Diskussionsstils. Rainer Z ... 22:36, 20. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

ach Rainer: ich bin doch in dieser Disku nicht der erste, der auf seine fachliche Qualifikation (so oder so) hinweist. Und sein Verhalten dürfte doch klar sein. Also: was soll das? Das ganze Theater ist unverständlich - deshalb meine kurze Einlassung.--Orientalist 22:41, 20. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Hm, aber seine fachliche Reputation ist hier wirklich voellig Latte, da hat sogar Rainer Z. mal recht. Fossa_?! ^± 22:44, 20. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Das Verfahren ist unzulässig. Baba hat ein wirksames Temp-De-Admin. Durch diese Strafe ist sein Fehlverhalten abgegolten. Er kann nicht für dieselben Vergehen zweimal bestraft werden.

Durch das laufende Temp-De-Admin kann er die Knoppe gar nicht erneut mißbrauchen. Einer erzwungenen Wiederwahl / De-Admin-Verfahren fehlt deshalb die Grundlage: ein erneutes Fehlverhalten als Admin.

Die Abwahl jetzt zu erzwingen, ist ein Fehler, auch wenn man (zurecht!) befürchtet, dass Baba seine "Bewährung" aussitzt. Ich finde diese Aussicht auch nicht wirklich prickelnd, abgesehen davon, dass es Babas gutes Recht ist, sich so zu verhalten. Wenn er so ein Fehlverhalten vermeidet, so what?

Alles andere läuft nur darauf hinaus, dass wir einen common sense über Verfahrensfragen kaputt machen und der dadurch erzeugte Schaden ist größer als der durch Babas schlechtes Benehmen verursachte Schaden. my2c -- Andreas Werle 21:30, 25. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Korrektur: Das Deadmin-Verfahren ist keine Strafmaßnahme für Fehlverhalten, sondern eine Vertrauensfrage. Es kann und konnte schon immer dann angewendet werden, wenn begründeter Anlass zur Vermutung besteht, dass ein Admin nicht mehr ausreichend Rückhalt in der Gemeinschaft besitzt. -- Triebtäter (2009) 21:37, 25. Sep. 2009 (CEST)

Das Ganze gleicht aber mehr einem Verfahren der spanischen Inquisition als an einem gerechten Verfahren (Konnotation: dem Recht entsprechend, den Richtlinien entsprechend). Trotzdem bin ich aber jemand der die Unantastbarkeit der Adminschaft schon längst in Frage gestellt hat. Jemand, der Admin ist, aber längst das Vertrauen der Mehrheit verloren hat, ist eigentlich eher störend als nützlich. Sprüche wie, dass ein Admin auch unpopuläre Entscheidungen (d.h. Entscheidungen gegen eine Mehrheit treffen muss) halte ich insofern für falsch, da ein Admin ja kein politisches Amt ist und Wikipedia immer in Gemeinschaftsprojekt bleibt. Entscheidungen müssen immer im Sinne der Gemeinschaft (die sich nur in einer Mehrheit ausdrücken kann) entschieden werden. Ein Admin, der das nicht tut, soll seine Rechte abgeben müssen. Punkt. Insofern finde ich das Verfahren ebenfalls unglücklich, dem übergeordneten Zweck kann ich aber zustimmen. Aber nur insofern, dass ich hoffe, dass sich daraus nun Konsequenzen für sämtliche Admins ergeben und es nicht bloss ein Einzelfall Baba66 bleibt. Denn das wäre in der Tat wirklich ungerecht (Konnotation: unausgewogen, ungleich). --Micha 23:48, 25. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Wenn das aktuell laufende Verfahren mit der spanischen Inquisition gleichgesetzt wird, spielt sich wohl sehr viel im irrationalen Bereich ab, der ohnehin schwerlich beeinflussbar ist. Genau genommen hält sich das Deadmin-Verfahren bis aufs Komma an die niedergeschriebenen Regeln, die eben kein neuerliches Fehlverhalten voraussetzen. Und weder im Zusammenhang mit der Einleitung des Verfahrens, noch bei der Formulierung der Kandidatur wurde eine negativ qualifizierende Aussage zu Baba selbst getroffen.

Das ganze war von Beginn an eine ergebnisoffene Vertrauensfrage, die zu stellen nach zwei erfolgreichen Temp-De-Admin-Verfahren mehr als legitim ist. Sie hätte aber genauso gut mit einer breiten Bestätigung Babas enden können.

Dass dann in der Folge Zeter und Mordio geschrien wurde, liegt weniger an diesem Verfahren, sondern sehr wahrscheinlich daran, dass eine mögliche Entknopfung so unglaublich stigmatsiert ist und dass die Rufer vielleicht selbst nicht an Rückhalt des in Frage gestellten Admin glaubten. Aber egal, dass deutliche Ergebnis spricht ja seine eigene Sprache. -- Triebtäter (2009) 00:11, 26. Sep. 2009 (CEST)

Ich habe nicht von Inquisition gesprochen sondern von einem common sense zu Verfahrensfragen. Und der common sense lautet "keine zwei Strafen für dasselbe Vergehen". Das ist so selbstverständlich, dass es nicht in unseren Regeln stehen muß. -- Andreas Werle 09:34, 26. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Common sense ist, dass es ein Abwahlverfahren braucht und dieses das einzige ist, dass wir haben. Common sense ist, dass dieses antike (Anti-)Abwahlverfahren dringend reformiert werden muss. Common sense ist ebenfalls, dass Benutzersperren und De-Admins keine Strafen darstellen, sondern Schaden von der WP abwenden sollen.−Sargoth 09:41, 26. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

@Sargoth. Naja, die Betroffenen empfinden es wohl als eine Strafe. Aber egal, ich stimme Dir völlig zu. Das Abwahlverfahren ist modifikationsbedürftig. Mach Vorschläge. -- Andreas Werle 09:54, 26. Sep. 2009 (CEST)Beantworten

Das mit dem Empfinden stimmt natürlich. Sollte man auch immer auf dem Schirm haben, wenn man den Sperrknopf drückt! Das SG kann ja jetzt schon zwecks De-Admin angerufen werden. Einen konkreten weiteren Vorschlag habe ich leider nicht. −Sargoth 09:58, 26. Sep. 2009 (CEST)Beantworten