Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Probleme mit DaTroll bzw. Meinungsbild zu Episodenlisten/fachlich

Kurze Anmerkung: Wenn ich etwas nicht verstanden habe, werde ich euch fragen.... --Dachris Diskussion 15:19, 6. Nov 2005 (CET)

Gelb hinterlegte Sachen müssen belegt werden Grün hinterlegte Sachen waren mal gelb wurden aber belegt

Übrigens nicht denken das ich euch damit triezen will, aber es muss ja immer einen Grund geben.... --Dachris Diskussion 15:55, 6. Nov 2005 (CET)

Statement Stefan-XP

Ich bin der Meinung dass Episodenlisten in die Wikipedia gehören weil:

  • Episodenlisten bieten einen Mehrwert für den Leser .
Mehr Informationen sind doch immer gut. Ein Beispiel: Man hatte keine Zeit eine Serie anzuschauen, die Folgen hat man jedoch auf Kasette (oder sonstwas) aufgenommen und jeweils mit Titel aufgeschrieben. Woher soll man nun wissen, in welcher Reinfolge man eine Serie anschauen sollte? Also versucht man zuerst mal in WP zu recherchieren: 24 (Serie) Keine Episodenliste :-( und nun? Irgend welche Fanseiten abklappern? ?? --Stefan-Xp 16:32, 6. Nov 2005 (CET)
Ist Mehrwert und Aufwertung nicht das selbe? --Stefan-Xp 17:05, 6. Nov 2005 (CET)
  • Besonders Interessant finde ich die Infos über Erstausstrahlungstermin, Titel, Nummer der Folgen (in der jeweiligen Staffel und der Originaltitel von Folgen.
  • Falls an irgendeiner Stelle im Artikel auf eine bestimmte Folge eingegangen wird, stehen dem Leser im selben Artikel Informationen zur Einordnung derselben in den zeitlichen und inhaltlichen Gesamtkontext zur Verfügung, ohne dass darauf bei jeder Erwähnung explizit eingegangen werden muss.
  • Dies würde vermeiden, dass Leser zu anderen Webseiten geschickt werden müssen um die Episodendaten irgendwo zu suchen.
  • Vor allem bei den Wiederholungen im deutschen Fernsehen ist die Zuordnung einer bestimmten Folge zu einer Staffel bzw. einem Produktionsjahr wichtig.
Beispiel Woher weiss man denn nun aus welcher Staffel die Folge ist? (Bei dieser ist es nicht das Problem, aber bei der 2. Stargate Folge...) Demnächst wird das auch bei Lost wieder aktuell --Stefan-Xp 16:32, 6. Nov 2005 (CET)
Um welche Staffel handelt es sich hier? --Stefan-Xp 17:05, 6. Nov 2005 (CET)
  • Bei ein paar Serien hab auch ich eine Episodenliste geschrieben häufig auch ergänzt, ich finde es sehr ärgerlich, dass diese nun gelöscht werden sollen, ohne einen wirklichen Grund.
  • Es gibt diese Episodenlisten bereits sehr lange, in den meisten Artikeln hat es nie gestört. WP:WWNI regelt dies nicht, da es keine "große Mengen strukturierter Daten, wie Telefonbücher, Bibliografien, Linkverzeichnisse, Adressverzeichnisse etc." sind.
Ich denke über 1 Jahr ist lange genug: SG1 SGA Star Trek Ich denke das sollte reichen --Stefan-Xp 16:32, 6. Nov 2005 (CET)
  • Für mich ist das Ergebnis des Meinungsbildes maßgebend.
  • Operation "Enduring Fließtext" ist ja schön und gut, jedoch sollte dies nicht auf kosten von Faktenvernichtung geschehen.

Beispiele:

Eine Kleine Auswahl aus http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Contributions/DaTroll --Stefan-Xp 16:32, 6. Nov 2005 (CET) --Stefan-Xp 15:43, 6. Nov 2005 (CET)

Statement Stefan-XP

Frage zwischendurch Wie interpretierst du das Meinungsbild --Dachris Diskussion 15:53, 6. Nov 2005 (CET)

Pro Episodenlisten, also Status quo, wenn man von den letzten änderungen http://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Contributions/DaTroll absieht --Stefan-Xp 16:32, 6. Nov 2005 (CET)
OK aber wie genau kommst du auf das pro (auszählen oder 1/3 oder 2/3 oder einfache Mehrheit oder wie)--Dachris Diskussion 16:37, 6. Nov 2005 (CET)
Einfache Mehrheit (Bearbeitungskonflikt) --Stefan-Xp 17:05, 6. Nov 2005 (CET)
Einfache Mehrheit belegen warum eine einfache Mehrheit reicht und wie sie zustandegekommen ist --Dachris Diskussion 17:09, 6. Nov 2005 (CET)
Wikipedia:Meinungsbilder/Episodenlisten in Serien Falls man die Enthaltungen / Ablehnung des MB als Enthaltungen werten würde, ergäbe sich sogar eine Absolute Mehrheit. --Stefan-Xp 17:13, 6. Nov 2005 (CET)
In Zahlen bitte hierher schreiben :-) --Dachris Diskussion 17:30, 6. Nov 2005 (CET)
Abs % Abs %
Pro 47 48,96% 47 87,04%
Neutral 42 43,75% Enthaltungen
Kontra 7 07,29% 7 12,96%
Gesamt: 96 01 54 01
--Stefan-Xp 17:47, 6. Nov 2005 (CET)
und wie kann sichergestellt werden das die Argumente der contra´s nicht mehr greifen??? --Dachris Diskussion 16:56, 6. Nov 2005 (CET)
Welche Argumente sind denn noch übrig? --Stefan-Xp 17:13, 6. Nov 2005 (CET)
Frage ich mal andersrum, welche Kriterien für einen Artikel könntest du aktzeptieren das er eine Episodenliste bekommt und vor allem wieviele Episoden sollten das sein? --Dachris Diskussion 17:29, 6. Nov 2005 (CET)
Lesenswert im Wikipedianischen Sinn ist Indiskutabel. Wenn eine Episodenliste in einen Artikel kommt, müssen natürlich alle Episoden drin sein. Und was ist dann wenn ein Artikel so weit verbssert wurde dass er eine Episodenliste "verdient" soll man dann in den Versionen nach der Episodenliste suchen müssen? Bitte auch oben weiterschauen --Stefan-Xp 17:35, 6. Nov 2005 (CET)

Statement DaTroll

Es ist alles gesagt, das Meinungsbild lief wochenlang, ich habe ausführlich erklärt, wieso Episodenlisten nichts in einer Enzyklopädie und nichts in der Wikipedia zu suchen haben (siehe hier, hier und die Diskussionsseite in all ihrer Ausführlichkeit). Eine weitere Diskussion sehe ich als reine Zeitverschwendung an, insbesondere wenn man guckt, inwieweit Stefan verstanden hat, worum es eigentlich geht. Siehe dazu sein obiges Statements, das zum einen am Thema vorbeigeht und sich dann an Formalien aufhängt. Sehr bezeichnend finde ich auch [1], nachdem das Meinungsbild 4 Wochen lief. --DaTroll 17:01, 6. Nov 2005 (CET)

Gelb heisst nicht das ich nicht weiss wo ich es finde....es heisst eher das jede Aussage belegt sein sollte, sonst hängen wir uns wirklich an Diskussionen auf....und alles wird unsachlich....--Dachris Diskussion 17:07, 6. Nov 2005 (CET)
Wie und warum interpretierst du das Meinungsbild als contra? --Dachris Diskussion 17:07, 6. Nov 2005 (CET)
Ich zitiere da einfach mal Stechlin: [2] (Wikicare ignorieren, der ist halt im Difflink drin). Ein Meinungsbild kann nur entscheiden wie wir etwas im Rahmen des Projekt durchführen wollen (soll man das Kreuz als Gestorbensymbol benutzen oder nicht?), aber nicht den Rahmen des Projekts ändern bzw. inhaltliche Entscheidungen treffen, wo es um Argumente und nicht um Meinungen geht. Eine Enzyklopädieerstellung hat eben erstmal nichts mit Demokratie zu tun.--DaTroll 17:13, 6. Nov 2005 (CET)
Erklärs mir mal genauer wieso aufgrund dessen keine Episoden drin stehen sollen....--Dachris Diskussion 17:45, 6. Nov 2005 (CET)
Nein. Ich habe das bereits mehrmals erklärt und auch noch Links angegeben, wo das jeder nachlesen kann. Mit dem was ein Meinungsbild leisten kann und was nicht hat das allerdings nichts zu tun? --DaTroll 17:48, 6. Nov 2005 (CET)
Frage ich andersrum...nehmen wir mal an ich wäre dumm und du müsstest mir die Aussage von Stechlin erklären.....--Dachris Diskussion 17:58, 6. Nov 2005 (CET)
Der nächste Schritt ist es die Punkte gegeneinander zu stellen, du glaubst doch nicht im Ernst das ich jetzt 10 Diskussionsseiten zusammenfasse.....Daher meine Bitte: Schreibe mir einfach 5 kurze Sätze mit den Argumenten braucht ja nicht viel sein, und 5 Sätze warum du das Meinungsbild nicht anerkennst....--Dachris Diskussion 18:27, 6. Nov 2005 (CET)
Doch, ganz im Ernst erwarte ich, dass Stefan-Xp und alle anderen Leute die sich am Meinungsbild beteiligt haben, sich die Argumente angeschaut und verstanden haben. Dafür war das Meinungsbild für mich überhaupt nur da, um einen zentralen Ort zu haben, auf dem mal Sachargumente ausgetauscht werden können. Dafür haben Elian und ich Arbeit in eine kurze Formulierung der Argumente gesteckt, den Link habe ich oben gepostet. --DaTroll 22:49, 6. Nov 2005 (CET)
Was genau soll jetzt mit den alten Listen passieren bzw was wären Kriterien für dich um evtl Listen aufzunehmen --Dachris Diskussion 17:18, 6. Nov 2005 (CET)
hier findet sich ein Kompromissvorschlag meinerseits, der abgelehnt wurde.
Was mit den alten Listen passieren soll, ist ja auch klar: sie sollen raus. Das Alter eines Artikels oder einer Liste hat einfach nichts damit zu tun, wie damit verfahren werden soll. --DaTroll 17:22, 6. Nov 2005 (CET)
Vergessen wir mal kurz das Kriterium lesenswert....Welche Kriterien muss ein Artikel erfüllen damit er eine Liste bekommt (z.B. Grösse, Menge der edits, review eines neutralen oder was auch immer) --Dachris Diskussion 17:26, 6. Nov 2005 (CET)
Das Kriterium lesenswert war nur ein Kompromissversuch, es hat inhaltlich nichts zu bedeuten. Konkret kann ich mir kein Kriterium vorstellen, ab dem Episodenlisten von Serien enzyklopädiewürdig werden. --DaTroll 17:30, 6. Nov 2005 (CET)

Statement Scooter

auf Wunsch von hier

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Vermittlungsausschuss/Probleme_mit_DaTroll_bzw._Meinungsbild_zu_Episodenlisten/fachlich