"Islamkritisch", nicht anti-islamisch --2A00:20:604E:C36D:9577:8E7:5FC7:69FA 22:28, 31. Mai 2024 (CEST)Beantworten

Der Artikel von Stürzenberger sieht es für plausibel, einen Schritt weiter zu gehen. "Antiislam" kann man aber zu "islamfeindlich" umbenennen. Wikigru111 (Diskussion) 00:55, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Bewertung als islamfeindlich geht auf Einschätzungen des bayerischen Verfassungsschutzes von 2013 bis 2022 zurück (Siehe Artikel zu Stürzenberger). Im Verfassungsschutzbericht 2023 findet sie sich nicht mehr. Sie galt zudem nur für die bayerische BPE und explizit nicht für die bundesweite BPE. Insofern wäre der Begriff "islamfeindlich" für eine Veranstaltung der BPE in Mannheim ein nicht neutrales Framing. Islamkritisch trifft hier den Sachverhalt sichtlich korrekt. --DePiles (Diskussion) 01:04, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Einstufung Extremist kann fortgeführt werden. Ebenfalls für die gesamte BPE. In den letzten Monaten ist Michael Stürzenberger (und seine Mitstreiter) mit einwandfrei islamfeindlichen Inhalten, Aussagen und Veranstaltungen aufgefallen. Seine Inhalte werden auch oft in rechtsextremen JA Chats (AfD Jugendorganisation) geteilt. Er provoziert auch sehr gerne und filmt es dann, sodass das Gewaltpotential solcher Veranstaltungen stark steigt, damit er seine Position "der Islam ist keine friedliche Religion" "beweisen" kann. Dabei würden viele Christen (oder nicht-religiöse Personen) ebenfalls so handeln. Islamfeindlich ist hier neutral, weil es die Sachlage treffend beschreibt. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 02:44, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Um die Sache ebenfalls etwas klarer zu machen. Laut der bereits verwendeten Spiegelquelle, ist er auch Autor bei PI-News

> Er gehört zu den Autoren der islamfeindlichen Plattform »PI-News« und wird vom bayerischen Verfassungsschutz beobachtet.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/mannheim-ermittler-halten-islamistisches-motiv-fuer-wahrscheinlich-a-025a18eb-e1a5-4313-8f19-bed4538f2d52

Mal abgesehen davon, dass der Artikel auch extrem spekulativ ist. Nicht mal der Staatsschutz weiß jetzt, welches Motiv vorlag. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 02:58, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Der Staatsschutz hat jedoch eine sehr wohlbegründete und fundierte Ausgangshypothese, nicht mehr und nicht weniger stand und steht seriös bequellt im Artikel.--Iconicos (Diskussion) 10:31, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Zum Tathergang oder der Person? --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:35, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

islamkritisch verharmlost was Stürzenberger und sein Verein tun. Laut Verfassungsschutzbericht war und ist dieser Verein islamfeindlich und die Titulierung als islamkritisch verharmlost den kaum verhohlenen Rassismus dieser Truppe. Demzufolge widerspricht die Verwendung von islamkritisch gegen das Neutralitätsgebot. Mir erscheint das unbedingte durchsetzen von Verharmlosungen von Rassisten eher wie eine rechtsextremes Framing. Das hat nix mit Neutralität zu tun. --160.46.252.114 13:43, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Islamfeindlich ist richtig, was islamkritisch nicht falsch macht. Mit Rassismus hat das aber nichts zu tun, was schon der erhebliche Anteil an Menschen mit Migrationshintergrund im BPE, insbesondere von Ex-Muslimen, zeigt. Der forcierte Bruch verläuft hier klar an religiösen und nicht an ethnischen Linien. --2A02:3037:212:25D8:A5C6:F44E:E48C:BE27 20:04, 8. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Keine Erwähnung trotz des Medienechos auf der Hauptseite? Gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 23:42, 31. Mai 2024 (CEST)Beantworten

Trag es doch ein.--Lectorium (Diskussion) 23:50, 31. Mai 2024 (CEST)Beantworten

Wo? Als Textmeldung oder Oben? --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 23:54, 31. Mai 2024 (CEST)Beantworten

k.A.. Frag im Zweifel auf der Startseiten-disk, wo es positioniert werden kann. --Lectorium (Diskussion) 00:16, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Über den gesamten Vorgang sind kaum Details bekannt. Zudem handelt sich fast alles um Spekulation. Wie kann NPOV begründet werden?

Viele andere Inhalte wurden auf Wiki untersagt, weil Wikipedia keine Newsseite sei. Wie können wir dieses Ereignis also auf Wikipedia eintragen, ohne dass der Fall etwas in der Vergangenheit liegt und ohne dass die Inhalte "brisant" genug für Wikipedia wären?

Das ein Mensch angegriffen wird, der überall wo er nur kann provoziert wird, ist nicht verwunderlich. Ebenso das der Akteur bekannt aus der rechten bis rechtsextremen Szene ist, ist nichts Neues. Es ist nicht mal klar, ob es sich um Terrorismus oder gar islamistischen Terrorismus handelt. Aber die Spekulationen gehen durchs Netz. Zudem wird hier ein Täter zum Opfer stilisiert, was dem NPOV Ansatz auch widerspricht.

Über die problematische Waffenhaltung der Beamten wird auch nichts erwähnt, obwohl diese im betreffenden Video gut zu sehen sind. Man möchte ja keine Eitelkeit antasten. Die Hintergründe des Täters? Unbekannt. Alles mediale Spekulation.

Vorläufiges Polizei Interview? Unberichtet geblieben. Das Motiv des Täters ist laut den ersten Interviews mit den Pressesprechern der Polizei unbekannt. Ebenso in den PMs.

Es sei natürlich nicht unerwähnt, dass das Opfer in dieser Sache eben auch von physischer Gewalt gänzlich abstand genommen hat. Verbale Gewalt ist dem Opfer aber sehr bekannt, was die Tat gegen ihn selbsterklärend NICHT relativiert. Vor allem nicht gegen die Polizei.

Korrekturen sind natürlich noch in Arbeit, das ist klar. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 02:52, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ist mir nicht verständlich, was solche unfundierten Spekulationen inklusive Rechtfertigungsversuchen hier sollen. Seriöse Quellen gibt es ja genug, aber solche Kritik an "Waffenhaltung", in den Sekunden, in denen ein Messerangriff erfolgt, ist unseriös und hat hier eigentlich nichts zu suchen. Wikipedia ist auch für aktuelle Themen da.--Iconicos (Diskussion) 10:28, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Richtig verstehe auch nicht, warum in dem Artikel (gerade in den ersten Versionen) so spekuliert wurde. Darauf hinzuweisen, dass das Opfer ein Provokateur und Islamfeind ist, rechtfertigt die Tat nicht, macht - wenn wir vom islamistischen Motiv ausgehen oder einem Wutausbruch, durchaus Sinn. Gerade BPE und Pax Europa sollten als islamfeindlich eingeordnet werden. Wer die Reden von ihm und seinen Mitarbeitern bei BPE anhört, so wie die Ausschreitungen vor drei Wochen und in den letzten Jahren, weiß schon bescheid.

Bzgl. Waffenhaltung: Der Selbstschutz und die damit verbundene Ausbildung unserer Einsatzkräfte ist sehr wichtig. Die Waffenhaltung ist nun mal völlig verkehrt wie z.B. an der einen Polizeibeamtin erkennbar, deren Schultern bis an die Ohren (aus mangelnder Gewohnheit der Waffenhaltung) nach oben gezogen sind. Das ist also keine Speku. Wir leben in gefährlichen Zeiten und werden mehr davon erleben. Daher sollten wir dies erwähnen und hoffen, dass es eine Debatte anstößt.

Rechtsextremismus ist in den letzten fünf bis zehn Jahren extremer und in der Brutalität sowie Gewalt angestiegen. Andere Extreme auch, z.B. islamistisch. Mitunter ist die größte Bedrohung für Deutschland aber der Rechtsextremismus.

Für den Kontext. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:30, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Staatsfunk1337 Stürzenberger wird nicht provoziert, er ist der Provokateur. --Wolfram Stn (Diskussion) 18:53, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Davon ist weder in der Video aufzeichnung der Tat etwas zu sehen, noch in den Pressemeldungen zu lesen. Das ist pure Hetze und menschenfeindliche Täter-Opfer-Umkehr. --DePiles (Diskussion) 19:39, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das ist zu sehen, wenn man sich mit der Person S. und seinen Aussagen sowie seiner Ideologie befasst hat. Siehe auch den YT Kanal der BPE und anderer Gruppen sowie zahlreiche AfD Channel. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:19, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Stürzenberger nicht als Provokateur zu bezeichnen ist einfach verharmlosender Nonsens. einen Rassisten und Menschenfeind als harmloses Opfer darzustellen ist nicht als rechte Propaganda und gehört nicht in die Wikipedia. --160.46.252.114 13:46, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Richtig, Stürzenberger ist der Provokateur. Siehe die anderen BPE Live Aufzeichnungen. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:19, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Analyse des Einsatzes: https://www.youtube.com/watch?v=6n-qNH4AUH4&t=603s&pp=ygUUbWFubmhlaW0gYW5hbHlzaXNlcnQ%3D --Gabbahead. (Diskussion) 11:12, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Erster Kommentar unter dem Video "Michael Stürzenberger hat die Gewalttätigkeit und Gefährlichkeit des politischen Islam kritisiert und der Islamist hat bewiesen dass Stürzenberger Recht hat." That's Stürzenberger. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:32, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Da dort Schreibschutz. Der Link auf den Hauptartikel hier ist nicht gut. Nahezu versteckt. Bitte mit Vorlage Hauptartikel machen --2001:9E8:86DD:9A00:B0B0:C9CA:8930:877E 06:45, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Michael Stürzenberger als Name (und Link) im Einleitungsblock ist nicht sichtbar genug? Entschuldige bitte, erkenne nur gerade nicht, was gemeint ist. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 06:52, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ws soll diese erneute verunglimpfende Fehlschreibweise des Namens des Opfers? --DePiles (Diskussion) 19:40, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Daran ist nichts verunglimpfendes, ist ein Tippfehler. Verstehe nicht, warum DePiles so aggressiv in der Verteidigung des Herrn S. ist. /E: ist korrigiert --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:20, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn meine Kritik daran, daß der Name mehrfach entstellt wurde, agressiv rüberkommt, bedaure ich das. D%as war nicht meine Absicht. Besten Dank jedenfalls für die Klärung. --DePiles (Diskussion) 22:45, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte unterlasse die falschen Tatsachenbehauptungen. Es handelt sich nicht um eine "Entstellung", sondern um einen Tippfehler. Danke Dir. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:54, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ist er vorbestraft oder laufen Ermittlungsverfahren vor dem Mordversuch? --2001:9E8:CAD5:7000:352F:E32A:A6AF:F729 11:47, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Nein. --Schwäbin 15:34, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Welchen Grund gibt es, den Namen zu nennen? --Habbe H (Diskussion) 07:08, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Folgender Sachverhalt ist falsch:

"Dabei fixierte ein Polizist versehentlich einen der BPE-Ordner, während auf Stürzenberger eingestochen wurde"

1. Der Mann war nicht der BPE-Ordner, sondern ein unbekannter, welcher dem Mann vom BPE glich. Auf dem zweiten Video eindeutig ersichtlich.
2. Die Fixierung des vermeintlichen BPE-Orders war nicht versehentlich. Der Mann prügelt auf den Falschen ein. Deshalb wurde er von einem Polizisten überwältigt.
   https://x.com/x__beliebig/status/1796838357219065908
   

https://x.com/i/status/1796769662316773706
https://x.com/i/status/1796760307974418440

--178.197.202.23 11:48, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Stimmt. Wird angepasst. --WeiterWeg (Diskussion) 12:05, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"dritter Passant verkannte die Lage" ist Interpretation.

Warum dieser dermaßen auf den Helfer einschlug, ist nicht klar. Zumal der Attentäter ja eben denjenigen Polizisten niederstach, welcher den "Passanten" am Boden fixierte. Es könnte sein, dass der Attentäter den "Passaten" damit befreien wollte, weil er eigentlich Komplize ist. Es gibt sonst keinen Grund außer, dass der Täter erschossen werden wollte. (Suicide by cop) Als Komplize würde auch Sinn machen, warum der "Passant" auf den Helfer einschlug, welcher den Attentäter festhielt. Schlussendlich war dieser "Passant" der Grund, warum sich der Attentäter befreiten konnte. Auf dem Film ist auch zu sehen, wie die Polizei den "Passanten" abführt.

https://x.com/x__beliebig/status/1796563171307847949 --178.197.202.23 14:00, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Nach dem Schuss entfernt der 'dritte Passant' das Messer aus dem Bereich des Täters, er sieht auch nicht arabisch aus → eine 'Komplizenschaft' ist m. E. nicht anzunehmen. --WeiterWeg (Diskussion) 17:30, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Solche Aussagen gehören weder in einen Artikel, noch in die Kommentarsektion eines Artikels. Aussagen über die Mittäterschaft aufgrund von augenscheinlicher Herkunft einer Person zu treffen geht überhaupt nicht. Ich bitte auch darum auf weitere Schätzungen und Mutmaßungen zum Tathergang auf Basis des Livestreams zu verzichten. Wikipedia dient nicht der Theoriefindung und beschreibt nur das, wofür es hinreichende Evidenz aus seriösen Quellen gibt. Grüße, –𝐌𝐫𝐁𝐞𝐧𝐣𝐨 • 𝐃𝐢𝐬𝐤 • 𝐉𝐖𝐏 18:08, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Rassimen sind doch hier neuerdings zulässig, wenn BPE, Pax Europa evtl bald sogar Pegida und die anderen Islamfeinde einfach als "islamkritisch" abgetan werden. Dann geht doch auch Täterschaft aufgrund des äußerlichen Erscheinungsbildes. Wir müssen hier klarer werden. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:33, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Unterstellung, das Bemühen um einen NPOV sei rassistisch bitte ich zurückzunehmen. Zu Pegida habe zumindest ich mich weder hier noch an anderer Stelle geäußert. Und rassistische Zuschreibungen, zumal aufgrund eines äußerlichem Erscheinungsbildes, lehne ich selbstverständlich ebenso ab wie Sie. --DePiles (Diskussion) 22:48, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Richtig und weil wir hier keine Rassisten sind unterlassen wir sämtliche Zuschreibungen aufgrund der (vermuteten) Herkunft oder des (vermuteten) Aussehens. Es spielt sowieso keine Rolle, ob es ein Inländer oder Ausländer war. Wobei hier natürlich interessant ist, ob das Motiv ein islamistisches oder ein islamisches ist, denn der Täter könnte sich ja von BPE provoziert gefühlt haben. Wie gesagt BPE ist islamfeindlich und nicht harmlos. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:56, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das nennt sich Profiling, MrBenjo, und wird in der Kriminalistik angewandt: Zu bestimmten Straftaten passen bestimmte Täterprofile: Man muss natürlich davon ausgehen, dass jemand, der einen Islamkritiker angreift, einen Bezug zum Islam hat. --WeiterWeg (Diskussion) 04:54, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Sofern man aber kein Profiler ist und man als Grundlage seiner "kriminalistischen Ermittlungen" ein einzelnes YouTube-Video nimmt, kann das nicht im Sinne der Kriminalistik und schon gar nicht im Sinne einer neutralen Enzyklopädie sein. Die Ermittlungen werden den Strafverfolgungsbehörden überlassen und wir halten uns mit diskriminierenden Spekulationen zurück. Wie von Gripweed schon angesprochen, sind diese wiederholten unenzyklopädischen Formulierungen und vagen Vermutungen hier fehl am Platz. –𝐌𝐫𝐁𝐞𝐧𝐣𝐨 • 𝐃𝐢𝐬𝐤 • 𝐉𝐖𝐏 09:42, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

+1 --Staatsfunk1337 (Diskussion) 14:38, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Mit Profiling muss immer sehr vorsichtig umgegangen werden und die Ergebnisse konservativ/zurückhaltend interpretiert werden. Ales Andere ist Pseudoscience. Die Samplegröße (Beispieldatenmenge) reicht hier definitv nicht aus, um ein Täterprofil zu erzeugen. Wir kennen den Täter ja auch kaum/nicht. Wobei mittlerweile mehr bekannt sein dürfte. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 14:38, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hier im Artikel wird der Verein Pax Europa e. V. mehrmals mit "islamkritisch" attribuiert, klickt man jedoch auf das Lemma, so beginnt dort der erste Satz der Einleitung mit "Die Bürgerbewegung Pax Europa e. V. (BPE) ist ein islamfeindlicher[1] Verein mit Sitz in Krefeld...". In der Referenz hierzu steht: "Der bayerische Verfassungsschutz schrieb in seinem Bericht für das Jahr 2022 über Stürzenberger und den bayerischen Landesverband der BPE, es lägen „tatsächliche Anhaltspunkte“ dafür, dass diese „verfassungsschutzrelevante islamfeindliche Bestrebungen“ verfolgten, „die auf eine Abschaffung der Religionsfreiheit für Muslime gerichtet sind“. Im jüngsten Bericht der Behörde für das Jahr 2023 tauchen Stürzenberger und die BPE nicht mehr auf. Das liegt nach Angaben des Landesamts für Verfassungsschutz daran, dass diese weniger aktiv seien. Sowohl Stürzenberger als auch der BPE Landesverband Bayern würden weiter beobachtet..." Gruß--Werner, Deutschland (Diskussion) 15:48, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

DePiles und andere hier bevorzugen die Einordnung "islamkritisch" vermutlich aus persönlichen Gründen. Man kann auch beides schreiben, so kann der Leser sich selbst ein Bild machen. Aber die richtige Einrodnung ist "islamfeindlich". --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:22, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Spekulation - zumal die durch nichts begründete - über persönliche Gründe verstößt gegen das Wikipedia-Prinzip AGF. --DePiles (Diskussion) 22:51, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Dann erkläre doch, warum Du ihn nicht als Islamfeind einordnen kannst. Der Verfasschungsschutz sowie viele unabhängige Autoren und Fachexperten u.a. ich sehen es so. DG --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:57, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Weißwäscherei ist ja nichts neues, und dann reden die ja auch noch gern von Neutralität - aber gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit wie sie von notorischen Islamfeinden in solchen Vereinen gepflegt wird, darf nicht unter mit Hinweis auf vermeintliche Neutralität unter den Tisch gewischt werden. --Lutheraner (Diskussion) 23:42, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Doch genau das geschieht hier auch im Artikel zu Michael Stürzenberger ._.

und in NPOV steht das:

" Ein Artikel und seine Unterartikel sollen alle unterschiedlichen Standpunkte, Meinungen und Streitigkeiten eines Themas klar beschreiben und charakterisieren, ohne einzelne davon zu befürworten, zu vertreten oder abzulehnen." --Staatsfunk1337 (Diskussion) 02:07, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das Menschen abwertende und anklagende Schlagwort "gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit" wird viel zu oft und viel zu weitgehend angewendet, und ist in seiner ausufernden und überzogenen Anwendung wohl selbst nicht selten geradezu grundrechts- und menschenfeindlich.Die BPE strebt doch gar nicht danach, Muslimen zu verbieten ein Leben nach ihren religiösen Vorstellungen zu verbieten, sondern vertritt doch wohl die bereits von Friedrich dem großen geäußerte aufklärerische und Religionsfreiheit befürwortende Aufassung, daß jeder Mensch für sich selbst nach seiner jeweiligen eigenen Fasson leben und glücklich werden darf bzw. solle. Wogegen sich die BPE wendet, das ist vielmehr das Streben von islamistisch-politischen Aktivisten, welche ihre privaten religiösen Vorstellungen nicht nur für sich selbst als verbindlich betrachten, sondern meinen und durchsetzen wollen, daß sich auch alle anderen Menschen daran halten sollen. Wer aber, wie es politisch-islamistische Aktivisten tuen, seine privaten eigenen religiösen Vorstellungen, ungefragt und ungewollt seinen andersdenkenden Mitmenschen aufzwingen will, der verstößt wohl gegen die Grundgedanken der Aufklärung und der allgemeinen Erklärung der Menschenrechte und auch des deutschen Grundgesetzes. Ein völlig anderes Thema ist, daß es in einigen Ländern (unter anderem in Deutschland, Österreich und Holland) Leute gibt, welche Kritik am politischen Islam dazu zu mißbrauchen versuchen, aus Agressivität und aus Frust und aus Hass und aus rassistischen Motiven, Zuwanderer pauschal negativ zu etikettieren und abzuwerten und zu diffamieren und zu dämonisieren. Der Umstand, daß irgendwelche unseriösen und unredlichen und böswilligen Trittbrettfahrer, aus niederen Beweggründen, Argumente von seriösen und redlichen Islamismus-Kritikern nachplappern, um damit dann sich selbst vermeintlich aufzuwerten und zugleich ungeliebte Zuwanderer pauschal abzuwerten, um sich also über ihre Mitmenschen zu erheben, darf in einer freiheitlichen Demokratie für die eine offene Debattenkultur essentiell ist, nicht dazu führen, das seriöse und redliche Kritik ihrerseits diffamiert und deren Kritiker abgewertet und gecancelt werden, um sich als morlisch besserer und höherwertiger Mensch zu fühlen als diejenigen, welche Kritik äußern. Das mediale und politische Establishment in Deutschland nimmt auf derartige grundlegende aufklärerische Überlegungen nun schon seit Jahren leider nicht mehr genug Rücksicht. und scheint schon seit Jahren vor allen Dingen an Beschwichtigungen und Beruhigungen und an Ruhe (getreu dem preußisch-kaiserlich-wilhelminischen Motto "Ruhe ist die erste Bürgerpflicht!") und an vermeintlicher Eintracht bzw. möglichst breitem Konsens (von der CDU und CSU über die FDP und die SPD und die Grünen bis zur Linkspartei und ARD und ZDF und RTL und den Gewerkschaften und Kirchen) interessiert zu sein?--2003:E7:7F25:7A01:9C98:9E4:3CC3:EAEB 20:32, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Was soll die BPE denn sonst wollen, wenn sie auf Pi-News oder auf Demos gemeinsam mit Identitärer Bewegung und "Islam nein danke" schildern zu sehen ist? Extremistisches Gedankengut ist selten "redliche Kritik". --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:09, 5. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Bitte auch dazu in den Hauptartikel zu Michael Stürzenberger schauen. Unter Diskussion ganz unten. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 02:08, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

da es hier um diesen Vorfall geht, plädiere ich dafür es zu löschen bzw. Michael Stürzenberger zu verschieben. --Schrauber5 (Diskussion) 18:04, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Naja, die Tat ist ja nicht aus der Luft gegriffen geschehen und der Staatsschutz bzw. die Polizei scheint ein Motiv im Zusammenhang mit der Veranstaltung zu vermuten - soweit mir bekannt. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:34, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

lt Michael Stürzenberger hat der Angreifer zuerst zwei andere Personen des Standes angegriffen und dann ihn. --Schrauber5 (Diskussion) 18:10, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Woher kommt die Angabe zu den etwa 20 Polizeikräften, die ich erst entfernt hatte, da abgesehen von einer Zeitangabe im YouTube-Video kein Beleg dafür angegeben wurde? Du hast die Angabe nun wieder eingefügt und ich finde immer noch keinen Beleg von offizieller Seite oder in den Medien dazu. –𝐌𝐫𝐁𝐞𝐧𝐣𝐨 • 𝐃𝐢𝐬𝐤 • 𝐉𝐖𝐏 18:32, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Gestern stand da nix von 20 PK. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:23, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ist auf den Videos nicht zu sehen. Hier wird nur der Livestream der BPE / Pax Europa angeführt. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:23, 1. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@ErinnerMichBot: Bitte erinnere mich am 01.01.2025 an diese Seite. (nicht signierter Beitrag von Bahnmoeller (Diskussion | Beiträge) 23:26, 1. Jun. 2024 (CEST))Beantworten

Das Video selbst reicht als Beleg aus, MrBenjo, ohne darauf warten zu müssen, dass die Polizei oder die Stadt Mannheim die Zahl selbst bekannt gibt, oder erst ein Journalist die Beamten im Video auszählt. Wenn ein Autor die Handlung eines Kino- oder Fernsehfilmes beschreibt, reicht es, wenn er den Film gesehen hat und er muss nicht auf den Bericht eines Filmkritikers warten, um dann diesen zu rezitieren. --WeiterWeg (Diskussion) 05:01, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ein Video kann als Beleg verwendet werden (wurde es hier ja auch tatkräftig), ob man von diesem chaotischen Video auf konkrete Einsatzzahlen schließen sollte, bezweifle ich. Vor allem, wenn man im Text nicht klarstellt, dass diese Zahlen nicht von offizieller Seite kommen. Nochmal: solche Schätzungen gehören nicht in den Artikel. –𝐌𝐫𝐁𝐞𝐧𝐣𝐨 • 𝐃𝐢𝐬𝐤 • 𝐉𝐖𝐏 10:08, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Bahnmoeller nachträglich signieren geht nicht. Musst du neu machen --2001:9E8:86EB:4600:90FF:AD21:D59A:CFC2 07:51, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Erinnerung ist nicht nötig, da wir bald von einem (Terror)Prozess in der Presse lesen werden. --AxelHH-- (Diskussion) 11:09, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Diese ist größtmöglich unsachlich gewesen und wird nicht besser, dadurch, das man sie immer wieder einsetzt. "prügelnde Passanten", "konnten den Angreifer fixieren" "bärtiger Mann", das ist doch alles nicht enzyklopädisch. Ich kann auch nicht erkennen, das ein dritter Mann auf einen der "Passanten" einprügelte. Das ist auch nicht wichtig. Wichtig ist, dass der Polizist den falschen Mann fixierte und deshalb verletzt wurde. Auch nutzt es nichts die Polizisten in dem verwackelten Video zu zählen. --Gripweed (Diskussion) 09:14, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Natürlich ist es wichtig, den Vorfall exakt zu schildern (meinetwegen ohne Bart), und nicht wie in Änd. 2. Juni 2024, 07:09 Uhr des Artikels dreist zu fantasieren oder zuvor fehlerhaft editieren.

• Die beiden fixierenden Passanten waren keine Helfer: einer hatte Jeans mit Camouflagejacke und Gesichtsmaske, der andere mit grauer Hose und schwarzer Jacke war ein Migrant (m. E. der verletzte Iraker).
• Der Dritte, der Prügler, trug zwar eine helle Hose und blaue Jacke, hatte aber keine Aufschrift auf dem Rücken oder eine weiße Armbinde. Nähere Veröffentlichungen wären abzuwarten, ob er zum 'Team' gehörte und man ihn als 'Helfer' bezeichnen kann. Dass du ihn und die Prügelei nicht erkennen konntest, lag daran, dass du dir das in der Disk. bereits aufgeführte Video nicht angeschaut hast ( https://x.com/HFersensporn/status/1796760307974418440 ).
• Darum hatte der Polizist den Impuls, den 'Prügler' wegzuziehen. Einen der fixierenden Passanten wegzuziehen, wäre kein logischer Impuls gewesen.

--WeiterWeg (Diskussion) 11:49, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich hab's mit Pressebeleg wiederhergestellt. --WeiterWeg (Diskussion) 13:00, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Kurz dazu:

- fixieren ist das korrekte Wort für "festhalten" (ist aber schwerer verständlicH)

- Ja, die Erklärungen mit oder ohne Bärtchen mit oder ohne "ausländisches Aussehen" (was auch immer das ist!) sind mir auch sehr suspekt gewesen. Ich hätte sie am liebsten entfernt (siehe Edits)

- Polizeibeamte (auch dem Wort "Polizist[en]" vorzuziehen!) handeln nicht aus Impuls. Sie sind trainiert Aktionen durchzuführen, um die Situation aufzulösen, auch wenn man merkt, dass die Polizeibeamten erheblich überfordert sind --Staatsfunk1337 (Diskussion) 14:41, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

'Polizeibeamte' werden nur als Untergruppe von Polizisten geführt, weil es auch angestellte Polizisten gibt. Den Status weiß man als WP-Autor im Vornherein nicht, aber vom verletzten (bzw. z. Zt. nahe dem klinischen Tod befindlichen) Polizisten weiß man nun, dass er Oberkommissar und damit Polizeibeamter ist.[1] Einen Impuls sehe ich so, dass auch trainierte Verhaltensmuster miteinfließen können. --WeiterWeg (Diskussion) 15:24, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Polizist/in ist ein Laienbegriff. Der Fachbegriff ist "Polizeibeamte/r" (siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Polizeibeamter).

"Impulsivität beschreibt eine Verhaltensform, bei der die agierende Person ohne Rücksicht auf eventuelle Konsequenzen den eigenen, inneren Impulsen folgt bzw. auf äußere Reize reagiert. Das Verhalten wirkt auf den Beobachter unangemessen, unkontrolliert und unbedacht. " https://flexikon.doccheck.com/de/Impulsivität oder https://de.wikipedia.org/wiki/Impulsivit%C3%A4t

Kommt auch drauf an auf welcher Eben der Maslow Pyramide wir uns befinden, wenn wir beim Physischen Segment sind, dann ist das Verhalten komplett ungelernt und trieb-/bedürfnisgesteuert. Da ist dann nicht mehr viel vom Training übrig (außer man hat es schon als Säugling gehabt)! --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:07, 5. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ja. Kommt man um die Ecke und sieht, wie ein Mensch von einem anderen auf den Boden gedrückt und malträtiert wird, möchte jeder automatisch dem (vermeintlich) Unterdrückten helfen.--KLa (Diskussion) 08:40, 6. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

https://www.mannheimer-morgen.de/orte/mannheim/innenstadt-jungbusch_artikel,-innenstadt-jungbusch-messerattacke-in-mannheim-polizist-gestorben-_arid,2211214.html

Der Polizist ist verstorben... 2001:16B8:BA2A:7200:A504:6041:3D9C:E47E 18:54, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Sollte drin sein. --Ad^tonko 21:34, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

(administrativ entfernt gemäß WP:DISK- --Holder (Diskussion) 15:39, 3. Jun. 2024 (CEST))Beantworten

Um das noch ein letztes Mal klarzustellen: hier wird auf Basis der Qualitätsberichterstattung geschrieben. Es werden keine Szenen aus dem YouTube-Video eigenständig analysiert, denn das wäre Theoriefindung und würde nicht unseren Maßstäben für Belege entsprechen. Wenn du eine seriöse Quelle findest, die korrekt angibt, was passiert ist, dann füg sie ein; der Artikel ist für alle zugänglich. Aber bitte nicht schon wieder irgendwelche Mutmaßungen auf Basis dieses Videos einstellen. –𝐌𝐫𝐁𝐞𝐧𝐣𝐨 • 𝐃𝐢𝐬𝐤 • 𝐉𝐖𝐏 15:29, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es hat keinen Einsatz eines Rettungshubschraubers auf dem Marktplatz gegeben. Der Platz war komplett voll mit Rettungswagen, Einsatzwagen der Polizei und Menschen. Das einzige, was von einem Hubschrauber zu sehen und zu hören war, ist nach ca. 9 Minuten ein Polizeihubschrauber, in dem vermutlich Pozilisten gesessen haben, um sich vermutlich ein Lagebild zu verschaffen. Bin mal gespannt, ob es die -Wikipedia-Torwächter mit ihrer Schließermentalität gegen Korrekturen doch noch schaffen, diese "Fakenews" doch noch an das, was tatsächlich gewesen ist (sog. "Realität"!), anzupassen. Die Hoffnung stirbt zuletzt.😎 (nicht signierter Beitrag von 2003:c9:f27:192a:198a:6351:7c92:9434 (Diskussion) 13:28, 5. Juni 2024 (CEST))

Im Artikel der Tagesschau steht: „Im Einsatz am Freitagmittag waren auch Rettungskräfte und ein Rettungshubschrauber.“

Meine Meinung: Leider findet man auf Wikipedia nicht die „Wahrheit“, sondern das, was die Mainstream-Medien schreiben. --Trustable (Diskussion) 16:19, 5. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Im BPE-Stream (nicht mehr auf YouTube wg. Gewaltszenen) war ein Hubschrauber in der Luft zu sehen, aber keine Landung. M. E. könnte es ein Rettungshubschrauber gewesen sein (ein Polizeihubschrauber wäre nicht sinnstiftend gewesen). 'Im Einsatz' hieße nur, dass er in der Luft war, 'traf am Tatort ein' im Artikel impliziert eine Landung → wäre m. E. zu ändern. --WeiterWeg (Diskussion) 18:59, 5. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

(administrativ entfernt) --2003:C9:F27:193E:6C24:A1AD:29FC:9D93 09:53, 8. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wir freuen uns doch sehr über Beleidigungen aus dem rechten Spektrum. Bitte benimm' Dich, auch wenn Du eher aus dem Stammtisch Deines politischen Lagers kommst. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 03:29, 9. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Schwurbelscheiße mit "was die Mainstream-medien (sic) schrieben" will doch kein Mensch hier lesen. Bitte anständig ausdrücken. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 03:30, 9. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Auch wenn der volle Name bereits in der Presse kursiert, sollten wir uns an unsere bisherige wikipedianische Arbeitsweise halten, und ihn nicht reproduzieren. WP:BIO gilt auch für Terroristen. Wenn der Name irgendwann so breit rezipiert werden sollte, wie z.B. der von Anis Amri, dann spräche nichts gegen eine namentliche Erwähnung. --Emergency doc (D) 15:52, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Am besten verleiht Ihr dem guten Sulaiman ihm noch einen Heiligenschein vor lauter politischer Korrektheit. Der ermordete Polizist ist übrigens einer meiner Neffen. Schöne Grüße Zweimot (Diskussion) 16:03, 3. Jun. 2024 (CEST) Und lasst mich bloß in Ruh.Beantworten

Es geht nicht um politische Korektheit, und einen "Heiligenschein" verdient der Täter für diese widerwärtige Tat auch auf keinen Fall. Mir ist bewusst, daß es wohl kaum Worte gäbe, die über die Distanz des Bildschirms und der Wikisyntax den Schock, das Bedauern und das Mitgefühl mit den Hinterbliebenen vermitteln können, daß viele angesichts dieses schrecklichen und brutalen Mordes empfinden. Mir tut ehrlich und aufrichtig leid, daß ich unwissend um die Umstände mit diesem Edit in Deine derzeitige emotionale Lage "eingebrochen" bin. --Emergency doc (D) 16:17, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Du bist Arzt, Du hast derlei Situationen sicher öfter erlebt und gut gemeistert. Es ist ok. Nur habe ich kein Verständnis mehr für solche endlosen Diskussionen um Prinzipien und Wiki-Regeln. Der Name dieses Verbrechers darf juristisch genannt werden, also sollten wir es auch tun, ohne Rücksicht und Getue. Das ist schlicht Information. Der nimmt ja auch keine Rücksicht. Weder auf uns Ungläubige – es liegen ja noch andere mit schweren Stichverletzungen im Mannheimer Klinikum – noch auf seine Frau und seine beiden Kinder. Die lässt er ebenfalls im Stich. Und wir streiten, ob wir den Namen dieses Neutrums nennen dürfen oder können oder doch nicht sollen und WP:BIO hin und her. Es geht uns immer noch zu gut. Gruß Zweimot (Diskussion) 18:16, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Naja, vielleicht würde der Täter genannt werden wollen...für "Ruhm und Ehre" in sein Kreisen. Schon deswegen finde ich die Berichterstattung in solchen Fällen teilweise fahrlässig. Man sollte diesen Leute keine Bühne bieten, um nicht noch Nachahmer zu motivieren. Mein Beileid (...nicht nur blabla...). --Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 18:39, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Geht es hier um WP:BIO oder um politische Erwägungen ("keine Bühne bieten")? Ein auf Video festgehaltenes Attentat auf einen Islamkritiker mit fünf (teilweise schwer) Verletzten und einem Toten und man diskutiert ernsthaft, ob man den Namen nennen soll. Da fällt mir echt nichts mehr zu ein.--79.210.125.27 18:59, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

+ 1 M.E. sollte man den Fehler einer häufigen öffentlichen Nennung des Namens vermeiden, sonst sind die Wirkungen dieselben wie bei Herostrat oder Anders Breivik. Niemand erinnert sich mehr an die Namen der Opfer. --Andrsvoss (Diskussion) 19:02, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Also geht es in Wirklichkeit um politische Erwägungen und WP:BIO ist bloß vorgeschoben? Dachte ich mir schon.--79.210.125.27 19:11, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hast du meine Argumentation verstanden? Gibts dazu Fragen? --Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 23:39, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Emergency doc Absolut falsch. Sein Name ist publik geworden und von öffentlichen Stellen/Quellen bestätigt worden. Da er als Täter schon jetzt feststeht (nicht vermeintlich oder mutmaßlich etc.) - ist er nicht mehr zu "schützen", soll nicht verheimlicht (sic) werden.

Wikipedia ist ein Lexikon. Unsere Aufgabe hier ist nicht selektieren, zu interpretieren oder sonstwie "die Welt zu verbessern". Sondern festzuhalten und zu beschreiben, was geschehen und bekannt ist.

"Sagen was ist", nicht mehr und nicht WENIGER." --2001:16B8:B2AA:4500:4554:C680:6C46:DE4 07:09, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Sagen was ist, ist Journalismus. Wir betreiben hier aber keinen Journalismus, sondern schreiben eine Enzyklopädie anhand seriöser Quellen. --Holder (Diskussion) 07:29, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Er ist kein Terrorist. Dafür fehlt die Motivation und "Fear"-Reason. Also eine Begründung die auf mutwilliger Angstmache und Eindruckschinderei basiert oder eine Zugehörigkeit zu einer terroristischen Vereinigung (TO). Beides ist nach heutigem Stand nicht der Fall. Daher bitte beim Attentat bleiben. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:03, 5. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich hatte die Nennung des vollen Namens wegen WP:BIO entfernt. Nicht mehr, nicht weniger. Was einige hier daraus machen wollen, ist weder durch unser Regelwerk gedeckt noch Aufgabe der Wikipedia. Wir spiegeln lediglich die Berichterstattung. Wird der Name so breit und öffentlich rezipiert, daß er eh überall genannt wird, dann machen wir das auch (siehe Breivik, Amri etc.) Ist das nicht der Fall, dann klauben wir ihn nicht aus einzelnen, später vom Presserat gerügten, Bild-Schlagzeilen. So handhaben wir das doch immer.--Emergency doc (D) 19:23, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Emergency doc "Wird der Name...... dann machen wir es auch." Dann macht mal, denn der Name wird schon "rezipiert", reichlich. Fragt Google. --2001:16B8:B2AA:4500:4554:C680:6C46:DE4 07:13, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wir sind hier nicht Google, die einzige Rezeption, die uns relevant ist, ist die in seriösen Leitemedien. --Holder (Diskussion) 07:26, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

In der Regel ergibt sich die Art von Rezeption, die für uns das Signal ist, den Namen zu nennen oder auch nicht, erst im weiteren Verlauf. Den Wunsch, den Namen direkt publik zu machen, kann man zwar nachvollziehen, unsere Aufgabe ist das aber ebensowenig, wie das publik machen einer neuen Theorie oder Firma. Unsere Aufgabe ist eben nicht "Sagen was ist", sondern zeitüberdauernd bekanntes Wissen abzubilden. Möglich, daß der Name des Täters in das allgemeine Gedächtnis übergeht, wie die oben von mir genannten Beipiele, vielleicht aber auch nicht. Das wird man nach sinnvollem Ermessen wohl erst in einigen Wochen sagen können. Die Frage des "Täterschutzes" ist im Übrigen nichts, um das wir uns sorgen müssten, um Verheimlichung geht es auch nicht. Das merkwürdige Geraune solcher Verschwörungsmythen ist vielleicht auf Facebook oder in Telegramkanälen üblich, hier auf einer WP-Artikeldiskussion ist es cringe. --Emergency doc (D) 08:09, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Holder: Was seriöse Leitmedien sind, das bestimmt hier wer? Während hochgeachtete Leitmedien wie Zeit und Süddeutsche die Pressemitteilungen der Polizei teils wortgleich abschreiben, machen sich weniger renommierten Medien an die Arbeit, greifen zum Telefon, recherchieren, beschaffen Information, checken sie ab, machen ihren Journalisten-Job. Es ist doch eine Schande, dass ausgerechnet verfehmte Medien BILD und Welt herauskriegen, dass dieser Terrorist seit 2014 ausreisepflichtig ist und dennoch in Heppenheim lebt und mit Bürgergeld bezahlt wird. Kein Wort davon in den Leitmedien. Trotz des Versagens der Leitmedien sollen wir uns hier an ihnen orientieren. Klasse! Wir sind ja auch die Guten. Übrigens ist dieser Verbrecher mit Foto und vollem Namen heute auf der Titelseite Bild, also millionenfach bekannt. Ihr könnte Eure pseudoakademische Diskussion hier wirklich abbrechen und Euch weiter mit dem Verschweigen des Namens blamieren. Zweimot (Diskussion) 10:13, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Diese Diskussions gibts bei jedem Attentat aufs Neue - man kann es gar nicht genug sagen, dass die Nennung des Namens in WP höhere Kriterien gelten als bei einem x-beliebigen Provinzblatt. Die WP hat höheren und längeren Bestand, und der Name kann für Viele ein Identifikationsmerkmal werden. Zudem ist nicht klar, welcher Erkenntnisgewinn dadurch erlangt wird, den Namen einer solchen Person zu kennen. Insofern sind die Regeln der WP:Bio hier äusserst strikt anzuwenden. --Stauffen (Diskussion) 10:55, 4. Jun. 2024 (CEST) P.S. Als Mindenstlösung sollte der Name nicht schon in der Einleitung gennant werden: eine Formulierung à la "Ein in Deutschland lebender Afghane.." tut es genauso.Beantworten

„Übrigens ist dieser Verbrecher mit Foto und vollem Namen heute auf der Titelseite Bild, also millionenfach bekannt.“ Boulevardzeitungen sind erst recht kein Maßstab, Zweimot. --Habbe H (Diskussion) 11:11, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Sorry, Ihr beiden. Springer-Zeitungen als "x-beliebigen Provinzblatt" zu bezeichnen zeugt von Eurer Voreingenommenheit und mangelnden Medienkenntnis. Aber sei’s drum. Beachtet nur streng die Menschenwürde und Privatsphäre von Mördern und Verbrechern, das ist der Zeitgeist. Außer bei „Rechten“ und Polizisten, die darf man hier an den Pranger stellen. Zweimot (Diskussion) 11:45, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Mit „Ihr beiden“ fühle ich mich nicht angesprochen. An dich, Zweimot, jedoch gerichtet: Deine persönlichen Ansichten haben hier nicht zu suchen, sie haben mit Verbesserungen des Artikels nichts zu tun. Deinen Standpunkt hast du mehrfach deutlich gemacht. Damit hast du den Zeitrauben-Status längst erreicht. --Habbe H (Diskussion) 13:56, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Sorry, ich ahnte nicht, dass das Lesen und Verstehen zusammenhängender Sätze so viel Mühe bereiten kann. Kommt nicht wieder vor. Übrigens heißt es in obigem Kontext „mehrmals“ und nicht „mehrfach“. Zweimot (Diskussion) 15:36, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Eine Weiterleitung des Namens auf diesen Artikel ist zunächst sinnvoll, bevor er einen Personenartikel wie Anis Amri bekommt. So haben wir es unmittelbar nach dem Anschlag auf den Berliner Weihnachtsmarkt an der Gedächtniskirche gehandhabt.--Lectorium (Diskussion) 12:25, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Zweimot, Ich habe mich gar nicht zur Frage geäußert, ob der Name des Täters hier erwähnet werden sollte oder nicht, als Admin versuche ich nur diese Diskussionsseite ein wenig zu moderieren, damit sie nicht von IPs mit haltlosen Gerüchten und Spekulationen zugespammt wird. Dass wir uns in der Wikipedia auf reputable Quellen beziehen, sollte allgemein bekannt und auch hier in diesem Artikel Maßstab sein. Wenn du der Meinung bist, dass BILD eine solche reputable Quelle nach WP:Belege ist, dass wäre dies aber eher eine übergreifende Fragestellung, die nicht hier geführt werden sollte. --Holder (Diskussion) 12:33, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wäre ein Hinweis möglich, wo diese Diskussion geführt wird? Das dort gemeinsam klären zu können, könnte doch ein gütlicher Ausgang dann auch für die Debatte hier sein. Falls es noch keinie solchen Orte gibt, hier eine Anregung: Es gibt noch keine Wikipediaartikel "Qulitätsmedien",p Qualitätsjournalismus" und"Qualitätspresse". Mit ihnen könnte man ja vielleicht etwas mehr Licht in diese für Wikipediaartikel insgesamt folgenreiche Wertungsfrage bringen. --DePiles (Diskussion) 16:23, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Diese Diskussion, lieber DePiles, wird nie geführt werden, da sie aus diversen Gründen zu keinem Ergebnis führen kann. Gruß Zweimot (Diskussion) 17:27, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

DePiles, eine solche Diskussion sollte m. E. hier geführt werden: Wikipedia Diskussion:Belege. Bzgl. des Ergebnisses wäre ich allerdings ähnlich skeptisch wie Zweimot. --Holder (Diskussion) 17:55, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Vielen Dank für den Hinweis. --DePiles (Diskussion) 22:03, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Zweimot Lieber Zweimot, nachdem ich oben gelesen habe, daß Rouven L. Ihr Neffe ist, möchte ich, und ich nehme an, daß ich da vielen anderen hier aus dem Herzen spreche, das tiefste Mitgefühl mit Ihnen und der gesamten Familie aussprechen. Daß Sie sich dafür einsetzen, daß hier wie bei anderen solchen Fällen der volle Namen des Täters genannt wird, kann ich gut nachvollziehen. Daß dies nicht direkt nach Bekanntwerden des vollen Namens geschehen ist, liegt sicherlich auch daran, daß man sich in Politik und Medien - und daher auch bei Wikipedia - tagelang zunächst gescheut hat, die Terrortat als das zu bezeichnen, was sie nach der Regierungserklärung von heute jetzt auch offiziell ist. Mit dieser neuen Benennung rückt der Terroranschlag nahe heran an andere Terrorattentate, bei denen, soweit ich sehe, die Namen der Terroristen auch bei Wikipedia in aller Regel genannt werden. Siehe die Liste hier: Kategorie:Terroranschlag Auch in der Qualitätspresse (z.B. bei SpiegelTV) findet sich seit ein paar Tagen zunehmend der volle Name des Täters. Ich nehme daher an, daß die Einwände hier in der Disk bald zurückgehen und ein Konsens möglich wird, den Namen auch in Übereinstimmung mit den Wikipediavorgaben zum Persönlichkeitsrecht zu nennen. --DePiles (Diskussion) 17:15, 6. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Danke, vielen Dank. Was ist denn dabei, den Namen Rouven Laur zu nennen, wenn dieser Name schon seit Tagen genannt und heute in den Reden im Bundestag genannt wurde. Und was ist dabei, den vielfach genannten Namen eines Verbrechers zu nennen, der bei uns als Jugendlicher aufgenommen wurde, aus humanitären Gründen nicht abgeschoben wurde, eine Wohnung bekommen, von uns zehn Jahre lang Miete bezahlt bekam, dazu Geld auch für seine beiden Kinder bekommen hat und dann über den historischen Marktplatz meiner geliebten Heimatstadt schleicht, sechs Menschen lebensgefährlich verletzt und einer dran stirbt. Und wir schwadronieren hier von Persönlichkeitsrechten, sind alle ganz wichtig und woke, und jeder weiß es besser. Nein! Juristisch gibt es keine Einwände gegen eine Namensnennung. Und wehe, ein konservativ denkender Mensch hat in seiner Jugend ein halbes Jahrhundert zuvor maximal dummes Zeug geschrieben oder getrieben, dann wird er hier von all den den guten, nachdenklich reflektierenden Akteuren an den öffentlichen Pranger genagelt und kann gottfroh sein, wenn er eine stabile Psyche hat wie Hubert Aiwanger und nicht wie Dieter Wedel körperlich und seelisch zusammenbricht und zwei Monate später stirbt. Diesen Vorwurf trifft die Kollegen von der ZEIT, ja, aber auch die Wiki-Kollegen hier, die unbewiesene und unbelegten Anschuldigungen dieses angeblichen Qualitätsblatts unbedingt in dem Artikel haben wollten. Das ist ein Ungleichgewicht, das wir hier nicht in den Griff bekommen. Das habe ich versucht, hier ein bisschen zu korrigieren, aber das ist nicht zu schaffen. Nein, geht bitte auf meinen eingangs erwähnten Vorschlag ein: Verleiht dem Messerkünstler endlich einen Heiligenschein. Ich kann gern ein Foto aus dpa-Beständen zur Verfügung stellen und lasse von unserer Graphik hier einen Lichterkranz um das edle Haupt einmontieren. Mach ich gerne. Die Bildrechte kläre ich dann auch noch ab, Service des Hauses. Zweimot (Diskussion) 18:00, 6. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Sind das nicht Themen, die man auch noch in ein paar Wochen diskutieren kann? Ich habe keine Ahnung davon, was gut für dich ist und was nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Diskussion hier gerade gut für dich ist. An dem was ist und später sein wird, ändert diese Diskussion nichts. Ich hätte Ratschläge für dich, aber die hast du nicht erbeten, also klemme ich sie mir. Falks du sie hören, bzw. lesen willst, dann gern an anderer Stelle. --Scientia potentia est [Dermartinrockt] (Diskussion) 20:06, 6. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"Woke" - "Rechte" haben kein Mitspracherecht, wenn es um Verstand oder gar Jura geht. Sehr wohl gibt es rechtliche Hürden, die für eine Namensnennung relevant sind. Auch auf Wikipedia. Alleine aber auch die Community Policy. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 03:33, 9. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Im Artikel steht zur Zeit: Zwei unverzüglich zu Hilfe kommende Männer konnten den Messerstecher auf dem Boden fixieren. Ein weiterer Mann kam zu der unübersichtlichen Situation hinzu und schlug auf einen der fixierenden Männer ein. Ein herbeigeeilter Polizist zog diesen Mann aus dem Handgemenge und fixierte ihn am Boden. Infolgedessen konnte sich der Attentäter aus der Fixierung lösen und stach dem knienden Polizisten mit dem Messer mindestens zweimal in den Nacken. Ein weiterer Polizist streckte den Messerstecher mit einem Schuss nieder. Das ganze Geschehen dauerte 25 Sekunden. Rettungsdienste waren nach acht Minuten am Tatort; ein Rettungshubschrauber traf ca. neun Minuten nach dem Attentat dort ein.Zwei unverzüglich zu Hilfe kommende Männer konnten den Messerstecher auf dem Boden fixieren. Ein weiterer Mann kam zu der unübersichtlichen Situation hinzu und schlug auf einen der fixierenden Männer ein. Ein herbeigeeilter Polizist zog diesen Mann aus dem Handgemenge und fixierte ihn am Boden. Infolgedessen konnte sich der Attentäter aus der Fixierung lösen und stach dem knienden Polizisten mit dem Messer mindestens zweimal in den Nacken. Ein weiterer Polizist streckte den Messerstecher mit einem Schuss nieder. Das ganze Geschehen dauerte 25 Sekunden. Rettungsdienste waren nach acht Minuten am Tatort; ein Rettungshubschrauber traf ca. neun Minuten nach dem Attentat dort ein.

faz.net schreibt heute: Im Chaos von Mannheim traf er die richtige Entscheidung

Zusammenfassung: Rouven L. wurde von einigen Internetnutzern verhöhnt, weil er sich in Mannheim angeblich auf einen Helfer stürzte. Aufnahmen zeigen aber, dass er die Situation richtig eingeschätzt hatte. --Search'n'write (Diskussion) 19:39, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Und was stimmt an unserer Darstellung nicht? --Gripweed (Diskussion) 19:57, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Zwei Mitglieder des Teams von Stürzenberger versuchen dazwischen zu gehen, werden aber beide mit dem Messer attackiert, bevor sich der Afghane wieder auf Stürzenberger stürzt und in Richtung seines Kopfes sticht.

In diesem Moment gelingt es zwei anderen Personen, darunter offenbar mindestens ein Passant, den Angreifer vorübergehend unter Kontrolle zu bringen. Sie halten ihn am Boden und seine Hand mit dem Messer fest. Und dann ist am Bildrand zum ersten Mal Rouven L. zu sehen: Er reißt einen Mann in einer blauen Jacke zu Boden und kniet sich auf ihn. Währenddessen kann sich der Afghane befreien und dann auf Rouven L. einstechen. Als der Polizist zu Boden stürzt, schießt ein anderer Beamter auf den Angreifer. Der Mann in der blauen Jacke, der eben noch unter Rouven L. lag, schmeißt das Messer außer Reichweite des Angreifers.

Warum sich Rouven L. auf den Mann in der blauen Jacke stürzte, wird in einem zweiten Video vom Tatort aus einer anderen Perspektive klar, das erst später im Internet auftauchte. Man sieht darin, wie die beiden Helfer den Angreifer fixiert haben. Dann kommt der Mann in der blauen Jacke aus der Richtung einer Straßenbahnhaltestelle angelaufen und schlägt auf einen der Helfer ein. Rouven L. reißt ihn zu Boden, um ihn zu stoppen, es ist aber zu spät. Der Angreifer kann sich befreien und zu seinem letzten, tödlichen Stichen gegen Rouven L. ansetzen. (Zitatende)

es gab zwei Männer in blauer Jacke. Rouven L. attackierte den von der Straßenbahn kommenden Angreifer, nicht den anderen Blaujackenträger. --Search'n'write (Diskussion) 20:06, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

--Search'n'write (Diskussion) 20:06, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich habe weiter oben den beiden Fixierenden eine Camouflage- und eine schwarze Jacke zugeordnet, somit gab es in der letzten Szene m. E. nur eine 'blaue Jacke', mit der aber im Artikel gar nicht beschrieben wird. Ansonsten deckt sich deine Beschreibung mit der im Artikel. Trotzdem bleibt es tragisch, dass Rouven L. der Szene den Rücken zugewandt hatte statt sie zur Eigensicherung im Blick zu behalten. Womöglich hat er angenommen, dass die Kollegen die anderen Personen unter Kontrolle bringen/haben. Allerdings wurde schon mehrmals 'Messer weg' gerufen, als Rouven L. noch nicht zugegriffen hatte. --WeiterWeg (Diskussion) 21:25, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Da sich das Motiv den Ermittlern zufolge ...! Muss das aktuelle Lemma wegen der nun klaren Faktenlage verscboben werden. Gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 22:09, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ein Mordanschlag oder auch Attentat war es in jedem Fall, ganz offensichtlich auch islamistisch motiviert. Die Frage ist aber, ob es von der Definition her wirklich ein Terroranschlag war. Vielleicht wäre "(Islamistischer) Mordanschlag/Attentat in Mannheim am 31. Mai 2024" genauer. Vielleicht klärt sich das ganze auch im Laufe dieser Woche, so daß dann das beste Lemma immer noch gewählt werden kann. --Emergency doc (D) 23:40, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Siehe auch Islamistischer Terrorismus im deutschsprachigen Raum und Politisch motivierte Kriminalität - religiöse Ideologie (PMK-religiöse Ideologie). --AxelHH-- (Diskussion) 00:07, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Einige Zitate:

31.05.2024, Mannheims Oberbürgermeister Christian Specht: „Im Namen der Stadt Mannheim und der Mannheimer Stadtgesellschaft verurteile ich diese niederträchtige, brutale Terrorattacke im Rahmen einer islamkritischen Veranstaltung auf das Schärfste“

02.06.2024, Christian Lindner auf X: "Der Tod des jungen Polizisten berührt mich sehr. Und mich macht wütend, was in unserem Land passiert. Gegen den islamistischen Terrorismus müssen wir uns zur Wehr setzen. Die Sicherheitsbehörden werden wir dafür finanziell weiter stärken. Schluss mit falscher Toleranz. CL"

Wahrscheinlich sind diese Bewertungen nicht die einzigen, die in diese Richtung gehen. --Cabfdb (Diskussion) 05:37, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Stehen zufällig zeitnach irgedwelche Wahlen an? Ach ja am Sonntag die Europawahl 2024, da kommen die typischen leeren Versprechungen die nach der Wahl wie üblich nicht umgesetzt werden, sicher kurz davor leider gut an. Olaf Scholz will am Donnerstag auch noch was erzählen. Besser wäre aber zu handeln, statt leerer Worte. Gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 06:42, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Seeler Auch wenn ich Sie angesichts des Verbrechens und des Umgangs sehr gut verstehe: Artikel und Diskussionsseite sollten kein Ort für politische Kommentierungen sein, auch um die ohnehin schwierige Arbeit von Menschen mit vermutlich stark divergierenden Einstellungen an einem gemeinsame NPOV nicht noch weiter zu belasten. Herzlichen Dank für Ihr Verständnis. --DePiles (Diskussion) 12:25, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

In diesem Abschnitt scheint eine WP:URV vorzuliegen. Ein längerer Passus wurde nahezu wortgleich aus dem FAZ-Artikel übernommen, der als Beleg dient. FAZ-Artikel:

„Die Aufnahme, die den Angriff zeigt, beginnt am BPE-Stand, jemand läuft dann mit der Kamera auf den Tatort am Rande des Standes zu. Man sieht, wie der radikale Islamkritiker Michael Stürzenberger zunächst von dem Angreifer attackiert wird, dann fallen beide zu Boden. Zwei Mitglieder des Teams von Stürzenberger versuchen dazwischen zu gehen, werden aber beide mit dem Messer attackiert, bevor sich der Afghane wieder auf Stürzenberger stürzt und in Richtung seines Kopfes sticht. In diesem Moment gelingt es zwei anderen Personen, darunter offenbar mindestens ein Passant, den Angreifer vorübergehend unter Kontrolle zu bringen. Sie halten ihn am Boden und seine Hand mit dem Messer fest. Und dann ist am Bildrand zum ersten Mal Rouven L. zu sehen: Er reißt einen Mann in einer blauen Jacke zu Boden und kniet sich auf ihn. Währenddessen kann sich der Afghane befreien und dann auf Rouven L. einstechen. Als der Polizist zu Boden stürzt, schießt ein anderer Beamter auf den Angreifer. Der Mann in der blauen Jacke, der eben noch unter Rouven L. lag, schmeißt das Messer außer Reichweite des Angreifers.“

Im Artikelabschnitt momentan so:

„Die Aufnahme des Live-Streams, die den Angriff zeigt, beginnt am BPE-Stand. Jemand lief dann mit der Kamera auf den Tatort am Rande des Standes zu. Der Angreifer attackierte zunächst Michael Stürzenberger, beide fielen zu Boden. Zwei Mitglieder des Teams von Stürzenberger kamen hinzu und wurden beide mit dem Messer verletzt, bevor sich der Afghane wieder auf den zurückweichenden Stürzenberger stürzte und in Richtung seines Kopfes stach und beide wieder zu Boden fielen. In diesen Momenten gelang es zwei anderen Personen, darunter offenbar mindestens ein Passant, den Angreifer vorübergehend unter Kontrolle zu bringen. Sie hielten ihn am Boden und hielten seine messerführende Hand fest. Weitere Personen griffen ein, im Handgemenge kam der Angreifer frei, verletzte ein drittes Mitglied des Teams von Stürzenberger am Arm und einen der eingreifenden Passanten am Rücken. Dann ist am Bildrand zum ersten Mal Rouven L. zu sehen: Er riss einen Mann in einer blauen Jacke zu Boden, der, wie die andere Video-Aufnahme zeigt, in der unübersichtlichen Situation einen der beiden Männer, die den Angreifer festhielten, schlug, und kniete sich auf ihn. Währenddessen konnte sich der Afghane befreien und dann auf Rouven L. einstechen. Als der Polizist zu Boden stürzte, streckte ein anderer Beamter den Angreifer mit einem Schuss nieder. Der Mann in der blauen Jacke, der eben noch unter Rouven L. lag, warf das Messer außer Reichweite des Angreifers.“

Verändert ist fast nur das Tempus. Ich schätze mal, das ist in der jetzigen Form so nicht in Ordnung. Weiß jemand Rat? --Gonepteryx (Diskussion) 04:04, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Catch-22. Steht es nicht wortwörtlich irgendwo in einem "Qualitätsmedium", wird es hier gelöscht. Steht es wortähnlich irgendwo in einem "Qualitätsmedium", wird hier zum löschen aufgerufen. WP:DISK Entfernt. --Gripweed (Diskussion) 09:29, 4. Jun. 2024 (CEST) --2003:C6:373C:F1B5:E102:60A5:9D81:1533 04:15, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@IP, reiß Dich doch bitte zusammen. Es fiel mir einfach beim Lesen des Beleges die frappierende Ähnlichkeit auf und ich könnte mir vorstellen, dass Sebastian Eder und die FAZ das nicht so toll finden, wenn mit copy&paste aus ihren Artikeln direkt rausgefischt wird und es nur minimal verändert hier landet. Vielleicht liege ich mit meiner Einschätzung auch falsch. --Gonepteryx (Diskussion) 04:43, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Neben der URV war auch die Qualität des Beitrags nicht zufriedenstellend. Nunmehr bearbeitet. Du kannst hier die von dir vorgebrachten 'unbelegbaren Behauptungen' vorstellen, 2003:c6:373c:f1b5:e102:60a5:9d81:1533. --WeiterWeg (Diskussion) 04:57, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

"Stürzenberger und aus dessen Umfeld zwei weitere deutsche Staatsbürger sowie einen Deutsch-Kasachen"

1) Deutsch-Kasache = missverst., unverst. Begriff 2) Wahrsch. doch sog.Russlanddeutscher aus (zuletzt) Kasachstan. 3) Also natürlich ebenfalls deutscher Staatsbürger (Passinhaber, und zwar aufgrund der dt.Nationalität)

Es sei denn, der Mann ist tatsächlich. Jasache, der in D lebt. --2001:16B8:B2AA:4500:4554:C680:6C46:DE4 07:01, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@2001:16B8:B2AA:4500:4554:C680:6C46:DE4 Am Schluss: Kasache, pardon. --2001:16B8:B2AA:4500:4554:C680:6C46:DE4 07:02, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Formulierung in der Quelle lautet: Unter den Verletzten befinden sich ein deutsch-kasachischer sowie ein irakischer Staatsbürger, die übrigen drei Personen haben die deutsche Staatsbürgerschaft. Von daher sollte das im Artikel so bleiben, alles andere ist Spekulation. --Holder (Diskussion) 07:06, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Deutsch-Kasache bedeutet m. E. doppelte Staatsbürgerschaft. --WeiterWeg (Diskussion) 08:17, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es ist natürlich gut, das einmal zu erwähnen und mit dem Video zu belegen, aber nun jedes 'Iraker' durch 'Aramäer' zu ersetzen, ist doch nicht Praxis in Medien und WP. Es werden doch nicht generell Staatsangehörigkeiten durch Volksgruppen ersetzt, wenn es keine Rolle spielt. So ist ein Äthioper generell ein Äthiopier und nicht Amhare oder Omoro o. a.. Die Extrawurst, die du hier brätst, fällt m. E. klar unter 'WP:TF', DePiles. --WeiterWeg (Diskussion) 12:13, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

o.k., hatte ich eher mechanisch gemacht. Es reicht eine Erwähnung. Vielleicht finde man für ihn im weiteren ja auch Begriffe, die ganz auf eine "Nationalisierung" verzichten, wie es bei den anderen Beteiligten auch ist. Ich schaue mir das gleich noch einmal an. --DePiles (Diskussion) 12:18, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Bei einer Gruppe von Deutschen wäre es natürlich nicht möglich; bei einem Iraker bietet sich natürlich an, diesen zur Unterscheidung von anderen auch als Iraker zu bezeichnen, warum auch nicht, das ist medienüblich und doch nicht irgendwie nachteilig (falls du etwas assoziierst) - er ist ja besonders positiv aufgefallen. --WeiterWeg (Diskussion) 12:32, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Der Kommentar erklärt: "Aus dem Irak stammt dieser Mann, er ist Aramäer und Christ." Sein Eingreifen sowie seine Verzweiflung, daß er den Täter doch nicht ganz festhalten konnte, begründet der Mann in dem Interview zweimal mit seinem Gottesbezug: "Ich hab gesagt: Gott gib mir die Kraft!" - "Ich hab gesagt: Hilf mir Gott!" Die Einleitung nennt eine vermutete "religiöse Motivation" des Täters. Da sollte man diese Motivationsdimension bei diesem mutigen Mann auch nennen. --DePiles (Diskussion) 16:06, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Inwiefern belegt das Video die Aussage? Dort fallen weder das Wort Aramäer noch das Wort Christ. Zudem wird der Mann im Video mit dem Iraker aus der Pressemeldung gleichgesetzt, was auch nicht durch Sekundärquellen belegt ist. Mag alles stimmen, aber ist keinesfalls mit WP:TF in Einklang zu bringen. --2A02:3037:20C:41C5:D803:CC7E:5144:23AB 12:29, 5. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Im Video ([2]) sagt er: "Ich mache das von Herzen, ich helfe gerne (u. a.)", aber weder von ihm noch von der Off-Stimme fällt "religiöse Motivation", noch "sein Eingreifen ... begründet ... mit seinem Gottesbezug" o ä. M. E. machst du ein Konstrukt, willst du sagen, wenn er kein Christ wäre bzw. Moslem statt Christ oder nicht religiös, hätte er nicht geholfen?? Wenn er sagt "er macht das von Herzen", spielt die Religion keine Rolle. Aber als Christ hat er das Bewusstsein, dass er Gott (in jeder Situation) um Hilfe bitten kann und das hat er in dieser Lage am Boden gemacht (also um in sich zusätzliche Kräfte zu aktivieren). --WeiterWeg (Diskussion) 18:46, 5. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Nein, das wollte ich nicht sagen. Wie du darauf kommst mir das zu unterstellen erschließt sich mir nicht. --2A02:3037:212:25D8:A5C6:F44E:E48C:BE27 19:45, 8. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hier die genauen Belege für die in der Disk angeführten Zitate in der im Artikel angegebenen Quelle (Mannheim: Er griff ein und bekam drei Stiche in den Rücken! So dramatisch war die Messerattacke! In: Welt, 4. Juni 2024). Kommentator bei Min. 0:45: "Aus dem Irak stammt dieser Mann, er ist Aramäer und Christ." Die Annahme, "Dort fallen weder das Wort Aramäer noch das Wort Christ", trifft demnach nicht zu. Das Video selbst - eine Nachricht von 'Welt' - ist meiner Einschätzung nach insbesondere in seinen verbalen Aussagen als seriöse Quelle nach allen Wikipedia-Kritieren anzusehen. Die durch mehrfache Redaktion herausgearbeitete Formulierung im Wikipediaartikel ("Der Tatverdächtige verletzte [...] einen zu Hilfe geeilten aramäischen Christen aus dem Irak, der bei seinem Eingreifen Gott um Hilfe bat.") faßt die Aussagen des Mannes ohne eigene WP:TF im Stil angemessen und inhaltlich treffend zusammen. Hier noch einmal die verbalen Aussagen aus dem Video: Der Helfer bei Min. 1:06: "Ich hab' gesagt: Gott gib mir die Kraft!" und bei Min. 1:06: "Ich hab gesagt: Hilf mir Gott!" An der Identität des Interviewten kann aufgrund der seriösen Quelle allem Anschein nach kein Zweifel sein. Aussagen darüber, ob seine Religion bei seinen die weiteren Aussagen wie "ich mach das vom Herzen," bei Min. 1:57 oder bei Min. 2:04: "Ich helfe gerne," eine Rolle spielte oder nicht, wäre dagegen tatsächlich WP:TF. Ich nehme an, daß der Einwand von 2A02:3037:20C:41C5:D803:CC7E:5144:23AB damit hinreichend ausgeräumt ist. --DePiles (Diskussion) 16:55, 6. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Zu dem Zeitpunkt, als ich den Kommentar verfasst hatte, war noch eine andere Quelle angegeben. Jetzt passt es. --2A02:3037:212:25D8:A5C6:F44E:E48C:BE27 19:38, 8. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich halte die detailierte Beschreibung des Opfers, und z.B. Information zur Organspende für nicht gerechtfertigt und vollkommen unangemessen. Das hat nichts direkt mit dem Artikel zu tun, und verstößt gegen Persönlichkeitsrechte. Ich halte daher die Löschung von Teilen dieses Abschnitts für nötig. Oder gibt es andere Ansichten? --TheRealGHW (Diskussion) 22:51, 4. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Etliche Angaben liegen vom Täter vor, vom Toten fast nichts, es gibt von ihm keine "detaillierte Beschreibung", die du anführst. Vielleicht werden noch einige Angaben veröffentlicht, dann neige ich dazu, diese zu ergänzen, anstatt das Wenige, das dasteht, zu streichen. Der Polizeibeamte wird m. E. in D im 'kollektiven Bewusstsein' bleiben. Im Übrigen skizziert WP in ähnlichen Fällen kurz die Opfer, vgl. Anschlag in Hanau 2020. --WeiterWeg (Diskussion) 18:24, 5. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Man sollte beim Täter nur schreiben, dass es irgendein Afghane der mehrere Jahre hier war. Sonst schafft das Nachahmungstäter. Dafür wäre dann Wiki wirklich verantwortlich. Auf der anderen Seite bei CT Recherchen hilft sowas (im zivilen Bereich) wirklich ungemein, vor allem wenn die Originallinks alle dead sind. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:00, 5. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Der verwendete Bild Artikel widerspricht dem Tagesschau Artikel in einigen Punkten. Was machen wir da? --Staatsfunk1337 (Diskussion) 22:22, 5. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Dann bitte die Punkte aufführen. Ich sehe nur, dass die Tagesschau als Ankunft in D "2014" weiterhin nicht korrigiert hat (Bild u. a. Qu. nennen "2013"). Wenn er wie vom Verein belegt ([3] im Artikel) 2013 eine Medaille im Taekwondo erzielt hat, ist 2013 richtig. --WeiterWeg (Diskussion) 05:39, 6. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Da nun auch der Bundeskanzler den Messeranrgiff offiziell als "Terror" benannt hat, scheint es angebracht, eine Diskussion über eine Anpassung der Artikelbenennung zu beginnen und die Anpassung gegebebenfalls vorzunehmen.. --DePiles (Diskussion) 15:27, 6. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es fehlt noch etwas sehr Wesentliches: Die Vernehmung des Attentäters, z. B. hinsichtlich: Hatte er vor, gezielt 'Stürzenberger umzubringen?, 'nur' Stürzenberger'?, warum ging er auf den Polizisten los?, warum überhaupt der Angriff?, was war seine Motivation?, was wollte er erreichen?, ist er 'Islamist'? u. a. Das wäre m. E. vor einer Verschiebung abzuwarten, um es nicht mehr als einmal zu tun. Bis dahin kann m. E. das zu 100 % faktische korrekte jetzige Lemma stehenbleiben (und trotzdem einen Titel vorschlagen, wer schon eine gute Idee hat). --WeiterWeg (Diskussion) 18:42, 6. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es ist gut, wenn wir das Gespräch hierzu jetzt beginnen. Und es ist wohl auch richtig, wenn wir die Entscheidung nicht überhasten. Für den Titelvorschlag, sofern sich alles so, wie es sich abzeichnet, bewahrheitet: "Terroranschlag und Polizistenmord von Mannheim"

Weiß jemand noch, wie das bei dem Artikel zum Breitscheidplatz damals im zeitlichen unbd sachlichen Ablauf gehandhabt wurde. --DePiles (Diskussion) 19:42, 6. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

An Stürzenberger wurde ein Terroranschlag verübt, der Polizist fiel einem Mord zum Opfer ← dein Vorschlag setzt durch den Wortgebrauch zweites in der Schrecklichkeit herab, dabei wurden beide Personen mit der gleichen Heftigkeit angegriffen und diese Gleichrangigkeit wird durch diese Formulierung nicht bzw. unzutreffend wiedergegeben → 👎🏻 (von mir keine Zustimmung (aber immerhin ein erster Versuch)) --WeiterWeg (Diskussion) 20:17, 6. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Was soll dieses Irrsinnslemma bzw. der Vorschlag dazu? Erstmal so lassen und warten bis Sachlage klarer ist.--Falkmart (Diskussion) 20:30, 6. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@WeiterWeg Vielen Dank für die Kritik an meinem Vorschlag. Eine solche Herabsetzung lag nicht in meiner Absicht. --DePiles (Diskussion) 20:48, 6. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Für die Qualifizierung als Terror benötigt es das Motiv des Täters und weitere Hintergründe, diese sind aktuell nicht öffentlich. Nur weil Nazis oder Rechte das als Terror bezeichnen ist dem nicht so. Es kann auch ein Vorfall eines psychisch-kranken, ein Wutausbruch etc. sein. Hier fehlen uns Informationen. --Staatsfunk1337 (Diskussion) 03:34, 9. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Bei den Reaktionen hat jemand die Reaktion der Milli Görüs eingetragen. Sollten wir dann nicht auch die Reaktionen der Antifa und vielleicht auch die von "Die Heimat" ergänzen? Im Ernst: Ich habe dort jetzt erst mal zur Klärung die Einschätzung des Verfassungsschutzes ergänzt und denke, daß hier zudem diskutiert werden sollte, ob man Stellungnahmen extremistischer Organisationen hier generell mitaufnehmen möchte oder ob diese nicht vielmehr rasch wieder gestrichen werden sollte. --DePiles (Diskussion) 20:39, 6. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wenn die Reaktion von Millî Görüş im Artikel steht, die den Anschlag verurteilt und, wie es sich gehört, kein Verständnis für den Täter zeigt, dann widerspricht das dem Narrativ Stürzenbergers von den bösen Muslimen bzw. Islamisten (er macht ja da keinen Unterschied). Das zu löschen scheint daher auf den ersten Blick schon ein Geschmäckle zu haben. Aber ohne Sekundärquelle geht es nicht, also war die Löschung richtig. --Hob (Diskussion) 08:48, 7. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Auf welcher Grundlage tätigst Du Deinen Anwurf, Stürzenberger mache keinen Unterschied zwischen Moslems und Islamisten? Auf Bildern vom Stand der BPE kurz vor dem Angriff ist ganz deutlich erkennbar die Aussage "Unsere Kritik richtet sich nicht gegen Moslems, sondern gegen den Politischen Islam". Ich identifiziere mich nicht mit dieser Gruppierung, aber da muss ich mich doch fragen, wer hier ein Narrativ bedient! --Schwäbin 16:27, 7. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Diese EInschätzung stammt vom bayrischen Landesamt für Verfassungsschutz. Abgesehen davon: hier im vorliegenden Artikel wird das doch gar nicht thematisiert, oder täusche ich mich? --Emergency doc (D) 16:39, 7. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Da müßte man ehrlicherweise dann allerdings auch darauf hinweisen, daß ihn der bayerische Verfassungsschutzbericht von 2023 nicht mehr erwähnt...

Auch daher wäre es klug gewesen, den verzichtbaren Seitenhieb auf ihn auch hier in der Diskussion wegzulassen. Es geht in Wikipediartikeln und auch in der Diskussion ja nicht darum, das Narrativ von irgendwem zu korrigieren (ganz gleich, ob man jemanden damit bloßstellen, ärgern oder erziehen möchte), sondern darum, miteinander die Qualität eines Artikels zu verbessern... --DePiles (Diskussion) 23:28, 7. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Hob Ihre Vermutung eines Widerspruchs zu einem von Ihnen postulierten Narrativ beruht auf zwei Annahmen, die meiner Einschätzung nach eher nicht zutreffen dürften. Wenn man die Erklärung der Millî Görüş, mit der ich durch viele - bei aller Ambivalenz durchaus auch freundschaftliche - Gespräche seit langem eng vertraut bin, sorgsam liest, fällt auf, daß dort etwa der Angriff auf die Meinungsfreiheit nicht und der auf die BPE kaum angesprochen ist. Stattdessen wird dem Täter ganz aus der eigenen Interessenperspektive des legalistischen Islam (so stuft der Verfassungsschutz Millî Görüş ein) vor allem Spaltung der Gesellschaft und das Befeuern von Mißtrauen gegen Muslime vorgeworfen. Abgeschlossen wird dies zudem mit einer Täter-Opfer-Umkehr ("Er [der Täter] schüttet Öl ins Feuer derjenigen, die genau dies [Hass und Feindschaft] erreichen wollen.").

Nach allem, was ich in den vergangenen Tagen von der BPE sehen konnte, wird man zudem mindestens mit Unterstützung der vielen kritischen Muslime, die zu deren Veranstaltungen beitragen, dies dort mindestens so differenziert diskkursanalytisch zu lesen verstehen, wie ich es hier angedeutet habe. Der Effekt düfte also ganz anders und geradezu entgegengesetzt sein zu dem, was Sie insinuieren. Nicht nur wegen der Quellenproblematik und der verfassungssschutzrechtlichen Problematik der Millî Görüş ist es daher richtig, daß der Hinweis auf diese Trauerbekundung nun hier gelöscht ist, sondern auch, damit wir nicht auch noch wikipediaseits Wasser auf die Mühlen gießen... --DePiles (Diskussion) 23:32, 7. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Guten Morgen, ich bin auch nicht immer glücklich mit Deiner Aktivität und den teils etwas hektischen Ergänzungen. Diesen Rv etwa hast Du – WP:WAR ignorierend – mit einer Begründung rückgängig gemacht, die mir nicht einleuchtet. Was der Bundeskanzler sagt, sollte m.E. nicht in die Einleitung, sondern allenfalls, wie dieses Verbrechen von Juristen und Politikwissenschaftlern eingeschätzt wird. Es muss nicht jede Pressemitteilung umgehend eingebaut werden, da WP. kein Newsticker ist. Falls es um islamistischen Terrorismus geht, kann dies erwähnt werden. Gruß --Gustav (Diskussion) 08:37, 8. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Gustav Danke für das Echo. Die Kritik an WP:WAR kann ich nachvollziehen. Da hätte auch ich von Anfang an ausführlicher begründen müssen, statt bloß allgemein auf die Disk zu verweisen, und bei allem Weiteren auch erst das Gespräch suchen sollen. Vielen Dank daher für den Hinweis, daß ich das versäumt habe.

Die politische Einordnung durch den Bundeskanzler halte ich für relevant, da sie ein tagelanges Hin und her - auch bei Wikipedia - zumindest vorläufig abschließen kann. Insorfern war dies gerade nicht als Newsticker-Beitrag gedacht. Damit dies nicht mit einer Bewertung durch den Generalbundesaanwalt und später durch Gerichte verwechselt wird, hätte ich zum Zeitpunkt des Eintrags Schwierigkeiten damit gehabt, ohne den konkreten Bezug auf den Bundeskanzler als Quelle etwa von islamistischem Terrorismus zu sprechen. Daß die Information damit aber zu kleinteilig und zu aktualistisch wird für eine Einleitung, empfinde ich ebenso. Daher habe ich den Satz auf diesen Hinweis hin nun doch gelöscht. Nun fehlt in der Einleitung aber ein Hinweis auf den als immer sicherer kommunizierten islamistischen und terroristischen Charakter des Anschlags. Es wäre gut, wenn hier jemand eine geeignete Formulierung findet, damit dieser wichtige Aspekt in der Einletunug angemessen Erwähnung findet. Ich selbst wage mich nach meinen auch meiner Einschätzung nicht wirklich gelungenen Versuchen hierzu (daher nochmals Danke für die Kritik) erst einmal keinen neuen Versuch. --DePiles (Diskussion) 10:11, 8. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Antifa ist ja keine extremistische Organisation, sondern "nur" radikal (auch wenn die auch mich schon mal bedroht hatten, also eine Splittergruppe des großen Zirkus). --Staatsfunk1337 (Diskussion) 03:35, 9. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Nach der gleichen Logik sollte auch Stürzenbergers Reaktion [4] draußen bleiben, der ist ja auch verfassungsfeindlich. "Achtung Reichelt" ist auch keine seriöse Quelle. --Hob (Diskussion) 07:07, 9. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Du kannst nicht aufhören mit der Opfer-Täter-Umkehr, oder? --Schwäbin 17:37, 9. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Polizei Baden-Württemberg hat in ihrer neusten Mitteilung von heute (https://www.polizei-bw.de/spendenkonto-und-weitere-informationen/) und in weiteren Sozialen Medien den vollständigen Namen genannt. Es ist zwar unklar, ob die Medien rückwirkend ihre bisherigen Artikel ändern werden aber sollten wir hier, in dem Artikel, nicht "Rouven L." durch Rouven Laur ersetzen? --2A02:908:1C3:B0A0:2D54:C8BA:C374:1114 21:45, 6. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

In der Einleitung hat diese Ergänzung gestern schon jemand vorgenommen. Für eine weitere Umsetzung im Artikel müßte diskutiert werden, ob, wie bei den anderen Personen, dort dann nur der Nachname genannt wird, was aber angesichts dessen, daß er jetzt eine Woche lang vor allem mit seinem Vornamen genannt wurde, eher respektlos wirken würde. Daher mein Vorschlag, diesen Eindruck zu vermeiden und auch dort nun seinen vollständigen Namen zu nennen. --DePiles (Diskussion) 08:26, 7. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Inwiefern ist eigentlich der Abschnitt "Medien" bei den Reaktionen sinnvoll? Insbesondere die Erwähnung von "Imam Meta" (wer ist das überhaupt? Ist der relevant?) wirkt deplaziert. Mansours Aussage ist durch die Fakten inzwischen überholt, denn wir wissen jetzt ja sicher, daß es einen islamistischen Hintergrund gibt. Behaltbar ist IMHO nur seine Einordnung zur Fortschreitenden Entmenschlichung von Islamkritikern, weil das ja insgesamt ein Mechanismus ist, der in der politischen Auseinandersetzung massiv zugenommen hat. Ich würde hier die Aussagen von Yücel und Mansour angepasst behalten wollen, aber eher als Reaktion aus der Gesellschaft. Meinungen? --Emergency doc (D) 09:06, 7. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Sehe ich auch so. "Er geht von einem islamistischen Motiv aus." Der Satz war anfangs wohl nötig, um Mansours Reaktion auf die Tat beziehen zu können. Angesichts der Regierungserklärung des Bundeskanzlers und der mittlerweile allgemeinen Einschätzung kann er gestrichen werden. Der Satz davor ist dagegen eine recht frühe und authentische Reaktion, die auch in chronologischer Hinsicht zumindest solange stehen bleiben sollte, bis hier irgendwann evtl. eine oder einige wenige Quellen zitiert werden können, in denen die unterschiedlichen Reaktionen aus der Distanz konsensfähig zusammenfaßt werden. --DePiles (Diskussion) 16:03, 7. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Dass Mansour nicht ganz optimal im Unterabschnitt „Medien“ untergebracht ist, war mir schon bei Erstellung der Gliederung aufgefallen, aber ich habe zunächst keinen besseren Platz dafür gefunden. Wie ist er überhaupt einzuordnen, als Wissenschaftler, Publizist? Die Erwähnung dessen, was in sozialen Netzwerken an Reaktionen erfolgte, könnte m. E. aber schon im Unterabschnitt stehen bleiben, da man auch von „sozialen Medien“ spricht. Generell kann gerne jederzeit der ganze Abschnitt, die interne Anordnung und Benennung der Unterabschnitte angepasst werden. --Gonepteryx (Diskussion) 17:48, 7. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Der Teil mit dem „Imam Meta“ ist auf jeden Fall deutlich zu lang, seine Lebensgeschichte ist nicht relevant für den Artikel; und unter Medien passt er wie du sagst auch nicht wirklich. Meinetwegen könnte er auch ganz raus. --2A02:3037:212:25D8:A5C6:F44E:E48C:BE27 02:08, 9. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Islamkritiker oder Islamfeind? --Staatsfunk1337 (Diskussion) 03:36, 9. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Islamist oder Hass Prediger zu Imam Meta. --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 04:24, 9. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Category:Kundgebung von Pax Europa in Dresden 2024-05-04 --C.Suthorn (@Life_is@no-pony.farm - p7.ee/p) (Diskussion) 15:09, 9. Jun. 2024 (CEST)Beantworten