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Wie wird ein Archiv angelegt?

gudn tach!
mich wuerde weiterhin interessieren, wie du meinen vergleich mit dem rauchen findest. vermutlich nicht gut, aber dann waere ich am grund interessiert. und weshalb hast du dich nicht einfach von klar unwissenschaftlichen verschwoerungstheoterikern distanziert? mir leuchtet es nicht ein und ich wuerde es gerne verstehen. -- seth 23:14, 31. Mär. 2020 (CEST)Beantworten

@Lustiger seth: Meine Antwort wird etwas ausführlicher und kann gleich mit in der Sperrprüfung genommen werden, die ich selbstverständlich beantrage. Benutzer:Emergency doc ist hiermit darüber informiert, zumal ich zusätzlich zu den absurden Sperrgründen es ziemlich unverschämt finde, dass dieser es nicht für nötig erachtet den Betroffenen über die Maßnahme zu informieren.

Ich betrachte die Sperre als regelwidrig, missbräuchlich durch den abarbeitenden Admin, der erkennbar aufgrund seiner beruflichen Tätigkeit hier jede notwendige Neutralität vermissen ließ. Er sperrte aufgrund seiner Unterstellungen gegen mich. Diese widerlege ich im Anschluss, erlaube mir aber die Frage auf die Intention meines LA zu antworten.

In meinen gesamten Ausführungen habe ich klar und deutlich zum Ausdruck gebracht, dass ich diese Liste für unenzyklopädisch ansehe, weil eben die Todesursache auch laut Lemma angeblich Corona sein soll. Das ist meiner Kenntnis nach, und ich kann es nur laienhaft erklären, aber nicht der Fall. Bei allen Todesfällen dieser Liste gab es gravierende Vorerkrankungen, z.B. COPD. Wenn sich jemand mit Corona infiziert, und er hat eine Vorerkrankung wie COPD, dann verstärkt und verschlechtert Corona das Krankheitsbild der COPD. Wenn dieser Patient dann stirbt, dann wird er wohl eher an seiner COPD sterben, als an Corona.

Und das hat auch nichts mit diesem unsinnigen Vorwurf der Verschwörungstheorie zu tun. Das ist genau der Fakt, welcher mich als Risikopatient betrifft. Ich hatte einen schweren Myokardinfarkt und trage 4 Stents. Weiterhin habe ich eine Linksherzinsuffizienz mit einer eingeschränkten Pumpfunktion von > 34 Prozent. Für Risikopatienten wie mich steht eines fest, schon die jährliche Grippewelle erhöht unser Risiko. Mit COVID-19 ist es nicht anders. Wenn ich mich mit diesem infiziere, würde dies eine gravierende Verschlechterung meines Gesundheitszustandes mit sich bringen, da sich meine Vorerkrankungen auswirken. Im Extremfall wäre meine Überlebenschance gering. Allerdings, und darauf kommt es letztlich an und genau darauf zielt auch mein Antrag und Hinweis in der LD ab. Meine behandelnden Ärzte würden mir aufgrund fehlender Medikamente gegen COVID-19 sämtliche medizinische Hilfe zu teil werden lassen, welche vorrangig auf meine Vorerkrankungen abzielen. Im Falle meines Ablebens wäre dann eher anzunehmen, dass ich mit einer COVID-19-Infektion an meiner Herzschwäche verstorben bin. Ich würde nicht an, sondern mit Corona sterben. Dies würden Ärzte so in den Totenschein eintragen, denn nur eine Autopsie kann dies genauer festlegen. Allerdings werden bislang weltweit bei mit Corona infizierten Patienten nach deren Ableben keine Autopsien durchgeführt, da sie als derzeit unüberschaubares Risiko gelten.

Das ganze sind Fakten, über die mich als Angehörigen der Risikogruppe erfahrene Ärzte an einer renomierten süddeutschen Klinik aufklärten. Das ist insofern nicht meine Privatmeinung, sondern die von in der Materie steckenden erfahrenen Ärzten und schon gar keine Verschwörungstheorie.

Diese Liste (und nur diese) habe ich zur Löschung vorgeschlagen, weil ich es für unenzyklopädisch erachte eine Liste über Menschen zu erstellen, von denen wir folgendes wissen

1. sie haben eine Vorerkrankung gehabt, welche im Falle eine Coronainfektion relevant ist (Immunsystemerkrankungen, Lungen -und Herzerkrankungen etc.)
2. sie haben aufgrund eines altersbedingt verminderten Allgemeinzustand ebenfalls zur Risikogruppe gehört
3. sie haben sich mit Corona infiziert
4. sie wurden auf Grund dieser Infektion ärztlich versorgt
5. sie sind verstorben

Mehr wissen aber auch die Ärzte nicht. Auf Empfehlung der WHO, und daran halten sich eben auch Deutschland und Italien, wurde entschieden, dass alle Todesfälle bei denen vorher eine COVID-19 Infektion festgestellt wurde als Opfer der Pandemie geführt werden. Die WHO und auch gleichlautend das RKI haben daher bekannt gegeben, dass die Statistik insofern so geführt wird, dass diese Menschen mit COVID-19 starben. Was hier in der WP gemacht wurde ist folgendes, man hat den Unsinn aus der Presse übernommen, welche fälschlich davon berichtet, dass jemand an Corona starb. Der Unsinn ist im Übrigen ähnlich wie bei HIV. Auch an HIV stirbt letztlich niemand, sondern ggf. nach dem Ausbruch von AIDS oder eben wenn das Immunsystem des Patienten aufgrund weiterer Erkrankungen zusammenbricht.

Wenn ich mir hin der WP aber von einem vorgeblichen Arzt vorhalten lassen muss, ich würde unwissenschaftlich argumentieren und gehöre deshalb gesperrt, dann ist das Unfug und eine Anmaßung. Jawohl ich bin kein Mediziner. Dergleichen habe ich auch nie behauptet und ich gehe davon dass die wenigsten der an der LD Beteiligten Mediziner sind. Ich habe laienhaft argumentiert, eben weil ich kein Mediziner bin. Das darf ich auch und ich darf meine Meinung in einem Argumenteaustausch vertreten. Mir dahingehend dann als Sperrbegründung Verstoß gegen WP:NPOV vorzuwerfen ist komplett konstruiert, abenteuerlich und keineswegs regelkonform. NPOV gilt allein bei der Artikelarbeit, nicht aber in Diskussionen.

Als weiterer Sperrgrund wurde Verstoß gegen WP:BNS genannt. Auch das ist abenteuerlich konstruiert und unzutreffend. Ich habe regelkonform einen Löschantrag auf eine Liste gestellt, die noch nicht lange existiert und auf die bislang kein Löschantrag gestellt war. Insofern kein Wiederholungsantrag im Sinne von BNS. Ich habe meinen Antrag auch begründet. Meine Begründung mögen andere nicht teilen, aber genau dafür gibt es eine Diskussion. An dieser habe ich mich beteiligt und mehrfach mit unwissenschaftlichen Worten meinen Standpunkt vertreten, der sich allein auf die Liste bezog. Auch mir sind diese Verschwörungstheorien zu Corona bekannt und ich teile nicht eine davon. Mit keiner Silbe habe daher auch nur ansatzweise eine solche erwähnt oder gar mit dieser argumentiert. Ja, in der VM kam durch Benutzer:Siphonarius die komische Frage, ob ich der Meinung sei, dass die Verstorbenen einfach so umgefallen seien. Mit ein wenig verständigem Lesen und Überlegen wäre aber auch diesem aufgefallen, dass ich nichts in dieser Richtung geschrieben habe. Ganz im Gegenteil, ich glaube keinesfalls das mehr als 42.000 Menschen (Stand 01.04.2020) einfach so tot umfallen. Sie starben mit Corona an ihren Vorerkrankungen. Es gibt weltweit nur sehr wenige Fälle, und davon ist keiner in der Liste, wo den Ärzten Vorerkrankungen nicht bekannt sind, was aber nicht zwingend heißt dass es keine gab. Das alles ist keine Verschwörungstheorie, sondern ist die Darstellung von gesicherten Wissen. Meldungen aus der Presse mögen vieles belegen, aber ich bezweifle dass das auch auf eine wissenschaftlich fundierte Todesursache anwendbar ist. Und diese existiert nicht. In der Liste wird also aufgrund von Pressemeldungen, deren Fachliche Richtigkeit keiner geprüft hat, ganz laienhaft behauptet, die Menschen seien an Corona verstorben. Dies betrachte ich als unenzyklopädisch und habe die Liste daher zu Diskussion gestellt. Damit habe ich gegen keine einzige Regel verstoßen!

Aus diesem Grund beantrage ich die unverzügliche Aufhebung der Schreibsperre. --Label5 _{(Meckerstube)} 18:15, 1. Apr. 2020 (CEST) zur Kenntnis Benutzer:Toni Müller, Benutzer:Jivee BlauBeantworten

gudn tach!

danke fuer deine ausfuehrliche antwort. ich war die letzten 2--3 tage kaum hier und hab offenbar keinen der pings mitbekommen. (kann man von gesperrten usern nicht angepingt werden?)

was mir in der VM und der LD "bauchschmerzen" bereitete, war, dass ich dort nirgends las, was du hier nun endlich schriebst:

Auch mir sind diese Verschwörungstheorien zu Corona bekannt und ich teile nicht eine davon. Mit keiner Silbe habe daher auch nur ansatzweise eine solche erwähnt oder gar mit dieser argumentiert.

es mag aus deiner sicht selbstverstaendlich gewesen sein. fuer mich war es das nicht, sowas fehlte mir. mir fiel naemlich auf, dass du zwar selbst keine verschwoerungstheorie von dir gibst, dich aber auch nicht von diese distanziertest, wenn du explizit mit solchen konfrontiert wurdest, indem du in die naehe solcher VTler gerueckt wurdest. (vielleicht habe ich's aber auch uebersehen.)

ueber die begruendung von Superbass bei der entsperrung bin ich sehr froh. denn ich stimme zu, dass das vertreten von minderheitenmeinungen alleine grundsaetzlich nicht so hart sanktioniert werden sollte. da halte ich gespraeche fuer zielfuehrender, da es sich nicht selten nur um missverstaendnisse handelt -- wie auch hier. erst, wenn sich dann weiterhin zeigt, dass jemand wirklich kein interesse an einer wissenschaftlich fundierten enzyklopaedie hat, dann kann man meiner ansicht nach sehr wohl auch per NPOV leute sperren, selbst wenn sie keinen edit in irgendeinem artikel vorweisen.

gegen keine regel verstossen: ganz unschuldig warst du nicht. auch das hat Superbass hervorgehoben. der loeschantrag war nicht regelkonform, sondern verfrueht. (dass das leider bei vielen loeschantraegen der fall ist, aendert an den regeln nichts.) -- seth 00:33, 3. Apr. 2020 (CEST)Beantworten

Rückblick:

Adminkandidaturen: Count Count
Oversightkandidaturen: Kandidatensuche
Wettbewerbe: Publikumspreis des Schreibwettbewerbs, Wahl zum Miniaturenwettbewerb
Kurier – linke Spalte: COVID-19 und Wikipedia – eine vorläufige Übersicht
Kurier – rechte Spalte: Wiki loves Eierbecher, Wahl zum Bild des Jahres 2019 – Finale, Globaler Online-Edit-a-thon zum Internationalen Tag der Roma 2020, Publikums- u. Reviewpreis des 32. Schreibwettbewerbs, Förderung auch in Krisenzeiten, WikiMUC ins Rathaus?, Erstes Treffen der Wikipedia-Aufklärer, Stammtisch-Tools, Last Call, Unsinnige Genauigkeit
Projektneuheiten:

Für Programmierer

• (API) ApiWatch: Add support for expiries (Task 245078, Gerrit:580522).
• (API - REST) page/update endpoint (Task 230843, Gerrit:576121).
• (API - REST) SearchHandler: add support for completion search. This defines a new REST route, /coredev/v0/search/title (Task 246387, Gerrit:583391).
• (API - REST) page/ endpoints: don’t use tokens with OAuth (Task 230843, Task 230842, Task 237852, Gerrit:579260).
  

– GiftBot (Diskussion) 00:39, 6. Apr. 2020 (CEST)Beantworten