„Benutzerin Diskussion:Itti“ – Versionsunterschied

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:Naja er gibt sich gemäßigter als du ("er '''spamt''' sie gerade zu voll mit Bosheiten mir gegenüber", "Designtheoretiker '''dreht gerade völlig am Rad''', er versucht mich mit allen Mittel '''einzuschüchtern'''"). Das kann man als PA werten. DU hast angefangen ins Off-Topic abzurutschen: "Ja, das war auch mein Eindruck, dass vor allem Designtheoretiker hier massiv bremst und durch seine unzähligen VMs schon so viele Autoren vergrault oder gar sperren lassen hat dass der übrige Kern nun nicht mehr mit der Umsetzung hinter herkommt". --<span style="font-family:Comic Sans MS;">'''[[Benutzer:Der Keks|Keks]]'''</span> <small>''[[Benutzer:Der Keks/Ping|<span style="#003300">Ping mich an!</span>]]''</small> 13:33, 17. Mär. 2020 (CET)
:Naja er gibt sich gemäßigter als du ("er '''spamt''' sie gerade zu voll mit Bosheiten mir gegenüber", "Designtheoretiker '''dreht gerade völlig am Rad''', er versucht mich mit allen Mittel '''einzuschüchtern'''"). Das kann man als PA werten. DU hast angefangen ins Off-Topic abzurutschen: "Ja, das war auch mein Eindruck, dass vor allem Designtheoretiker hier massiv bremst und durch seine unzähligen VMs schon so viele Autoren vergrault oder gar sperren lassen hat dass der übrige Kern nun nicht mehr mit der Umsetzung hinter herkommt". --<span style="font-family:Comic Sans MS;">'''[[Benutzer:Der Keks|Keks]]'''</span> <small>''[[Benutzer:Der Keks/Ping|<span style="#003300">Ping mich an!</span>]]''</small> 13:33, 17. Mär. 2020 (CET)
::Ich habe nur ganz pragmatisch überlegt warum all die Vorhaben, die wir uns vorgenommen haben, nicht vorankommen. Dass Designtheoretiker mit VMs nicht gerade zimperlich ist und viele Autoren, die am Artikel editiert haben, nun gesperrt sind, ist nicht nur mir aufgefallen. Es ist eine Tatsachenbeschreibung: [[Diskussion:COVID-19-Pandemie#Gesperrte_User]]. Dies muss endlich angesprochen werden da ich dies im Moment als größten Blocker sehe um den Artikel weiter zu entwickeln. Natürlich ist alles total "harmonisch" wenn man einfach alle sperren lässt die einem widersprechen. Dann schafft man sich seine eigene Filterblase... Ich glaube aber nicht dass das der Geist der Wikipedia ist. Man sollte sich auch mal - zivilisiert - um einzelne Aspekte streiten dürfen, unterschiedliche Meinungen haben. --[[Benutzer:TheRandomIP|TheRandomIP]] ([[Benutzer Diskussion:TheRandomIP|Diskussion]]) 13:58, 17. Mär. 2020 (CET)
::Ich habe nur ganz pragmatisch überlegt warum all die Vorhaben, die wir uns vorgenommen haben, nicht vorankommen. Dass Designtheoretiker mit VMs nicht gerade zimperlich ist und viele Autoren, die am Artikel editiert haben, nun gesperrt sind, ist nicht nur mir aufgefallen. Es ist eine Tatsachenbeschreibung: [[Diskussion:COVID-19-Pandemie#Gesperrte_User]]. Dies muss endlich angesprochen werden da ich dies im Moment als größten Blocker sehe um den Artikel weiter zu entwickeln. Natürlich ist alles total "harmonisch" wenn man einfach alle sperren lässt die einem widersprechen. Dann schafft man sich seine eigene Filterblase... Ich glaube aber nicht dass das der Geist der Wikipedia ist. Man sollte sich auch mal - zivilisiert - um einzelne Aspekte streiten dürfen, unterschiedliche Meinungen haben. --[[Benutzer:TheRandomIP|TheRandomIP]] ([[Benutzer Diskussion:TheRandomIP|Diskussion]]) 13:58, 17. Mär. 2020 (CET)
:::Leider, wie so häufig bei persönlichen Dingen, gibt es eine Historie, die man nicht aussen vor lassen kann. Die Historie, welche Beiträge ich zum Artikel gebracht habe, konstruktiv, an Textmenge etc. spricht für sich, unabhängig davon, was der Account hier und woanders über mich behauptet. Zur Historie gehört auch dass der Account bei seinem letzten Auftreten mehrfach geäußert hatte, sich mit seinem Willen Teile des Artikels zu löschen durchzusetzen. Da er dabei u.a. an mir scheiterte, wird der Account anscheinend persönlich. Am Artikel arbeoten eingie Accounts konstruktiv mit, d.h. sie finden argumentativ einen Konsens. Das passt nicht jedem, vor allem nicht denjenigen, die anderer Meinung sind. Die Frage ist, ob man sich der Mehrheitsmeinung unterordnen kann. Ein Artikel lebt aber auch, d.h. nicht alles, was Konsens ist, kann oder wird sofort umgesetzt, manches verändert sich auch und auch damit muss man leben. Es ist ein Laienprojekt, da gibt es keine Chefs, die Mitarbeiter koordinieren und Zielvorgaben machen. Accounts, die solche Dinge auf der Disk bringen: ''Klare Ansage von mir: Den Artikel sich selbst überlassen funktioniert nicht. (…) Eine Woche habe ich nicht editiert. In dieser Zeit hast du nichts, gar nichts geschafft. (…) Ich steige jetzt also wieder offiziell ein. Wenn du ein Problem damit hast, kannst du gerne mal eine Woche Pause machen.'' [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:COVID-19-Pandemie&diff=197838011&oldid=197837772 diflink] zeugen von falschem Rollenverständnis, klassischem Brustpanzerraseln und stören den Projektfrieden. Bitte nicht in dem Honeypot, wo sich die bekannten Sockenpuppenzoos und VTler die Klinke in die Hand geben und wir gemeinsam und besonnen agieren müssen und flexibel unsere Wo*Men-Power auf die täglichen Neuerungen verteilen müssen.--[[Benutzer:Designtheoretiker|Designtheoretiker]] ([[Benutzer Diskussion:Designtheoretiker|Diskussion]]) 16:02, 17. Mär. 2020 (CET)

Version vom 17. März 2020, 17:03 Uhr


Kurze Erläuterung

Danke nochmal! Ich habe diesen Account mal auf meinen Realname umstellen lassen, hatten aber diesen Nick noch auf anderen Projekten, weshalb mir Raymond mir den dann irgendwann wieder reaktiviert hat. Irgendwie so. Aber genau verstehe ich das auch nicht mehr :-) Und ja, ich war mal Admin... so 2008? (nicht signierter Beitrag von Kellerkind (Diskussion | Beiträge) 14:50, 7. Mär. 2020 (CET))Beantworten

Moin Kellerkind, so etwa dachte ich es mir. Mich wunderte nur, dass du keine Sichterrechte hast und eigentlich wollte ich sie dir vorhin auch geben, doch zwischenzeitlich hatte Atamari es erledigt. Beste Grüße --Itti 15:16, 7. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Zum WFT

Eine kleine offizielle Durchsagen mit Augenzwinkern... oder lieber so herum? Viele Grüße, Luke081515 12:00, 8. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Hahaha, super, danke, ich ziehe dann mal mit den Holigänsen um den Block, nen paar Eierlikörchen werfen. Denke daran, trage immer deinen Pappkarton! Beste Grüße --Itti 12:07, 8. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Namensänderung

Ich würde gerne meinen WP Namen in meinen "wirklichen" Namen ändern. Soweit ich weiß, kann ich das nur mit Hilfe eines Admin. Der alte Name sollte dann "weiterexistieren", aber zu meinem neuen Namen führen, sodass die Identität beider erkennbar ist. Kannst Du oder jemand anders mir dabei behilflich sein? Gruß, --Gabel1960 (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Gabel1960 (Diskussion | Beiträge) 13:58, 8. Mär. 2020 (CET))Beantworten

@Gabel1960: kein Problem. Bitte trage deinen Wunsch auf der Seite Benutzernamen ändern ein. Dann wird es erledigt. Viele Grüße --Itti 14:01, 8. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Danke!--Gabel1960 (Diskussion) 14:04, 8. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Hallo Itti, ich bin dafür, dass man als Nutzer seinen Namen benutzt, so wie es auch ein Journalist tut. Man muss für seine Meinung Verantwortung übernehmen können, anstatt sich hinter der Anonymität zu verstecken. Andererseits frage ich mich manchmal, ob man sich damit nicht zu angreifbar macht. Beispiel: Urheberrechtsschutzverletzung. Wenn ich zwei Sätze "zu viel" zitiere, bin ich vielleicht schon juristisch angreifbar. Allerdings wäre dann ein anonymer Name auch nicht wirklich ein Schutz, oder? Da Du selbst ein Pseudonym benutzt, wäre mir Deine Meinung sehr wichtig, du wirst ja deine Gründe haben, vielleicht gibt es auch eine Seite, wo das Pro und Contra ausführlich dargstellt wird. Gruß --Gabel1960 (Diskussion) 13:46, 11. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Also vor juristischen Folgen schützt ein Nickname definitiv nicht. Ich agiere unter einem Paeudonym, weil ich keinen Bock habe, dass mir irgendwelche linken oder rechten nachts die Tür eintreten, weil ich eine Änderung zurückgesetzt habe. Auch berufliche Nachteile können sich aus der Offenlegung der Identität ergeben. Und letztendlich: Ich könnte ja der Herr Steinmeier sein. Und wenn ichs nicht bin will ichs vielleicht mal werden. Dann habe ich schlechte Chancen, wenn sich ein Journalist mal meine Beiträge ansieht, denn irgendwo habe ich auch mal Fehler gemacht oder war unfair jemand anderem gegenüber. --Keks Ping mich an! 14:21, 11. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Es muss ja keine "politischen" Gründe haben. Wenn man sich in bestimmten Kreisen bewegt, die man auch thematisch bearbeitet, ist es sinnvoll, einen Nick zu haben, auch aus dem Grund, dass Leute versuchen, einen als Autor in der Wikipedia auf "ihre Seite" zu ziehen und den Wunsch äußern, Artikel in ihrem Sinne zu bearbeiten. Da kann auch Befangenheit entstehen. -- Nicola - kölsche Europäerin 14:24, 11. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Vielen Dank, ich werde die Namensänderung noch einmal überdenken. --Gabel1960 (Diskussion) 00:01, 13. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Nabulsi cheese

Liebe Itti, stooopppp, mir ist ein Fehler unterlaufen. Nabulsi muss von en:Nabulsi cheese importiert werden! Sorry. LG, --Kurator71 (D) 18:08, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Alles gut, im letzten Moment gerettet ein lächelnder Smiley . Kommt sofort. Beste Grüße --Itti 18:09, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Puh, Danke! Da bin ich ins Schwitzen gekommen. Liebe Grüße, --Kurator71 (D) 18:10, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Auch das kann man reparieren, kein Problem. So, ist da. Beste Grüße --Itti 18:12, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten

@Luke081515: hast du auf dem Schirm, dass es noch ne Übersetzungsmethode zu geben scheint? Schau dir mal den "Käse" an ;). Beste Grüße --Itti 18:15, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Ich vermute mal, das wurde einfach "manuell" ohne Tool übersetzt, das kann der Bot natürlich dann nicht erwischen. Ich hab den Autor aber angeschrieben. Gruß, --Kurator71 (D) 18:20, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten
In der Versionsgeschichte ist bei der Neuanlage ein Hinweis auf diese Seite auf Meta. Mir ist das bisher unbekannt. Danke für deinen Hinweis an den Autor. Viele Grüße --Itti 18:23, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Ah ja, tatsächlich, das hab ich auch noch nicht gesehen. Gruß, --Kurator71 (D) 18:39, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Uffuffuff, immer diese technischen Änderungen :). Also der Bot lauscht, seit es das Tool gibt auf die Markierung "contenttranslation" (Das ist "Inhaltsübersetzung"). Das sieht dann so aus. wäre in den RC etwa mit dem hier zu vergleichen. Da Nabulsi diese Markierung (wie auch die V2) hat, sollte es auftauchen. Ich befürchte, dass es daran liegt, dass die Seite verschoben wurde, bevor der Bot sie gefunden hatte. Der Bot läuft derzeit einmal alle 5 Minuten. Wird die Seite in der Zeit verschoben, so taucht sie nicht mehr in seiner Auswertung auf. Ist die Frage ob das problematisch ist, oder die paar Fälle egal sind? Ich müsste das Skript eh mal wieder überarbeiten, nur oleider ist Zeit bei mir aktuell ein eher knapperes gut, die SG-Arbeit frisst derzeit ziemlich viel. Viele Grüße, Luke081515 01:59, 10. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Kemna

Ich meine, du könntest Benutzer:Bachmann555 wieder entsperren. Er meint es gut, kennt sich rund um Kemna (Unternehmen und Personen) aus und hat (meist) gute Quellen, ich habs überprüft. Er ist halt nur noch etwas ungeschickt. --Rennrigor (Diskussion) 20:48, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Gern, kümmerst du dich bitte ein wenig? Das wäre gut. Viele Grüße --Itti 20:49, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Mach ich. --Rennrigor (Diskussion) 20:50, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Jetzt weiß ich auch, was da schiefgegangen ist: [1]. Ich habe genau andersherum argumentiert. Jetzt weiß der Arme wahrscheinlich gar nicht mehr, was er denn nun tun soll. --Rennrigor (Diskussion) 21:02, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Ach, also ein Fall von viele Köche... Ok, wie gesagt, es wäre prima, du würdest versuchen mit ihm zu klären, wie was umgebaut werden kann. Viele Grüße --Itti 21:05, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Ich habe Wistula angepingt. Das kriegen wir schon hin, gemeinsam. --Rennrigor (Diskussion) 21:12, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Auswertung AK Achim Raschka

Hallo Itti,

ich sehe schon, dass ich dich richtig überrascht habe. Ich wollte das mal dir überlassen (daher steht ja auch beim Archiv nicht „Auswertung folgt“ oder das Ergebnis) . Das ich dich damit überrascht habe, tut mir sehr leid. Dafür kriegst du von mir ein sehr leckeres Vanilleeis mit Erdberren und Sahne. LG, Funkruf Benutzer Diskussion:Funkruf WP:CVU 21:30, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Alles gut, ich hatte einfach nur nicht nachgesehen, da ich dachte, du hättest es erledigt. Das Eis nehme ich aber dennoch sehr gern ein lächelnder Smiley . Herzlichen Dank dafür. Es ist ja alles gelungen und ein herzliches Dankeschön geht auch an @NordNordWest: für die Hilfe. Beste Grüße --Itti 21:33, 9. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Löschprüfung: Hudlhub

Hallo Itti,

jemand hatte vor einer Weile versucht, die Seite Hudlhub anzulegen - sie wurde von Dir wegen Irrelevanz gesperrt. Hudlhub ist aber eine Band mit zwei in einem regulären Label veröffentlichten Alben sowie mehreren Veröffentlichungen auf Samplern https://www.amazon.de/s?k=hudlhub&i=popular&__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss: https://www.donnerwetter-musik.de/cds Damit wären doch die Relevanzkritierien eigentlich erfüllt, oder?

Gruß, Georg (nicht signierter Beitrag von Georg Meier (Diskussion | Beiträge) 11:48, 10. Mär. 2020 (CET))Beantworten

@Georg Meier: um als Band einen Eintrag zu bekommen benötigt es per WP:RK#Pop entsprechende Relevanz. Wenn du das als gegeben ansiehst, dann trage deinen Wunsch auf WP:LP vor. Gruß --Itti 17:16, 10. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Hi ich hab eine Frage

Warum gibt es die Seite What's App?

Der Artikel hat keinen Inhalt und ist auch nicht informativ. Es sollte wenigstens erklärt werden, warum die Seite nicht gelöscht wird.

Oder gibt es da sogar was zum hinzufügen. Der Artikel würde mehr bringen, wenn er inhaltlich ausgebaut wird. Pintsknife (Diskussion) 21:16, 10. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Die Seite gibt es nicht. Die Seite, auf der du WP:Edit-War betrieben hast, nennt sich Whats App. Diese Seite ist, wie im Hinweis dargestellt eine Falschschreibungsseite, die jemanden auf die richtige Seite lenken soll. Den Edit-War habe ich per Seitensperre unterbunden, führe bitte keine weiteren derartigen Bearbeitungen durch. Wenn du Fragen hast, dann frag einfach. Gruß --Itti 21:19, 10. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Ok. Der Edit-War ist unabsichtlich gewesen. In der Suchleiste der Wikipedia wird als erstes WhatsApp vorgeschlagen und da ist es schon verwirrend, dass man auch diesen Artikel vorgeschlagen bekommt. Auch wenn man Whatsapp falsch eingibt, man bekommt auch ohne Falschschreibungsseite den richtigen Artikel angezeigt. Verständlicher wäre es wenn auf der Falschschreibungsseite steht: dieser Artikel dient lediglich zur Weiterleitung zu WhatsApp. Ich kann die Sperrung auch verstehen auf den Seiten die Ich bearbeite nerven mich auch IP-Accounts mit Vandalismus. Es sollten mehr Seiten vor Vandalismus geschützt werden. Danke Pintsknife (Diskussion) 21:42, 10. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Na Herrlich

Mein FCA will echt absteigen, oder warum nimmt man den Heiko als Trainer? Der kann nix, der war BVB... :D MfG --Jack User (Diskussion) 21:21, 10. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Na, absteigen wollten die doch eh, da wird er es schwer haben, gebe dir recht. Vieße Grüße --Itti 21:22, 10. Mär. 2020 (CET)Beantworten
:-P Stänkermizzi... :D --Jack User (Diskussion) 21:25, 10. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Gibt demnächst eh nur noch Geister... Viele Grüße --Itti 21:27, 10. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Die Pandemie ist vor allem die pandemische Gehirnerweichung unserer Politiker: das ist Hysterie in Formvollendung. Und die Italiener haben endlich einen Grund Flüchtlinge abzuweisen... Für diesen logischen Schluß braucht es nicht mal eine Verschöwrungstheorie.... --Jack User (Diskussion) 21:30, 10. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Hoffentlich hast du genug Toilettenpapier... --Itti 21:31, 10. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Ich druck mir einfach die VM aus und benutze dann das Papier ein SmileysymbolVorlage:Smiley/Wartung/devil  ... Und heute beim LIDL: Knäckebrot fast ausverkauft und vor mir an der Kasse so ein Hamsterkaufdepp... ein Smiley hält die Hand vor sein Gesicht(Facepalm)Vorlage:Smiley/Wartung/facepalm . --Jack User (Diskussion) 21:37, 10. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Wie, die hatten bei euch echt noch Hamster? Sind hier schon aus! --Itti 21:39, 10. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Hamster mit Rad

Bei uns gibbet sogar noch Räder mit Hamstern... xD --Jack User (Diskussion) 21:44, 10. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Danke, ein eigener Hamster, super. Hoffentlich arbeitet er auch, wenn nächstes Mal die WP ruckelt. Gruß --Itti 21:47, 10. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Beim Aldi gab's bei uns nur noch buntbedrucktes Toilettenpaier. Richtig tolle Bilder zur Unterhaltung. Sicher ein Ladenhüter, weil kein Aldi-Preis...--Momel ♫♫♪ 17:49, 11. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Hatte ich heute im NORMA, absolut kein Toilettenpapier und nur noch Küchentücher mit Minnie-Maus (die Leute wollen wohl eher sterben als auf Minnie Maus zu kacken?): die Leute drehen total durch. 3 Tote in Deutschland, ca. 4.500 weltweit. Bis jetzt. Tägliche Verstorbene wegen Grippe weltweit: ca. 2.000 (?). Jeden Tag 25.000 (!) Hungertote, aber die Hirnamputierten stürmen die Discounter, weil sie sich um ihre Ar***hygiene sorgen? Das ist pervers. --Jack User (Diskussion) 19:31, 11. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Hey! ich musste heute auch Toilettenpapier kaufen, meins war nämlich leer. Aber im Regal beim Tegut war es noch halb voll :) --Keks Ping mich an! 19:57, 11. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Papier für alle ein lächelnder Smiley , aber jeder nur ein Blatt!

Mich erinnert das an mehr oder weniger gut gemachte, post-apokalyptische Zombiefilme. Unfassbar. Ich kann nicht glauben, dass die Deutschen derart medienverblödet, unterbelichtet und manipulierbar sind. Wegen eines Grippevirus made in China rasten die so aus. Als ob sich ein Virus von vollgestopften Einkaufswägen beeindrucken lassen würde... Ungefähr 84 Millionen Menschen leben in Deutschland, derzeit sind 1076 Fälle sicher nachgewiesen - knapp ein Drittel wird schon wieder heimgeschickt, weil der Virus deutschfeindlich ist und keine 5 Tage durchhält. 3 Leute sind verstorben und das waren Senioren im Alter von 87 - 89 Jahren, welch eine... Überraschung. "Experten" reden nach zweieinhalb Monaten bei einer Infiziertenrate von 0,001% von einer "Epidemie". Und selbsterklärte "Ratgeber" lassen Anleitungen zum Händewaschen verteilen (als ob der gebildete Durchschnittsdeutsche sich niemals waschen würde oder nicht wüsste, wie man seine Patschiehändchen unter einen Wasserhahn hält...). Ich denke die ganze Zeit daran, mich mal spaßeshalber in den Netto zu schleichen, wenn der mal wieder so vollgestopft ist. Ich stell mich in eine der unnatürlich langen Warteschlangen und brüll dann ganz laut: "Hatschiiiiee!". Gruß;--Dr.Lantis (Diskussion) 20:06, 11. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Du musst trocken husten; Niesen ist kein Corona-Symptom. --Logo 20:35, 11. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Ach, stimmt ja. :D Vielleicht noch ein paar Yellows dazu? ;) LG;--Dr.Lantis (Diskussion) 21:14, 11. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Der Toilettenpapier-Mann... :D --Jack User (Diskussion) 21:30, 11. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Ab sofort ist bei Itti und ihren Lüdenscheider Nachbarn doch sowieso Schmalhans Küchenmeister. 8-) --Wwwurm Paroles, paroles 00:19, 12. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Bitte nehmt mal einen Bericht aus dem Coronavirus-Krisengebiet zur Kenntnis. Das blöde Geschwätz weiter oben ist ja nicht auszuhalten. --Stobaios 02:46, 12. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Ja in Italien ist das Gesundheitssystem ja auch selbst am Tropf... --Keks Ping mich an! 09:22, 12. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Weiterleitung

Hallo Itti,

eine Frage ... die Seite Zacheta ist eine Weiterleitung auf Galeria Zachęta, wird inzwischen aber nicht mehr benötigt, da ich die Verweise auf die Weiterleitung auf die richtige Seite ergänzt habe (kann man hier sehen). Jetzt wollte ich die Weiterleitung löschen, finde aber nichts ... bin ich blind (würde ich bei mir verstehen)? Oder können nur Admins löschen.

vG --Koyaanisqatsi01 (Diskussion) 21:11, 11. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Koyaanisqatsi01: Du musst einen SLA (Schnelllöschantrag) stellen, hab ich jetzt mal gemacht: 197686689. Gruß --Keks Ping mich an! 22:29, 11. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Grüß euch, danke, dann lösche ich mal ein lächelnder Smiley . Viele Grüße --Itti 22:33, 11. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Aujeh, ihr seid schnell!
@Keks: ich muss zugeben, von SLA in diesem Zusammenhang hab ich noch nie was gehört. Ich werds mir merken, merci!
@Itti: Danke fürs schnelle Umsetzen.
vG --Koyaanisqatsi01 (Diskussion) 22:43, 11. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Geplante Löschprüfung

ich denke seit tagen darüber nach, ob ich mit dem von dir gelöschten cronovirus in europa eine lp anzustrengen, ich tue mich auch etwas schwer, dass du den iran in der begründung erwähnst, der nicht enthalten war, ausser als weg der ansteckung. niemand hatte den iran zu europa gezählt. aber es steht auf lp, man solle den admin vorher ansprechen und befragen. dies mache ich hiermit. -- Donna Gedenk 21:30, 12. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Es ist so schon schwierig, die Einzelartikel zu pflegen. Dubletten machen es nicht besser. Ach so, ich möchte auf meiner Diskussionsseite keine Hakenkreuze sehen, egal in welchem Zustand sie sich befinden. Danke --Itti 21:33, 12. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Kleine Frage!

Hallo Itti! War das Absicht?--Druffeler (Diskussion) 17:53, 13. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Ups, sicher nicht. Danke für den Hinweis, da muss ich mal forschen, was vorhin schief gelaufen ist. Beste Grüße --Itti 17:55, 13. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Ich konnte mich nicht richtig ausdrücken

Ohne jetzt um Troll oder nicht-Troll zu diskutieren: Ich weiß jetzt, warum ich meinte, dass das kein OS Fall ist: Da die Mailadresse ja schon legal im Internet war, ist – wenn überhaupt – eine administrative VL ausreichend, da das Ziel ja ist, Trolling zu unterbinden, indem andere Nutzer denken das wäre die echte Mailadresse (wenn es ein Troll ist). Administratoren fallen da wohl kaum drauf rein, wenn sie eine gelöschte Version einsehen. Die OSler werden doch damit nur unnötig "belästigt", weil alles was die zusätzlich machen können ist die Version vor Administratoren zu verstecken. Nur das ist ja gar nicht das Ziel der Aktion gewesen. Oder hab ich was substantielles vergessen und darf mich jetzt ganz peinlich vergraben gehen? Gruß --Keks Ping mich an! 18:57, 13. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Es ging nicht nur um eine Mail-Adresse, Telefon-Nr., Anschrift, alle möglichen anderen Konten, usw. wurden ebenfalls auf mehreren Seiten gepostet. Die Mail-Adresse war nur eines. Viele Grüße --Itti 19:03, 13. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Ach auf mehreren sogar, gut das stimmt mich jetzt auch etwas um. Nun denn ich bin jetzt mal weg. Frohes Schaffen dir! --Keks Ping mich an! 19:37, 13. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Siehste, ist verifiziert, alle zufrieden :) --Keks Ping mich an! 17:54, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Ich denke, auch gem. deines Kommentares auf der dortigen Diskussionsseite, dir ist das Problem nicht klar. Es kommt permanent vor, dass hier persönliche Daten veröffentlicht werden und zwar nicht von denjenigen, zu denen diese gehören und solche Daten sind zwingend zu entfernen. Wenn es klar ist, dass jemand selbst diese Daten über sich veröffentlichen möchte, ist das zumeist zwar unklug, doch schlussendlich eigene Entscheidung. Welche wir oft genug dennoch entfernen, wenn es sich um minderjährige, oder vermeintlich minderjährige handelt. Das solltest du bitte berücksichtigen. Gruß --Itti 17:58, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Marie-Geneviève-Charlotte Thiroux d’Arconville

Hallo Itti, in Deinem Artikel Marie-Geneviève-Charlotte Thiroux d’Arconville schreibst Du, dass die akademischen Fähigkeiten des Kindes vernachlässigt wurden, und nennst das Lesen. Wäre es in dem Zusammenhang nicht besser, von intellektuellen oder geistigen Fähigkeiten zu sprechen? Viele Grüße -- Lothar Spurzem 21:17, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Hi Lothar, ich denke nicht, dass sie intellektuell oder geistig nicht gefördert wurde. Die Führung eines Haushaltes in höheren Kreisen war keine einfache Aufgabe, dazu gehörte Personalführung, Planung bzgl. Lebensmittel, Arzneimittel, usw. und die entsprechenden Kenntnisse. Auch wurde in der Regel wert auf eine musische Ausbildung gelegt, in diesem Zusammenhang, nur akademisch wurden Frauen eben nicht ausgebildet. In der Quelle wird erwähnt, dass sie als Soloniere eine gute Gastgeberin war. Diese Fähigkeiten wird sie da gelernt haben. Viele Grüße --Itti 21:20, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Ich wunderte mich nur, dass das Lesenlernen im Grundschulalter Schulung akademischer Fähigkeiten ist. -- Lothar Spurzem 21:30, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Ich würde es als die Grundlage beschreiben, um überhaupt akademisch geschult werden zu können. Viele Grüße --Itti 21:32, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Also noch keine akademische Schulung, sondern Schulung von geistigen Fähigkeiten. Aber egal; ich will nicht unbedingt recht behalten. -- Lothar Spurzem 21:48, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Sie hat keine akademische Bildung erhalten. Ihre geistigen Fähigkeiten hingegen wurden durchaus durch die Ausbildungen zu einer Hausfrau geschult. Viele Grüße --Itti 21:50, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Das will ich nicht infrage stellen, aber trotzdem: Wenn ein Kind mit sechs Jahren lesen lernt – oder im Fall der Marie-Geneviève-Charlotte erst mit acht – ist das meines Erachtens noch keine akademische Bildung oder Schulung akademischer Fähigkeiten. Sonst wäre ja jeder, der lesen und außerdem einigermaßen schreiben kann, ein Akademiker. ;-) Herzliche Grüße -- Lothar Spurzem 22:33, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Genau das soll auch ausgesagt werden, sie wurde eben nicht akademisch geschult und selbst die absolute Grundlage dazu hat sie spät gelernt. Viele Grüße --Itti 22:38, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Meine BD

Hallo Itti, könntest du bitte meine Benutzerdiskussionsseite sperren? Und zwar längerfristig. Wäre mir ganz recht. Oder auch ein anderer Admin, wenn Zeit ist. Vandalismus: [2]. Liebe Grüße, European Networks Disk. 22:03, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Moin, zwei Wochen Pause, ich hoffe, es hilft. Viele Grüße --Itti 22:06, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Danke dir. Es sind die Geister, die ich wohl gerufen habe.--European Networks Disk. 22:14, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Bitte

Hallo Itti, dieser Artikel Desi Bouterse beschäftigt sich in weiten Teilen mit den sogenannten "Dezember-Morden", über die ich gerade einen eigenen Artikel schreibe bzw. übersetze. Besteht die Möglichkeit, die beiden Artikel zusammenzuführen, so dass ich alles aus dem Bouterse-Artikel über die Morde übernehmen könnte und weite Teile in dem dortigen Artikel löschen könnte? Und dann eine Verlinkung auf die Morde setzen kann? -- Nicola - kölsche Europäerin 22:31, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Hi Nicola, wenn sich die Versionen überschneiden, ist es nur per Contributor-Tool möglich sie zusammen zu führen. Da ist @Doc Taxon: führend. Aber nach kurzem Überfliegen, die Texte würde ich eher nicht vereinigen. Evt. kann der Text zu den Morden im Artikel Bouterse gekürzt werden, wenn du deinen Artikel fertig hast. Viele Grüße --Itti 22:38, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Ja dann - schade, ich hätte den bestehenden Text sonst gerne übernommen. -- Nicola - kölsche Europäerin 22:50, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Du, wenn der Doc das zusammengeführt hat, kannst du das auch. Wir müssen nur auf ihn warten. Viele Grüße --Itti 22:53, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Ist nicht eilig, ich wollte das nur vorab klären. Danke, -- Nicola - kölsche Europäerin 22:59, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Hab schonmal ein wenig korrigiert ... vG --Koyaanisqatsi01 (Diskussion) 23:17, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Danke - das wird ohnehin Feinarbeit, das auseinanderzuflechten :) Und dass dieser Arsch noch im Amt ist... unfassbar. -- Nicola - kölsche Europäerin 23:19, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Deftig formuliert, aber ich stimme Dir zu! Unfassbar, welche Typen da durch die Weltgeschichte stolpern. vG --Koyaanisqatsi01 (Diskussion) 23:38, 14. Mär. 2020 (CET)Beantworten

@Nicola: also hier wird gerade ein niederländischer Artikel übersetzt, wo es schon deshalb ein Import braucht (oder?) und aus dem Artikel Desi Bouterse soll wegen Auslagerung importiert werden, sehe ich das richtig? In diesem Fall ist es das beste, wenn Du den Artikel erst mal ANR-reif machst, dann in den ANR verschiebst, und dann erst die Importe erfolgen. Auf diese Art ist es nämlich weniger umständlich und weniger zeitraubend auch noch. Wenn die Importe im ANR erfolgt sind, können die ausgelagerten Teile aus Desi Bouterse entfernt und der Artikel entsprechend angepasst werden. Okay? Dann melde Dich auf meiner Benutzerdisk, wenn der Artikel im ANR steht. Solltest Du noch Fragen haben, auch gerne auf meiner Benutzerdisk. Freundliche Grüße, – Doc TaxonDisk.Wikiliebe?! 14:46, 16. Mär. 2020 (CET)Beantworten

@Doc Taxon: Ich habe den Artikel importieren lassen, übersetze nur gerade in einer Arbeitskopie, damit die Versionsgeschichte nicht zu lang wird. Ich habe jetzt mal einen Baustein gesetzt, damit das klarer wird. Ich melde mich bei Dir, wenn ich soweit fertig bin und einen Überblick habe, was hier steht und was dort :) Das dauert wohl noch etwas, weil der niederländische Artikel recht lang ist mit vielen Einzelnachweisen, die alle überprüft und formatiert werden müssen. Danke für Deine Nachricht, -- Nicola - kölsche Europäerin 14:49, 16. Mär. 2020 (CET)Beantworten
@Nicola: Ah ja, seh ich jetzt auch. Alles klar, wir verfahren trotzdem wie vorgeschlagen, nur dass es dann nur noch einen Import braucht. – Doc TaxonDisk.Wikiliebe?! 14:53, 16. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Nicasius Rousseel

Liebe Itti, da war ich diesmal zu schnell. Bitte mache daraus: Benutzerin:Motmel/Nicasius Rousseel.ein SmileysymbolVorlage:Smiley/Wartung/blumen --Momel ♫♫♪ 08:15, 15. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Och Ihr Süßen, soooo schnell! Danke lieber Werner von Basil !!!!!!ein SmileysymbolVorlage:Smiley/Wartung/blumen --Momel ♫♫♪ 08:38, 15. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Moin Momel ♫♫♪ , aber jetzt hast Du den Artikel doch genauso wieder angelegt …. oder? Beste Grüße --WvB 08:41, 15. Mär. 2020 (CET) P.s. hab die erneute Anlage gelöscht …. --WvB 08:43, 15. Mär. 2020 (CET)Beantworten
(BK)Neenee, eigentlich nich, aber die Gehirnwege in meinem Kopp, ick wees nich, ick dachte ich hätte das noch vor dem Verschieben hinjekriegt. Wattnu????--Momel ♫♫♪ 08:49, 15. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Nadenn: ein SmileysymbolVorlage:Smiley/Wartung/blumen -ein SmileysymbolVorlage:Smiley/Wartung/blumen - --Momel ♫♫♪ 08:49, 15. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Gruß zurück

Itti, ich hab dir noch gar nicht gedankt für deinen Gruß zum Frauentag. Das hat mich gerade von dir gefreut, nachdem ich dich in der Diskkussion zum AdT enttäuscht habe. Schönes Wochenende. --Fiona (Diskussion) 23:34, 15. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Hi Fiona, nö, alles gut. Du hast einfach nur eine Abwägung getätigt. Das ist völlig ok. Gruß --Itti 23:39, 15. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Auch ich hab mich gefreut, denn ich hatte ebenso das Gefühl andere enttäuscht zu haben, weil ich mich nicht entscheiden konnte... Ich bin froh dass diese (unsägliche) Diskussion nichts zwischen uns geändert hat. Liebe Grüße Sophie talk 00:00, 16. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Auch alles gut ein lächelnder Smiley  --Itti 00:08, 16. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Das freut mich sehr. Habt einen schönen Start in die neue Woche... was immer sie uns auch bringen mag. Gruß Sophie talk 01:09, 16. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Einfach mal so

Bevor mich der Corona erwischt, muß ich das mal loswerden, einfach mal so, "Du bist einfach OK" PG Manche glauben, ich würde mir meine Jeans mit der Beißzange anziehen. 01:16, 16. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Hallo Itti. Die Sockenseiten des gestern gesperrten Sockenpaares, sollten die nicht auch geleert werden? Danke und Gruss --RAL1028 (Diskussion) 13:25, 16. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Hallo Itti, ich habe versucht, obigen Importwunsch zu erfüllen. Leider sagt das Importtool: FEHLER!Import gescheitert import-rootpage-invalid. Hast Du vielleicht eine Idee, wo da das Problem ist? Gruß --Frank Murmann 19:57, 16. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Umlaute und Akzente sind das Problem. Ich hole es per Import-Upload, dann kann ich der Datei einen Namen geben, mit dem es funktioniert. Die Importfunktion ist leider nicht immer stabil. Herzlichen Glückwunsch zur Wahl und viel Spaß wünscht --Itti 19:59, 16. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Danke Dir (für Info, Hilfe und Gratulation). --Frank Murmann 20:00, 16. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Noch eine Frage zu Importen: Unter Hilfe:Artikel importieren (Admins)#Nach dem Import steht, daß Importartikel, die lange nicht bearbeitet wurden, gelöscht werden können. In der entsprechenden Kategorie gibt es noch Artikel, die 2013 das letzte Mal bearbeitet wurden. Gibt es in der Hinsicht noch irgendeine andere Regel oder hat sich bis jetzt nur keiner dieser Artikelleichen erbarmt? Gruß --Frank Murmann 21:13, 16. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Diese Frage ist schwierig. Völlig inaktie Benutzer würde es nicht stören, aktive Benutzer, die diese Artikle auf Halde liegen haben, sind oft unangenehm berührt. Regelmäßig wird das nicht abgearbeitet. Ich habe es mal irgendwann versucht und dann auch aufgegeben. Viele Grüße --Itti 21:16, 16. Mär. 2020 (CET)Beantworten
@Frank Murmann: Es ist zunächst zu checken, ob der Benutzer drei Monate lang inaktiv war. Wenn ja, dann bitte checken, ob der Importartikel nicht trotzdem bearbeitet wurde, und zwar innerhalb der letzten drei Monate. Falls nicht, ist der Importartikel zu löschen. Das ist die Regel, – sollte wider Erwarten der Benutzer nach vier Monaten wiederkommen und den Artikel weiter bearbeiten wollen, kann man ihn doch schnell wiederherstellen, also sehe ich darin kein Problem. Wir würden es begrüßen, wenn Du die Zeit aufbringen kannst, die entsprechende Wartungskategorie abzuarbeiten. Liebe Grüße und nachträgliche Glückwünsche zur Adminwahl, – Doc TaxonDisk.Wikiliebe?! 08:27, 17. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Ok, dann mache ich das mal. Gruß --Frank Murmann 08:34, 17. Mär. 2020 (CET)Beantworten
@Frank Murmann: Hau rein! ein SmileysymbolVorlage:Smiley/Wartung/zwinker Doc TaxonDisk.Wikiliebe?! 08:44, 17. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Nächstes Importproblem

Hallo Itti, nachdem das Importtool mal wieder die Zusammenarbeit verweigert hat, wollte ich zum ersten mal einen Artikel manuell importieren. Wenn ich aber die Seite Spezial:Importieren aufrufe, bekomme ich kurzzeitig die Seite zu sehen, wie sie im Adminhandbuch dargestellt ist. Danach werden aber alle Inhalte in dem Rahmen sofort ausgeblendet. Hast Du eine Idee, woran das liegen könnte? Gruß --Frank Murmann 11:11, 17. Mär. 2020 (CET)Beantworten

TheRandomIP

Liebe Itti, Du hast hier bei der letzetn Vandalismusmeldung bezüglich des Nutzers TheRandomIP und Themengebiet Covid-19-Pandemie diesem massiv geraten sich aus dem Themengebiet zurückzuziehen, was er dann freiwillig versprach und dadurch die VM gelöst wurde. Der Nutzer fängt nun wieder an, sich dort aufzuschwingen ("würde ich gerne Maßnahmen koordinieren") und rumzupöpel, inkl. PAs. Ähnliches auf meiner Disk. Was sollen wir tun? Bis jetzt war das Klima eigentlich ganz kooperativ. Bitte auch Meinung von Hadhuey, der die VM damals beschloß. Gut wäre es, wenn der Account sich weiterhin au dem Themengebiet raushielte. --Designtheoretiker (Diskussion) 12:28, 17. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Designtheoretiker dreht gerade völlig am Rad, er versucht mich mit allen Mittel einzuschüchtern dabei habe ich nur ein Problem erkannt (Wikiseite ist so voll dass sie am Handy sehr langsam lädt) und einen Diskussionsbeitrag in bester Absicht erstellt. Dank Designtheoretiker triftet die Diskussion nun mehr und mehr ins Off-Topic ab, er spamt sie gerade zu voll mit Bosheiten mir gegenüber. Wenn ich ihn auf seiner Disk ansprechen will, dann löscht er den Beitrag von mir einfach ohne zu antworten. Jetzt versucht er stattdessen hinter herum Admins gegen mich zu mobilisieren. Ich bitte den Benutzer Designtheoretiker auszubremsen; er soll einfach mit Argumenten diskutieren und nicht überall immer nur sperren, drohen, löschen. Das ist das einzige, was dieser Benutzer macht und deswegen ist der Artikel aktuell auch in dem Zustand, wie er ist, weil er schon so viele Autoren vergrault oder sperren lassen hat. Das ist nicht mehr normal. --TheRandomIP (Diskussion) 13:15, 17. Mär. 2020 (CET)Beantworten

Naja er gibt sich gemäßigter als du ("er spamt sie gerade zu voll mit Bosheiten mir gegenüber", "Designtheoretiker dreht gerade völlig am Rad, er versucht mich mit allen Mittel einzuschüchtern"). Das kann man als PA werten. DU hast angefangen ins Off-Topic abzurutschen: "Ja, das war auch mein Eindruck, dass vor allem Designtheoretiker hier massiv bremst und durch seine unzähligen VMs schon so viele Autoren vergrault oder gar sperren lassen hat dass der übrige Kern nun nicht mehr mit der Umsetzung hinter herkommt". --Keks Ping mich an! 13:33, 17. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Ich habe nur ganz pragmatisch überlegt warum all die Vorhaben, die wir uns vorgenommen haben, nicht vorankommen. Dass Designtheoretiker mit VMs nicht gerade zimperlich ist und viele Autoren, die am Artikel editiert haben, nun gesperrt sind, ist nicht nur mir aufgefallen. Es ist eine Tatsachenbeschreibung: Diskussion:COVID-19-Pandemie#Gesperrte_User. Dies muss endlich angesprochen werden da ich dies im Moment als größten Blocker sehe um den Artikel weiter zu entwickeln. Natürlich ist alles total "harmonisch" wenn man einfach alle sperren lässt die einem widersprechen. Dann schafft man sich seine eigene Filterblase... Ich glaube aber nicht dass das der Geist der Wikipedia ist. Man sollte sich auch mal - zivilisiert - um einzelne Aspekte streiten dürfen, unterschiedliche Meinungen haben. --TheRandomIP (Diskussion) 13:58, 17. Mär. 2020 (CET)Beantworten
Leider, wie so häufig bei persönlichen Dingen, gibt es eine Historie, die man nicht aussen vor lassen kann. Die Historie, welche Beiträge ich zum Artikel gebracht habe, konstruktiv, an Textmenge etc. spricht für sich, unabhängig davon, was der Account hier und woanders über mich behauptet. Zur Historie gehört auch dass der Account bei seinem letzten Auftreten mehrfach geäußert hatte, sich mit seinem Willen Teile des Artikels zu löschen durchzusetzen. Da er dabei u.a. an mir scheiterte, wird der Account anscheinend persönlich. Am Artikel arbeoten eingie Accounts konstruktiv mit, d.h. sie finden argumentativ einen Konsens. Das passt nicht jedem, vor allem nicht denjenigen, die anderer Meinung sind. Die Frage ist, ob man sich der Mehrheitsmeinung unterordnen kann. Ein Artikel lebt aber auch, d.h. nicht alles, was Konsens ist, kann oder wird sofort umgesetzt, manches verändert sich auch und auch damit muss man leben. Es ist ein Laienprojekt, da gibt es keine Chefs, die Mitarbeiter koordinieren und Zielvorgaben machen. Accounts, die solche Dinge auf der Disk bringen: Klare Ansage von mir: Den Artikel sich selbst überlassen funktioniert nicht. (…) Eine Woche habe ich nicht editiert. In dieser Zeit hast du nichts, gar nichts geschafft. (…) Ich steige jetzt also wieder offiziell ein. Wenn du ein Problem damit hast, kannst du gerne mal eine Woche Pause machen. diflink zeugen von falschem Rollenverständnis, klassischem Brustpanzerraseln und stören den Projektfrieden. Bitte nicht in dem Honeypot, wo sich die bekannten Sockenpuppenzoos und VTler die Klinke in die Hand geben und wir gemeinsam und besonnen agieren müssen und flexibel unsere Wo*Men-Power auf die täglichen Neuerungen verteilen müssen.--Designtheoretiker (Diskussion) 16:02, 17. Mär. 2020 (CET)Beantworten