„Wikipedia:Meinungsbilder/Abschaffung von Meinungsbildern“ – Versionsunterschied

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# --[[Benutzer:Tolanor|Tolanor]] 17:01, 11. Feb. 2010 (CET) „Konsens“ ist nur ein widerlicher euphemismus für die diktatur der lautesten.


=== Enthaltung ===
=== Enthaltung ===

Version vom 11. Februar 2010, 18:01 Uhr

Dieses Meinungsbild beginnt am 10.02.2010 um 00:00 Uhr und wird am 10.03.2010 um 00:00 Uhr enden.

Einleitung

Hintergrund

Meinungsbilder sollen abgeschafft und durch die Richtlinie aus der englischsprachigen Wikipedia en:Wikipedia:Polling is not a substitute for discussion abgelöst werden. Dazu soll die Richtlinie in der aktuellen Version übersetzt und importiert werden. Abstimmungen sollten nicht dazu verwendet werden, um Regeln festzuluegen (Wikipedia ist keine Demokratie). Meinungen und Änderungen sollen im Konsens gefällt werden.

Vorschlag

Es soll darüber abgestimmt werden, ob in Zukunft Änderungen, welche momentan durch Meinungsbilder akzeptiert oder verworfen werden, zukünftig ohne Abstimmung durch eine Konsensdiskussion getroffen werden sollen.

Nachteile von Meinungsbildern

  1. Nicht jeder bei Wikipedia Mitwirkende ist über die aktuellen Meinungsbilder informiert. Oder er hat keine Zeit sich zu informieren. Dadurch werden schwerwiegende Änderungen teilweise durch eine Minderheit beschlossen.
  2. Es können, ohne einen Konsens zu finden und ohne eine Diskussion zu führen, neue Regeln geschaffen oder Strukturen geändert werden.
  3. Für das Abstimmen in Meinungsbildern ist die Stimmberechtigung erforderlich, für die Teilnahme an Diskussionen nicht.
  4. Meinungsbilder ziehen Abstimmkonten (vgl. Wikipedia:Sockenpuppe) an. Bei Diskussionen verlieren Abstimmkonten an Einfluss und werden unlukrativ.
  5. Meinungsbilder sind immer Ja/Nein-Einscheidungen. In einer Diskussion ohne vorgegebene Abstimmungsalternativen könnte eine vermittelnde Position gefunden werden, die eine wesentlich höhere Akzeptanz hat als die Alternativen der Abstimmung.

Vorteile von Meinungsbildern

  1. Manche Diskussionen sind zeitraubend und führen zu keinem Konsens (vgl. Wikipedia:Umfragen/Revision der gesichteten Versionen). Meinungsbilder sind dann zielführender, denn sie können dann die Entscheidung hervorrufen, da die Benutzer nicht mehr diskutieren.
  2. Es gewinnt die Mehrheit, nicht die Minderheit, die bei einer Diskussion mehr und/oder bessere Argumente aus dem Ärmel schüttelt.
  3. Meinungsbilder haben in der Regel eine Laufzeit von mindestens 14 Tagen. Auch weniger aktive Benutzer finden die Zeit, WP:MB oder Vorlage:Beteiligen regelmäßig zu überprüfen.
  4. Meinungsbilder sind eindeutig, während Diskussionen nicht eindeutig sind (Beispiel: Bedingungen, unterschiedliche Anzahl, ...)
  5. Meinungsbilder sind auf der Vorlage:Beteiligen aufgeführt, Diskussionen meist nicht.
  6. Manche Benutzer beachten Meinungsbilder eher als Diskussionen.
  7. Über Diskussionen sind noch weniger Benutzer informiert als über Meinungsbilder, da Diskussionen zu einem beliebigen Zeitpunkt und an unterschiedlichen Orten auftauchen können. Selbst bei einer zentralen Diskussionseite müssen weniger aktive Benutzer diese Seite ständig beobachten.
  8. Bei einer Diskussion können häufig aktive Benutzer auch eine schnelle Einigung erzielen und „ihren“ Konsens umsetzen. Weniger aktive Benutzer würden solche Diskussionen verpassen, um noch Einfluss nehmen zu können.
  9. Auch Änderungen, die aus Diskussionen hervorgehen, basieren nicht unbedingt auf Konsens. Es kann sein, dass die eine Seite einfach aufgegeben hat.

Abstimmung

Du kannst sowohl über die Gültigkeit als auch über den Beschluß des Meinungsbildes abstimmen.

Der #Beschluss erlangt nur dann Gültigkeit, wenn diese unter #Gültigkeit des Meinungsbildes durch mehr „Pro“- als „Contra“-Stimmen bestätigt wird.

Gültigkeit dieses Meinungsbildes

Pro

  1. -- Arcimboldo 03:31, 11. Feb. 2010 (CET) Hurra, endlich wieder ein richtiges Meinungsbild![Beantworten]
  2. -- Density 03:49, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  3. - -- ωωσσI - talk with me 07:01, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  4. Schmendi sprich 07:08
  5. -- Uwe G. ¿⇔? RM 08:26, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  6. --Drahreg·01RM 09:14, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  7. --Eschenmoser 09:37, 11. Feb. 2010 (CET) Endlich mal ein beispielhaft prägnant formuliertes MB.[Beantworten]
  8. «« Man77 »» 10:00, 11. Feb. 2010 (CET) scheint mir OK[Beantworten]
  9. --Cirdan ± 10:50, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  10. -- Freedom Wizard 13:24, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  11. --JBo Disk Hilfe ? ± 13:39, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  12. --Don Magnifico 15:33, 11. Feb. 2010 (CET) siehe Arcimboldo[Beantworten]

Contra

  1. -- mj -- 04:18, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  2. 1.) Zu wenig bunt. 2.) Die hier genannten #Nachteile von Meinungsbildern sind keine. Erläuterung auf der Diskussionsseite. – vıכıaяפ‎  07:05, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  3. Ich erkenne nicht, dass diesem Meinungsbild eine „Phase der Diskussion“ (WP:MB) vorausgegangen ist. Wegen Konsens und so … -- kh80 ?! 07:34, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  4. --Phoinix 09:12, 11. Feb. 2010 (CET) Wir führen die Konsenspflicht per Kampfabstimmung ein. Selbstironisch oder paradox? (Ablehnung per Münzwurf)[Beantworten]
  5. Wäre neben einer vorherigen Diskussion nicht auch ein Meinungsbild, ob Meinungsbilder per Meinungsbild abgeschafft werden können, notwendig? -- Baird's Tapir 09:41, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  6. --Grim.fandango 10:17, 11. Feb. 2010 (CET) Abschaffung von MBs mit 50% der Stimmen? 2/3 wäre wohl angebrachter.[Beantworten]
  7. Bitte gehen Sie weiter, hier gibt es nichts zu sehen. --თოგოD 11:30, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  8. -- Don-kun Diskussion Bewertung 11:58, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  9. --Engie 12:26, 11. Feb. 2010 (CET) wie wird das ausgewertet? Zudem liegt die engl. Richtlinie nicht in Deutsch vor und wird daher von einigen Benutzern nicht verstanden.[Beantworten]
  10. --Gudrun Meyer 12:36, 11. Feb. 2010 (CET) siehe unten[Beantworten]
  11. --Mark Nowiasz 12:59, 11. Feb. 2010 (CET) 50 % sind zu niedrig. 2/3 wäre korrekt.[Beantworten]
  12. --Koronenland 13:42, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  13. Kontra ⅔ müssen es schon sein. --Morten Haan 14:22, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  14. --Jacktd Disk.MP 14:24, 11. Feb. 2010 (CET) Ack Thogo[Beantworten]
  15. --Stefan 14:57, 11. Feb. 2010 (CET) IMHO besteht kein Problem, daher soll es auch kein MB geben. So einfach ist das.[Beantworten]
  16. --Jón + 15:00, 11. Feb. 2010 (CET) wie Engie.[Beantworten]
  17.  @xqt 15:27, 11. Feb. 2010 (CET) Bitte die Gültigkeit dieses MB wie vorgeschlagen in einer Konsensdiskussion bestimmen.[Beantworten]
  18. bei so einer Änderung wäre eine 2/3-Mehrheit das Minimum. --Wahresmüsli Hierkannst du deine Milch dazugeben 16:59, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]

Enthaltung

  1. -- ...

Ich lehne es ab, über die Gültigkeit dieses Meinungsbildes abzustimmen

  1. --dealerofsalvation 04:23, 11. Feb. 2010 (CET) unnötige Marotte Nachtrag: Ich lehne hiermit nicht das MB besonders vehement ab, sondern ich lehne die um sich greifende Marotte ab, jedem MB ein MB über die Akzeptanz desselbigen voranzustellen. --dealerofsalvation 12:21, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
    --Am Altenberg 04:32, 11. Feb. 2010 (CET) darf ich überhaupt schon mitreden? - Schreibt lieber schöne Artikel anstatt hier Meta-meta-meta-meta-...-[Beantworten]
    Nein, das ist dir leider bei diesem Meinungsbild noch verwehrt. Vielleicht beim nächsten Meinungsbild … sofern es denn noch eines geben wird ;) --dealerofsalvation 04:51, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  2. --ThePeter 08:08, 11. Feb. 2010 (CET) Kann nicht ernst gemeint sein, aber lasst halt mal laufen, was solls.[Beantworten]
  3. --Roo1812 09:12, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  4. --S[1] 12:27, 11. Feb. 2010 (CET) Alaaf und Helau[Beantworten]
  5. --Meister Koch P:W Jeck we can!
  6. --εuρhø 13:17, 11. Feb. 2010 (CET) hallo</hallo>[Beantworten]
  7. --Gestumblindi 13:22, 11. Feb. 2010 (CET) Siehe ersten Kommentar hier. Für die klassische Option "Ablehnung des MB".[Beantworten]
  8. -- Arcudaki Blitzableiter 15:49, 11. Feb. 2010 (CET) Wie 1. (Es ärgert mich besonders nicht selbst auf die Idee gekommen zu sein, mach ich ab jetzt immer so.)[Beantworten]

Beschluss

Vorschlag: Meinungsbilder abschaffen und durch die Richtlinie en:Wikipedia:Polling is not a substitute for discussion aus der englischsprachigen Wikipedia ersetzen.

Pro

  1. Weil ich gerade per Meinungsbild beschlossen habe, dass es 1. April ist -- Baird's Tapir 09:44, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  2. --Don Magnifico 15:34, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]

Contra

  1. -- Geben wir unser Weltenideal dahin und gestehen wir ein: Es sind Situationen vorstellbar, in denen wir es nicht im Konsense schaffen ... -- Arcimboldo 03:31, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  2. Zitat WP:MB: Jedem Meinungsbild sollte eine Phase der Diskussion vorausgehen. Nur wenn sich dort kein Konsens abzeichnet, ist ein Meinungsbild angebracht. -- Density 03:51, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  3. -- mj -- 04:19, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  4. --dealerofsalvation 04:28, 11. Feb. 2010 (CET) Wie man so schön sagt: Man muss ja nicht gleich das Kind mit dem Bade ausschütten. Beinhaltet dieses MB eigentlich, Meinungsbilder, ob es sinnvoll ist, bestimmten Benutzern bestimmte Rechte zu vergeben, durch Konsensdiskussionen zu ersetzen?[Beantworten]
  5. -- Brainswiffer 06:28, 11. Feb. 2010 (CET) Dieses unnütze Meinungsbild gerne aber abschaffen.[Beantworten]
  6. …gerne auch schnell. —mnh·· 06:42, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  7. - -- ωωσσI - talk with me 07:02, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  8. Schmendi sprich 07:09, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  9. Die hier genannten #Nachteile von Meinungsbildern sind keine. Erläuterung auf der Diskussionsseite. – vıכıaяפ‎  07:34, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  10. -- Hæggis 07:37, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  11. --Zollernalb 07:54, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  12. -- Oliver aus Bremen Sprich! 08:03, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  13. --ThePeter 08:08, 11. Feb. 2010 (CET) Ach Gottchen.[Beantworten]
  14. -- Uwe G. ¿⇔? RM 08:26, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  15. --Gleiberg 08:35, 11. Feb. 2010 (CET) Kein WP-Bingo ohne Meinungsbilder[Beantworten]
  16. --Manuae@ 8:52, 11. Feb. 2010 (CET);
  17. --Roo1812 09:13, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  18. --Drahreg·01RM 09:15, 11. Feb. 2010 (CET) Das geht bei Gremien mit n<3.[Beantworten]
  19. --Eschenmoser 09:37, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  20. --Grim.fandango 10:10, 11. Feb. 2010 (CET) Bei manchen Diskussionen gibt es kein Konsens oder Kompromiss. Da hilft nur noch ein MB.[Beantworten]
  21. --Euku: 10:16, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  22. --Cirdan ± 10:51, 11. Feb. 2010 (CET) Gerne mehr Diskussionen und nicht für jede Kleinigkeit ein MB, aber die werden ab mehr als zehn Teilnehmer enorm unübersichtlich.[Beantworten]
  23. --FlügelRad 11:42, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  24. -- Don-kun Diskussion Bewertung 11:57, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  25. --Andibrunt 12:19, 11. Feb. 2010 (CET) Ja is denn heut scho Karneval?[Beantworten]
  26. --StG1990 Disk. 12:23, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  27. --Gudrun Meyer 12:35, 11. Feb. 2010 (CET) Admin. Wahlen und Benutzersperrungen sind auch Meinungsbilder, in gewisser Weise sogar WP:KALP und die Löschdiskussionen. Alles abschaffen, das erspart viel Zeit und Nachdenken;-)[Beantworten]
  28. --Mark Nowiasz 12:57, 11. Feb. 2010 (CET) Nach längerem Überlegen: eine Konsenspflicht hat schon einen gewissen Charme, allerdings ist die WP-Gemeinschaft mittlerweile so divergent, dass das unrealistisch wäre.[Beantworten]
  29. --Meister Koch P:W 13:05, 11. Feb. 2010 (CET) Jeck we can[Beantworten]
  30. --εuρhø 13:18, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  31. --Gestumblindi 13:23, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  32. -- Freedom Wizard 13:24, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  33. -- Marcus 13:26, 11. Feb. 2010 (CET) mangels Alternativen[Beantworten]
  34. --JBo Disk Hilfe ? ± 13:42, 11. Feb. 2010 (CET) Völlig unrealistisch.[Beantworten]
  35. --Koronenland 13:43, 11. Feb. 2010 (CET) Sympathisiere zwar mit dem Konsensprinzip, aber in der Realität mit 10 Leuten ist das schon schwierig. Wie soll das bei Grabenkampf-Wiki denn enden?[Beantworten]
  36. --Shuriikn 13:57, 11. Feb. 2010 (CET) → KWK[Beantworten]
  37. --Jacktd Disk.MP 14:26, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  38. --Stefan 14:59, 11. Feb. 2010 (CET) Wie wäre es, wenn wir erst mal so lange diskutieren, bis wir einen möglichst breiten Konsens haben, und diesen dann mit möglichst breitem Konsens in einem MB bestätigen? Nicht die MBs an sich sind das Problem, sondern ihre schlechte oder ungenügende Vorbereitung.[Beantworten]
  39. Jón + 15:02, 11. Feb. 2010 (CET) siehe Wikipedia:Nimm an Abstimmungen teil![Beantworten]
  40.  @xqt 15:31, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  41. -- Benzen C6H6 15:57, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]
  42. --Tolanor 17:01, 11. Feb. 2010 (CET) „Konsens“ ist nur ein widerlicher euphemismus für die diktatur der lautesten.[Beantworten]

Enthaltung

  1. --Phoinix 09:12, 11. Feb. 2010 (CET) Warten wir erstmal ab, was uns Wikipedia:Projektdiskussion bringt, sobald es eingeführt wurde.[Beantworten]
  2. Neutral Die Idee ist gut, aber bringt das wirklich etwas? --Morten Haan 14:25, 11. Feb. 2010 (CET)[Beantworten]

Auswertung