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Früher galten ADHS und ASS als wechselseitige Ausschlusskriterien. Jetzt geht man offensichtlich davon aus, dass insbesondere Autisten beides haben können, eine AD(H)S-Diagnose durchaus wahrscheinlich ist. Wenn kein Widerspruch auftaucht und ich gelegentlich eine guten Link finde, werde ich das ergänzen. --W.Hajek (Diskussion) 15:06, 27. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

Danke für deine Nachfrage. Auf Grundlage welcher Fachliteratur (vgl. WP:RMLL)? --Gardini ⋅ RC 💞 RM 15:12, 27. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

Das "Früher" ist witzig. Wann war das? Die Komorbidität ist lange, lange bekannt: Neuerer Review: PMID 31530292. --Saidmann (Diskussion) 18:31, 27. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

Hallo Saidmann, dann sind wir uns also einig? --W.Hajek (Diskussion) 12:38, 28. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

Was das Vorkommen der Komorbidität angeht, ja. Aber Vorsicht: das ist kein leichtes Thema. Die Psychiater haben nach wie vor große Mühe damit. Jeder Einzelfall ist anders, und bei dieser Komorbidität den richtigen Ansatz zu finden ist immer eine Herausforderung. Als weitere Quelle empfehle ich dringend PMID 32448170. ADHD ist hier zwar fast dauernd irrtümlich ausgeschrieben, aber das muss ja nicht dauerhaft stören. Grüße, --Saidmann (Diskussion) 19:25, 28. Sep. 2022 (CEST)Beantworten

Ich habe soeben einen Satz ergänzt dass ASD und ADHD häufig gemeinsam vorkommen bevor ich diese Diskussion sah. Der englische Wikipedia-Eintrag hat noch mehr Literatur und Details an denen man sich orientieren könnte.

Das wechselseitige Ausschlusskriterium gab es nur im DSM-IV, nicht aber in der ICD-10. Trotzdem gab es natürlich auch vor DSM-5 klar die Erkenntnis dass viele als austistisch oder mit ADHD diagnostizierte Personen auch die Kriterien der jeweils anderen Diagnose erfüllten. Man hatte bei Erstellung des DSM-IV offenbar Sorge dass zu oft Autismus als ADHD falsch diagnostiziert werden würde: https://www.spectrumnews.org/news/new-rules-allow-joint-diagnosis-of-autism-attention-deficit/--TempusTacet (Diskussion) 12:53, 23. Apr. 2023 (CEST)Beantworten

Korrektur: Auch die ICD-10 schliesst eine gleichzeitige Diagnose einer Hyperkinetischen Störung und einer tiefgreifenden Entwicklungsstörung aus: "Mixed disorders are common, and pervasive developmental disorders take precedence when they are present." (siehe auch die deutsche Fassung: [1]).--TempusTacet (Diskussion) 18:55, 26. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

@W.Hajek: Wenn du Zeit hast könntest du bitte einmal unter Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung#Differenzialdiagnostik schauen ob das aus deiner Sicht vollständig ist oder du noch einen Aspekt vermisst.--TempusTacet (Diskussion) 19:39, 26. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Ich werde das gerne tun, aber mit der gebotenen Vorsicht. Schließlich bin ich kein Psychiater, sondern schaue als Pädagoge und als Betroffener auf die Dinge. W.Hajek --W.Hajek (Diskussion) 20:01, 26. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Diese Perspektive ist sehr wichtig denn das geht bestimmt den meisten Personen so die den Eintrag lesen. Wenn für dich also Fragen offen bleiben oder etwas unverständlich/missverständlich ist dann sollten wir es unbedingt verbessern.--TempusTacet (Diskussion) 22:27, 26. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

@TempusTacet

Autismus und AD(H)S ist NICHT von einanderausgenommen

https://www.thieme-connect.com/products/ejournals/abstract/10.1055/a-0987-5204?device=mobile&innerWidth=980&offsetWidth=980

Dazu noch Quelle zb.

Autismus Deutschland

Autismus.info

Tom Harrendorf

ADHS Deutschland

Tourette Gesellschaft --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 22:08, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Prof.Dr. Soldberg In ICD-10 & DSM-IV waren Tiefgreifende Entwicklungsstörungen und ADHS Ausschluss-Diagnosen. Das ist wie deine Quelle sagt seit DSM-5 & ICD-11 nicht der Fall. Hintergrund: https://www.spectrumnews.org/news/new-rules-allow-joint-diagnosis-of-autism-attention-deficit/--TempusTacet (Diskussion) 23:37, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Insb. AZOfarbstoffe (Beispiel E 110) stehen unter dringendem Verdacht, ADHS auslösen zu können oder dazu betragen zu können. Ob das so ist, ist ja eine andere Frage, aber die momentane Farbstoffdiskussion (zw. Ökos und Lobbyisten) sollte zum. der Vollständigkeit halber erwähnt werden, --2001:4090:A246:80BB:61A2:6EB:C03F:F903 10:02, 19. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Es gibt einen Abschnitt über die nicht-medikamentöse Behandlung. Da kannst Du die entsprechenden Reviews über die haltlose Korrelationsvermutung verwerten. Das hat mit einer „Diskussion zwischen Ökos und Lobbyisten“ nichts zu tun. --grim (Diskussion) 10:42, 19. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Ja, richtig, mit Ökos und Lobbyisten hat das nichts zu tun. Haben Azofarbstoffe eine gesundheitliche Auswirkung bzw. haben diese Einfluß auf ADHS oder nicht? --2001:4090:A246:80BB:657F:CBA2:60C1:ADAD 18:01, 20. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Einfluss auf ADHS? Eher nein. Siehe PMID:22176942, doi:10.1080/10590501.2016.1236602. --grim (Diskussion) 22:33, 20. Feb. 2023 (CET)Beantworten

Die EU-Kommission beauftragte am 25. März 2010 die EFSA (European Food Safety Authority), eine neuerliche gesundheitliche Bewertung fraglicher Azofarbstoffe vorzunehmen. Seit dem 20. Juli 2010 müssen Lebensmittel, die die Azofarbstoffe Tartrazin (E 102), Gelborange S (E 110), Azorubin (E 122), Allurarot (E 129) oder Cochenillerot A (E 124) enthalten, in der Europäischen Union mit dem gesonderten Warnhinweis „Kann Aktivität und Aufmerksamkeit bei Kindern beeinträchtigen“ gekennzeichnet werden.

1. Bedarfsgegenständeverordnung, Anlage 1 (zu § 3). Stoffe, die bei dem Herstellen oder Behandeln von bestimmten Bedarfsgegenständen nicht verwendet werden dürfen. Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz, abgerufen am 29. Oktober 2019.
2. Verordnung (EG) Nr. 1333/2008 des Europäischen Parlaments und des Rates vom 16. Dezember 2008 über Lebensmittelzusatzstoffe. (PDF).

Das sagt nichts über ADHS aus. Möglicherweise sollte eine durch ADHS ohnehin beeinträchtigte Aufmerksamkeit nicht noch weiter durch Lebensmittelzusatzstoffe beeinträchtigt werden. --2001:4091:A247:814F:48F4:4C5F:526F:889B 13:58, 14. Okt. 2023 (CEST)Beantworten

Die VANTASTIC-Studie sollte im Auge behalten werden: https://www.zi-mannheim.de/fileadmin/user_upload/redakteure/kjp_klinik-fuer-psychiatrie-psychotherapie-kjalter/Proba_Eat2beNice_Vantastic_2021.pdf

https://newbrainnutrition.com/deutsch/die-vantastic-studie

Ein entsprechende Vorstellung der Studie auch bei ADHS-Deutschland aus dem Jahr 2020: neue AKZENTE Nr. 117 3/2020 --W.Hajek (Diskussion) 08:58, 3. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Ich füge mal das Video https://www.youtube.com/watch?v=K9oEwMmgCI0 dazu und stelle die Frage in die Runde, ob es wirklich so viele Komorbiditäten zu ADHS gibt.

Also, ADHS löst z. B. Diskriminierung aus. Diskriminierte Menschen können zu Depressionen neigen. Klar, ADHS ist insofern kausal, dass es zu Diskriminierung führt und die Diskriminierung zur Depression. Es gäbe also die Möglchkeit, dass nicht ADHS so manche "Komorbidität" (obwohl in der Kette von Geschehenissen durchaus) auslöst, sondern lediglich die Umwelt im Umgang damit. So ist die Komorbiditätsrate bei Kindern in Schulen, deren Lehrpersonal Fortbildungen zum Thema macht und entsprechend in in der Inklusion darauf achtet, dass neurodiverse Kinder wohl im Klassenverband intigriert sind, mit Stärken und "Schwächen", weitaus geringer. Was, liebe Runde, können wir daraus schließen bzw. zu welchen weiteren (zunächst neutralen) Überlegungen führt uns das? --2001:4091:A245:822E:84CE:30F5:708B:CCC9 18:36, 1. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Moin! Weder muss eine Begleiterkrankung ursächlich auf die Grunderkrankung zurückgehen, sie auslösen, ansonsten wäre es eine Folgeerkrankung, noch betreiben wir hier Theoriefindung. Wir stellen also nicht auf eigene Rückschlüsse ab, wie du sie anfragst, sondern stellen ausschließlich etabliertes Wissen aus zuverlässigen Informationsquellen dar, und zwar vorzugsweise sachlich und neutral aus anerkannter Fachliteratur. Und letzteres ist umseitig auch die Komorbiditäten betreffend mindestens weitgehend der Fall. Bitte auch das hiesige Seitenintro beachten: Persönliche Meinungen zum Artikelgegenstand gehören hier nicht hin (WP:DISK). Das Video finde ich, auch wenn nicht für die Artikelarbeit geeignet, interessant. Dank & Gruß --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 13:04, 2. Dez. 2023 (CET)Beantworten

In der Überschrift steht "Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung". Allerdings steht so gut wie nichts über das Aufmerksamkeitsdefizitsyndrom in dem Artikel selber Jankavm (Diskussion) 15:32, 18. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Meinst du damit ADS als ADHS ohne Hyperaktivität? Dann liegt das daran, dass dieser Artikel auf möglichst aktuelle Fachliteratur aufbaut. Sowohl in letzterer einschließlich den Leitlinien als auch den Klassifikationssystemen (ICD, DSM) werden alle Formen dieses Störungsbildes als ADHS beschrieben und behandelt. Der Begriff ADS ist aktuell als veraltet bzw. nicht in der Medizin etabliert anzusehen, hält sich eher als Selbstbeschreibung entsprechend Betroffener. So tritt Hyperaktivität als Symptom spätestens ab dem frühen Erwachsenenalter weitüberwiegend stark vermindert (bspw. als Gefühl der inneren Unruhe, während motorische Unruhe oft verschwindet) auf, und doch wird fachlich von ADHS im Erwachsenenalter gesprochen. Was fehlt dir daher bitte genau umseitig? --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 16:52, 19. Dez. 2023 (CET)Beantworten

Ich verstehe folgenden Satz im Artikel nicht: Allerdings wurde in Auswertung zahlreicher Studien ein verdeckter Primat (Vorrangstellung) der Biologie („covert primacy of biology“) gefunden, so dass Konflikte zwischen biomedizinischen und psychosozialen Ansichten möglicherweise zu Verwirrung, Falschdarstellungen und fehlerhaften Zuordnungen führen, die das Verständnis der Störung behindern können. --2A01:599:245:2235:441A:5CAA:D2C0:53FB 03:00, 13. Jan. 2024 (CET)Beantworten

Der Satz in der og. Untersuchung könnte (konjunktiv) so gelesen werden, dass unterschiedliche Gesundheitsmodelle, hier das Bio-Medizinische Modell Biologische z. B. genetische oder neurobiologische Themen/Aspekte in den Vordergrund steht mit den entsprechenden Folgen. ~ --Johannes00o0oo (Diskussion) 17:42, 1. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Es handelt sich hier um gemutmaßte Gedanken - nicht um Wissen. Entfernt, da keine enzyklopädische Bedeutung. --Saidmann (Diskussion) 17:56, 1. Feb. 2024 (CET)Beantworten

Autismus und ADHS kann sehr wohl gleichzeitig gestellt werden als Doppeldiagnose und ist nicht von einander ausgenommen... Hier bedarf es eine Klare Änderung im Wikitext

Beispiel.

ADHS und Autismus liegt häufig komorbid vor. Während die Diagnose einer ADHS bei 40–70 % der Betroffenen mit Autismus vor- liegt, finden sich umgekehrt bei 15–25 % der von ADHS betroffenen Symptome von Autismus --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 21:45, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Quellen zb.

Autismus Deutschland

Autismus.info

ADHS Deutschland

Tourette Gesellschaft --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 21:47, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

https://www.thieme-connect.com/products/ejournals/abstract/10.1055/a-0987-5204?device=mobile&innerWidth=980&offsetWidth=980 --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 21:53, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Und der Fehler wäre wo und welcher? Die Aussage im Artikeltext, dass sich die Diagnosen von ADHS und Autismus gegenseitig ausschließen, also nach ICD-10 ein „gemeinsames“ Auftreten der beiden Störungsbilder nicht möglich ist, ist korrekt und valide belegt. Nach Inkrafttreten von ICD-11 im deutschsprachigen Raum sieht es dann anders aus... --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 22:12, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Verzettelung

Nein das ist eine Falschbehauptung

Siehe Ludgar Tebartz van Elst

zum Beispiel

oder Tom Harrendorf --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 22:16, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Verzettelung

ich bin ebenso Profi das am rande erwähnt --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 22:18, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Verzettelung

Die sogenannten Belege sind entweder nicht Zeitkonform oder falsch recherchiert

Autismus und AD(H)S kann sehr wohl zusammen vorkommen und zusammen Diagnostiziert werden

In der Autismusselt schon Jahre bekannt

Und ich bin Profi --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 22:32, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

sorry pasr mal vertippt (Behinderung) --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 22:33, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich glaube, ihr redet aneinander vorbei: Autismus und AD(H)S können paralell vorkommen. Allerdings ließ der ICD10 die gleichzeitige Diagnosestellung formal nicht zu. Im ICD11 ist das möglich. Vielleicht sollte man den Abschnitt aber tatsächlich der Realität anpassen, derzeit liest er sich wirklich so, als wären beide Diagnosen gleichzeitig nicht möglich. --Emergency doc (D) 22:36, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Emergency doc

Keine Ahnung ob wir aneinander vorbei reden kann sein...wäre unschön

Aber auch im ICD10 ist dies möglich und DSM sowie weitere Manuals

Es gibt zb im ICD10den Punkt Überaktive Stereotypische Bewegungsstörung (mal als beispiel) und ansonsten Entwicklungsstörung und die Genetik

Es gibt diverse Fachwerk --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 22:40, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Verzettelung

Ich weiß das es falsch ist und ich habe die Quellen nicht grundlos aufgelistet

ich sehe hier eher das ich wollens für Korrektheit --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 22:37, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

In der ICD-10 kann eine Diagnose F90.? nicht zusammen mit einer Diagnose F84.? gestellt werden: https://www.dimdi.de/static/de/klassifikationen/icd/icd-10-who/kode-suche/htmlamtl2019/block-f90-f98.htm

DSM-IV: Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder is not diagnosed if the symptoms of inattention and hyperactivity occur exclusively during the course of a Pervasive Developmental Disorder (Seite 83)--TempusTacet (Diskussion) 23:45, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@TempusTacet

In verbinden mit Tics(Entwicklungsstörung) war dies schon vorher möglich der Bezug war bzw ist nur ein anderer

Sowie Tics eine übergeordnete Diagnose oder der Stereotypischen Bewegungsstörung ds stellt(Komplexe Tics/Müller Vahl Tourette und andere Ticstörungen)

Danke für deine Antwort --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 06:19, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Eine Tic-Störung ist keine Tiefgreifende Entwicklungsstörung (PDD) in ICD-10 & DSM-IV. PDD schliesst F84.4 "Überaktive Störung mit Intelligenzminderung und Bewegungsstereotypien" ein. Ist F84.4 diagnostiziert kann nicht zusätzlich eine Diagnose F90.? gestellt werden.

In ICD-10 sind Tic-Störungen F95.? & kein Ausschluss-Diagnose für ADHS oder PDDs. Ausserdem redest du von Autismus & ADHS.--TempusTacet (Diskussion) 10:10, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@TempusTacet

ludgar Tebartz van Elst entwicklungsstörung(ticstörung/komplexe/Selbstverletzung)

Autismus ADHS und Tics --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 10:31, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich kann nicht verstehen was du mir versuchst zu sagen. Eine Tic-Störung ist keine PDD & eine Tic-Störung ist keine Ausschluss-Diagnose für PDD oder ADHS.--TempusTacet (Diskussion) 10:44, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@TempusTacet

Es ist KEIN Ausschluss --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 10:46, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das ist richtig. Eine Tic-Störung ist in ICD-10 & DSM-IV keine Ausschluss-Diagnose für PDD oder ADHS.--TempusTacet (Diskussion) 10:49, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@TempusTacet

Ja

Und hier noch ein Beispiel

Der Englischsprachigen Wikipedia

Tourette syndrome or Tourette's syndrome (abbreviated as TS or Tourette's) is a common neurodevelopmental disorder that begins in childhood --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 10:57, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Das ist natürlich korrekt aber was hat das mit Diagnostik-Kriterien von ADHS zu tun?--TempusTacet (Diskussion) 11:42, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@TempusTacet

https://shop.kohlhammer.de/autismus-adhs-und-tics-41158.html#147=11

https://www.amazon.de/Entwicklungsst%C3%B6rungen-Interdisziplin%C3%A4re-Psychotherapie-Psychosomatik-Erwachsenenalters/dp/317034661X --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 10:43, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

https://www.mwv-berlin.de/produkte/!/title/tourette-syndrom-und-andere-tic-stoerungen/id/926 --Prof.Dr. Soldberg (Diskussion) 10:45, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Was versuchst du mir damit zu sagen?--TempusTacet (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von TempusTacet (Diskussion | Beiträge) 10:46, 3. Jun. 2024 (CEST))Beantworten

Hallo zusammen! Mir verursacht die Vagheit etwas Stirnrunzeln in dem Satz aus der Einleitung Dabei spielen vor allem genetische Veranlagungen und frühe, auch vorgeburtliche Umwelteinflüsse eine entscheidende Rolle. Das "frühe" liest sich so, als könnten neben vorgeburtlichen Einflüssen auch die ersten zwei Lebensjahre entscheidend sein oder auch meinetwegen die ersten fünf (schlechte Erziehung usw.). Das wäre aber falsch. Laut Leitline: Dabei spielen vor allem genetische Prädispositionen und prä-, peri- und frühe postnatale Umwelteinflüsse, die die... Es sind also ausdrücklich Einflüsse vor und rund um die Geburt gemeint und nicht irgendetwas Jahre später. Hat jemand eine Idee wie man den Einleitungssatz entsprechend präzisieren könnte, ohne zu viel Fachsprech zu benutzen? Grüße --MorlocksAndEloi (Diskussion) 12:10, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

An so einer Stelle halte ich persönlich ein Zitat aus der Leitlinie (natürlich entsprechend gekennzeichnet) für angemessen... --Wolffi_disk^RM 12:23, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

War auch mein erster Gedanke. Aber laut WP:LAIE sollen "Menschen ohne einschlägige fachliche Vorbildung zumindest die zusammenfassende Einleitung, bestenfalls den kompletten Artikel verstehen können." Deswegen sollte man mMn eben kein Fachsprech benutzen in der Einleitung. --MorlocksAndEloi (Diskussion) 17:04, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

OK, verstehe. Wie wäre es dann mit nachfolgender Formulierung:

[...] Dabei spielen vor allem genetische Veranlagungen aber auch Umwelteinflüsse im Umfeld der Geburt (prä-, peri- und früh postnatal) eine entscheidende Rolle.

--Wolffi_disk^RM 11:55, 30. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Aufmerksamkeitsdefizit bedeutet genau was? Das man selbst nicht aufmerksam ist bzw. sein kann, oder dass man selbst, real oder gefühlt, zuwenig Aufmerksamkeit anderer bekommt? --91.65.78.118 06:01, 12. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Das erste. Wenn du in der Sektion Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung#Nach_DSM-5 schaust siehst du einige Beispiele.--TempusTacet (Diskussion) 10:38, 12. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Danke für die Navigation. --91.65.78.118 16:31, 12. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Eine kluge Frage! Genaugenommen ist es ein Teekesselchen und bedeutet beides. Nur dass wir über das Phänomen, dass viele Leute heute meinen, sie bekämen zu wenig Aufmerksamkeit, noch keinen Artikel haben (siehe auch im DWDS). --Andrea (Diskussion) 11:00, 12. Jul. 2024 (CEST)Beantworten