(Übertrag aus abgeschlossener QS)

Ich bitte nochmal um einen kritischen Blick auf das Lemma. In dieser Quelle wird "Eastern Lightning" als primärer Name und "Church of the Almighty God" (ohne Artikel!) als sekundär/ Alias bezeichnet (Perhaps that's why, these days, they often use the alias "Church of the Almighty God"). Auf der deutschen Website dagegen heißt es tatsächlich so wie derzeit im Lemma. So lassen oder ändern? Evtl. Weiterleitung von "Östlicher Blitz" einrichten? --91.34.47.104 17:19, 9. Sep. 2017 (CEST)Beantworten

Dann übertrage ich auch mal meine Antwort: Wegen des Lemmas kann man weiter überlegen. Mir scheint, Kirche des Allmächtigen Gottes ist die neuere Selbstbezeichnung, Östlicher Blitz wird nicht mehr verwendet. Dann könnte man dsas erste als Lemma lassen (aber natürlich ohne Artikel), auch wenn Östlicher Blitz bzw. Eastern Lightning in der Literatur noch öfter zu finden ist. Muss man aber verifizieren und dann (auch mit den chinesischen Entsprechungen) noch in den Artikel einbauen. Ich werde erst Montag wieder genug Zeit haben. WLen sollten dann natürlich auch eingerichtet werden, auch zu Dongfang Shandian und Quanneng Shen Jiaohui.--Zweioeltanks (Diskussion) 17:28, 9. Sep. 2017 (CEST)Beantworten

Ah! Danke für Deine Antwort! Und ich dachte schon, diese Artikeldisk. wäre nur für meine Selbstgespräche da! ;-)
Auf die Bezeichnung Quanneng Shen Jiaohui war ich bislang noch nicht gestoßen (oder habe sie überlesen). Wo kommt die her? Sie sollte dann natürlich auch im Artikel irgendwo auftauchen, wenn wir eine WL dafür einrichten; das ist derzeit ja noch nicht der Fall. --91.34.47.104 18:43, 9. Sep. 2017 (CEST)Beantworten

Das ist wohl Chinesisch für Kirche des allmächtigen Gottes. Steht so in dem ORF -Bericht und auch (mit diakritischen Zeichen) in dem englischen Artikel. Das sollte aber wohl von den Experten im Portal China überprüft werden. --Zweioeltanks (Diskussion) 22:20, 9. Sep. 2017 (CEST)Beantworten

Rat erbeten angesichts eines POV-Problems:

"... und zugleich den anderen christlichen Kirchen geschadet."

Dieser Satz besagt, so wie er da jetzt steht, dass es sich bei dieser Gruppierung um eine christliche Kirche unter anderen christlichen Kirchen handelt. Da habe ich nach allem, was ich bislang dazu gelesen habe, doch massive Zweifel. Christliche Versatzstücke, ja, aber christliche Kirche? Hm. Eher nicht.

Nun könnte man natürlich das Wort "anderen" einfach entfernen. Dann hat man allerdings das umgekehrte Problem: dass der Satz dann besagt, dass es sich bei dieser Gruppierung nicht um eine christliche Kirche handelt.

Wie man's dreht und wendet, wir nehmen damit so oder so eine Wertung vor, die WP eigentlich nicht zusteht. Hat jemand einen Vorschlag zur Umformulierung, mit dem man dieses Problem umgehen könnte? Mir fällt gerade nichts ein. --91.34.47.104 10:41, 9. Sep. 2017 (CEST)Beantworten

Auf der Website dieser Gruppierung findet sich eine Passage über "Fälle..., in denen Menschen bestraft wurden. Der Bereich dieser gesammelten Fälle umfasst die katholische Kirche und verschiedene christliche Glaubensgemeinschaften und Sekten.

Ich will jetzt mal wohlwollend davon ausgehen, dass hier irgendwelche Vorfälle als Bestrafung durch Gott gedeutet werden, und nicht, dass hier selber Strafen durchgeführt oder angekündigt werden. Aber im Hinblick auf das Verhältnis zu den (anderen) christlichen Kirchen ist diese Passage ja doch recht aufschlussreich.

Frage nur: Wie kriegt man sowas in den Artikel eingebaut, ohne dass es OR ist? --91.34.47.104 14:17, 9. Sep. 2017 (CEST)Beantworten

Verschiedene englischsprachige Quellen benutzen für die Bewertung dieser Gruppierung aus Sicht der chinesischen Regierung den Begriff "cult". Dieser wird im Englischen ziemlich exakt so verwendet wie bei uns der Begriff "Sekte", mit exakt denselben Konnotationen (Irrlehre, manipulativ, Gehirnwäsche, extremistisch etc.). Daher habe ich das Wort an den entsprechenden Stellen mit "Sekte" übersetzt und - zur Vermeidung des TF-Vorwurfs - (engl. "cult") beigefügt. Vereinzelt wird das Wort im Deutschen mit "Kult" übersetzt, was m.E. jedoch ein false friend ist und im Deutschen völlig andere Konnotationen hat. --91.34.47.31 10:22, 8. Sep. 2017 (CEST)Beantworten

Die offensichtlich rein POVigen Binnensicht-Essays habe ich jetzt aus der vorübergehenden Auslagerung von der Artikeldisk. entfernt, bis auf den nachfolgenden Abschnitt, den ich erstmal noch hier stehenlassen möchte, und zwar aus folgendem Grund:

Dieser Artikel ist m.E. generell hochgradig POV-gefährdet, und zwar aus verschiedenen Richtungen. Damit meine ich gar nicht mal den völlig offensichtlichen POV der Erstfassung des Artikels. Sondern nahezu sämtliche Quellen, die ich bislang dazu gesehen habe, beziehen sehr klar Position gegen diese Gruppierung und halten auch mit Polemik nicht hinterm Berg. Diese Position mag gerechtfertigt sein oder auch nicht, das will ich jetzt gar nicht bewerten, aber wir müssen das bei der Quellenverwendung im Blick behalten.

Eine weitere POV-Gefahr kommt daher, dass manche Informationen von den chinesischen Medien stammen, die ganz offensichtlich ja auch interessengeleitet sind.

Auch die chinesischen Hauskirchen (denen meine persönliche Sympathie hier am meisten gilt, soweit mein persönlicher POV) sind in ihren Darstellungen natürlich nicht als neutrale, unabhängige Quellen zu werten.

Es ist also z.T. wirklich schwer, Fakten von Gerüchten zu unterscheiden. Vieles scheint sich tatsächlich so zugetragen zu haben, wie es die Quellen sagen, aber - nun ja, auch Christen wurde in der Antike vorgeworfen, kleine Kinder zu verspeisen, und Juden wurde Brunnenvergiftung nachgesagt. Es ist daher in der Darstellung von Fakten und Gerüchten hier allerhöchste Vorsicht geboten. Alle Mitautoren werden ein Auge darauf haben müssen, dass wir uns streng an die Quellen halten und ggf. auch mal im Konjunktiv formulieren.

Aus diesem Grund lasse ich den nachfolgenden Abschnitt hier nochmal zur weiteren Auswertung stehen. Natürlich ist das POV-Binnensicht höchsten Grades. Aber da die chinesische Regierung sich bekanntlich in der Vergangenheit in der Frage der Religionsfreiheit nicht immer mit Ruhm bekleckert hat, mag an der Darstellung auch was Wahres dran sein. Seriöse Quellen dazu wären natürlich hochwillkommen - oder Chinesischkundige, die die unten aufgelisteten Quellen nochmal in Augenschein nehmen können.

Gruß, --91.34.47.104 21:01, 9. Sep. 2017 (CEST)Beantworten

Die Kirche des Allmächtigen Gottes ist so schnell gewachsen, sodass sie in den Fokus der Unterdrückung durch die Chinesische Regierung gerückt ist, die heimliche Verhaftungen, Folter, die Inhaftierung von Christen und Beschränkungen ihrer persönlichen Freiheit vornimmt. Folglich sind immer mehr Gläubige der Kirche verhaftet, verurteilt und sogar zu Tode gefoltert worden. Manchen wurden Drogen injiziert, die zu psychischen Zusammenbrüchen führten; einige wurden durch Folter so schwer verstümmelt, dass sie nicht mehr in der Lage waren, für ihren eigenen Lebensunterhalt zu sorgen; einige wurden inhaftiert und zu Zwangsarbeit verurteilt. Selbst nach der Verbüßung ihrer Strafe und ihrer Freilassung aus dem Gefängnis wurden sie von der Kommunistischen Regierung Chinas weiterhin überwacht. Sie haben überhaupt keine Freiheit. Groben Statistiken zufolge wurden in Festlandchina allein in der kurzen Zeitspanne von zwei Jahren zwischen 2011 und 2013 bis zu 380.380 Christen der Kirche des Allmächtigen Gottes von der Kommunistischen Regierung Chinas verhaftet und inhaftiert. Von diesen Menschen erlitten 43.640 alle Arten von Folterungen und grausamen Behandlungen durch Scheingerichte. 111.740 wurden unter allerlei Anklagen gestellt und mit illegalen Auferlegungen von Geldstrafen oder Erpressungen von insgesamt mehr als 243.613.000 RMB konfrontiert; die Häuser von 35.330 Menschen wurden durchsucht, und mindestens eine Milliarde RMB (einschließlich Spenden für die Kirche und persönlichem Eigentum) wurden vom Büro für öffentliche Sicherheit und ihrer untergeordneten Einheiten gewaltsam beschlagnahmt oder während den Durchsuchungen der Häuser von den Polizisten der Kommunistischen Partei Chinas vereinnahmt. In Bezug auf alle Christen der Kirche des Allmächtigen Gottes, die verhaftet und verfolgt worden sind, handelt es sich bei diesen Statistiken nur um die Spitze des Eisbergs. Im März 2017 beschreibt Linda Wang, eine Christin der Kirche des Allmächtigen Gottes, die Verfolgung, der sie in China ausgesetzt waren, auf einer in Korea abgehaltenen Konferenz über internationale Menschenrechte.

Der Abschnitt "Kirchenzugehörigkeit" liegt mir schon die ganze Zeit schwer im Magen, obwohl ich ihn selber gestrafft und aus dem bestehenden Anfangswust zusammengeschnitten habe. Aber so unbelegt und schrottig, wie der derzeit ist, darf der eigentlich so nicht auf der Vorderseite stehen, selbst mit QS-Bapperl oben drüber. Daher auch diesen Abschnitt erst einmal hierher ausgelagert, und dann lasst uns mal gucken, ob davon irgendwas erhaltenswert ist. --91.34.47.31 17:28, 8. Sep. 2017 (CEST)Beantworten

Die Kirche nimmt all diejenigen auf, die sich zu den Lehren der Kirche, insbesondere zu ihrer Gottesvorstellung, bekennen. Ausgeschlossen sind Atheisten, Frevler, Kriminelle, Psychopathen, hysterische Menschen, Menschen mit politischen Neigungen, Vernunftlose, intellektuell beschränkte Menschen, „Geisteskranke“, „von Dämonen Besessene“, Verräter, Diebe und solche, die von anderen zum Besuch der Versammlungen gedrängt wurden. Jugendliche und Kinder können an den Versammlungen teilnehmen, aber sie können keine offiziellen Mitglieder der Kirche werden. Diejenigen, die die Arbeit der Kirche ernsthaft stören, die Interessen der Kirche beeinträchtigen, öffentlichen Ärger erregen oder nach Einschätzung der Kirche böse Menschen sind, werden nach einer Entscheidung mit 80%-Mehrheit der Mitglieder aus der Kirche ausgeschlossen.

... für zukünftige Nutzung, soweit noch nicht im Artikel verbaut. --91.34.47.31 01:12, 9. Sep. 2017 (CEST)Beantworten

• Time Magazine: Jesus is Back, and She's Chinese (leider nur mit Bezahl-Account zugänglich)
• Der englischsprachige Artikel enthält in den Einzelnachweisen noch einen Haufen Literatur, die hier bislang nur teiweise eingearbeitet wurde.
• Global Times/ People's Daily Online: Inside China's 'Eastern Lightning' cult, 3. Juni 2014: Enthält einige Infos über Lehre, Struktur und Geschichte, die ich sonst bislang nirgends gefunden habe und gerne nutzen würde. Leider allerdings sehr POVig aus der Perspektive der KPC verfasst.

O.k., ich habe jetzt die ganzen chinesisch- und koreanischsprachigen Quellen aus der POV-Erstfassung des Artikels mit Hilfe von Google Translate mal gesichtet und versucht, sie etwas vorzusortieren. Dass diese "Übersetzungen" fragwürdig bleiben, muss ich wohl niemandem erklären, aber vielleicht kriegen wir so zumindest eine Ahnung, ob es sich lohnt, irgendwo weiterzuforschen. Spätestens dann sollten natürlich wirklich Sprachkundige einen vernünftigen Blick drauf werfen, vor allem auch, um die Qualität der Quellen zu begutachten, was mit Google Translate kaum möglich ist. --91.34.47.104 00:59, 10. Sep. 2017 (CEST)Beantworten

• Artikel einer nordkoreanischen Internetzeitung zum Thema Menschenrechte, KdAG und Berichterstattung. Möglicherweise interessant.^[1]

• Aus dem Text auf der Seite werde ich nicht schlau, aber hier wird offensichtlich das Video von dem McDonald's-Vorfall gezeigt.^[2]
• Nachrichtensendung zum McDonald's-Vorfall mit englischen Untertiteln und reichlich Spekulation über Behörden-/Polizeiversagen und Ablenkungsmanöver bei der Untersuchung dieses Vorfalls. Der Text findet sich unten auf der Seite auch auf Englisch. ^[3]
• Allgemeiner Text über die Menschenrechtssituation in Nordkorea und China; Abschnitt über die Verfolgung der KdAG durch die chin. Regierung nach dem McDonald's-Vorfall mit 1.858 Verhafteten in den darauffolgenden Tagen und rund 380.000 Verhafteten in den darauffolgenden zwei Jahren. Viele Mitglieder hätten in Südkorea Asyl beantragt.^[4]

• Blog mit Rede von Linda Wang, Mitglied der KdAG, auf der "Internationalen Literatur- und Menschenrechtskonferenz" in Seoul. Die Rede ist dort auch in englischer Sprache zu finden. Inhalt: die Verfolgung von "Christen und Katholiken" durch die chinesische Regierung, aus KdAG-Binnensicht. Konkrete Vorwürfe:

According to incomplete statistics, in the short period of two years from 2011 to 2013 alone there were no fewer than 380,380 Christians of the Church of Almighty God who were arrested and imprisoned by the CCP on the Chinese mainland on charges of “subversion of state power,” “disturbing social order,” and other crimes, among whom 111,740 people were subject to illegal fines and extortion with a total monetary value of up to 243,613,000 RMB. 35,330 people had their houses searched, and at least a billion RMB (including funds donated to the Church as well as private assets) was forcibly confiscated by the Public Security Bureau or its subordinate units, or was simply pocketed by the CCP police. 43,640 people suffered all kinds of torture and mistreatment in impromptu courts. Some were sentenced to reeducation through labor; some suffered crippling injuries during their torture such that they were no longer able to provide for themselves; some were injected with drugs, causing mental breakdowns; some were simply tormented to death; and there are even more brothers and sisters whose whereabouts are still unaccounted for to this day, without any information about whether they are alive or dead….^[5]

• Bericht vom "Korea News System" über einen ehrenamtlichen Landwirtschafts-Einsatz von emigrierten Mitgliedern der KdAG. Persönlicher POV-Kommentar: Wenn ein ehrenamtlicher Einsatz dieser Größenordnung nachrichtenwürdig ist, müsste unsere örtliche Pfadfindergruppe jede Woche in den Nachrichten sein.^[6]

• Blog von "China Skynet Human Rights Center": definiert sich betont als "unabhängige Menschenrechtsorganisation"; Aussage, es seien fast 1000 Sektenmitglieder durch die Regierung inhaftiert worden. Seltsamerweise das Ganze auf einem *.de-Server. Und nix zu finden im Internet über eine Menschenrechtsorganisation dieses Namens (was natürlich auch an der Transkription liegen kann).^[7]
• Seite von "Human Rights in China": allgemeiner Text zur Lage der Religionsfreiheit in China; die "Kirche des Allmächtigen Gottes" und der Vorfall am 28.05.2014 (gemeint ist sicher der McDonald's-Vorfall) werden kurz erwähnt; ansonsten unergiebig.^[8]
• Artikel anscheinend eines koreanischen Fernsehsenders über die "Internationale Literatur- und Menschenrechtskonferenz" in Seoul. Kurze Erwähnung der Verfolgung von Christen und der "Kirche des Allmächtigen Gottes" in China; keine neuen Erkenntnisse für den Artikel erkennbar.^[9]

• Texte über die Zerstörung oder Entfernung von Kreuzen auf Kirchendächern durch die Partei. Kein Zusammenhang zur KdAG erkennbar.^[10][11][12]
• Text über Mitglieder von Hauskirchen, die gezwungen wurden, der Drei-Selbst-Kirche beizutreten. Kein Zusammenhang zur KdAG erkennbar.^[13]

1. ↑ „악의적·상당성 결여된 언론행위 명백한 명예훼손“
2. ↑ 【热点互动】招远命案 疑点重重
3. ↑ The Official Cult Rhetoric Zhaoyuan Murder Triggered Criticism
4. ↑ [시 론 인권은 국경이 없다]
5. ↑ 2017年3月29日，国际人权会在韩国首尔召开
6. ↑ 일손 부족한 횡성 둔내면 화동리 '전능신교' 자원 봉사 실시
7. ↑ 中国天网人权中心呼吁保障全能教信众基本人权
8. ↑ 中国人权网
9. ↑ 2017 국제 문학 인권 컨퍼런스 개최
10. ↑ 【有理就講】中共強拆十字架　當外國勢力咁打？
11. ↑ 溫州繼續強拆十字架　逾1800教堂已「淪陷」
12. ↑ 宗教團體抗議中共迫害神職人員
13. ↑ 【強拆十架】廣東家庭教會遭封查 警撬箱沒收奉獻