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Hoi Gestumblindi

Ich sah auf commons, dass du dich mit Bilder mit keinem individuellen Charakter beschäftigt hast.

Ich habe einige Artikel gelesen und bin mir immer noch nicht sicher was die Schwelle zu einem individuellen Charakter ist.

Ich bin ja vor allem im Handball und Sport tätig.

Meine Frage ist nun sind Bilder von einem Spiel, Porträts von Spieler oder Mannschaftsfotos individuell oder nicht?

Wenn nein kann ich sie nun auf Commons hochladen oder nicht? Wegen der URAA?

Vielen Dank für deine Hilfe. ----🤾‍♂️ Malo95 (Diskussion) 17:20, 30. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo Malo95, aufgrund einer Gesetzesänderung 2020 sind in der Schweiz jetzt auch Fotos "dreidimensionaler Objekte" (also z.B. von Personen) ohne individuellen Charakter neu für 50 Jahre nach ihrer Herstellung geschützt. Sie geniessen also nicht den vollen Urheberrechtsschutz von 70 Jahren nach dem Tode des Urhebers, aber das ist doch eine ganze Weile. Somit stellt sich die Frage, ob "Bilder von einem Spiel, Porträts von Spielern oder Mannschaftsfotos" eventuell aufgrund fehlenden individuellen Charakters verwendet werden könnten, überhaupt nur noch für Fotos, die älter als 50 Jahre sind. Alles Neuere ist geschützt (und bräuchte eine freie Lizenz). Wenn du so etwas hast, also z.B. ein Porträt von einem Spieler, das über 50 Jahre alt ist, gehe ich aber davon aus, dass immer noch die gleichen hohen Massstäbe für Schöpfungshöhe bzw. "individuellen Charakter" gelten, die das Bundesgericht 2004 im Fall "Meili" angelegt hat ("Die Klägerin hat den an sich bestehenden Gestaltungsspielraum beim Fotografieren von Christoph Meili weder in fototechnischer noch in konzeptioneller Hinsicht ausgenutzt, sondern die Fotografie so gestaltet, dass sie sich vom allgemein Üblichen nicht abhebt", BGE 130 III 714). Auf dieser Basis und mit dieser Argumentation haben wir auf Commons auch schon recht viele "standardmässige" Porträts von Personen aus der Schweiz, die älter als 50 Jahre sind. Der Lizenzbaustein dafür ist {{PD-Switzerland-photo-non-individual-50-years}}. Die URAA-Problematik haben wir u.a. unter Beteiligung von Rosenzweig auch schon mal recht ausführlich diskutiert und der vorläufige Schluss scheint zu sein, "that either the URAA did not restore the copyrights of simple Swiss photos before March 1, 1989, or that at least as of now we should not delete them", um Rosenzweig zu zitieren. Gestumblindi 19:23, 30. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Vielen Dank für deine Antwort. Das mit den 50 Jahren habe ich bereits gelesen. Wie sieht es mit Fotos von einem Spiel aus? Zum Beispiel folgendes Foto. Sind diese individuell oder nicht? Was denkst du? ----🤾‍♂️ Malo95 (Diskussion) 21:44, 30. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Schwierige Frage! Schau dir mal die beiden Fotos hier an: Dem Meili-Foto hat das Bundesgericht, wie gesagt, den individuellen Charakter abgesprochen (es ist neuerdings doch wieder geschützt, aber nur, weil es noch jünger als 50 Jahre ist); das Foto von Bob Marley hingegen besitze diesen individuellen Charakter - auch wenn es ja wohl weniger bewusst inszeniert als der posierende Meili ist. Ich würde dein Beispiel eher mit dem Fall Marley vergleichen; wie dieses Bild fängt es einen Moment mit einer gewissen ästhetischen Wirkung ein. Ich würde es nicht als "PD-Switzerland-photo-non-individual-50-years" hochladen, aber andere können das anders sehen. Das ist überhaupt das Problem mit diesem "fehlenden individuellen Charakter" und darum sehe ich es eher als Notlösung für möglichst wenige Einzelfälle an, sich darauf zu berufen, und nicht als Standard für grosse Bildmengen. Gestumblindi 21:51, 30. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Ja, schwierig und eben durchaus ein Fallstrick für den Hochlader. Ausser bei Passfotos würde ich da grundsätzlich die Finger von lassen, mich auf den Punkt zu berufen zu wollen. Und selbst bei denen wäre ich über vorsichtig. Zwar gibt es bei Passfotos recht genaue Vorgaben, die vom Grundsatz her gar nicht viel Individualität zulassen. Aber eben, solange es kein Urteil gibt, dass Passfotos grundsätzlich den individuellen Charakter abspricht, gibt es da ein Restrisiko. Und eben, jetzt muss eh alles mindestens 50 Jahre alt sein. --Bobo11 (Diskussion) 22:10, 30. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Also bei Passfotos sehe ich angesichts von "Meili" kein Problem, da sie, wie du auch sagst, sehr standardisiert sind und sein müssen - aber eben, über 50 Jahre alt müssten sie jetzt auch dann sein. Gestumblindi 22:34, 30. Apr. 2024 (CEST)Beantworten

Danke euch beiden. Ich dachte mir, dass diese Regelung sehr schwierig ist anzuwenden und ich eher die Finger davon lassen werde. ----🤾‍♂️ Malo95 (Diskussion) 17:24, 3. Mai 2024 (CEST)Beantworten

Rückblick:

Aktuelles:

Die Ein- und Austragung für Wikipedia-Aktuelles ist hier möglich. Nachricht versandt von MediaWiki message delivery im Auftrag von -- Toni 12:19, 27. Mai 2024 (CEST)Beantworten

Ich würde ja sagen, ich nehme das Angebot die Liste erstmal in den BNR zu übern nehmen an, nur hab ich Zweifel daß das was vernünftiges bei rauskommt. Die Argumente aus der LP waren ja teils schlicht falsch. -Die einzige "Pflege" der Liste seit 2013 hat darin bestanden, zahlreiche Fernbuslinien zu löschen- war Gelapp. Die Liste hatte ich zwischendurch angefaßt, hatte angefangen Flixbus zu aktualisieren - was recht mühselig ist und diverse Anbieter nachgetragen. Soweit ich mit erinnere fehlte da nur noch Darojkovic promet (Villingen-Schwenningen bis Bad Reichenhall) und zwei Linien von BlaBlaCar - die es zu dem Zeitpunkt aber noch gar nicht gab. Kursbuch war ja noch so ein dämliches Argument, was schon in der ersten LD fälschlich angebracht wurde. Das Flixbus spätestens seit dem Wechsel der Deutsche Touring ein Quasi-Monopol hat ist schon wahr, aber mir ist ehrlich gesagt nicht ganz klar, warum das gegen die Liste sprechen würde. Es sind immerhin fünf innerdeutsche Anbieter. Insofern ist halt die Frage ob es sich überhaupt lohnt die Arbeit zu machen, nur fürs Löschen lohnt das nicht.--Sarkana _{frag den ℑ Vampir}^{bewerte mich} 19:36, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Nun, wie gesagt, ich bin gerne bereit, die Liste im BNR wiederherzustellen, und wenn es dann eine aktuelle Liste wird, die das Lemma reflektiert, würde ich sie auch gerne wieder im ANR sehen. Bei Bedarf einfach nochmals kurz melden / bestätigen. Gestumblindi 20:36, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

nya, dann packs mir mal in den BNR. --Sarkana _{frag den ℑ Vampir}^{bewerte mich} 22:41, 2. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Gerne: Benutzer:Sarkana/Liste von Fernbuslinien in Deutschland. Gestumblindi 08:55, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Rückblick:

Aktuelles:

Die Ein- und Austragung für Wikipedia-Aktuelles ist hier möglich. Nachricht versandt von MediaWiki message delivery im Auftrag von -- Toni 12:36, 3. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Wie am ZH Stammtisch besprochen

http://kiwihellenist.blogspot.com/2022/05/julian-calendar.html?m=1 --Tuxfux (Diskussion) 21:48, 15. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hallo! Du hast gestern neue Bestätigungen von Tuxfux und Uschoen bei Persönliche Bekanntschaften erhalten. Hier kannst du selber bestätigen. Du bekommst diese Nachricht, weil du in dieser Liste stehst. Gruß --SpBot 05:50, 17. Jun. 2024 (CEST)Beantworten