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Hallo Rolf-Dresden. Du hast ja gesehen, das ich wieder einmal an den Schächten ein wenig bastle. Beim Reiboldschacht bin ich über die Fahrkunst gestolpert. Ich habe nichts gefunden, was eine Fahrkunst auf dem Schacht belegt. Stutzig geworden bin ich dann bei der Dampfmaschine. Der Reiboldschacht soll zwei davon gehabt habe. Bei meiner Suche bei Hülsse, Jul. Ambrosius: Die Dampfmaschinen im Königreiche Sachsen wurde es dann vollends wirr. Bei 5 Schächten (Wilhelmine, Neue Hoffnung, Reiboldt, Moritz und Clausschacht) behauptet er, das diese Schächte jeweils 2 Dampfmaschinen hatten. Die Dampfmaschinen und die zugehörige Kesselanlagen sind je Schacht immer identisch. Hier kann es sich nur um einen Fehler des Autors handeln. Keiner der Schächte hatte 2 Dampfmaschinen. Es macht keinen Sinn. Was hältst du davon. Viele Grüße --Privoksalnaja (Diskussion) 14:18, 21. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich persönlich kann es mir auch nicht recht vorstellen, dass man jeweils zwei Maschinen hatte. Eine Dampfmaschine war eine kapitalintensive Sache und groß waren die Schächte ja alle nicht. Grundsätzlich wurde ja nur "eine" Fördermaschine pro Schacht benötigt. Gruß; --Rolf-Dresden (Diskussion) 10:50, 22. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

O.K. Was machen wir nun mit der Fahrkunst auf dem Reiboldschacht? Gibt es da irgendwelche Belege? Viele Grüße--Privoksalnaja (Diskussion) 15:52, 22. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Andererseits: Ich würde das alles nicht ausschließen. Es ist schwierig. --Rolf-Dresden (Diskussion) 16:05, 22. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich laß es erst mal stehen.--Privoksalnaja (Diskussion) 17:32, 22. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ja, das ist besser. Beim Artikel Reiboldschacht ist alles bequellt, und damit passt formal alles. --Rolf-Dresden (Diskussion) 20:17, 22. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Vandalismus? Nenne mir eine valide offizielle kartographische Quelle für den "Oberoderwitzer Spitzberg". Danke --Alma (Diskussion) 14:20, 26. Jun. 2024 (CEST) ‎Beantworten

Muss ich nicht. Diese Weiterleitung tut außer dir niemandem weh. Lass bitte die Faxen. --Rolf-Dresden (Diskussion) 14:31, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Es geht hier schon mal nicht um "Wehtuen". Es gibt diesen Namen einfach nicht. Und ja du solltest es schon nachweisen. Aber gut dann gehe ich über eine reguläre Löschdiskussion. Hatte Dich vernünftiger eingeschätzt, als mit der Vandalenkeule zu kommen. Grüße --Alma (Diskussion) 14:42, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Hast du wirklich nicht besseres zu tun? Nochmal zum nachdenken: Du willst eine Weiterleitung löschen lassen. Warum bloß? Ich verstehe es einfach nicht. --Rolf-Dresden (Diskussion) 14:52, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Weil sie einfach falsch ist. --Alma (Diskussion) 15:07, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Gut, dann ist hier EOD. --Rolf-Dresden (Diskussion) 15:11, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich verstehe den Streit nicht. Nach der offiziellen Karte der sächsischen Landesverwaltung gibt es kein Oderwitz. Es gibt die Gemarkung Oberoderwitz und Niederoderwitz. Kann sich jeder anschauen. Wenn es den Ort Oderwitz nicht gibt, gibt es auch keinen Oderwitzer Spitzberg. Dazu kommt, das der offizielle Name einfach Spitzberg ist. Wenn man dann eine Ortsbezeichnung dazu wählt, bleibt nur Oberoderwitz, da der Berg in dieser Gemarkung liegt.--Privoksalnaja (Diskussion) 17:45, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ja, das hatte alles seinen Grund. Es gibt viele Spitzberge, der nächste liegt geradeeinmal 4,5 km davon entfernt. Bei Werte der Deutschen Heimat anno 1972 heißt es jedenfalls auch schon Oderwitzer Spitzberg. --Rolf-Dresden (Diskussion) 17:52, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Den habe ich ja gar nicht in Abrede gestellt.Ich habe nur darauf hingewiesen, das es keinen Ort Oderwitz gibt, demzufolge auch keinen Oderwitzer Spitzberg, sondern den Oberoderwitzer Spitzberg.--Privoksalnaja (Diskussion) 19:54, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Genau deswegen war bislang als Oberoderwitzer Spitzberg lemmatisiert, was fast 20 Jahre niemanden gestört hat. --Rolf-Dresden (Diskussion) 20:17, 26. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Was ist denn das für ein Blödsinn, wieso gibt es kein Oderwitz, siehe auch hier? Und noch mal falsch ist falsch. --Alma (Diskussion) 08:15, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Oderwitz gibt es als Gemeinde, aber auch nur als Folge der Gemeindegebietsreformen. Die Ortschaften Niederoderwitz und Oberoderwitz wachsen zwar durch Siedlungstätigkeit und ihre Lage in einem Tal langsam aufeinander zu, doch die Ortskerne liegen einige Kilometer auseinander.

Bei mapy.cz heißt der fragliche Berg auch Oberoderwitzer Spitzberg. Die Beschreibung ist von den Orten Oderwitz, Spitzkunnersdorf, Leutersdorf, Eibau und Neueibau umgeben passt eben deshalb nicht, weil es einen Ort Oderwitz nicht … siehe oben. –Falk2 (Diskussion) 13:31, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

@Alma: Oderwitz ist lediglich der Name einer Gemeinde, die ganz selbstverständlich aus mehreren Orten bestehen kann. So einfach ist das. --Rolf-Dresden (Diskussion) 16:25, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Interessant. Gemeinde Oderwitz. Aber Gemarkung Oberoderwitz und Niederoderwitz. Man hat die beiden Orte also politisch aber nicht räumlich vereinigt. Man lernt eben nie aus.--Privoksalnaja (Diskussion) 17:01, 27. Jun. 2024 (CEST) Nein, das ist kein Blödsinn. Bitte einfach auf die amtliche offizielle Karte der sächsischen Landesverwaltung schauen. Nur die ist relevant und nicht was jemand "privat" eingestellt hat.--Privoksalnaja (Diskussion) 13:25, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Mal noch zur Ergänzung. In älteren Karten gibt es Oberoderwitz, Mitteloderwitz und Unteroderwitz. Einen Ort Oderwitz gibt es einfach nicht.--Privoksalnaja (Diskussion) 13:41, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Die Namen der politisch gewollten Großgemeinden halten so einige Stilblüten bereit wie zum Beispiel Kabelsketal oder Kottmar. Also nix mit Eibauer Schwarzbier, das ist jetzt Kottmarer Schwarzbier. Zumindest nach deiner Logik, Alma. --Rolf-Dresden (Diskussion) 17:24, 27. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Mitteloderwitz und Oberoderwitz lagen früher auch in verschiedenen Kreisen, ja und? Letztlich heißt der Berg eben Spitzberg und trägt nur zur Unterscheidung von anderen Spitzbergen einen Zusatz davor. Und bisher konntest du immer onch keine offiziellen Quellen liefern, außer deine "Sekundärseiten", wie Wanderseiten. Auf keinen offiziellen Kartenwerk gibt es einen Oberoderwitzer Spitzberg und Wikipedia ist nicht zur Begriffsfindung da. Kannst auch gerne mal vor Ort fragen ;-) z.B. in der Bergbaude. --Alma (Diskussion) 09:01, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Beratungsresistent. Da kann man nichts machen. Bei Rolf Sekundärseiten kritisieren und selber auf sekundäre Aussagen verweisen. Was soll man dazu sagen. Eine amtliche Seite, laut der es Oderwitz nicht gibt, wird einfach ignoriert. Naja. Was solls. Es gibt Wichtigeres.--Privoksalnaja (Diskussion) 13:30, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Ich bereue mittlerweile, auf den Zuruf hin verschoben zu haben. So funktioniert dieses Projekt jedenfalls nicht. --Rolf-Dresden (Diskussion) 17:40, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Dann mach es doch rückgängig. --Privoksalnaja (Diskussion) 20:00, 28. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Erledigt. --Rolf-Dresden (Diskussion) 09:07, 29. Jun. 2024 (CEST)Beantworten

Macht was ihr wollt, wenn ich schon lese, das es amtliche Seiten gibt, wo es Oderwitz nicht gibt. Ganz ehrlich. Mittlerweile habe ich von andere Seite valide Quellen bekommen, dass es die Bezeichnung "Oberoderwitzer Spitzberg" gibt. Es ändert zwar nicht an der Tatsache das "Spitzberg" (vor Ort) und "Oderwitzer Spitzberg" (in Sekundärquellen) viel häufiger verwendet werden, wird ja ignorert. Und stimmt so funktioniert das Projekt nicht. --Alma (Diskussion) 07:44, 1. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Wir ignorieren gar nichts. Wir wichten hier Argumente. Es bezweifelt niemand, dass in Kartenwerken nur "Spitzberg" steht. Warum? Namen von Bergen sind nicht amtlich. Bedenke bitte, dass auch der nur knapp fünf Kilomter entfernte Warnsdorfer Spitzberg in alten Karten (vor 1945) nur als "Spitzberg" benannt wird. Wir müssen das irgendwie auch auseinanderhalten. Dort wo Klammerlemmata nicht nötig sind - wie hier - lehne ich das auch rundweg ab. Das muss nicht sein. Du hast jetzt selbst bemerkt, dass es die Form "Oberoderwitzer Spitzberg" gibt, und dass sie auch korrekt ist. Halte bitte den Ball flach. --Rolf-Dresden (Diskussion) 16:54, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Die Frage ist doch, wer überhaupt Bergkuppen und Gipfel benennt. Häufig sind die Namen schon sehr alt und ihre Entstehung nicht mehr nachvollziehbar. Die Zusätze zur Unterscheidung der zahlreichen Spitzberge, die rein mengenmäßig mit den Rot-, Weiß- und Schwarzhörnern im Alpenraum vergleichbar sind, kamen auch eher zufällig und vermutlich mit der Vergrößerung der Reichweite der Menschen dazu.

Dass aber die sächsische Staatzkanzlei im Amtsblatt veröffentlicht, dass der Oberoderwitzer Spitzberg als Folge der Gemeindegebietsreform ab einem festgelegten Zeitpunkt »Oderwitzer Spitzberg« zu heißen habe, kann ich mir noch nichtmal in Sachsen vorstellen.

Wir haben hier unter anderem eine Gemeinde Parthenstein, in der es keine Ortschaft mit diesem Namen gibt. Der Unterschied ist nur, dass es dort keine zu benamsenden Berge gibt. –Falk2 (Diskussion) 17:59, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Solche Hügel hatten bis in jüngere Zeit keine überregionale Bedeutung. Für die Einheimischen war es der Spitzberg, weil die anderen in der Umgebung flacher waren. Gegenüber einem Milleschauer sieht dieser Spitzberg jedenfalls sehr blass aus. Aus ähnlichem Grund gibt es Mittagsberge oder auch einen Einser. Die Benamsung stimmt oft nur für einen einzigen Ort am Fuß des Berges. Und die anderen haben ihn nie im Leben gesehen. --Rolf-Dresden (Diskussion) 18:18, 2. Jul. 2024 (CEST)Beantworten

Für diesen PA gegenüber aka - im Kontext der gestrigen VM ist völlig offenkundig, wer gemeint ist - unter Missbrauch der Z&Q-Zeile - wofür du erst im Juni gesperrt wurdest - habe ich dir nun nochmals eine Woche das Schreibrecht entzogen. Gemäß der erst vor einem halben Tag erstellten Auflage sind dir solche Kommentare untersagt, aufgrund des wiederholten Z&Q-Zeilen-Missbrauchs, wo Beleidigungen nicht auf einfache Weise entfernt werden können, sondern eine Versionslöschung erforderlich machen, orientiert sich die Sperrlänge direkt nach oben. Genau dafür gibt es nun die Auflage. Bitte befolge sie künftig. - Squasher (Diskussion) 12:19, 7. Jul. 2024 (CEST)Beantworten