„Wikipedia:Löschprüfung/alt6“ – Versionsunterschied

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Emorial (Diskussion | Beiträge)
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Ich verstehe nicht ganz, was gemeint ist mit: "Aus dem Text ging keinerlei Relevanz hervor". Welcher Text ist denn gemeint? Bin leider nicht so versiert in Wikipedia. Soll die Seite jetzt ausgebaut werden und dann sieht man weiter? Wie ist denn jetzt der Status? Ist die o.g. Vorraussetzung für Websites (Medienberichterstattung)nicht erfüllt? Danke für eure Nachsicht!--[[Benutzer:Emorial|Emorial]] 16:22, 7. Nov. 2009 (CET)
Ich verstehe nicht ganz, was gemeint ist mit: "Aus dem Text ging keinerlei Relevanz hervor". Welcher Text ist denn gemeint? Bin leider nicht so versiert in Wikipedia. Soll die Seite jetzt ausgebaut werden und dann sieht man weiter? Wie ist denn jetzt der Status? Ist die o.g. Vorraussetzung für Websites (Medienberichterstattung)nicht erfüllt? Danke für eure Nachsicht!--[[Benutzer:Emorial|Emorial]] 16:22, 7. Nov. 2009 (CET)
:du bearbeitest den [[Benutzer:Emorial/Baustelle|hier]] zwischengelagerten artikel derart, dass die relevanz des dings auch klar wird (z.b. wird aktuell die tagesschau nicht mal als quelle genutzt, geschweige denn von deren berichterstattung gesprochen) und wenn du fertig bist (nein, das muss/sollte nicht jetzt gleich sein), dann wirst du nochmals hier in der löschprüfung vorstellig mit verweis auf deinen neuen entwurf. dann wird entschieden. schönes WE. und bitte erspare dir und uns das auftauchen mit weiteren [[WP:SOP|sockenpuppen]], danke. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 16:26, 7. Nov. 2009 (CET)
:du bearbeitest den [[Benutzer:Emorial/Baustelle|hier]] zwischengelagerten artikel derart, dass die relevanz des dings auch klar wird (z.b. wird aktuell die tagesschau nicht mal als quelle genutzt, geschweige denn von deren berichterstattung gesprochen) und wenn du fertig bist (nein, das muss/sollte nicht jetzt gleich sein), dann wirst du nochmals hier in der löschprüfung vorstellig mit verweis auf deinen neuen entwurf. dann wird entschieden. schönes WE. und bitte erspare dir und uns das auftauchen mit weiteren [[WP:SOP|sockenpuppen]], danke. --[[Benutzer:JD|JD]] [[Benutzer Diskussion:JD|{æ}]] 16:26, 7. Nov. 2009 (CET)

Danke, ich werde den Artikel bearbeiten.--[[Benutzer:Emorial|Emorial]] 16:55, 7. Nov. 2009 (CET)


== [[Walter Demgen]] (erl. bleibt) ==
== [[Walter Demgen]] (erl. bleibt) ==

Version vom 7. November 2009, 17:55 Uhr

Wikipedia:Löschprüfung/alt6/Intro

4. November 2009

Terra preta (für reguläre LD wiederhergestellt)

Das soll eine Löschdiskussion sein? Die Version im Google-Cache sieht jedenfalls nicht unbequellt aus, und von den auf der Portalseite getätigten Behauptungen kann ich auch kaum etwas nachvollziehen. Ist hier von verschiedenen Artikeln die Rede??? Hybscher 00:06, 4. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Für reguläre LD wiederhergestellt. -- Perrak (Disk) 15:04, 4. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Bitte die Behaltenentscheidung für „Bibeltelefon(Diskussion • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) überprüfen.
Begründung:
Der Artikel wurde ohne Begründung in dieser Löschdiskussion von Benutzer:Liesel als behaltenswert eingestuft, ihn hatte ich vorhin angesprochen, Relevanz ist aber nach wie vor nicht erkennbar, stattdessen unbelegte WP:TF, die nach Entscheid offensichtlich auch nicht belegt werden konnte. Im Grunde ein Mehrwertservice wie andere auch, unbelegt werbelastiges habe ich schon entfernt ----Zaphiro Ansprache? 02:15, 4. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

PS: Mein POV: ich vermute wenn das Lemma Koran- oder Astro- oder auch Horoskoptelefon hieße, wäre soetwas gar (zurecht!) schnellgelöscht worden ;-) Meine Löschargumente, dass die Relevanz im Artikel nicht dargestellt wurden, sind aber ohnehin nichtmal berücksichtigt worden, was übrigbleibt sind solche Artikellaichen (früher hieß es glaube ich mal Substub), wenn man WP:POV, WP:TF und Werbung streicht. Der Behaltensentscheid war eine reines Ausführen eines (mehr als zweifelhaften) Mehrheitsvotums----Zaphiro Ansprache? 02:25, 4. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Ich habe in dieser Version über den Artikel entschieden. Inzwischen wurden die meisten Inhalte mit Begründung TF und unter Zuhilfenahme einer Sockenpuppe gelöscht, obwohl dies in der Löschdiskussion überhaupt nicht zur Sprache kommt. Dies ist natürlich auch eine Methode um die Meinungsbildung in der Wikipedia zu manipulieren. Liesel 07:05, 4. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Sehe keinen Grund, den Artikel zu löschen - aber das Fragment, das nach den Löschungen übrigblieb ist nicht doll und sollte wieder erweitert werden - - WolfgangS 07:46, 4. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

M.E. hat der auf "bleibt" entscheidende Admin das zulässige Ermessen damit nicht überschritten. Da der Artikel überhaupt keine Belege enthält, ist die danach durch Zaphiro erfolgte Löschung des Abschnitts "Inhalt und Zweck" mit der Begründung belegfrei, WP:TF, daher entfernt schwer nachvollziehbar, da dies eben für den ganzen Artikel gilt - auch schon die Einleitung könnte man als belegfreie TF bezeichnen: so, ein Bibeltelefon spielt also einen "meist täglich, manchmal auch wöchentlich, neu aufgesprochenen Text aus der Bibel, eine Kurzpredigt oder einen Kommentar mit biblischem Bezug" ab? Wirklich *meist* täglich? Wo ist der Beleg dafür? Kommen wirklich auch Kurzpredigten vor? Belege? Usw. Mit diesem Argument müsste also, wenn schon, der ganze Artikel gelöscht werden - es wurde aber entschieden, dass er als noch zu belegender behalten wird. Dann kann man aber auch den gelöschten Teil stehen und wie den Rest mit Baustein der Belege harren lassen - zumindest plausibel liest er sich ja schon und den Vorwurf der "Werbelastigkeit" kann ich nicht nachvollziehen. Das gleiche gilt für die schon vorher herausgelöschten Beispiele: sie wirken etwas willkürlich, kommen aber sowas wie "Belegen" noch am nähesten, indem sie einen Ansatzpunkt für weitere Recherchen bieten. Ich reverte daher auf die Version von Liesel nach seiner Behaltensentscheidung. Gestumblindi 22:34, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Sozionik (Persönlichkeitstypologie) (wieder im Artikelraum)

Bitte „Sozionik (Persönlichkeitstypologie)(Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:

Artikel

Löschdiskussion

Admindiskussion

Meines Erachtens wurden die Kritikpunkte der Löschdiskussion (Umfang, Distanzlosigkeit, Verlinkungen) beseitigt. Ansonsten bitte konkret angeben, an welchen Stellen der Artikel immer noch zu umfangreich, distanzlos oder unzulässig verlinkt sein soll... --Ibdwkadwfw 09:39, 4. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Der ganze Teil der Beschreibung der Theorie sollte sich in zwei oder drei Absätzen abhandeln lassen. Die Tabellen mit den seltsamen Symbolen erscheinen mir reichlich überflüssig. Soviel schon mal zum Umfang. -- Perrak (Disk) 01:57, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Man vergleiche bitte einmal den Umfang des Artikels mit dem englischen und russischen Sozionik-Artikel. Der englische hat den doppelten, der russische den 4-fachen Umfang. Eine weitergehende Kürzung des deutschen Artikels hielte ich daher für grotesk.
Dass du von "seltsamen Symbolen" sprichst, lässt mich darauf schließen, dass du dich nicht im geringsten mit Sozionik auskennst. Ich bitte daher um qualifizierte Meinungsäußerungen. --Ibdwkadwfw 03:01, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Anderssprachige WPen haben andere Kriterien als wir, sind daher kein Maßstab. Leute, die sich mit Sozionik auskennen, werden den Artikel nicht benötigen, meine Meinungsäußerung ist daher die eines qualifizierten Lesers. Wenn das Wort seltsam Dich stört, lass es weg, aber die Symbole sind Teil dessen, was in der LD als überflüssig kritisiert wurde. Ich habe sie als Beispiel dafür verwendet, dass Du die Kritikpunkte eben nicht beseitigt hast. -- Perrak (Disk) 09:12, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Für mich (dem ursprünglichen LA-Steller) liegt der Hauptmangel auch Deiner aktuelle Version Benutzer:Ibdwkadwfw/Sozionik (Persönlichkeitstypologie) darin, dass Du keine neutrale Quelle hast, d.h. keine Außenperspektive. Das (mittlerweile als Parawissenschaft gekennzeichnete) Konzept muss außerhalb der eigenen Anwenderschaft bekannt sein und z.B. in der neutralen Presse besprochen sein, vielleicht auch kritisiert. Die Behauptung, es sei in Osteuropa weit verbreitet, ist nicht belegt. Die in der LD angedeutete Beziehung zu Partnervermittlungen sollte offen dargestellt werden. Wozu dient das Konzept, wer unterstützt und finanziert es, wieviele Anwender gibt es, warum wurde es nicht wissenschaftlich erforscht. Das sind die typischen Fragen eines Außenstehenden, die im Artikel nicht beantwortet werden. --MBq Disk Bew 10:00, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
1.) Neutrale Quellen gibt es weder auf deutsch noch auf englisch, da die Sozionik eben von der akademischen Psychologie nicht rezipiert wird und sich die Presse nicht groß dafür zu interessieren scheint. Die Verbreitung in Osteuropa lässt sich natürlich leicht belegen.
2.) Mit kommerzieller Partnervermittlung hat das ganze ursprünglich nichts zu tun. Diese Behauptung hatte lediglich jemand aufgestellt, der absolut nichts von der Thematik verstand (wie übrigens fast alle an der LD beteiligten Personen, weshalb sie m.E. zu Ungunsten des Artikels ausging^^).
3.) Wozu das Konzept dient (Einleitung) und wieviele Anwender es gibt (Verbreitung), steht sehr wohl in dem Artikel drin. Was Unterstützung und Finanzierung angeht, könnte man vielleicht einige bekannte Sozionik-Anwender und Sozionik-Institute in dem Artikel erwähnen. Wissenschaftlich erforscht wurde es halt noch nicht, weil es eben einfach noch keiner gemacht hat^^
"Die typischen Fragen eines Außenstehenden" wären meines Erachtens ganz andere als die von dir aufgeführten: Wie unterscheidet man in der Sozionik die 4 Dichotomien? Was hat es mit den 8 Aspekten auf sich? Wie werden die einzelnen Typen und Beziehungen beschrieben? Wie stellt man den Typ einer Person überhaupt fest? In welchen Gruppen werden die Typen zusammengefasst?
Das sind die Fragen, die ich mir als Außenstehender stellen würde, falls ich mich über Sozionik informieren wollte. Und genau so wird das in der englischen und russischen Wikipedia-Version logischerweise aufgefasst. Diese Fragen hatte der Artikel (zumindest in tabellarischer Kurform) ja auch beantwortet, aber wegen der äußerst albern verlaufenen Löschdiskussion musste ich ja alles wieder entfernen, was unzählige Arbeitsstunden verschlungen hatte. --Ibdwkadwfw 11:21, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
"Neutrale Quellen gibt es weder auf deutsch noch auf englisch". --Logo 11:26, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Ganz recht. Man könnte halt russische Quellen angeben, wenn man der russischen Sprache mächtig wäre. Ich hoffe nicht, dass wir jetzt wieder über Relevanz diskutieren wollen, denn Sozionik-Artikel existieren auch in 18 anderen Sprachen der Wikipedia.
"Unneutrale" Quellen bedeuten natürlich nicht, dass die angegebenen Quellen "unseriös" wären. Die Sozionik wird eben von Sozionikern entwickelt und verbreitet (die häufig studierte Psychologen sind), von der akademischen Psychologie jedoch ignoriert. In Russischen Medien kommt die Sozionik hingegen sehr wohl vor. --Ibdwkadwfw 11:44, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Außerdem ist das natürlich auch Ansichtssache. Wann ist eine Quelle neutral? Wenn es sich um die Bild-Zeitung handelt? Oder nur, wenn es sich um eine wissenschaftliche Studie handelt? Dieser Artikel betrachtet die Sozionik doch durchaus kritisch, auch wenn er auf socioniko.net/de zu lesen ist. Meines Erachtens ist die Außenperspektive hier gegeben. --Ibdwkadwfw 12:04, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Was eine neutrale Quelle ist, ist nicht Ansichtssache, sondern unter WP:Q ganz gut beschrieben. socioniko.net ist eine Anwendersite. Außenperspektive könnte vielleicht von russischen Wissenschaftlern oder Massenmedien kommen. Wenn es außerhalb von Rußland keine neutralen Quellen gibt, und niemand hier die russischen Quellen auswerten kann, können wir keinen enzyklopädischen Artikel zu dieser Methode haben. Übrigends hat der englische Text hat dieselben Probleme wie unserer: the current bibliography of the page is rather terrible and most of it consists of completely inappropriate sources, which do not do credit to the vast amount of russian literature on the topic. [1] --MBq Disk Bew 12:38, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Wenn es nur russische Quellen gibt, dann sind diese besser als gar keine. Die Anzahl der Russischsprechenden ist zwar kleiner als die der Englischsprechenden, aber immer noch größer Null. -- Perrak (Disk) 16:49, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Unter WP:Q steht geschrieben: "Sind wissenschaftliche Quellen nicht oder nicht in ausreichendem Maße vorhanden, kann man auch andere Quellen, die als solide recherchiert gelten können, heranziehen. In Fällen miteinander in Konflikt stehender Aussagen ist wissenschaftlichen Quellen jedoch in der Regel der Vorzug zu geben. Zu beachten ist auch, dass fehlende Sekundärliteratur bei vielen Themen auf mangelnde enzyklopädische Relevanz hindeuten kann."
1.) Dass die Sozionik bisher wissenschaftlich nicht überprüft wurde, haben wir schon lange geklärt. Daher sind in diesem Fall also gemäß den Wikipedia-Richtlinien andere Quellen heran zu ziehen.
2.) Der Löschantrag wurde ursprünglich ja gestellt, weil "fehlende Sekundärliteratur bei vielen Themen auf mangelnde enzyklopädische Relevanz hindeuten kann." Es stellt sich also die Frage: Wann ist eine Quelle "neutral", wann handelt es sich also um Sekundärliteratur? Man spricht von Sekundärliteratur genau dann, wenn sie von jemandem stammt, der die dargestellte Theorie nicht selbst entwickelt hat und sich kritisch damit auseinandersetzt! Ob derjeninge die Theorie dann gut oder schlecht findet, tut überhaupt nichts zur Sache!
Artikel von Aushra Augusta oder Viktor Gulenko wären daher offensichtlich Primärliteratur. Die im Artikel genannten Quellen stammen jedoch allesamt von Personen, die nicht selbst die dargestellten Theorien entwickelt haben! socioniko.net/de stammt von Dmitry Lytov, socionics.com von Sergei Ganin, socionics.us von Rick DeLong. Es handelt sich also definitiv nicht um Primärliteratur, sondern um Sekundärliteratur. Das Argument, dies seien lediglich "Anwenderseiten von Befürwortern", ist in keinster Weise stichhaltig, da sich auf diesen Seiten nachweislich auch kritische Artikel finden lassen (s.o.). Oder betrachten wir das Buch Socionics Demystifiedwelches zwar auch nicht streng wissenschaftlich geschrieben, aber sehr wohl als Sekundärliteratur zu betrachten ist. (nicht signierter Beitrag von Ibdwkadwfw (Diskussion | Beiträge) 06:35, 6. Nov. 2009 (CET)) [Beantworten]

Verstehe die Löschung nicht ganz. Das Konzept ist verbreitet, soviel ist belegt, dass es sich dabei um Parawissenschaft handelt, spielt doch keine Rolle, nur weil Astronomen das nicht ernst nehmen, löschen wir ja auch nicht die Astrologie. Sozionik gehört z.B. zum Lehrplan der Universität Lemberg (siehe hier, Kursteil 13], Außernwahrnehmung ist also durchaus gegeben. Fragen zu speziellen Artikelinhalten sollten dann auf der Disk eines bestehenden Artikels geklärt werden und nicht über LP/LD. Wiederherstellen. --Papphase 09:01, 6. Nov. 2009 (CET) PS: Siehe auch Universität Tallinn,.[Beantworten]

Hinweis: der gleichgelagerte Konflikt um den englischen Artikel hat es inzwischen bis vor das ArbCom geschafft --MBq Disk Bew 09:19, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Nein, das siehst du falsch. Eine Löschdiskussion gab es zwar in der englischen Wikipedia auch, aber die hat der Artikel überstanden. Der Fall vor dem "ArbCom" bezieht sich auf einen Edit War: "Initial statement: Tcaullldig has been making unnecessary reverts to user contributions with insufficent reasons" --Ibdwkadwfw 09:52, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]


Völlig korrekte Entscheidung von Henry. Kein Fehler beim Abarbeiten. Alle Argumente ausgetauscht. Kann gelöscht bleiben. Der nächste darf es erledigen. -- Andreas Werle 20:20, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Soll das irgendwie ein Scherz sein?
1.) Kein Fehler beim Abarbeiten, das stimmt.
2.) Die Hauptkritikpunkte der Löschdiskussion (Umfang, Stil, Verlinkungen) wurden beseitigt
3.) Es sind doch gerade eben neue Argumente aufgetaucht: Papphase konnte belegen, dass Sozionik sogar im Lehrplan von Universitäten vorkommt.
Fazit: Gelöscht bleiben kann der Artikel auf keinen Fall. Ansonsten müssten konsequenterweise auch für alle 18 anderen Wikipedia-Sprachen Löschanträge gestellt werden, das steht fest. --Ibdwkadwfw 07:18, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Der Löschantragsteller hat den Artikel nun seinen Vorstellungen entsprechend überarbeitet. Ich empfehle daher die Wiederherstellung der vorliegenden Version --Ibdwkadwfw 07:31, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Das Hauptproblem besteht vor allem auch darin, dass sich die meisten der an der Löschdiskussion beteiligten Personen nicht an Andys erstes Gesetz gehalten haben: "Ich kann anderen nur das erklären, was ich selbst verstanden habe." In der LD haben ständig irgendwelche Leute, die offensichtlich nicht das Geringste von Sozionik verstehen, irgendwelche unsinnigen Behauptungen aufgestellt. Schöner wäre es gewesen, es hätten sich nur Personen beteiligt, die zumindest ansatzweise wissen, worum es überhaupt geht...

Ein weiteres Problem besteht darin, dass einigen der an der Löschdiskussion beteiligten Personen Andys drittes Gesetz nicht bekannt war: "Der Gebrauchswert ist das A und O von Texten." Ich meine damit vor allem den Benutzer Otfried Lieberknecht, der ohne plausible Begründung vehement eine massive Kürzung des Artikels forderte und sich absurderweise durchsetzen konnte. Die alte Version hatte mit Sicherheit den Vorteil eines hohen Gebrauchswertes - man konnte sich systematisch über die Theorien der Sozionik informieren, was die neue Version natürlich nicht mehr bieten kann. Dass all die Tabellen wieder gelöscht werden mussten, finde ich immer noch höchst unzweckmäßig!

Jedenfalls wäre es schön, wenn dann zumindest mal die verstümmelte aktuelle Version wieder hergestellt werden könnte. Die Relevanz hat Papphase ja nun bewiesen und MBq, der Löschantragsteller, hat das ganze nach seinen Vorstellungen abgeändert. Schade zwar, dass dieser Artikel nun keinen so hohen Gebrauchswert mehr hat, aber immer noch besser als nichts --Ibdwkadwfw 10:21, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Wieder in den Artikelraum verschoben. -- Uwe G.  ¿⇔? RM 11:07, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Die Methode ist zwar wissenschaftlich nicht anerkannt, hat aber durchaus international Verbreitung gefunden - beides stellt der Artikel dar. Eine kritische Darstellung kommt also dem Informationsbedürfnis des Lesers nach. -- Uwe G. ¿⇔? RM 11:07, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Aktuelle Ereignisse (erl. Löschdisku abwarten)

Bitte „Aktuelle Ereignisse(Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:
War nur eine Weiterleitung und wurde nach einer Hopplahopp-Diskussion gestern gelöscht, weil die bisherige Weiterleitung scheinbar durch eine Vorlage ersetzt wurde. Ich habe nicht so ganz verstanden, wofür die Weiterleitung genau gebraucht wurde, allerdings verweisen eine Menge Links nach wie vor auf diese Weiterleitung und außerdem wurde sie auch gemäß der Zugriffsstatistik noch im letzten Monat täglich rund 70-80 Mal angeklickt: Statistik Oktober 2009. Mir scheint, dass die Seite daher sehr wohl noch benötigt wird. Bitte mal prüfen, worin sie genau eingebunden ist und ggf. wiederherstellen. Begründung ---- · peter schmelzle · d · @ · 16:26, 4. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Die Verlinkungen stammen ausschließlich aus dem WP-Raum und von Benutzerseiten. Mir erscheint weder die neue Vorlage noch die WL sinnvoll. -- Perrak (Disk) 01:31, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Es sollte da wohl erst einmal die Wikipedia:Löschkandidaten/3._November_2009#Vorlage:Aktuelle_Ereignisse_.28War_vorher_Aktuelle_Ereignisse.29 abgewartet werden. -- Uwe G. ¿⇔? RM 09:47, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

in einklang mit Uwe auch zugemacht. bitte erst LD abwarten. -- southpark 18:54, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

100km-Duathlon (erl. vorerst wieder da)

Bitte „100km-Duathlon(Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:
Admindiskussion

Zusammengefasster Grunddissens: Nach welchen Kriterien wird die Relevanz von Breitensportveranstaltungen bewertet? Vielleicht findet zu dieser Frage eine fruchtbare Diskussion statt, bei der gleich mein Artikel besprochen wird. 22:40, 4. Nov. 2009 (CET)

Fruchtbare Diskussionen sollten auf dieser Seite eigentlich nicht stattfinden. Für Dein Anliegen wäre Wikipedia Diskussion:Relevanzkriterien die richtige Seite.
Hier geht es darum, ob der abarbeitende Admin einen Fehler gemacht hat, formaler oder inhaltlicher Art. Da es sich um eine Schnelllöschung handelte, wäre ich grundsätzlich geneigter, einer Wiederherstellung zuzustimmen, sehe hier aber wenig Platz dafür. Auch wenn es für Sportveranstaltungen bisher scheinbar keine RK gibt, so sind knapp über 200 Teilnehmer doch eher wenig. Im Artikel Duathlon wird der Wettbewerb erwähnt, wesentlich gehaltvoller war der gelöschte Artikel nicht. Duathlon ist kein olympisch oder sonstwie größer organisierter Sport, wenn ich den Artikel richtig verstehe, sind die entsprechenden Sportler als Triathleten organisiert.
Alles in allem hätte man den Artikel nicht unbedingt schnelllöschen müssen, aber ich bezweifle, dass er eine reguläre Löschdiskussion überstanden hätte. Daher kann ich höchstens anbieten, ihn im BNR wiederherzustellen, wenn Du noch wesentliche Tatsachen ergänzen könntest, die die überregionale Relevanz deutlicher machen. -- Perrak (Disk) 01:44, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Dito. Die Schnelllöschung sehe ich da deutlich nicht und habe den vagen Eindruck, dass man da mit etwas Recherche noch genug draus machen kann. In der Form würde ich auch eine sichere Löschung nach 7 Tagen Diskussion vermuten, aber im Artikel ist noch zuviel vage und im Thema dann doch Potenzial, so dass ich auch keineswegs den Schnelllöschgrund "kann überhaupt nicht nie relevant sein" sehe. Ich würde anbieten das ganze zur Löschdiskussion wieder herzustellen oder - vielleicht sinnvoller - es auf eine Unterseite des Benutzernamensraums zu schieben, wo dann auch mehr als sieben Tage Zeit bleiben, um Außenwirkung, Bedeutung, Öffentliche Wahrnehmung etc. deutlich zu machen. -- southpark 09:55, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

da jetzt niemnd mehr widersprochen hat, stell ich für löschdiskussion wieder da. so halte ich den nicht für dauerhaft behaltbar, aber es scheint mir durchaus möglich, dass man da noch was findet. -- southpark 18:53, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

In Ordnung, folgerichtig LA drauf. --Capaci34 Ma sì! 21:26, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

5. November 2009

eMORIAL (BNR)

Bitte „eMORIAL(Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:
Begründung

www.emorial.de ist das führende portal und wurde an allerheiligen sogar im ersten deutschen fernsehen in der tagesschau vorgestellt. auch einer der führenden nachrichtendienste, spiegel-online, hat die letzten tage wieder über emorial berichtet. das portal hat bereits über 170000 einträge. laut seitwert.de 2044 backlinks auf emorial.

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:L%C3%B6schpr%C3%BCfung/alt2&oldid=52638679#eMORIAL

--Bleigurt 16:21, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Einschieb* hier der angesprochene SPON Artikel [2] und die LD. Interessantes Start-Up mehr aber immer noch nicht. Neue Argumente sind nicht wirklich in der Begründung. Eine Erwähnung bei der Tagesschau und bei Spiegel ist nun wirklich keine überproportionale Medienpräsenz. sollte gelöscht bleiben. --Gotcha! Coautor ? 16:35, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Es wurde wegen nicht vorhandener überregionaler Berichterstattung gelöscht. In der ARD-Tagesschau wurde sogar der Betreiber interviewt. Nicht einfach nur eine Erwähnung. Öffentliches Interesse besteht da durchaus. Unzählige Online und Printmedien haben schon berichtet. Und 170000 Einträge sind kein Pappenstiel...--Bleigurt 16:48, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Sollte rein. Wenn schon ein großer öffentlich rechtlicher Sender in seiner TOP-Nachrichtensendung mit Millionen von Zuschauern berichtet, ist das nicht nur die Seite eines Kaninchenzuchtvereins. Auch wenn das Thema nicht jedermanns Sache ist. Darum können auch nicht millionen von Klicks vorausgesetzt werden. Die Menschen interessiert es offensichtlich.
--Esteu 20:41, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Passwort für Benutzer:Emorial vergessen??? Der Artikel in SPON behandelt Online-Gedenkportale und eMorial im Nebenabschnitt. 19Euro sind recht teuer für eine Homepageseite und klingt nach Abzocke.-- schmitty. 00:06, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Abzocke? Ich bitte schon sehr. Eine Zeitungsanzeige kostet mehrere hundert Euro und hält nur einen Tag. Es gibt auch die Möglichkeit kostenfreier Einträge. Und gezwungen oder getäuscht wird auch niemand, oder? Sonst hätten die nicht so viele Einträge. Das ist leider nur eine Unterstellung von dir. Wie soll sich eine werbefreie seriöse Seite tragen, wenn alles verschenkt wird? Vorschlag?--Esteu 19:20, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

ob das abzocke ist oder nicht, ist hier doch vollkommen schnuppe und gar nicht die frage. bitte sachlich bleibem. relevanz beurteilen (ich finde einen tagesschau-bericht schon mal nicht wirklich schlecht) und gut ist. --JD {æ} 19:30, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

ja richtig. Es wurde immer eine nicht überregionale Berichterstattung angeprangert und gefordert. Nun ist diese definitiv vorhanden und es soll wieder nicht reichen? Übrigens: In SPON ist die Nennung von emorial kein Nebenabschnitt. Es wird ausschließlich diese deutsche Gedenkseite und im Vergleich die größte Amerikas genannt. Und in der Tagesschau präsent zu sein - wer kann sich das schon auf die Fahnen schreiben? Das übertrifft vieles. Ich denke, Relevanz ist gegeben. Sonst keiner?--Esteu 19:57, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

"Kurzfassung: Eine Website ist in der Regel relevant, wenn: über sie in nicht-trivialer Weise (z.B. in eigenen Artikeln) in relevanten Medien berichtet wird" und dazu noch sehr viele einträge und hohe zukunftschancen. --Bleigurt 21:38, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Ich bitte um Wiedereinstellung. Die Gründe wurden oben bereits genannt. Es gibt auch weitere überregionale Berichterstattung. Vielen Dank!--Emorial 11:28, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

könnten wir bitte mit der Sockenpuppen-Show aufhören? Das ist für dein anliegen eher kontraproduktiv ...Sicherlich Post 11:47, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Aus dem Text ging keinerlei Relevanz hervor. Zum Nachweis dieser und Ausbau zu einem Artikel unter Benutzer:Bleigurt/Baustelle Benutzer:Emorial/Baustelle wiederhergestellt. Sich auf Seitwert mit 2044 Backlinks zu berufen ist im Übrigen keine gute Idee (www.internet-friedhof.de hat 67.986 Backlinks) und auch der Traffic-Rank kommt nicht in Frage : D/AT/CH: 28.943/42.580/keine Daten. Nach dem Ausbau bitte hier (auf der LP) wieder vorstellig werden. -- Nolispanmo Disk. Hilfe? 12:06, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Die beiden Diskosocken Bleigurt und Esteu habe ich gerade gesperrt. Der (Haupt?)Account Emorial ist noch offen, bitte dorthin verschieben −Sargoth 12:10, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Ich verstehe nicht ganz, was gemeint ist mit: "Aus dem Text ging keinerlei Relevanz hervor". Welcher Text ist denn gemeint? Bin leider nicht so versiert in Wikipedia. Soll die Seite jetzt ausgebaut werden und dann sieht man weiter? Wie ist denn jetzt der Status? Ist die o.g. Vorraussetzung für Websites (Medienberichterstattung)nicht erfüllt? Danke für eure Nachsicht!--Emorial 16:22, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

du bearbeitest den hier zwischengelagerten artikel derart, dass die relevanz des dings auch klar wird (z.b. wird aktuell die tagesschau nicht mal als quelle genutzt, geschweige denn von deren berichterstattung gesprochen) und wenn du fertig bist (nein, das muss/sollte nicht jetzt gleich sein), dann wirst du nochmals hier in der löschprüfung vorstellig mit verweis auf deinen neuen entwurf. dann wird entschieden. schönes WE. und bitte erspare dir und uns das auftauchen mit weiteren sockenpuppen, danke. --JD {æ} 16:26, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Danke, ich werde den Artikel bearbeiten.--Emorial 16:55, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Walter Demgen (erl. bleibt)

Bitte die Behaltenentscheidung für „Walter Demgen(Diskussion • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) überprüfen.
Begründung:
Es ist kein Kriterium der WP:RBK erfüllt.

Adminantwort war nicht befriedigend:Benutzer Diskussion:Elya#Walter Demgen
Löschdisk: LD

--Robertsan 18:26, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Das nervt allmählich. Die LP ist keine Wiederaufnahme der Löschdiskussion. --Textkorrektur 18:38, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Ein Ermessensfehler durch die abarbeitende Administratorin ist mE nicht erkennbar. MfG, --Brodkey65 18:40, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Ich hätte auf Löschen entschieden, aber weil das einer dieser Streitfälle Inklusionisten vs. QSK war, habe ich mich da als Admin rausgehalten. Nichtsdestotrotz hat Elya nicht ihren Ermessensspielraum als Admin verlassen, und eine Erfüllung der WP:RBK ist hinreichend aber nicht notwendig. Daher nun – auch im Sinne des Projektfriedens – Behalten. --Minderbinder 18:46, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

und damit mach ich mal zu. -- southpark 18:50, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Vordenker (erl.)

Bitte „Vordenker(Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) wiederherstellen.
Begründung:
Begründung: Der Artikel wurde während meiner Abwesenheit gelöscht. Könnte man ihn bitte hier auf einer Benutzer-Unterseite wiederherstellen? Ich möchte ihn überarbeiten und eine Argumentation aufbauen. Danke --Grey Geezer nil nisi bene 18:51, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Mach ich. --Zinnmann d 19:06, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Danke! Irgendwoher kenne ich deinen Nom de Plume ... Grey Geezer nil nisi bene 20:33, 5. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Somewhere over the Rainbow? Diese Herren hier?

6. November 2009

MOGiS

Ich hatte heute morgen gelesen, dass der Verein MOGiS seit dem 4. Nov. als ordentlich eingetragener Verein existiert. Einen Link zum öffentlichen Vereinsregister hatte ich auf die Disk von Schlesinger geschrieben. Diese Info hatte ich heute morgen in den Artikel geschrieben und auch noch weitere kleine Umbauten vorgenommen. Der Artikel befand sich auf Benutzer:Schlesinger/MissbrauchsOpfer Gegen InternetSperren. Es handelt sich also seit dem 4. Nov. um einen eingetragenen Verein und der Verein ist in der Öffentlichkeit bekannt. Ich bitte um eine Wiederherstellung des Artikels in der von mir überarbeiteten Version. --Goldzahn 12:32, 6. Nov. 2009 (CET) Direkt verlinken geht nicht. Hier den Link "UT" nehmen. --Goldzahn 00:16, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Die haben mittlerweile ihr eigenes Wikia wo sie sich austoben können. Das Vereinswiki reicht scheinbar nicht. --Marcela 12:43, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Was soll das für ein Argument sein?--134.2.3.103 12:53, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Es ist keins. Die Tatsache, daß es jetzt ein e.V. ist, ist allerdings auch keines für die Wiederherstellung des Artikels. --Frank Murmann Mentorenprogramm 13:19, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Das war ein zentrales Argument in der LD, das zur Löschung führte. Insofern ist es ein valides Argument für eine Löschprüfung. Was die Wiederherstellung angeht: Mittlerweile bin ich auch skeptisch, ob der Verein eines eigenen Lemmas bedarf. Allerdings fällt ein abschließendes Urteil schwer, wenn man nicht den verbesserten Artikel betrachten kann. Wieso wurde der aus dem BNR gelöscht? --Franz Berwein 14:03, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Hier kannst du den überarbeiteten Text lesen. --Schlesinger schreib! 14:13, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Dort kannst du auch Artikel über andere höchst relevante Vereine schreiben. --87.185.218.5 16:08, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Kaninchenzuchtverein T716 *gröhl* --Marcela 17:13, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Wobei dieser Kaninchenzuchtverein mit ehemals drei Mitgliedern als kleinster Kaninchenzuchtverein Deutschlands schon wieder relevant sein könnte :-D --Frank Murmann Mentorenprogramm 17:55, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Wahrscheinlich habt ihr alle nie auf dem Land gelebt – oder wenn, dort keine sozialen Kontakte gehabt. --Textkorrektur 18:00, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Landbewohner haben also nur soziale Kontakte, wenn sie Mitglied eines Kaninchenzuchtvereines sind? *prust* :-) --PietJay AufeinWort 18:59, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
*Gröhl* *Prust* Sehr niveauvoll. --WolfgangRieger 22:10, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Kein Grund zur Wiederherstellung ersichtlich. Der nächste kann es abarbeiten. -- Andreas Werle 20:14, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Ob MOGIS ein eingetragener Verein ist oder nicht, ist unerheblich. Dass eine Gruppe von Missbrauchsopfern einen Verein bildet, dürfte ohnehin eher ungewöhnlich sein. Soweit mir bekannt, sind es im wesentlichen möglichst obskure Internettreffpunkte, auf denen einen Kommunikation stattfindet. Diese Kommunikation ist teilweise von extremer Paranoia geprägt: Anonymität ist ein absolutes Muss, immer wieder wird Fake-Verdacht geäußert (d.h. es wird unterstellt, der Kommunikationspartner sei nicht Opfer, sondern Täter, der seinen ehemaligen Opfern hinterherspioniert, nach neuen Opfern sucht, oder jemand, der im Auftrag der "Täter" handelt usw.). Diejenigen, die ich persönich kenne, haben alle mit massiven bis massivsten psychischen Problemen zu kämpfen, sind frühverrentet oder leben von Hartz-IV. So gar nicht die Art von Leuten, die Mitglieder von "Kaninchenzüchtervereinen" werden. Es genau wie einen Kaninchenzüchterverein zu behandeln, zeugt nicht von Sachlichkeit, sondern von falsch verstandener Prinzipientreue, die sich für Sachlichkeit hält.

Die Medienpräsenz des Vereins bzw. von Christian Bahls ist unbestreitbar, insofern ist Relevanz gegeben. Das Medienecho erstreckt sich mittlerweile auch auf WP (siehe Krisen-PR bei der deutschen Wikipedia) und auf die Wahrnehmung von WP in der Öffentlichkeit. Auch insofern wäre es gut, den Artikel wiederherzustellen, dadurch jedem Interessierten die Möglichkeit zu geben, sich selbst ein Bild zu machen und an der Diskussion teilzunehmen. Im Gegensatz dazu "alle Spuren zu tilgen", Seiten im BNR zu löschen, den Verweis auf den Verein aus der Mogis-BKL zu löschen usw.: das wirft ein schlechtes Licht auf Offenheit und Diskussionbereitschaft der WP-Community. --WolfgangRieger 22:41, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

na, ich bin optimistisch, dass jmd. der sich wirklich ein bild machen will es schafft google zu bedienen und etwa einen Blick ins vereinswiki oder piratenwiki zu werfen. das argument sich selbst ein Bild zu machen halte ich daher für nicht geeignet. und zu an der Diskussion teilzunehmen möchte ich anmerken, dass wir eine enzyklopädie sind; kein blog oder forum. ...Sicherlich Post 22:57, 6. Nov. 2009 (CET) das ist aber kein votum von mir bzgl. der relevanz; mir sowas von egal; mich nervt nur die rumheulerei: das klingt wie er hier[Beantworten]
Ein Bild vom Artikel, und der sollte hier sein. Und die Diskussion zum Artikel sollte auch hier stattfinden. Und nein: "wir" sind weder Enzyklopädie oder Papst, "wir" sind eine Gruppe vorwiegend anonymer, mehr oder minder informierter Autoren, die eine Enzyklopädie zu erstellen versuchen. Ist aber schön, wenn Du Dich schon derart mit dem Projekt identifizierst ;-) --WolfgangRieger 23:05, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Wenn wir die Enzyklopädie sind, wer von uns ist denn dann nun der gelöschte Artikel? --Geitost 23:16, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
+1. Mir fehlen ob der Löschung die Worte. Sehe mich als MOGiS-LD-geschädigt und habe keine Lust mehr auf die ständigen PAs in dem Zusammenhang gegen wen auch immer bei dem Thema. Ist meiner Meinung nach eben deswegen schon mehr eine Sache fürs Schiedsgericht als für die Löschprüfung nach all dem, wie es gelaufen ist. --Geitost 22:59, 6. Nov. 2009 (CET) PS: Wieso wird mir kein BK angezeigt, wenn ich direkt auf Wolfgang antworte, und wie kommt der Diskbeitrag nun dazwischen? --Geitost 23:01, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

@Wolfgangrieger nach Bearbeitungskonflikt: :In der Tat hielt ich die Frage, ob es sich um einen eingetragenen Verein handelt oder nicht eher für zweitrangig. Relevant ist, wie die Entität Mogis wirkt. Persönlich sehe ich derzeit schon einige Anhaltspunkte für Relevanz. Der Verein wurde Anfang des Jahres im Zusammenhang mit den Internetsperren in verschiedensten überregionalen Zeitungen erwähnt, schaffte es zumindest in Fußnote in ein Papier eines Bundestagsausschusses und wurde erneut zum Abschluss des Koalitionsvertrages wieder mehrfach erwähnt, zitiert und der Vorsitzende wurde interviewt. Darüberhinaus hat auch die Diskussion um Relevanz in Wikipedia dem Verein etliche Erwähnungen in reputablen Publikationen beschert.

Dem wird entgegengehalten, dass der Verein eben nur recht kurz gewirkt hat und dass etwas über ein halbes Jahr Medienpräsenz noch keine Relevanz begründet. Das Lex Ohoven formuliert diese Einwände.
Davon unabhängig weist der Artikel enzyklopädische Mängel vor allem bezüglich der Quellen auf. Vieles wird nur durch vereinseigene Quellen belegt, weil es dazu keine unabhängigen journalistischen Quellen zu geben scheint. Worauf ich die ganze Zeit warte ist einmal ein Reportage-Artikel, der den Verein, die Website und die Hintergründe des Zugangserschwerungsgesetzes einmal ausführlicher beleuchtet. Ich hatte gehofft, dass nach den Religionsgesprächen bei Wikimedia ein solcher Artikel erscheinen würde. Leider waren bei dem Treffen wohl keine Journalisten anwesend. Ich bin aber sicher, dass ein solcher Artikel kommen wird und dass damit dann auch die Löschprüfung zu einem anderen Ergebnis kommen wird.
Vermutlich gibt es bereits Blogs, die genau diese Beschreibung geleistet haben. Blogs sind jedoch keine geeigneten Quellen. Und zwar nicht, weil sie keine Qualität abliefern sondern eher, weil sie in der Regel - anders als Zeitungen - keine Qualitätssicherungsmaßnahmen wie eine Redaktionskonferenz haben und weil sie oft nur verhältnismäßig geringe Verbreitung haben. Bei einer Zeitung dürfte ein Journalist oft wesentlich weniger Ahnung haben als ein Blogger, der sich mit einem Thema auskennt. Aber der Journalist wird stets gegengelesen und muss sich für Fehler, die er macht, gegenüber der Öffentlichkeit und der Redaktion prinzipiell wesentlich stärker verantworten, als ein Blogger.
Ich denke, dass es bereits einige Administratoren gibt, die die Relevanz des Artikels nicht mehr verneinen würden. Aber solange es keine deutlicheren Belege für Relevanz gibt, werden sie wohl keine Veränderung vornehmen. Das wird sich ändern, wenn die Medienberichterstattung nicht abnimmt. --Hei_ber 23:11, 6. Nov. 2009 (CET) [Beantworten]
(BK) @WolfgangRieger; danke für den hinweis, das was ich kurz mit wir sind eine enzyklopädie auszudrücken versuchte ist natürlich ausführlich in etwa wir sind eine zufällig anzahl von überwiegend deutschsprachigen personen welche mit einem sehr heterogenen hintergrund und unterschiedlichen herangehensweisen, vorstellungen überlegungen und einstellung vorgeben zu versuchen eine enzyklopädie zu erstellen .. ich entschuldige mich für diese schludrige ausdrucksweise .oO - ich dachte es geht hier um die sache, aber wenn nun schon allgemeinverständliche formulierungen einzeln zerpflückt werden ist das ziemlich sinnlos .... übrigens ist deine forderung das Bild des artikels hier haben zu wollen gleich zweifach unpräzise; weder geht es um ein Bild noch gehört der artikel in seiner gänze in die Wikipedia:Löschprüfung .oO ... aber vielleicht gibts ja doch noch argumente die noch nicht ausgetauscht wurden? .... IMO wäre es für alle beteiligten hilfreich mal mindestens einen Monat ruhe einkehren zu lassen. - das erhöht die chancen auf kühle köpfe ...Sicherlich Post 23:18, 6. Nov. 2009 (CET) [Beantworten]
dazwischenquetsch Kontext: "sich ein Bild vom Artikel zu machen". Das hier ist eine Enzyklopädie oder Das hier soll eine Enzyklopädie sein wäre auch kurz gewesen. Dass ich Deine konkrete Formulierung ignorieren und mich eher an dem orientieren soll, was Du meiner Ansicht nach möglicherweiser gemeint hast, werde ich in Zukunft zu berücksichtigen versuchen. --WolfgangRieger 00:20, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Entweder gelten die Relevanzregeln oder sie gelten nicht. Dort werden vier Kriterien für einen e.V. mit dem Begriff "oder" verknüpft. Trifft eines der dort aufgeführten Kriterien zu, dann soll ein Admin sein OK geben und den Artikel wieder herstellen. Persönlich denke ich, dass "überregionale Bedeutung" und möglicherweise "besondere mediale Aufmerksamkeit" gegeben ist. Wobei letzteres durch die "Wikipedia-Krise" erhöht wurde. Natürlich kann der Artikel auch im Vereinswiki verbleiben, immerhin ist ein Wikipedia-Artikel gegenüber einer Homepage immer nur zweite Wahl. Ich frage mich manchmal warum die Leute hier unbedingt vertreten sein wollen? Man kann Artikel für Vereine, Unternehmen und Personen nur schwer aktuell halten, weshalb sie eigentlich immer schlechter als eine homepage sind. --Goldzahn 23:30, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Der Form halber: Löschdisk. und -prüfung sind eh schon Geschichte und der "Artikel" war im BNR von Schlesinger. Die ganze Disk. hier ist also eh. sinnlos. --Marcela 23:20, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Es hat eine Änderung bezüglich der rechtlichen Situation gegeben. Das ist der Grund warum ich eine Löschprüfung möchte. Wenn das nicht von Bedeutung ist, soll das ein Admin hier offiziell schreiben. --Goldzahn 23:33, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
(Bearbeitungskonflikt) :Nein ich halte sie nicht für sinnlos. Wikipedia hat offensichtlich ein gewisses Vermittlungsproblem und das besteht auch darin, dass oft nicht klar genug und für Außenstehende verständlich begründet wird. Auch in den letzten Diskussionen zu Mogis wurden viele Red Herrings gelegt, wie z. B. das Vereinsargument. Auch gab und gibt es noch zu viele persönliche Anfeindungen und - auch unbeabsichtigte - Grobheiten, die keinerlei enzyklopädische Bewandtnis haben und für die Diskussion irrelevant sind, gleichwohl aber die Diskussion erheblich erschweren. Mogis wird mit Sicherheit demnächst erneut auf die Löschprüfung kommen, denn ich bin sicher, dass dieser Verein nicht in der Versenkung verschwindet. Dann wäre es gut, wenn von einem gemeinsamen Stand aus diskutiert werden kann. Inhaltlich ist es natürlich korrekt, dass der Artikel nur für die Religionsgespräche bei Wikimedia Deutschland e. V. wiederhergestellt wurde. Allerdings muss konstatiert werden, dass die Presseberichterstattung nicht abreißt und insofern Goldzahns erneuter Antrag einer Prüfung nicht grundlos erfolgte. --Hei_ber 23:36, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Da die Diskussion zum Artikel nun gelöscht ist, kann man dies auch nicht mehr richtig nachvollziehen. Denn dort waren etliche Medienberichte aufgeführt. --Geitost 00:02, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Ist alles im Mogis-Wiki zu finden. --Marcela 00:06, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Und noch viel besser bei Benutzer:Hei_ber/Mogis. Ich habe hier auschließlich Artikel in überregionalen, reputablen Zeitungen oder Online-Magazinen wie spiegel.de aufgeführt, die sich mit Mogis befassen oder auf Mogis verweisen. Bei den Referenzen ist jeweils vermerkt, in welchem Kontext sich der Artikel mit Mogis befasst. Bislang zähle ich 28 Artikel seit April. Wohlgemerkt sind dies keine Lokalzeitungen, Boulevardblätter oder Lifestyle-Magazine, sondern große überregionale, reputable Medien. Teilweise finden sich in den referenzierten Artikeln auch noch gute Belege für im Artikel unbelegte Passagen. Nach meiner Auffassung ist das schon eine ganz erhebliche Berichterstattung für einen so jungen Verein. --Hei_ber 00:32, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Die Hälfte davon berichtet über hiesige Löschdiskussionen. --Marcela 00:53, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Nicht von ungefähr. Die Rostocker Vereinigung wurde im Mai dieses Jahres bundesweit bekannt, als sie sich in die Diskussion um eine gesetzliche Neuregelung der Sperrung pädophiler Netzseiten einschaltete. [3] Die Welt sagt, die Vereinigung sei bundesweit bekannt, WP sagt, die Vereinigung sei nicht relevant. So geht das nicht, da sind sich alle etablierten Medien einig. Wo kämen wir da hin? Dass WP Relevanz definiert? Womöglich aufgrund eigener Recherchen (siehe Minderbinder)? --WolfgangRieger 01:12, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Mein Gott, klar sind die im Internet präsent, genauso wie die Blogwarte von Fefe. --Marcela 01:32, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Ralf, Hälfte ist so nicht zutreffend, es wäre eher ein Drittel. bzw. genau 8/28. Aber noch im Oktober gab es einen Artikel, in dem über die Reaktion des Vereins zum Koalitionsvertrag berichtet wurde und über eine Mahnwache, die der Verein durchführte. In der ersten Jahreshälfte wurden sehr ausführliche Artikel geschrieben und vermutlich wesentlich mehr, als ich aufgeführt habe, da nicht alle Zeitungen ihre Archive so lange vollständig offen halten und ich erst vor Kurzem mit der Sammlung begann. Wie ich schon schrieb, die Referenzen sind differenziert zu betrachten, auch die zur Wikipedia-Angelegenheit: Während einige Artikel Mogis nur als Aufhänger benutzen, berichten andere, wie ja auch oben Wolfgang zitierte, über die Reputation und Bekanntheit des Vereins.
Übringens glaube ich, dass bei einem Schachverein, der so oft in die überregionalen Medien gekommen wäre (und nicht nur 2x im Jahr in den Kleinkleckersdorfer Boten), der so oft in Zusammenhang mit einem bestimmten Thema zitiert worden wäre und der obendrein so oft im Internet verlinkt ist (nicht nur google-Treffer!) wie es bei Mogis der Fall ist, niemand Relevanz bestreiten würde. Diese Medienpräsenz geht allerdings, das gebe ich zu, derzeit noch nicht aus dem Artikel hervor und wird erst in der Zusammenschau so deutlich. --Hei_ber 01:55, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
  • Wobei ich nach der (Internet-)Berichterstattung immer noch im Wesentlichen feststellen kann, dass hinsichtlich der Websperren primär Bahls gemeint ist (wie oft wird Mogis ohne Bahls gefunden?), während der Verein Mogis primär in der Berichterstattung über die WP-RK-Berichterstattung genannt wird (im oben verlinkten Mogis-Artikel findet sie sich nicht) - ob diese aber selber eine WP-Relevanz erzeugt, mag ich nicht abschließend beurteilen ... --nb(NB) > ?! > +/- 12:42, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Ich denke Bahls agiert als Vereinsvorsitzender. --Goldzahn 13:10, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Er hat vor der Vereinsgründung als Einzelperson agiert und auch danach ist er die einzige (?) bekannte Person des Vereins (wozu es durchaus auch nachvollziehbare Gründe gibt!) - einem Artikel unter seinem Namen hat er aber nicht zugestimmt. Da ein Verein aber eine Vereinigung von Personen ist, ist erst nach der Vereinseintragung überhaupt belegt feststellbar, dass der Verein aus mehreren Personen besteht (verschiedene Nicks von Blogeintragungen geben das ja nun mal nicht her). Und da die relevanten Dinge immer von Bahls ausgingen, ist die Bedeutung des Vereins und seiner Arbeit eben 'schwierig' zu belegen... --nb(NB) > ?! > +/- 14:53, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Kategorie:Mordopfer

In diese Kategorie werden Artikel über Personen eingeordnet, deren Tötung von einem ordentlichen Gericht als Mord erkannt wurde oder deren Tötung in der historischen und/oder rechtlichen Fachliteratur als Mord anerkannt ist; dies umfasst auch Personen, deren mutmaßlicher Mörder nie gefasst oder eine Verurteilung des mutmaßlichen Mörders durch dessen vorzeitigen Tod nicht möglich wurde, wenn die Tat durch die Strafverfolgungsbehörden als Mord eingestuft wurde. Sinngemäß werden auch Artikel über historische Personen eingetragen, deren Tötung aufgrund des Fehlens formeller Strafverfolgungsbehörden nicht amtlich als Mord eingestuft wurde, deren Ermordung jedoch in der Rechtsliteratur oder der historischen Fachliteratur unstrittig ist.

Commons: Deaths from murder – Sammlung von Bildern, Videos und Audiodateien

Hallo, seit die Kat ohne erkennbaren Grund gelöscht wurde, schwirren die Teilnehmer ohne jeden sachlichen Zusammenhang durch die Wikipedia. Bitte überprüft das doch mal. Danke!88.74.56.59

12:32, 13. Mär. 2009 Nolispanmo (Diskussion | Beiträge) hat „Kategorie:Mordopfer“ gelöscht ‎ (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AWikiProjekt_Kategorien%2FWarteschlange&diff=57811010&oldid=57810025) (15:06, 6. Nov. 2009 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Service: Letzte Löschprüfung; weitere Links dort --MBq Disk Bew 15:48, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Hey, hast Du Dir das mal genauer angeschaut? Sorry, aber ich kann immer noch nicht nachvollziehen, aus welchem Grunde die Kategorie gelöscht wurde, ohne die Personen in eine andere Kategorie mit gemeinsamem Nenner zu übertragen. Falls das geschehen sein sollte, bitte ich um einen Link. Danke. 88.72.226.14 16:37, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Meines Wissens gibt es keine Ersatzkategorie (teilweise noch Kategorie:Märtyrer). Andererseits müsstest Du schon erklären, warum wir hier nochmal prüfen sollen, was bereits geprüft wurde. --MBq Disk Bew 17:09, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Das ganze ist ziemlich verworren. Seit geraumer Zeit wurde mal hier, mal da an einem wohlaufgebauten Kategorieast unterhalb der Kategorie:Opfer herumgesägt – die Kategorie:Mordopfer wurde wohl im Strudel um die umstrittene Kategorie:Mörder gelöscht (letzteres ubrigens war auch eine auf einem Blog orchestrierte Löschdiskussion). Da die Ober-Kategorie:Opfer und die sachlich zusammenhängende Kategorie:Person nach Tat rst vor einigen Wochen/Monaten nach einem LA mit LP behalten wurden, liegt inzwischen ein neuer Sachverhalt vor. Wie bereits in der LD zu Kategorie:Opfer von mir festgestellt, ist der gegenwärtige Zustand untragbar und deswegen ist es sinnvoll, die Kategorie:Mordopfer wiederherzustellen und die entsprechenden Artikel wieder einzusortieren. Die themenverwandte Kategorie:Attentatsopfer sollte gleichermaßen wiederhergestellt werden. Hier ist es also angebracht, einen Mangel auszubessern und eine frühere Fehlentscheidung zu revidieren. --Matthiasb 17:58, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Poses++

Bitte die Behaltenentscheidung für „Poses++(Diskussion • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) überprüfen.
Begründung:
Relevanz wie eindeutig in WP:RSW gefordert, gerade nicht nachgewiesen. Ausserdem schwer verdaulich wg Formeln und eher Werbeeintrag. Ursprgl LA/LD: [4]. Folgend mein Fehler - erneuter LA: [5], Kontakt Admin: [6] -- Wistula 17:49, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Sehe hier auch keine Relevanz. Von solchen Systemen gibt es viele am Markt, von denen natürlich jedes seine eigene Besonderheit hat. Hier sehe ich keine sonderlich weitreichende Nutzung, bzw. Relevanz. -- 01:05, 7. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

Bitte die Behaltenentscheidung für „Martin Forchert(Diskussion • Lösch-Logbuch • Versionsgeschichte) überprüfen.
Begründung:
Die Entscheidung der Löschdiskussion ist faktisch eine Fehlentscheidung, da keine Relevanz gemäß WP:RK vorliegt. Bitte löschen. --Στε Ψ 23:07, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

service: Löschdiskussion. Entscheidender Admin war Benutzer:Wo st 01, den solltest Du zunächst auf seiner Diskussionsseite ansprechen (siehe den Kasten ganz oben auf dieser Seite, Punkt 2). -- feba disk 23:21, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
weiterer service. rk sind (a) ratschlaege keine unumstoesslichen gesetz, (b) einschuss- keine ausschlusskriterien. ich würde empfehlen bei der argumentation nachzulegen. -- southpark 23:44, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Gerne. Ein anderer Fall: Wolfgang Gerstner (Schachspieler) wurde gelöscht, obwohl genau dieselben Voraussetzungen gegeben sind: FIDE-Meister und Einsätze in der Schachbundesliga. Ich verzichte aber darauf, den Admin anzusprechen, da die LD schon mehr als ein Jahr zurückliegt und er wahrscheinlich gar nicht mehr weiß, warum er so entschieden hat. Στε Ψ 23:49, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]
Trotzdem solltest Du ihn ansprechen, Admins haben so etwas ganz gerne. Der Artikel sollte gelöscht werden, die Relevanzkriterien für Schachspieler sind so niedrig, dass man sie - wie im Fußballbereich üblich - nicht ohne besondere Gründe unterschreiten sollte. --Tinz 23:53, 6. Nov. 2009 (CET)[Beantworten]

7. November 2009